COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:46 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik probeer het nog maar een keer.
Bron of geloof ?
quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:46 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nee, itt sommigen hier ben ik bereid mijn eigen mening bij te stellen wanneer iemand met gedegen kennis van zaken een onderbouwde redenering aanvoert.
Ik ben benieuwd naar je hoogleraar die stelt dat we in Nederland beter allemaal mondkapjes zouden moeten dragen.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2440799/quote:Conclusions/Significance
Any type of general mask use is likely to decrease viral exposure and infection risk on a population level, in spite of imperfect fit and imperfect adherence, personal respirators providing most protection. Masks worn by patients may not offer as great a degree of protection against aerosol transmission.
Dit onderzoek wel bewijs?
Is best wel veel, maar is mogelijk over paar weken onder 1,0 tussen 1,5 r0 te gaan?quote:
[..]
Het lijkt ergens tussen de 2 en 2,5 te zitten. Aangezien veel besmettingen (nog) niet bekend zitten, vermoed ik eerder 2,5 dan 2.
Zie ook bv. https://www.motherjones.c(...)rus-is-probably-3-1/
Humor, serieus en vrolijk!
Ja, met name het nieskruidquote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:08 schreef skrn het volgende:
[..]
Besmetten planten nu ook?
Ik snap er niks van.
Bron?quote:
[..]
Het is in ieder geval op z'n minst onduidelijk, dus moet die risico niet gelopen worden.
Bij influenza zijn kinderen een katalysator en dat kan hier ook zomaar het geval zijn. Het RIVM ging er van uit dat je zonder symptomen niet of in ieder geval veel minder besmettelijk was. Dit bleek uiteindelijk niet waar te zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Over maskers, zelfs het WHO geeft aan dat je het niet moet doen:
https://edition.cnn.com/2(...)tion-trnd/index.html
https://edition.cnn.com/2(...)tion-trnd/index.html
Politiek hoort hier niet, doe dat alstublieft in het juiste subforum
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Bedoel je in Europa of in Nederland? Bij de vorige technische briefing zaten we al rond de 1,0. Maar dat is dan gebaseerd op verouderde cijfers t/m begin/half maart.quote:
[..]
Is best wel veel, maar is mogelijk over paar weken onder 1,0 tussen 1,5 r0 te gaan?
Waarschijnlijk zullen we morgen zien hoe die trend zich heeft voortgezet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het RIVM heeft al een voorzichtig vermoeden dat we nu rond de 1 zitten. Alleen merken we dit nog niet volledig door de incubatietijd.quote:
Is best wel veel, maar is mogelijk over paar weken onder 1,0 tussen 1,5 r0 te gaan?
Vertel dat maar eens in de landen met de minste cases, oh dat zijn de landen waar de meerderheid een masker draagtquote:
Over maskers, zelfs het WHO geeft aan dat je het niet moet doen:
https://edition.cnn.com/2(...)tion-trnd/index.html
[b]Mag ik niet zeggen voor me moeder
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Goed verhaal. Dat is ook een beetje wat het RIVM wil doen.quote:
Wat mensen wellicht vergeten is dat de groei weliswaar exponentieel gaat, maar de bepaling van de R(o) op basis van een gemiddelde is. Als we er met andere woorden voor zorgen dat de R(o) onder de 1 is, dan daalt het aantal infecties simpelweg (al is dit makkelijker gezegd dan gedaan).
Hoewel dit misschien niet helemaal intuïtief is, kun je dus bij een "algemene" R(o) = 0,8 in theorie elke week een groot evenement houden, omdat zo'n evenement de R(o) hoogstens naar de 0,9 (of zo) zo zou kunnen tillen. Dat wil je uiteraard niet (je wilt dan liever via een wat algemene uitbreiding van bewegingsvrijheid de R(o) naar 0,9 krijgen), maar ik geef het even aan te illustratie.
De meeste mensen lijken te denken dat we zo sterk zijn als de zwakste schakel en dat een paar idioten of een groot feest een nieuwe uitbraak kunnen veroorzaken (wat zeker ook kan als we ons niet aan de voorschriften houden), maar dit is dus niet zomaar het geval (wel als juist deze actie ons weer over de R(o) = 1 pusht). Deze idioten zouden dan wellicht veel mensen infecteren, maar er is dan te weinig beweging om vervolgens weer (te) veel anderen te infecteren. Zolang de R(o) als gemiddelde onder de 1 blijft, daalt het aantal infecties.
Het RIVM meldt dit uiteraard niet omdat anders de massa weer denkt van "mijn acties tellen toch niet voldoende mee om het geheel over R(o) = 1 te tillen", maar in beginsel is het wel zo.
En als de R(o) in Nederland bijvoorbeeld momenteel op 0,7 zou liggen (iets waar we binnen een paar weken duidelijkheid over moeten krijgen), dan zou je dus ook best wat kunnen verruimen (b.v. horeca zeer beperkt open en ook de scholen), terwijl het aantal infecties verder blijft dalen.
Het probleem is alleen dat de R(o) altijd een stuk boven de 1 zal komen te liggen als iedereen weer normaal gaat doen, terwijl je het aantal infecties nooit volledig kan uitroeien door een beperkte of algehele shutdown. Je zult dus voor onbepaalde tijd deze maatregelen in een aanzienlijke mate moeten verdragen.
De truc is om straks (na de piek) voldoende precies te bepalen met welk pakket aan maatregelen de R(o) onder of op 1 zal liggen, zodat het aantal infecties blijft dalen (althans constant blijft).
De R0 dusdanig afstemmen zodat men onder de dan beschikbare behandelcapaciteit blijft.
We weten echter dat die R0 zelf groter dan 1 zal zijn omdat de wijze van overdracht (mens-mens) dat bepaalt. Ook zonder expliciete handeling kan/zal virus overdracht op diverse wijze plaatsvinden (via de lucht of uitgesteld contact)
Het kleiner dan 1 houden, al of niet binnen de kwetsbare doelgroep*, zal alleen lukken met (groeps)isolatie i.c.m. omringende groepsimmuniteit en/of vaccinatie.
*kwetsbare doelgroep voortaan afschermen is erg lastig - vol te houden - omdat die deel uitmaakt van de groep die hun kan/zal besmetten. Anders gezegd het is geen optie voortaan je "kwetsbare" geliefde achter de deur van menselijke "isolatie" te houden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Maar diezelfde kinderen zitten nu lekker thuis samengepakt met hun ouders.quote:
[..]
Het is in ieder geval op z'n minst onduidelijk, dus moet die risico niet gelopen worden.
Bij influenza zijn kinderen een katalysator en dat kan hier ook zomaar het geval zijn. Het RIVM ging er van uit dat je zonder symptomen niet of in ieder geval veel minder besmettelijk was. Dit bleek uiteindelijk niet waar te zijn.
Ze gingen er dus ook van uit dat kinderen, die relatief minder klachten hebben dan volwassen, ook niet of in ieder geval minder besmettelijk zouden zijn.
De IC's zitten nu al in de stress. Stel je voor dat de scholen open waren gebleven en dat achteraf bleek dat kinderen wel voor flinke verspreiding zorgen....
Die risico hadden ze zelf dus gewoon willen nemen en uiteindelijk door druk van buitenaf toch maar niet gedaan.
Als ze werkelijk zo besmettelijk waren, waren die ouders nu allang ook aangestoken toch?
Interessant. Heb je ook de discussie gelezen?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:25 schreef Smack10 het volgende:
[..]
[..]
[..]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2440799/
Dit onderzoek wel bewijs?
(dat bedoel ik overigens niet cynisch; ik waardeer het aandragen van wetenschappelijke artikelen
)quote:Furthermore, we should bear in mind that this is an experimental study, with relatively small numbers of volunteers, which limits the generalisability of some of our findings. E.g., for masks to have any impact during an actual pandemic, people may need to be wearing masks during several weeks with many shorter or longer mask-free periods. Furthermore, the PFs may be an over- or underestimation of the actual protection conferred. And although our simulated patient varied its breathing frequency, we have not assessed the impact of e.g. coughing or sneezing on outward transmission through a mask.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dodental Engeland stijgt met 29 procent in één dag
Het dodental in Engeland als gevolg van het coronavirus is het afgelopen etmaal opgelopen tot 1651, meldt de National Health Service. Er werden 367 nieuwe coronadoden gemeld, een stijging van 29 procent. In leeftijd lopen ze uiteen van 19 tot 98 jaar. Het overgrote meerderheid kampte al met andere gezondheidsproblemen.
In Schotland zijn tot nu toe 60 slachtoffers gevallen, in Wales 69 en in Noord-Ierland 28. Dat brengt het totale dodental van het Verenigd Koninkrijk op 1808.
Dat gaat ook niet goed
Het dodental in Engeland als gevolg van het coronavirus is het afgelopen etmaal opgelopen tot 1651, meldt de National Health Service. Er werden 367 nieuwe coronadoden gemeld, een stijging van 29 procent. In leeftijd lopen ze uiteen van 19 tot 98 jaar. Het overgrote meerderheid kampte al met andere gezondheidsproblemen.
In Schotland zijn tot nu toe 60 slachtoffers gevallen, in Wales 69 en in Noord-Ierland 28. Dat brengt het totale dodental van het Verenigd Koninkrijk op 1808.
Dat gaat ook niet goed
19 jaar...quote:
Dodental Engeland stijgt met 29 procent in één dag
Het dodental in Engeland als gevolg van het coronavirus is het afgelopen etmaal opgelopen tot 1651, meldt de National Health Service. Er werden 367 nieuwe coronadoden gemeld, een stijging van 29 procent. In leeftijd lopen ze uiteen van 19 tot 98 jaar. Het overgrote meerderheid kampte al met andere gezondheidsproblemen.
In Schotland zijn tot nu toe 60 slachtoffers gevallen, in Wales 69 en in Noord-Ierland 28. Dat brengt het totale dodental van het Verenigd Koninkrijk op 1808.
Dat gaat ook niet goed
China het land met de minste cases? En in Groenland hebben ze ook weinig cases. Niemand draagt daar mondkapjes!quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:28 schreef Maikuuul het volgende:
[..]
Vertel dat maar eens in de landen met de minste cases, oh dat zijn de landen waar de meerderheid een masker draagt
Correlatie =/= causaliteit.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
WHO is heilig hier, dus waag het niet het WHO tegen te sprekenquote:
[..]
Vertel dat maar eens in de landen met de minste cases, oh dat zijn de landen waar de meerderheid een masker draagt
Baas!!!quote:
[..]
Bronnen genoeg.
Maar stel, ik zit tegenover jou, en heb 2 kleenex (uiteraard beschermingsfactor 0) voor mijn gezicht. Dan ga ik hoesten en niesen.
Ook jij houdt 2 kleenex voor je gezicht.
Dan doen we de situatie nog eens over, allebei zonder kleenex, vermoed je dat er een verschil zal zijn in het aantal partikels dat overgebracht cq ingeademd zullen worden, zelfs met iets onbenulligs als wat kleenex?
Probeer het eens uit met kleurstof anders.
FOK! > WHO > RIVMquote:
[..]
WHO is heilig hier, dus waag het niet het WHO tegen te spreken
Ik heb het hier over Hong Kong en Singapore. Landen met een van de hoogste bevolkingsdichtheid ter wereld. Veel hoger dan Nederland in ieder geval. En ook veel dichter bij de bron Wuhan.quote:
[..]
China het land met de minste cases? En in Groenland hebben ze ook weinig cases. Niemand draagt daar mondkapjes!
Correlatie =/= causaliteit.
Simpele vraag; stel je moet naar het ziekenhuis en moet verplicht naar een corona patient. Probeer je je dan zoveel mogelijk te beschermen of niet?
[b]Mag ik niet zeggen voor me moeder
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
media he.. Misschien is er 1 iemand overleden van 19 en de rest was allemaal 80+ .quote:
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
En landen die een vrij effectieve strategie hebben toegepast van 'zoek en isoleer'.quote:
[..]
Ik heb het hier over Hong Kong en Singapore. Landen met een van de hoogste bevolkingsdichtheid ter wereld. Veel hoger dan Nederland in ieder geval. En ook veel dichter bij de bron.
https://www.hln.be/de-kra(...)tapje-voor~a23aea29/quote:Schoovaerts wijst erop dat Singapore en Hong Kong, dat ook uitstekende coronacijfers kan voorleggen, een autoritair regime hebben, met een sterke controle op wat er in de samenleving gebeurt. “Van halve maatregelen houden ze hier niet. Bijeenkomsten met meer dan 30 mensen worden hier ten stelligste afgeraden en als je het dan toch doet, moet de organisator elke deelnemer scannen op koorts. Thuiswerken wordt aangemoedigd. Als je toch naar kantoor gaat, is de werkgever verplicht om twee keer per dag je temperatuur te meten. Wie gezond is, krijgt een sticker opgeplakt, zodat het hele bedrijf weet dat je niet besmet bent. Koorts? Verplicht twee weken in thuisisolatie. Ook op school worden onze kinderen van 13 en 17 jaar elke dag gescand.”
Bovendien:
quote:Singapore telt ruim 6 miljoen inwoners, maar het helpt natuurlijk dat die op een eiland wonen. In het zwaar getroffen Italië is bijvoorbeeld sprake van vrij verkeer van goederen en diensten, wat het tegenhouden van een virus veel complexer maakt."
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja, dat klopt. Maar dan is het alsnog opvallend.quote:
[..]
media he.. Misschien is er 1 iemand overleden van 19 en de rest was allemaal 80+ .
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
https://www.npr.org/secti(...)ean-researchers-warnquote:
https://www.nporadio1.nl/(...)tot-weinig-symptomen
https://www.newscientist.(...)lising-youve-got-it/
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/03/200316143313.htm
Ook meerdere keren door Ab Osterhaus gemeld bij Op1.
Heb nog wel wat onderzoeken gelezen ook. Wil die straks nog wel even opzoeken voor jullie, maar zit nu niet achter mijn desktop.
Al in de kop van je eerste bron: People With Mild Symptoms Can Spread Coronavirus.quote:
[..]
https://www.npr.org/secti(...)ean-researchers-warn
https://www.nporadio1.nl/(...)tot-weinig-symptomen
https://www.newscientist.(...)lising-youve-got-it/
Ook meerdere keren door Ab Osterhaus gemeld bij Op1.
Heb nog wel wat onderzoeken gelezen ook. Wil die straks nog wel even opzoeken voor jullie, maar zit nu niet achter mijn desktop.
Jij;
quote:
[..]
Het RIVM ging er van uit dat je zonder symptomen niet of in ieder geval veel minder besmettelijk was. Dit bleek uiteindelijk niet waar te zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Iemand met gezond verstand wel, anderen laten zich liever midden in hun gezicht hoestenquote:
[..]
Ik heb het hier over Hong Kong en Singapore. Landen met een van de hoogste bevolkingsdichtheid ter wereld. Veel hoger dan Nederland in ieder geval. En ook veel dichter bij de bron Wuhan.
Simpele vraag; stel je moet naar het ziekenhuis en moet verplicht naar een corona patient. Probeer je je dan zoveel mogelijk te beschermen of niet?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Misschien moet je even hele artikelen lezen en niet alleen de koppen.quote:
[..]
Al in de kop van je eerste bron: People With Mild Symptoms Can Spread Coronavirus.
Jij;
[..]
Daarnaast zal het ook helpen als je mijn hele zinnen leest en niet een woord uit mijn zin. Anders heeft het totaal geen nut om te discusseren, want dan gaat het niet over inhoud, maar over zeiken om het zeiken.
Als nou ergens veel mensen met extreem overgewicht rondlopen is het wel in het zuiden van de VS, dus dat verbaast me op zich niks.quote:
Ik houd mijn hart vast.twitter:cnnbrk twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 16:12:05 A New Orleans official says the city is readying for an uptick in coronavirus-related deaths. In a community of about 400,000 people, the Louisiana city is tracking at about 5% mortality rate, he said. https://t.co/3znF4FnfNa https://t.co/s6mpUP8UzY reageer retweet
A New Orleans official says the city is readying for an uptick in coronavirus-related deaths. In a community of about 400,000 people, the Louisiana city is tracking at about 5% mortality rate, he said.
Tja men zou iets kunnen leren van deze landen. Maar vindt liever zelf het wiel uit. Met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
En landen die een vrij effectieve strategie hebben toegepast van 'zoek en isoleer'.
[..]
https://www.hln.be/de-kra(...)tapje-voor~a23aea29/
Bovendien:
[..]
[b]Mag ik niet zeggen voor me moeder
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
quote:
Over maskers, zelfs het WHO geeft aan dat je het niet moet doen:
https://edition.cnn.com/2(...)tion-trnd/index.html
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:The study concluded that 86 per cent of cases were “undocumented” – that is, asymptomatic or had only very mild symptoms (Science, doi.org/ggn6c2). The researchers also analysed case data from foreign nationals who were evacuated from the city of Wuhan, where the first cases were seen, and found a similar proportion of asymptomatic or very mild cases.
Such undocumented cases are still contagious and the study found them to be the source of most of the virus’s spread in China before the restrictions came in.
Zuid-Oost vooral, epicentre wb obesitasquote:
[..]
Als nou ergens veel mensen met extreem overgewicht rondlopen is het wel in het zuiden van de VS, dus dat verbaast me op zich niks.
Ik vroeger letterlijk om een bron waaruit asymptomatische besmetting zou blijken. Nogmaals, dit is letterlijk jouw bericht:quote:
[..]
Misschien moet je even hele artikelen lezen en niet alleen de koppen.
Daarnaast zal het ook helpen als je mijn hele zinnen leest en niet een woord uit mijn zin. Anders heeft het totaal geen nut om te discusseren, want dan gaat het niet over inhoud, maar over zeiken om het zeiken.
Dus, uit welke bron blijkt dat de bewering...quote:Het RIVM ging er van uit dat je zonder symptomen niet of in ieder geval veel minder besmettelijk was. Dit bleek uiteindelijk niet waar te zijn.
a) dat je ZONDER symptomen (dus niet met milde symptomen)
b) niet of in ieder geval veel minder besmettelijk bent
... niet waar zou zijn.
En zo te zien lijkt dat die bronnen zich beroepen op een verkennende studie in januari gepubliceerd dit jaar. Er is al gebleken dat veel zogenaamde asymptomatische besmettingen waarschijnlijk toch milde symptomen vertoonden.
[ Bericht 0% gewijzigd door DireStraits7 op 31-03-2020 16:52:47 ]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Klopt. Zorgpersoneel gebruikt die maskers om zelf het virus niet over te dragen aan een coronaslachtofferquote:
[..]
Die maskers hebben ook niet als bedoeling om het te krijgen, maar dat je het zelf niet verspreid.
Koreaanse viroloog filmpje paar topics terug. Zoek maar op. Schatting is dat 20 procent vd mensen asymptomatisch het virus ervarenquote:
[..]
Ik vroeger letterlijk om een bron waaruit asymptomatische besmetting zou blijken. Nogmaals, dit is letterlijk jouw bericht:
[..]
Dus, uit welke bron blijkt dat de bewering...
a) dat je ZONDER symptomen (dus niet met milde symptomen)
b) niet of in ieder geval veel minder besmettelijk bent
... niet waar zou zijn.
En zo te zien lijkt dat die bronnen zich beroepen op een verkennende studie in januari gepubliceerd dit jaar. Er is al gebleken dat veel zogenaamde asymptomatische besmettingen waarschijnlijk toch milde symptomen vertoonden.
Zie ook bv.
https://www.vox.com/2020/(...)ead-transmission-howquote:It’s also possible that transmission early in the illness or from asymptomatic people won’t end up being important contributors to the outbreak, said Marion Koopmans, who studies emerging infectious diseases and heads the department of virology at the Erasmus Medical Center in Rotterdam, Netherlands. In most parts of the world where travelers with Covid-19 turned up, she added, the spread of the disease has been contained by only testing people with symptoms. But, she added, “both of these statements can coexist: Asymptomatic shedders could spread the virus, but it probably is not the main driver of this epidemic.”
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Waar ik moeite heb is dat mensen Corona verspreiden terwijl ze het zelf niet in de gaten hebben.
Ze hebben zelf milde klachten en worden snel beter en nooit hebben geweten dat ze Corona hebben gehad.
Ze hebben zelf milde klachten en worden snel beter en nooit hebben geweten dat ze Corona hebben gehad.
Ik heb me wel een paar dagen een paar procent minder gevoeld maar of het dat nu was... zou het wel willen weten eigenlijk.quote:
Waar ik moeite heb is dat mensen Corona verspreiden terwijl ze het zelf niet in de gaten hebben.
Ze hebben zelf milde klachten en worden snel beter en nooit hebben geweten dat ze Corona hebben gehad.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Het is duidelijk dat het RIVM zichzelf in een imho valide onderbouwd theoretisch verspreidingsmodel heeft opgesloten wat ondanks de praktijk, geen bewijs is dat zij het "dus" verkeerd hebben gehad.quote:
[..]
Het is in ieder geval op z'n minst onduidelijk, dus moet die risico niet gelopen worden.
Bij influenza zijn kinderen een katalysator en dat kan hier ook zomaar het geval zijn. Het RIVM ging er van uit dat je zonder symptomen niet of in ieder geval veel minder besmettelijk was. Dit bleek uiteindelijk niet waar te zijn.
Ze gingen er dus ook van uit dat kinderen, die relatief minder klachten hebben dan volwassen, ook niet of in ieder geval minder besmettelijk zouden zijn.
De IC's zitten nu al in de stress. Stel je voor dat de scholen open waren gebleven en dat achteraf bleek dat kinderen wel voor flinke verspreiding zorgen....
Die risico hadden ze zelf dus gewoon willen nemen en uiteindelijk door druk van buitenaf toch maar niet gedaan.
Ik snap natuurlijk de aversie omdat de harde praktijk anders blijkt uit te pakken dan die van d rekenende bureaucraten. Deels is zijn ook de media oorzaak en de soms gewillige interpretatie van wat men wel meent te horen en niet in specifieke beweringen.
Epidemiologisch is het vette pech geweest dat de statistische uitzondering van de marge bewaarheid is geworden. Het virus kwam zich individueel verspreidende in Italië via Carnaval etc.etc. in Nederland. Het normaal werkende thema, identificeer & isoleer super/spreaders, bleek niet van toepassing omdat iedereen het virus makkelijk kan verspreiden.
Denk ook aan contactoverdracht. De "uitzondering" aangaande het normale "virusgedrag" en haar hier juist makkelijke overlevering; is juist de oorzaak geworden van de pandemie.
Er is zeker onderbouwd gegokt, wat moet en kon je - ook nu - anders, en die blijkt hier fout te zijn. Niet in de minste plaats omdat virologen (laat staan leiders) van signatuur elkaar voortdurend tegenspreken. Ook omdat steeds zaken moeten worden afgewogen die weer haaks staan op de bestrijding (economie vs. gezondheid).
Elders in de wereld zie je precies datzelfde patroon..... China --> Italië --> en de rest van de Westerse conglomeraties om ons heen. Elk land zal in in een bepaalde mate keihard worden geraakt.
Waar we nu vooral mee te maken zullen krijgen is een soort afzichtelijke "oorlogstriage" in de achterlinies om de doorgebroken dam proberen te lijf te gaan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
ja maar ook voor jezelf. Ik voel me bijv. goed en heb geen symptomen. Maar ik zou het dus wel kunnen hebben. Dat voelt (met de nadruk op 'voelt') onlogisch.quote:
Waar ik moeite heb is dat mensen Corona verspreiden terwijl ze het zelf niet in de gaten hebben.
Ze hebben zelf milde klachten en worden snel beter en nooit hebben geweten dat ze Corona hebben gehad.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Ik ook. En de overheid zou het moeten willen weten, want dan kun je die mensen met hun (waarschijnlijke) immuniteit vrij laten rondlopen en inzetten.quote:
[..]
Ik heb me wel een paar dagen een paar procent minder gevoeld maar of het dat nu was... zou het wel willen weten eigenlijk.
Hoax, kinderen schijnen veilig buiten te kunnen spelen.quote:
Al gepost?
12-jarige overlijdt aan corona
https://www.ad.nl/buitenl(...)s-verdriet~a793cdbd/
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Ah, aan de topictitel te zien post het RIVM ook eindelijk mee op FOK!.
Werd tijd.
Werd tijd.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:55 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Hoax, kinderen schijnen veilig buiten te kunnen spelen.Want als er een dodelijk auto-ongeluk gebeurt halen we ook alle auto's van de weg?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
quote:
[..]
Hoax, kinderen schijnen veilig buiten te kunnen spelen.dat zijn toch de uitzonderingen op de regel. Er zal ook heus wel eens een kind overleden zijn aan de griep (nee, ik zeg niet dat covid-19 hetzelfde is als griep)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.just give a second thought
what if we don't get caught...
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:
Zie ook bv.
[..]
https://www.vox.com/2020/(...)ead-transmission-how
Bron: https://www.vox.com/2020/(...)ead-transmission-how (een bron die je zelf er bij haalt)quote:Asymptomatic shedders could spread the virus
Bron: https://www.newscientist.(...)lising-youve-got-it/quote:The study concluded that 86 per cent of cases were “undocumented” – that is, asymptomatic or had only very mild symptoms.
Bron: https://www.nature.com/articles/d41586-020-00822-xquote:Many scientists have suspected that there is an undetected pool of covert cases showing limited to no symptoms
Het heeft geen zin om te discusseren als je aangeleverde bronnen gaat negeren en de hele tijd met "ja, maar" aankomt.
Een aantal belangrijke factoren hebben we niet in de hand, tenzij we ons volledig willen isoleren, zoals het vrij verkeer van goederen. Nederland is een klein land, maar te groot om volledige video-surveillance op te zetten. Tevens onmogelijk ivm privacy-wetgeving.quote:
[..]
Tja men zou iets kunnen leren van deze landen. Maar vindt liever zelf het wiel uit. Met alle gevolgen van dien.
Ik zie overigens nergens het gebruik van maskers terugkomen als reden.
Ik vind het overigens wel oliedom dat wij als Nederland nog steeds buitenlanders binnenlaten op Schiphol zonder te scannen. Zoals bijvoorbeeld mensen uit NYC
Wat is het alternatief van een WHO en/of RIVM om regeringen van onderbouwd advies te dienen ?quote:
[..]
WHO is heilig hier, dus waag het niet het WHO tegen te spreken
Los van sentiment, moetem men het doen met wat er is (gezegd).
Wie of welke andere organisatie, zelfs met de kennis van nu, zou dan dat advies hebben moeten uitbrengen ? Dat geldt zelf nu as-we-speak.... wie heeft de de oplossing ? Hoe zeker, laat staan uitvoerbaar, is dat ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Precies, 'zou kunnen verspreiden', dat is precies wat het RIVM ook gezegd heeft. Niet dat er per definitie geen asymptomatische overdracht mogelijk is, maar dat ze waarschijnlijk geen grote rol spelen. Ergo, wat jij al onderving in je quote door de volgende nuance toe te voegen: "niet of in ieder geval veel minder besmettelijk bent".quote:
[..]
[..]
Bron: https://www.vox.com/2020/(...)ead-transmission-how (een bron die je zelf er bij haalt)
[..]
Bron: https://www.newscientist.(...)lising-youve-got-it/
[..]
Bron: https://www.nature.com/articles/d41586-020-00822-x
Het heeft geen zin om te discusseren als je aangeleverde bronnen gaat negeren en de hele tijd met "ja, maar" aankomt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als je bronnen alleen maar aangeven dat het zou kunnen en een mogelijkheid is dat, of we vermoeden dat...quote:
[..]
[..]
Bron: https://www.vox.com/2020/(...)ead-transmission-how (een bron die je zelf er bij haalt)
[..]
Bron: https://www.newscientist.(...)lising-youve-got-it/
[..]
Bron: https://www.nature.com/articles/d41586-020-00822-x
Het heeft geen zin om te discusseren als je aangeleverde bronnen gaat negeren en de hele tijd met "ja, maar" aankomt.
Met wat simpele polls op FOK! hadden we denk ik allang weer buiten gelopen.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:58 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat is het alternatief van een WHO en/of RIVM om regeringen van onderbouwd advies te dienen ?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:
[..]
Als je bronnen alleen maar aangeven dat het zou kunnen en een mogelijkheid is dat, of we vermoeden dat...
quote:The study concluded that 86 per cent of cases were “undocumented” – that is, asymptomatic or had only very mild symptoms.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:
[..]
Precies, 'zou kunnen verspreiden', dat is precies wat het RIVM ook gezegd heeft. Niet dat er per definitie geen asymptomatische overdracht mogelijk is, maar dat ze waarschijnlijk geen grote rol spelen. Ergo, wat jij al onderving in je quote door de volgende nuance toe te voegen: "niet of in ieder geval veel minder besmettelijk bent".
quote:Update 26 maart
Op dit moment wordt ervan uitgegaan dat één ziek persoon gemiddeld 2 andere personen kan besmetten. Hoe zieker iemand is, hoe meer hij of zij het virus verspreidt.
Iemand die nog niet ziek is of nog niet hoest of niest, zal het virus niet verspreiden, stelt het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). Maar niet iedereen ervaart de klachten als een symptoom. Dat kan verwarring veroorzaken.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ijk-zonder-symptomenquote:Maar volgens viroloog Ab Osterhaus kan het niet zomaar worden uitgesloten. "We weten het niet zeker, omdat er nog meer onderzoek moet worden gedaan. Maar er zijn zeker aanwijzingen dat de ziekte al besmettelijk kan zijn wanneer iemand nog geen of minimale symptomen vertoont. Bijvoorbeeld dat er verspreiding is geweest die niet goed te verklaren valt."
https://www.nu.nl/coronav(...)nen-verspreiden.htmlquote:
quote:Ook Marion Koopmans, hoogleraar virologie, wijst op de subjectiviteit in het beoordelen van lichte klachten. Een lichte verkoudheid kan al meespelen in een besmetting, zegt de viroloog. Neem een van de onderzoeken die wordt aangehaald door The Irish Times. Koopmans: "De onderzoekers zeiden zelf ook: we hadden wat beter moeten doorvragen. Een persoon die in de studie werd aangehaald als persoon zonder symptomen, bleek toch klachten te hebben."
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ah, je haalt het zelf ook al aan: "Maar niet iedereen ervaart de klachten als een symptoom. Dat kan verwarring veroorzaken."quote:
Maar niet iedereen ervaart de klachten als een symptoom. Dat kan verwarring veroorzaken.
Sommigen hadden dus al wel de symptomen, maar ervaarden dat niet en worden dus als asymptomatisch beschouwd.
Bovendien zegt jouw bron ook het volgende:
Kortom, asymptomatische besmetting lijkt vooralsnog slechts een fractie als je het afzet tegen de hoeveelheid symptomatische besmettingen. Ergo, jouw (RIVM-)bewering staat nog steeds.quote:Het virus verspreidt zich voornamelijk van de één naar de ander door te hoesten of te niezen, zegt Osterhaus. Hoe zieker iemand is, hoe sneller het virus overdraagbaar is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zouden we nu het aantal nieuwe gevallen lijkt te stabiliseren en de maatregelen 2 weken van kracht zijn, niet eens moeten gaan focussen op de gevallen die het ziekenhuis in gaan en uitzoeken waar ze geïnfecteerd zijn geraakt?
Nu een groot deel van de risicogroep inmiddels op de hoogte is en zichzelf in veiligheid houdt, zou het mi interessant worden, waar er nog wel infectie plaats vindt.
Nu een groot deel van de risicogroep inmiddels op de hoogte is en zichzelf in veiligheid houdt, zou het mi interessant worden, waar er nog wel infectie plaats vindt.
.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Juist, en wat denk je dat Henk en Ingrid denken als het RIVM zegt dat je zonder klachten niet besmettelijk bent?quote:
[..]
Ah, je haalt het zelf ook al aan: "Maar niet iedereen ervaart de klachten als een symptoom. Dat kan verwarring veroorzaken."
Sommigen hadden dus al wel de symptomen, maar ervaarden dat niet en worden dus als asymptomatisch beschouwd.
Voor de horeca zeker, maar denk ook dat de basisscholen binnen afzienbare tijd weer open gaan.quote:
Wat zijn de verwachtingen vanavond? Verlenging tot 1 mei?
Hoe is het relevant wat Henk en Ingrid denken?quote:
[..]
Juist, en wat denk je dat Henk en Ingrid denken als het RIVM zegt dat je zonder klachten niet besmettelijk bent?
De bewering van het RIVM staat gewoon nog steeds en is met de huidige stand van de wetenschap nog steeds de heersende consensus.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Supermarkten, parken,ziekenhuizen, ov, buitenspelende kinderen als voornaamste verspreiders.quote:
Zouden we nu het aantal nieuwe gevallen lijkt te stabiliseren en de maatregelen 2 weken van kracht zijn, niet eens moeten gaan focussen op de gevallen die het ziekenhuis in gaan en uitzoeken waar ze geïnfecteerd zijn geraakt?
Nu een groot deel van de risicogroep inmiddels op de hoogte is en zichzelf in veiligheid houdt, zou het mi interessant worden, waar er nog wel infectie plaats vindt.
Er moet sowieso meer getest gaan worden.
Hoop dat daar nu eindelijk iets mee gaat gebeuren.
Duitsland test verdomme 500k pw.
Ik denk 6 mei of 1 juni.quote:
Wat zijn de verwachtingen vanavond? Verlenging tot 1 mei?
De NOS meldde gister al eind april/begin mei. Juni lijkt me wat ver daar vanaf wijken. Die 1 juni was vooral gekozen om evenementenorganisaties lucht te geven. Die moeten weken/maanden van tevoren plannen.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik denk dat NL vol gaan inzetten op het onderzoek naar antilichamen en zo de verspreiding in kaart gaat brengen. Aan deze informatie heb je immers meer dan het testen op het virus zelf.quote:
[..]
Supermarkten, parken,ziekenhuizen, ov, buitenspelende kinderen als voornaamste verspreiders.
Er moet sowieso meer getest gaan worden.
Hoop dat daar nu eindelijk iets mee gaat gebeuren.
Duitsland test verdomme 500k pw.
Overigens hoop ik dat er juist enorm veel asymptomatische besmetting is. Als blijkt dat iedere persoon 100 mensen besmet heeft de rest van Nederland het al zonder het te weten. 
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:
[..]
Hoe is het relevant wat Henk en Ingrid denken?
De bewering van het RIVM staat gewoon nog steeds en is met de huidige stand van de wetenschap nog steeds de heersende consensus.
JIj zegt zelf:quote:Iemand die nog niet ziek is of nog niet hoest of niest, zal het virus niet verspreiden, stelt het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM).
Niet is niet hetzelfde als een fractie. Zij hadden gewoon nooit moeten zeggen dat je zonder symptomen niet besmettelijk bent.quote:Kortom, asymptomatische besmetting lijkt vooralsnog slechts een fractie als je het afzet tegen de hoeveelheid symptomatische besmettingen.
Ten eerste is die nuance "of minder" er later bijgekomen en ten tweede snapt Henk en Ingrid die nuance niet. Uiteindelijk zijn wij wel afhankelijk wat Henk en Ingrid doen.
Anders weet ik het ook niet meer hoor, agree to disagree.
Die fractie is bovendien nog niet aangetoond. Ondanks dat mensen het niet ervaren, kunnen ze de symptomen niet hebben. Eén keer niezen kan genoeg zijn. Maar denk jij bij iedere nies dat je een ziekte hebt? En hoe zie jij voor je dat mensen het verspreiden zonder te niezen of te hoesten (wat in feite is wat het RIVM hier beweert)?quote:
[..]
[..]
JIj zegt zelf:
[..]
Niet is niet hetzelfde als een fractie. Zij hadden gewoon nooit moeten zeggen dat je zonder symptomen niet besmettelijk bent.
En zelfs al is asymptomatische besmetting mogelijk, dan wil dat nog niet zeggen dat het problematisch is. Als het in het grotere geheel slechts een fractie is, is het nauwelijks interessant vanuit het grotere geheel.
Als blijkt dat asymptomatische besmetting een groot aandeel heeft in de verspreiding wordt het een ander verhaal, maar met de huidige kennis lijkt dit niet zo te staan en heeft het RIVM nog steeds gelijk door te beweren dat het nauwelijks een rol speelt.
En tot slot kom je hier met een andere (stelligere) quote van het RIVM die minder nuance bevat dan de bewering waar ik in eerste instantie een bron voor vroeg.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
https://www.ftm.nl/artike(...)ederland-verdubbelen (paywall, sorry)quote:Duits lab kan per direct het aantal coronatests in Nederland verdubbelen
Huisartsenlaboratorium U-Diagnostics in Baarn kan per direct 2000 tot 3000 coronatests per dag afnemen, dankzij de capaciteit die het in Duitsland heeft om te testen. Daarmee kan de landelijke testcapaciteit voor corona in één klap verdubbeld worden. Het RIVM is inmiddels in contact met U-Diagnostics.
Verderop in het artikel staat dit:
quote:Al ruim een week probeerde het bedrijf in contact te komen met het RIVM om de testcapaciteit onder de aandacht te brengen van het landelijke inkoopteam. In eerste instantie kwam het niet verder dan het callcenter van RIVM. Daarom meldde U-Diagnostics zich bij Follow the Money. Het RIVM liet weten nog niet van het bedrijf gehoord te hebben, maar zegde toe het aanbod van U-Diagnostics meteen door te geven aan het Landelijk Consortium Hulpmiddelen: een landelijk team van experts onder de hoede van het ministerie van VWS. Kort daarop liet U-Diagnostics weten dat het RIVM inmiddels contact heeft gelegd.
twitter:Bogs4NY twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 17:11:59 BREAKING: #Coronavirus cases push past 40,000 in #NYC
Tues AM Update:
Confirmed cases: 40,900 (+2,813 from last night)
Deaths: 932 (+18 from last night)
#nbc4ny
https://t.co/ih9o6rRdhQ reageer retweet
BREAKING:
Interessant filmpje van de BBC over de toename van het aantal patiënten t.o.v. verschillende landen.
https://www.bbc.com/news/av/embed/p0886s5g/52066105
https://www.bbc.com/news/av/embed/p0886s5g/52066105
Gaat het goed?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
"In eerste instantie kwam het niet verder dan het callcenter van RIVM."quote:
[..]
https://www.ftm.nl/artike(...)ederland-verdubbelen (paywall, sorry)
Verderop in het artikel staat dit:
[..]
Klinkt ook niet heel doortastend.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat deed men wel met de Stint..... en idd sindsdien is er geen ongeluk meer geweest met een Stint.quote:
[..]
Want als er een dodelijk auto-ongeluk gebeurt halen we ook alle auto's van de weg?
Die werkwijze zou men kennelijk graag zien voor alles dat risico in zich heeft/geeft waarmee men voorbij gaat dat dit niet operabel is in de praktijk.
Er zijn duizenden andere levensgevaarlijke virussen die statistisch als volstrekt ongevaarlijk worden beschouwd omdat die onder het (zichtbare) maaiveld van de opinie blijven.
Probleem van het "individueel" oorzakelijk oplossen van een mogelijk probleem (hier Covid19) is dat een aanpak weliswaar logisch is en gelijktijdig geen oplossing die is kan dienen algemene strategie.
Waar "we" ons als maakbare mensheid maar heel moeilijk mee kunnen verenigen is dat de uitzondering van de marge nu de werkelijkheid is geworden. Tegelijkertijd hebben we ook de oplossing in ons omdat er altijd wel een mens zal zijn die een besmetting zal overleven.
100% zekerheid en uitsluiten van risico voor iedereen, is onmogelijk.
Zelfs als iemand 1000x een geldstuk met aan beide zijden een kop omhoog gooit, is dat geen bewijs dat nooit munt kan worden. De kans van het ontstaan is wel uiterst klein. De reden ook dat onze wetenschap is opgebouwd uit letterlijk theorieën die standhouden totdat er een betere verklaring komt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dus je krijgt het rivm niet te pakken, en je tweedelijn is dan FTM... yeah rightquote:
[..]
https://www.ftm.nl/artike(...)ederland-verdubbelen (paywall, sorry)
Verderop in het artikel staat dit:
[..]
Ze hadden Jaap zeker een vriendschapsverzoek op Facebook moeten sturen?quote:
[..]
"In eerste instantie kwam het niet verder dan het callcenter van RIVM."
Klinkt ook niet heel doortastend.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Wat is jouw oplossing voor de toekomst? Zo doorleven -als je dat al leven noemt- lijkt mij in zowel osciaal als economisch opzicht, volstrekt onhoudbaar.quote:
[..]
Dat deed men wel met de Stint..... en idd sindsdien is er geen ongeluk meer geweest met een Stint.
Die werkwijze zou men kennelijk graag zien voor alles dat risico in zich heeft/geeft waarmee men voorbij gaat dat dit niet operabel is in de praktijk.
Er zijn duizenden andere levensgevaarlijke virussen die statistisch als volstrekt ongevaarlijk worden beschouwd omdat die onder het (zichtbare) maaiveld van de opinie blijven.
Probleem van het "individueel" oorzakelijk oplossen van een mogelijk probleem (hier Covid19) is dat een aanpak weliswaar logisch is en gelijktijdig geen oplossing die is kan dienen algemene strategie.
Waar "we" ons als maakbare mensheid maar heel moeilijk mee kunnen verenigen is dat de uitzondering van de marge nu de werkelijkheid is geworden. Tegelijkertijd hebben we ook de oplossing in ons omdat er altijd wel een mens zal zijn die een besmetting zal overleven.
100% zekerheid en uitsluiten van risico voor iedereen, is onmogelijk.
Zelfs als iemand 1000x een geldstuk met aan beide zijden een kop omhoog gooit, is dat geen bewijs dat nooit munt kan worden. De kans van het ontstaan is wel uiterst klein. De reden ook dat onze wetenschap is opgebouwd uit letterlijk theorieën die standhouden totdat er een betere verklaring komt.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
quote:
[..]
Ze hadden Jaap zeker een vriendschapsverzoek op Facebook moeten sturen?
Jij vindt het plausibeler dat het RIVM eerst het contact doelbewust negeert, maar na tussenkomst van FTM wel direct op hun aanbod ingaat?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Waarom dat nou weer breaking is .....quote:twitter:Bogs4NY twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 17:11:59 BREAKING: #Coronavirus cases push past 40,000 in #NYC
Tues AM Update:
Confirmed cases: 40,900 (+2,813 from last night)
Deaths: 932 (+18 from last night)
#nbc4ny
https://t.co/ih9o6rRdhQ reageer retweet
Die 40K zat er al lang aan te komen .
In Amerika is alles BREAKINGquote:
[..]
Waarom dat nou weer breaking is .....
Die 40K zat er al lang aan te komen .
Ik vind het plausibel dat ze door een callcentermedewerker afgewimpeld worden omdat het RIVM wel vaker commerciële aanbiedingen krijgt.quote:
[..]
Jij vindt het plausibeler dat het RIVM eerst het contact doelbewust negeert, maar na tussenkomst van FTM wel direct op hun aanbod ingaat?
Dan probeer je het inderdaad binnen te komen via de media of een ministerie. Het eerste is sneller dan het tweede.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Er zijn natuurlijk "tigduizend" bedrijven die net als ons allemaal beweren, het wiel te hebben om de Corona-geldwagen binnen te (t)rollen.quote:
[..]
https://www.ftm.nl/artike(...)ederland-verdubbelen (paywall, sorry)
Verderop in het artikel staat dit:
[..]
Uit ervaring weet ik, en wij ook hier - zelfs los van werkelijkheid of waarheid - dat er altijd wel iemand zal zijn die het achteraf een oplossing net wat beter ziet/heeft ingeschat dan een ander. Het neemt en kost tijd om dan het "kaf" van het koren te scheiden.
Het RIVM (en overheid) zal in eerste instantie alleen zaken doen met de haar bekende partijen..... en dan weten dat "zij" (overheid dan) er structureel een tamelijk gesloten cordon op na houden van ons-kent-alleen-ons.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zo'n kapje is ook onzin, alsof iedereen de hele dag aan het hoesten en niezen isquote:
Hier in Barcelona zie je mensen helemaal alleen op straat lopen met zo'n kapje om
het volgt wel dezelfde weg naar de slachtoffers , dus zo vreemd is de vergelijking niet.quote:
[..]
dat zijn toch de uitzonderingen op de regel. Er zal ook heus wel eens een kind overleden zijn aan de griep (nee, ik zeg niet dat covid-19 hetzelfde is als griep)
Ben normaal absoluut geen liefhebber van maurice de hond, maar hij heeft wel een interessante verklaring mbt luchtvochtigheid en corona en de vergelijking met de griep
Ik hoop wel dat we vanavond voor de persco even het BNers lied te zien krijgen, dat zou iig nog beter zijn dan die walgelijke Save the children zieligheid.
Even a broken clock is right twice a day.
Iemand moet ook hoesten en niezen om besmettelijk te zijn hè!quote:
[..]
Zo'n kapje is ook onzin, alsof iedereen de hele dag aan het hoesten en niezen is
Hier in Barcelona zie je mensen helemaal alleen op straat lopen met zo'n kapje om
Pfffff
Met Ellie als boegbeeld.quote:
Ik hoop wel dat we vanavond voor de persco even het BNers lied te zien krijgen, dat zou iig nog beter zijn dan die walgelijke Save the children zieligheid.
nee geen onzin, leugens kunnen hier niet verkondigd wordenquote:
[..]
Zo'n kapje is ook onzin, alsof iedereen de hele dag aan het hoesten en niezen is
Hier in Barcelona zie je mensen helemaal alleen op straat lopen met zo'n kapje om
hier in alicante is onze tuinman van de urba totaal ingepakt en nog gewoon aan het werk.quote:
[..]
Zo'n kapje is ook onzin, alsof iedereen de hele dag aan het hoesten en niezen is
Hier in Barcelona zie je mensen helemaal alleen op straat lopen met zo'n kapje om
Het is de enige niet inwoner die ik de laatste 2 weken heb gezien .
gelukkig is het weer ook ruk, dus mis het buiten zijn wat minder
Dit aantal wijst op de ernst van de situatie, want ook hier zijn ze spaarzaam met de testen.quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |