quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:49 schreef DireStraits7 het volgende:
Zie ook bv.
[..]
https://www.vox.com/2020/(...)ead-transmission-how
Bron: https://www.vox.com/2020/(...)ead-transmission-how (een bron die je zelf er bij haalt)quote:Asymptomatic shedders could spread the virus
Bron: https://www.newscientist.(...)lising-youve-got-it/quote:The study concluded that 86 per cent of cases were “undocumented” – that is, asymptomatic or had only very mild symptoms.
Bron: https://www.nature.com/articles/d41586-020-00822-xquote:Many scientists have suspected that there is an undetected pool of covert cases showing limited to no symptoms
Een aantal belangrijke factoren hebben we niet in de hand, tenzij we ons volledig willen isoleren, zoals het vrij verkeer van goederen. Nederland is een klein land, maar te groot om volledige video-surveillance op te zetten. Tevens onmogelijk ivm privacy-wetgeving.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:44 schreef Maikuuul het volgende:
[..]
Tja men zou iets kunnen leren van deze landen. Maar vindt liever zelf het wiel uit. Met alle gevolgen van dien.
Wat is het alternatief van een WHO en/of RIVM om regeringen van onderbouwd advies te dienen ?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:32 schreef Blik het volgende:
[..]
WHO is heilig hier, dus waag het niet het WHO tegen te spreken
Precies, 'zou kunnen verspreiden', dat is precies wat het RIVM ook gezegd heeft. Niet dat er per definitie geen asymptomatische overdracht mogelijk is, maar dat ze waarschijnlijk geen grote rol spelen. Ergo, wat jij al onderving in je quote door de volgende nuance toe te voegen: "niet of in ieder geval veel minder besmettelijk bent".quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:56 schreef Kyran het volgende:
[..]
[..]
Bron: https://www.vox.com/2020/(...)ead-transmission-how (een bron die je zelf er bij haalt)
[..]
Bron: https://www.newscientist.(...)lising-youve-got-it/
[..]
Bron: https://www.nature.com/articles/d41586-020-00822-x
Het heeft geen zin om te discusseren als je aangeleverde bronnen gaat negeren en de hele tijd met "ja, maar" aankomt.
Als je bronnen alleen maar aangeven dat het zou kunnen en een mogelijkheid is dat, of we vermoeden dat...quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:56 schreef Kyran het volgende:
[..]
[..]
Bron: https://www.vox.com/2020/(...)ead-transmission-how (een bron die je zelf er bij haalt)
[..]
Bron: https://www.newscientist.(...)lising-youve-got-it/
[..]
Bron: https://www.nature.com/articles/d41586-020-00822-x
Het heeft geen zin om te discusseren als je aangeleverde bronnen gaat negeren en de hele tijd met "ja, maar" aankomt.
Met wat simpele polls op FOK! hadden we denk ik allang weer buiten gelopen.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:58 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat is het alternatief van een WHO en/of RIVM om regeringen van onderbouwd advies te dienen ?
quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:59 schreef Blik het volgende:
[..]
Als je bronnen alleen maar aangeven dat het zou kunnen en een mogelijkheid is dat, of we vermoeden dat...
quote:The study concluded that 86 per cent of cases were “undocumented” – that is, asymptomatic or had only very mild symptoms.
quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:59 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Precies, 'zou kunnen verspreiden', dat is precies wat het RIVM ook gezegd heeft. Niet dat er per definitie geen asymptomatische overdracht mogelijk is, maar dat ze waarschijnlijk geen grote rol spelen. Ergo, wat jij al onderving in je quote door de volgende nuance toe te voegen: "niet of in ieder geval veel minder besmettelijk bent".
quote:Update 26 maart
Op dit moment wordt ervan uitgegaan dat één ziek persoon gemiddeld 2 andere personen kan besmetten. Hoe zieker iemand is, hoe meer hij of zij het virus verspreidt.
Iemand die nog niet ziek is of nog niet hoest of niest, zal het virus niet verspreiden, stelt het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). Maar niet iedereen ervaart de klachten als een symptoom. Dat kan verwarring veroorzaken.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ijk-zonder-symptomenquote:Maar volgens viroloog Ab Osterhaus kan het niet zomaar worden uitgesloten. "We weten het niet zeker, omdat er nog meer onderzoek moet worden gedaan. Maar er zijn zeker aanwijzingen dat de ziekte al besmettelijk kan zijn wanneer iemand nog geen of minimale symptomen vertoont. Bijvoorbeeld dat er verspreiding is geweest die niet goed te verklaren valt."
https://www.nu.nl/coronav(...)nen-verspreiden.htmlquote:
quote:Ook Marion Koopmans, hoogleraar virologie, wijst op de subjectiviteit in het beoordelen van lichte klachten. Een lichte verkoudheid kan al meespelen in een besmetting, zegt de viroloog. Neem een van de onderzoeken die wordt aangehaald door The Irish Times. Koopmans: "De onderzoekers zeiden zelf ook: we hadden wat beter moeten doorvragen. Een persoon die in de studie werd aangehaald als persoon zonder symptomen, bleek toch klachten te hebben."
Ah, je haalt het zelf ook al aan: "Maar niet iedereen ervaart de klachten als een symptoom. Dat kan verwarring veroorzaken."quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:02 schreef Kyran het volgende:
Maar niet iedereen ervaart de klachten als een symptoom. Dat kan verwarring veroorzaken.
Kortom, asymptomatische besmetting lijkt vooralsnog slechts een fractie als je het afzet tegen de hoeveelheid symptomatische besmettingen. Ergo, jouw (RIVM-)bewering staat nog steeds.quote:Het virus verspreidt zich voornamelijk van de één naar de ander door te hoesten of te niezen, zegt Osterhaus. Hoe zieker iemand is, hoe sneller het virus overdraagbaar is.
Juist, en wat denk je dat Henk en Ingrid denken als het RIVM zegt dat je zonder klachten niet besmettelijk bent?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:03 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ah, je haalt het zelf ook al aan: "Maar niet iedereen ervaart de klachten als een symptoom. Dat kan verwarring veroorzaken."
Sommigen hadden dus al wel de symptomen, maar ervaarden dat niet en worden dus als asymptomatisch beschouwd.
Voor de horeca zeker, maar denk ook dat de basisscholen binnen afzienbare tijd weer open gaan.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:03 schreef Charlies het volgende:
Wat zijn de verwachtingen vanavond? Verlenging tot 1 mei?
Hoe is het relevant wat Henk en Ingrid denken?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:04 schreef Kyran het volgende:
[..]
Juist, en wat denk je dat Henk en Ingrid denken als het RIVM zegt dat je zonder klachten niet besmettelijk bent?
Supermarkten, parken,ziekenhuizen, ov, buitenspelende kinderen als voornaamste verspreiders.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:03 schreef Fer het volgende:
Zouden we nu het aantal nieuwe gevallen lijkt te stabiliseren en de maatregelen 2 weken van kracht zijn, niet eens moeten gaan focussen op de gevallen die het ziekenhuis in gaan en uitzoeken waar ze geïnfecteerd zijn geraakt?
Nu een groot deel van de risicogroep inmiddels op de hoogte is en zichzelf in veiligheid houdt, zou het mi interessant worden, waar er nog wel infectie plaats vindt.
Ik denk 6 mei of 1 juni.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:03 schreef Charlies het volgende:
Wat zijn de verwachtingen vanavond? Verlenging tot 1 mei?
De NOS meldde gister al eind april/begin mei. Juni lijkt me wat ver daar vanaf wijken. Die 1 juni was vooral gekozen om evenementenorganisaties lucht te geven. Die moeten weken/maanden van tevoren plannen.quote:
Ik denk dat NL vol gaan inzetten op het onderzoek naar antilichamen en zo de verspreiding in kaart gaat brengen. Aan deze informatie heb je immers meer dan het testen op het virus zelf.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:06 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Supermarkten, parken,ziekenhuizen, ov, buitenspelende kinderen als voornaamste verspreiders.
Er moet sowieso meer getest gaan worden.
Hoop dat daar nu eindelijk iets mee gaat gebeuren.
Duitsland test verdomme 500k pw.
quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:06 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Hoe is het relevant wat Henk en Ingrid denken?
De bewering van het RIVM staat gewoon nog steeds en is met de huidige stand van de wetenschap nog steeds de heersende consensus.
JIj zegt zelf:quote:Iemand die nog niet ziek is of nog niet hoest of niest, zal het virus niet verspreiden, stelt het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM).
Niet is niet hetzelfde als een fractie. Zij hadden gewoon nooit moeten zeggen dat je zonder symptomen niet besmettelijk bent.quote:Kortom, asymptomatische besmetting lijkt vooralsnog slechts een fractie als je het afzet tegen de hoeveelheid symptomatische besmettingen.
Die fractie is bovendien nog niet aangetoond. Ondanks dat mensen het niet ervaren, kunnen ze de symptomen niet hebben. Eén keer niezen kan genoeg zijn. Maar denk jij bij iedere nies dat je een ziekte hebt? En hoe zie jij voor je dat mensen het verspreiden zonder te niezen of te hoesten (wat in feite is wat het RIVM hier beweert)?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:10 schreef Kyran het volgende:
[..]
[..]
JIj zegt zelf:
[..]
Niet is niet hetzelfde als een fractie. Zij hadden gewoon nooit moeten zeggen dat je zonder symptomen niet besmettelijk bent.
https://www.ftm.nl/artike(...)ederland-verdubbelen (paywall, sorry)quote:Duits lab kan per direct het aantal coronatests in Nederland verdubbelen
Huisartsenlaboratorium U-Diagnostics in Baarn kan per direct 2000 tot 3000 coronatests per dag afnemen, dankzij de capaciteit die het in Duitsland heeft om te testen. Daarmee kan de landelijke testcapaciteit voor corona in één klap verdubbeld worden. Het RIVM is inmiddels in contact met U-Diagnostics.
quote:Al ruim een week probeerde het bedrijf in contact te komen met het RIVM om de testcapaciteit onder de aandacht te brengen van het landelijke inkoopteam. In eerste instantie kwam het niet verder dan het callcenter van RIVM. Daarom meldde U-Diagnostics zich bij Follow the Money. Het RIVM liet weten nog niet van het bedrijf gehoord te hebben, maar zegde toe het aanbod van U-Diagnostics meteen door te geven aan het Landelijk Consortium Hulpmiddelen: een landelijk team van experts onder de hoede van het ministerie van VWS. Kort daarop liet U-Diagnostics weten dat het RIVM inmiddels contact heeft gelegd.
twitter:Bogs4NY twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 17:11:59BREAKING: #Coronavirus cases push past 40,000 in #NYC
Tues AM Update:
Confirmed cases: 40,900 (+2,813 from last night)
Deaths: 932 (+18 from last night)
#nbc4ny
https://t.co/ih9o6rRdhQ reageer retweet
"In eerste instantie kwam het niet verder dan het callcenter van RIVM."quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:15 schreef Snikkelbeer het volgende:
[..]
https://www.ftm.nl/artike(...)ederland-verdubbelen (paywall, sorry)
Verderop in het artikel staat dit:
[..]![]()
![]()
Dat deed men wel met de Stint..... en idd sindsdien is er geen ongeluk meer geweest met een Stint.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:55 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Want als er een dodelijk auto-ongeluk gebeurt halen we ook alle auto's van de weg?
Dus je krijgt het rivm niet te pakken, en je tweedelijn is dan FTM... yeah rightquote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:15 schreef Snikkelbeer het volgende:
[..]
https://www.ftm.nl/artike(...)ederland-verdubbelen (paywall, sorry)
Verderop in het artikel staat dit:
[..]![]()
![]()
Ze hadden Jaap zeker een vriendschapsverzoek op Facebook moeten sturen?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:18 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
"In eerste instantie kwam het niet verder dan het callcenter van RIVM."
Klinkt ook niet heel doortastend.
Wat is jouw oplossing voor de toekomst? Zo doorleven -als je dat al leven noemt- lijkt mij in zowel osciaal als economisch opzicht, volstrekt onhoudbaar.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:18 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat deed men wel met de Stint..... en idd sindsdien is er geen ongeluk meer geweest met een Stint.
Die werkwijze zou men kennelijk graag zien voor alles dat risico in zich heeft/geeft waarmee men voorbij gaat dat dit niet operabel is in de praktijk.
Er zijn duizenden andere levensgevaarlijke virussen die statistisch als volstrekt ongevaarlijk worden beschouwd omdat die onder het (zichtbare) maaiveld van de opinie blijven.
Probleem van het "individueel" oorzakelijk oplossen van een mogelijk probleem (hier Covid19) is dat een aanpak weliswaar logisch is en gelijktijdig geen oplossing die is kan dienen algemene strategie.
Waar "we" ons als maakbare mensheid maar heel moeilijk mee kunnen verenigen is dat de uitzondering van de marge nu de werkelijkheid is geworden. Tegelijkertijd hebben we ook de oplossing in ons omdat er altijd wel een mens zal zijn die een besmetting zal overleven.
100% zekerheid en uitsluiten van risico voor iedereen, is onmogelijk.
Zelfs als iemand 1000x een geldstuk met aan beide zijden een kop omhoog gooit, is dat geen bewijs dat nooit munt kan worden. De kans van het ontstaan is wel uiterst klein. De reden ook dat onze wetenschap is opgebouwd uit letterlijk theorieën die standhouden totdat er een betere verklaring komt.
quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:20 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Ze hadden Jaap zeker een vriendschapsverzoek op Facebook moeten sturen?
Waarom dat nou weer breaking is .....quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:16 schreef Momo het volgende:
twitter:Bogs4NY twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 17:11:59BREAKING: #Coronavirus cases push past 40,000 in #NYC
Tues AM Update:
Confirmed cases: 40,900 (+2,813 from last night)
Deaths: 932 (+18 from last night)
#nbc4ny
https://t.co/ih9o6rRdhQ reageer retweet
In Amerika is alles BREAKINGquote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:22 schreef kibo het volgende:
[..]
Waarom dat nou weer breaking is .....
Die 40K zat er al lang aan te komen .
Ik vind het plausibel dat ze door een callcentermedewerker afgewimpeld worden omdat het RIVM wel vaker commerciële aanbiedingen krijgt.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:22 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Jij vindt het plausibeler dat het RIVM eerst het contact doelbewust negeert, maar na tussenkomst van FTM wel direct op hun aanbod ingaat?
Er zijn natuurlijk "tigduizend" bedrijven die net als ons allemaal beweren, het wiel te hebben om de Corona-geldwagen binnen te (t)rollen.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:15 schreef Snikkelbeer het volgende:
[..]
https://www.ftm.nl/artike(...)ederland-verdubbelen (paywall, sorry)
Verderop in het artikel staat dit:
[..]![]()
![]()
Zo'n kapje is ook onzin, alsof iedereen de hele dag aan het hoesten en niezen isquote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:31 schreef DireStraits7 het volgende: https://www.nu.nl/coronav(...)het-coronavirus.html [..]
het volgt wel dezelfde weg naar de slachtoffers , dus zo vreemd is de vergelijking niet.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:56 schreef Apotheose het volgende:
[..]
dat zijn toch de uitzonderingen op de regel. Er zal ook heus wel eens een kind overleden zijn aan de griep (nee, ik zeg niet dat covid-19 hetzelfde is als griep)
Iemand moet ook hoesten en niezen om besmettelijk te zijn hè!quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:28 schreef BeriBeri het volgende:
[..]
Zo'n kapje is ook onzin, alsof iedereen de hele dag aan het hoesten en niezen is
Hier in Barcelona zie je mensen helemaal alleen op straat lopen met zo'n kapje om![]()
Met Ellie als boegbeeld.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:29 schreef danos het volgende:
Ik hoop wel dat we vanavond voor de persco even het BNers lied te zien krijgen, dat zou iig nog beter zijn dan die walgelijke Save the children zieligheid.
nee geen onzin, leugens kunnen hier niet verkondigd wordenquote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:28 schreef BeriBeri het volgende:
[..]
Zo'n kapje is ook onzin, alsof iedereen de hele dag aan het hoesten en niezen is
Hier in Barcelona zie je mensen helemaal alleen op straat lopen met zo'n kapje om![]()
hier in alicante is onze tuinman van de urba totaal ingepakt en nog gewoon aan het werk.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:28 schreef BeriBeri het volgende:
[..]
Zo'n kapje is ook onzin, alsof iedereen de hele dag aan het hoesten en niezen is
Hier in Barcelona zie je mensen helemaal alleen op straat lopen met zo'n kapje om![]()
Dit aantal wijst op de ernst van de situatie, want ook hier zijn ze spaarzaam met de testen.quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |