Tsjechië verplicht. Griekenland deels verplicht. Bulgarije verplicht alhoewel er daar weer moeilijk om wordt gedaan door de president (die eerder al maatregelen geveto'd heeft)quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:54 schreef ondeugend het volgende:
Ik denk ook dat de mondkapjes wel eens meer effect kunnen hebben dan menigeen denkt.
Oostenrijk (supermarkten), Tsjechië en heel Azie loopt er mee.
Het houdt altijd wat gesputter tegen en zeker als gewoon praten ook al gespetter veroorzaakt. In de supermarkt loop je in elkaars adem, kuchen enz.
Als ik het even vergelijk met Nederland: snel een maand verder wachtlijst voor zeer normale zaken. En ben je dan eenmaal aan de beurt, dan word je het liefst zo snel mogelijk weer buiten gezet. Dat geldt voor huisartsen, ziekenhuis etc.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:50 schreef raptorix het volgende:
Volgens mij waren er ook relatief veel Nederlanders die zich in buitenland lieten behandelen ivm wachtlijst en capaciteit, voor sommige zaken konden ze bijvoorbeeld in Duitsland zonder wachtlijst terecht.
Met het bevolkingsbrede dragen van mondkapjes zijn chirurgische mondkapjes in principe genoeg omdat de focus op geen verspreiding ipv geen besmetting ligt.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:56 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik daag je uit een uur of twee zo'n goedgekeurd ding te dragen.
er zitten elke dag correcties naar het verleden in.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:54 schreef hiburg het volgende:
De site van het RIVM ligt eruit maar ik begreep van hier dat het aantal ziekenhuisopnames van vandaag wel hoger is maar er ook veel correcties naar het verleden bij zitten.
Dus dan zou er toch sprake moeten zijn van een lichte afvlakking ?
Alleen als het per dag dan nog bijna lineair toeneemt met een te groot aantal, dan loopt nog steeds de zorg vol.... (met nam de IC).
De huisartsen in Nederland zijn om te huilen. Al was het maar vanwege de werkdruk die ze ervaren, onder andere onder invloed van de tijdsgekoppelde vergoeding per patient vanuit zorgverzekeraars. Ik begrijp dus totaal niet waar je dit op baseert.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:54 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Efficiëntie en effectiviteit gaan hand in hand, ja. Nederland heeft gewoon erg goede eerstelijnszorg.
Code voor minder lang doorbehandelen in Nederland?quote:
Heeft ook te maken volgens mij dat verzekeraars een quotum aan behandelingen inkopen, en op is op. Volgens mij waren er dan bepaalde verzekeraars die zeiden: je mag je ook in het buitenland laten behandelen.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:57 schreef kapiteintje het volgende:
[..]
Als ik het even vergelijk met Nederland: snel een maand verder wachtlijst voor zeer normale zaken. En ben je dan eenmaal aan de beurt, dan word je het liefst zo snel mogelijk weer buiten gezet. Dat geldt voor huisartsen, ziekenhuis etc.
In België gebeurt het ook wel eens dat je langer moet wachten, maar over het algemeen ben je toch een stuk sneller aan de beurt en wordt er ook uitgebreid de tijd voor je genomen. Het geeft toch een veel beter gevoel als je rustig je verhaal hebt mogen vertellen, in plaats van een elevator-pitch die je moet aandikken om geholpen te worden.
Nee je denkt niet te simpel.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:57 schreef hiburg het volgende:
Nog een vraag (zal hier vast wel al eens langsgekomen zijn): in Duitsland test men erg veel (500.000 per week begreep ik) en daar hebben ze best veel besmettingen maar relatief weinig doden. Zou het daarom niet zo kunnen zijn dat het daadwerkelijke aantal besmettingen in NL echt veel hoger ligt, dus wellicht in de 100.000'en. Nederland verschilt toch niet zoveel van Duitsland of denk ik nu te simpel ?
Zeker, hier noemen we het gewoon voorraad.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:56 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Tsjechië verplicht. Griekenland deels verplicht. Bulgarije verplicht alhoewel er daar weer moeilijk om wordt gedaan door de president (die eerder al maatregelen geveto'd heeft)
Sommige landen zien het effect wel degelijk ja. Maar die zitten dan ook goed in de voorraden in tegenstelling tot in Nederland waar stock een vies woord is.
Moeilijk om het echt te vergelijken, maar je kan het aantal doden (en dus CFR) van Duitsland inderdaad loslaten op de getallen in Nederland.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:57 schreef hiburg het volgende:
Nog een vraag (zal hier vast wel al eens langsgekomen zijn): in Duitsland test men erg veel (500.000 per week begreep ik) en daar hebben ze best veel besmettingen maar relatief weinig doden. Zou het daarom niet zo kunnen zijn dat het daadwerkelijke aantal besmettingen in NL echt veel hoger ligt, dus wellicht in de 100.000'en. Nederland verschilt toch niet zoveel van Duitsland of denk ik nu te simpel ?
Klinkt mij toch in de oren als iemand die zegt dat het Nederlandse onderwijsstelsel om te huilen is omdat de leerkrachten een hoge werkdruk ervaren. Non sequitur.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:58 schreef kapiteintje het volgende:
[..]
De huisartsen in Nederland zijn om te huilen. Al was het maar vanwege de werkdruk die ze ervaren, onder andere onder invloed van de tijdsgekoppelde vergoeding per patient vanuit zorgverzekeraars. Ik begrijp dus totaal niet waar je dit op baseert.
Ja klopt maar vandaag kennelijk meer dan de afgelopen dagen ?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:58 schreef ondeugend het volgende:
[..]
er zitten elke dag correcties naar het verleden in.
Is iedere dinsdag, het “weekend-effect”quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:59 schreef hiburg het volgende:
[..]
Ja klopt maar vandaag kennelijk meer dan de afgelopen dagen ?
Ik denk dat je hiermee de spijker op de kop slaatquote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:57 schreef hiburg het volgende:
Nog een vraag (zal hier vast wel al eens langsgekomen zijn): in Duitsland test men erg veel (500.000 per week begreep ik) en daar hebben ze best veel besmettingen maar relatief weinig doden. Zou het daarom niet zo kunnen zijn dat het daadwerkelijke aantal besmettingen in NL echt veel hoger ligt, dus wellicht in de 100.000'en. Nederland verschilt toch niet zoveel van Duitsland of denk ik nu te simpel ?
In China droeg men toch ook maskers?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:58 schreef Tware het volgende:
Mondkapjes werken goed (ook omdat het tweezijdig werkt, je besmet zelf ook geen anderen). Snap er ook niets van dat dat wordt afgeraden of gezegd wordt dat het niet werkt... Zal wel te maken hebben met tekorten..
[ afbeelding ]
In China dragen ze geen mondkapjes? Plaatje verworpenquote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:58 schreef Tware het volgende:
Mondkapjes werken goed (ook omdat het tweezijdig werkt, je besmet zelf ook geen anderen). Snap er ook niets van dat dat wordt afgeraden of gezegd wordt dat het niet werkt... Zal wel te maken hebben met tekorten..
[ afbeelding ]
Hier kun je het woord Masks natuurlijk ook vervangen door Disciplined Population. Al dan niet afgedwongen.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:58 schreef Tware het volgende:
Mondkapjes werken goed (ook omdat het tweezijdig werkt, je besmet zelf ook geen anderen). Snap er ook niets van dat dat wordt afgeraden of gezegd wordt dat het niet werkt... Zal wel te maken hebben met tekorten..
[ afbeelding ]
Nou dat hoeft niet, dat mag gerust iets mindere kwaliteit zijn. Op drukkere plekken zoals supermarkten is dat best even te doen. Of doe jij altijd uren over boodschappen?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:56 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik daag je uit een uur of twee zo'n goedgekeurd ding te dragen.
Precies... en waarom zouden aziaten het zonder gemor kunnen en wij niet?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:57 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Met het bevolkingsbrede dragen van mondkapjes zijn chirurgische mondkapjes in principe genoeg omdat de focus op geen verspreiding ipv geen besmetting ligt.
quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:41 schreef raptorix het volgende:
[..]
In Duitsland in ieder geval omdat daar nog heel veel kleinere lokale ziekenhuizen zijn, waar die in Nederland gesloten zijn, zijn ze in Duitsland nooit gesloten. Nederland heeft relatief weinig IC plaatsen omdat men hier geen mensen zonder toekomst de IC op wilt sturen om daar te liggen verpieteren.
Ja, dat is inderdaad een hele goede vraag. Op zich zou het alleen maar goed nieuws zijn als er al heel veel besmettingen zijn (geweest), dan hebben een hoop mensen het al gehad zonder echte zware klachten te ervaren. Ergens hoop ik maar dat dat zo is en nu is het wachten op veel meer testen en de antistoffen test.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:59 schreef Kyran het volgende:
[..]
Moeilijk om het echt te vergelijken, maar je kan het aantal doden (en dus CFR) van Duitsland inderdaad loslaten op de getallen in Nederland.
Dat zou betekenen dat Nederland inderdaad rond 102.000 besmettingen zou hebben. Aangezien ook Duitsland niet alle besmettingen in kaart zal kunnen brengen ligt het daadwerkelijke aantal zelfs nog hoger. De vraag is hoeveel hoger .....
Cultuur.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:02 schreef ondeugend het volgende:
[..]
Precies... en waarom zouden aziaten het zonder gemor kunnen en wij niet?
ja, ik verwacht zelfs al tussen de 500.000 en een miljoen.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:57 schreef hiburg het volgende:
Nog een vraag (zal hier vast wel al eens langsgekomen zijn): in Duitsland test men erg veel (500.000 per week begreep ik) en daar hebben ze best veel besmettingen maar relatief weinig doden. Zou het daarom niet zo kunnen zijn dat het daadwerkelijke aantal besmettingen in NL echt veel hoger ligt, dus wellicht in de 100.000'en. Nederland verschilt toch niet zoveel van Duitsland of denk ik nu te simpel ?
Ik geef in ieder geval een argument wat door de huisartsen ook bevestigd wordt.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:59 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Klinkt mij toch in de oren als iemand die zegt dat het Nederlandse onderwijsstelsel om te huilen is omdat de leerkrachten een hoge werkdruk ervaren. Non sequitur.
Singapore zijn maskers echt totaal niet verplicht.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:58 schreef Tware het volgende:
Mondkapjes werken goed (ook omdat het tweezijdig werkt, je besmet zelf ook geen anderen). Snap er ook niets van dat dat wordt afgeraden of gezegd wordt dat het niet werkt... Zal wel te maken hebben met tekorten..
[ afbeelding ]
Een ton en zelfs 10k is uiterst behulpzaam om niet gelijk in de ellende te komen.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:48 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ah, jij hebt ook 3 ton op de bank staan voor het geval je huis in de fik gaat?
Ik snap sowieso niet waar jij op baseert dat de eerstelijnszorg in Nederland niet goed zou zijn. We worden er juist om geprezen.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:58 schreef kapiteintje het volgende:
[..]
De huisartsen in Nederland zijn om te huilen. Al was het maar vanwege de werkdruk die ze ervaren, onder andere onder invloed van de tijdsgekoppelde vergoeding per patient vanuit zorgverzekeraars. Ik begrijp dus totaal niet waar je dit op baseert.
https://www.google.com/ur(...)ntQLTxf4vwLuHgYweQLlquote:Nederland heeft een sterke eerstelijnszorg, zoals algemeen bekend mag worden verondersteld.
Nee dat doen alleen idioten of hulpverlening zoals brandwee/ defensie?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:04 schreef raptorix het volgende:
Iemand trouwens wel eens een coopertest gedaan met een gasmasker op![]()
![]()
als dat nog niet duidelijk was afgelopen weken ,......quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:05 schreef ondeugend het volgende:
Maar het gekke is dat als ik een poll maak (twee weken geleden) maar 13% hem zou dragen bij voldoende voorraden.
Dan hebben we toch een ego probleem?
Ok, dank voor de info. Inderdaad maar hopen dat dat zo is.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:03 schreef Nielsch het volgende:
[..]
ja, ik verwacht zelfs al tussen de 500.000 en een miljoen.
In het UZ Brussel testen ze iedereen die wordt opgenomen, dus ook de personen die geen enkele coronaklacht hebben en voor totaal andere zaken komen (mensen die komen voor een beenbreuk, oogletsel, blinde darmontsteking of een geboorte bijvoorbeeld). Van de groep getesten die geen enkele klacht had en voor een niet-coronazaak naar het ziekenhuis kwam, bleek 8% toch het coronavirus te hebben. Onbewust. Ik ga ervan uit dat het in Nederland ook zo is. Dus de kans dat je dan al op een half miljoen zit is echt wel aanwezig.
Deze mensen leven zelf in financiële zin dus ook volgens het just-in-time principe en leggen daarmee de financiële verantwoordelijkheid bij een ander.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
Een ton en zelf 10k is uiterst behulpzaam om niet gelijk in de ellende te komen.
Het op de pof leven, in onze samenleving usance, is comfortabel zolang alles precies goed blijft gaan. Zelf, perceptie & perspectief, vind ik het onverantwoord dat men trots leeft op de maximale krediet mogelijkheden. Beter een afbetaald huis van ¤150K dan een huis op krediet van ¤500K.
Verder moet je alleen verzekeren wat je zelf niet kunt ophoesten. Garanties zijn beperkt want de verzekering kan ook failliet gaan in geval van massale catastrofes.
Chirurgisch masker lukt in hitte ook nog wel. 2/3 met 30 graden en je gaat binnen een paar minuten van je stokje.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:03 schreef Asschen_sukar het volgende:
Een chirurgisch mondmasker zou al voldoende zijn om 70% reductie te krijgen, dus prima voor buiten. Die dingen zijn echt prima 2 uur lang op te houden. Ik doe niet anders op m'n werk
FFP 2 of 3 is andere koek. Dat is een hel na een uur
Huisartsen bevestigen dat een hoge werkdruk ervaren of huisartsen bevestigen dat de eerstelijnszorg in NL om te huilen is? Van dat laatste zou ik heel graag een bron zien.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:04 schreef kapiteintje het volgende:
[..]
Ik geef in ieder geval een argument wat door de huisartsen ook bevestigd wordt.
Ik heb het als dienstplichtige gedaan, was niet verplicht maar was weddenschapquote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:05 schreef ondeugend het volgende:
[..]
Nee dat doen alleen idioten of hulpverlening zoals brandwee/ defensie?
19.00 uurquote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:06 schreef Longcat. het volgende:
Hoe laat is de persconferentie van vanavond?
19uquote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:06 schreef Longcat. het volgende:
Hoe laat is de persconferentie van vanavond?
Er is een user hier die je uit maakt voor psychopaat als je mondkapje draagt dus ik sta nergens meer van te kijkenquote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:05 schreef ondeugend het volgende:
Maar het gekke is dat als ik een poll maak (twee weken geleden) maar 13% hem zou dragen bij voldoende voorraden.
Dan hebben we toch een ego probleem?
Dat zeg ik... idiotenquote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:06 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik heb het als dienstplichtige gedaan, was niet verplicht maar was weddenschap
Een mondkapje werkt alleen bij juist gebruik. Dat kan een groot probleem worden bij een bevolking dat, in tegenstelling tot Aziaten, niet gewend is zo'n ding te dragen.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:05 schreef ondeugend het volgende:
Maar het gekke is dat als ik een poll maak (twee weken geleden) maar 13% hem zou dragen bij voldoende voorraden.
Dan hebben we toch een ego probleem?
normale IC capaciteit van Belgie is 2650.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:19 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Jawel, ongeveer 3000 IC bedden bij normale omstandigheden.
Dan gaat er een manual bij.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:07 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Een mondkapje werkt alleen bij juist gebruik. Dat kan een groot probleem worden bij een bevolking dat, in tegenstelling tot Aziaten, niet gewend is zo'n ding te dragen.
Dit was wel een mooie discussie vorige week ofzo inderdaad. Enerzijds is het Nederlandse volk te dom om te poepen want ze blijven naar buiten gaan. Anderzijds verwachten ze wel dat datzelfde volk maar even weet hoe je met zo'n ding om moet gaan.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:07 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Een mondkapje werkt alleen bij juist gebruik. Dat kan een groot probleem worden bij een bevolking dat, in tegenstelling tot Aziaten, niet gewend is zo'n ding te dragen.
Tegen verspreiding werkt een lap stof voor je mond hangen al grotendeels en tegen verspreiding is juist hetgeen het in die landen zoveel gedragen wordt. Niet om zelf niet besmet te worden.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:07 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Een mondkapje werkt alleen bij juist gebruik. Dat kan een groot probleem worden bij een bevolking dat, in tegenstelling tot Aziaten, niet gewend is zo'n ding te dragen.
Kan ik je nu al zeggen, dat het aantal bewezen COVID gevallen aan het afzwakken is en dat de maatregel dus werkt.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:08 schreef hiburg het volgende:
Ik ben wel benieuwd naar de briefing morgenochtend van het RIVM , met welke schattingen, grafieken etc ze nu komen.
De persconferentie zou rond 19:00 uur zijn maar wellicht wat later.
Tsja, wat is goed? En in hoeverre kan je in deze periode al stellen dat het ergens daadwerkelijk goed gaat?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:10 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Bij welk land gaat het in Europa nu wel goed eigenlijk?
Oostenrijk?
Levensgevaarlijk zo'n mondkapje!quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:07 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Een mondkapje werkt alleen bij juist gebruik. Dat kan een groot probleem worden bij een bevolking dat, in tegenstelling tot Aziaten, niet gewend is zo'n ding te dragen.
Noorwegen, als je naar doden kijkt.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:10 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Bij welk land gaat het in Europa nu wel goed eigenlijk?
Oostenrijk? Duitsland?
Dat eerste. Met 'om te huilen' bedoel ik niet de kwaliteit van de huisartsen zelf, maar de tijd die per patiënt beschikbaar is. We hadden het namelijk over het probleem van tijd en aandacht in de vergelijking Nederland vs België.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:06 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Huisartsen bevestigen dat een hoge werkdruk ervaren of huisartsen bevestigen dat de eerstelijnszorg in NL om te huilen is? Van dat laatste zou ik heel graag een bron zien.
Oostenrijk doet het heel aardig volgens mijquote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:10 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Bij welk land gaat het in Europa nu wel goed eigenlijk?
Oostenrijk? Duitsland?
Klopt, maar het is geen kwestie van "een lap stof voor je mond hangen". Je moet er ook verantwoord mee om gaan. Als je het mondkapje verkeerd gebruikt, is het eerder een risico dan een bescherming.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:10 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Tegen verspreiding werkt een lap stof voor je mond hangen al grotendeels en tegen verspreiding is juist hetgeen het in die landen zoveel gedragen wordt. Niet om zelf niet besmet te worden.
Nederland.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:10 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Bij welk land gaat het in Europa nu wel goed eigenlijk?
Oostenrijk? Duitsland?
Bron?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:12 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Klopt, maar het is geen kwestie van "een lap stof voor je mond hangen". Je moet er ook verantwoord mee om gaan. Als je het mondkapje verkeerd gebruikt, is het eerder een risico dan een bescherming.
Keep on dreaming en dat bedoel ik geenszins persoonlijk.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:57 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Met het bevolkingsbrede dragen van mondkapjes zijn chirurgische mondkapjes in principe genoeg omdat de focus op geen verspreiding ipv geen besmetting ligt.
Nee.quote:
Dat zal maar de meesten van ons kunnen gewoon verstandig poepen.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:12 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Klopt, maar het is geen kwestie van "een lap stof voor je mond hangen". Je moet er ook verantwoord mee om gaan. Als je het mondkapje verkeerd gebruikt, is het eerder een risico dan een bescherming.
wat een complete BSquote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:10 schreef raptorix het volgende:
[..]
Kan ik je nu al zeggen, dat het aantal bewezen COVID gevallen aan het afzwakken is en dat de maatregel dus werkt.
Iedere expert die in de afgelopen weken antwoord heeft gegeven op de vraag of het geen goed idee is om in Nederland mondkapjes te gaan dragen.quote:
Bizar want met een Ebola uitbraak deelt het Rode kruis ze gewoon uit.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:13 schreef Zeroku het volgende:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)jk-zinloos~b7181f82/
Alle behalve Italië, Spanje en Nederlandquote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:10 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Bij welk land gaat het in Europa nu wel goed eigenlijk?
Oostenrijk? Duitsland?
Ja, maar kan je nu al zeggen dat ze daar mee op de proppen komen.quote:
Minder tijd per patiënt betekent niet per definitie mindere kwaliteit zorg.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:11 schreef kapiteintje het volgende:
[..]
Dat eerste. Met 'om te huilen' bedoel ik niet de kwaliteit van de huisartsen zelf, maar de tijd die per patiënt beschikbaar is. We hadden het namelijk over het probleem van tijd en aandacht in de vergelijking Nederland vs België.
Duitsland doet het relatief goed en onderscheidt zich door heel veel testen, het beleid van ZK is leidend voor Dl.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:10 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Bij welk land gaat het in Europa nu wel goed eigenlijk?
Oostenrijk?
De experts in Azie, en een deel van Europa zeggen weer anders. Dus tja....quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:13 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Iedere expert die in de afgelopen weken antwoord heeft gegeven op de vraag of het geen goed idee is om in Nederland mondkapjes te gaan dragen.
Niemand ontkent dat mondkapjes helpen bij juist gebruik.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:15 schreef ondeugend het volgende:
[..]
De experts in Azie, en een deel van Europa zeggen weer anders. Dus tja....
Er is helemaal niet gezegd dat meer testen ook minder doden oplevert. En het werkt ook alleen als je er gelijk van begin af aan bovenop zit. Daarnaast moeten we nog maar zien of dit echt zoveel voordeel bied, je kunt geen jaar binnen blijven zitten, en dan hebben wij de grote klapper al gehad.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:15 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Duitsland doet het relatief goed en onderscheidt zich door heel veel testen, het beleid van ZK is leidend voor Dl.
Hoe vaak heb jij de afgelopen weken je gezicht aangeraakt terwijl we eigenlijk moeten stoppen met ons gezicht aanraken?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:15 schreef Markesh het volgende:
Het is ook echt hogere wiskunde om een mondkapje om te doen.
Volgens mij was zelfs een lap stof voor je mond al voldoende om 70% verspreiding te voorkomen.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:15 schreef Markesh het volgende:
Het is ook echt hogere wiskunde om een mondkapje om te doen.
Er staat een uitgebreide handleiding bij het RIVM op de site en er zijn zat filmpjes op internet voor degenen die een schriftelijke uitleg te lastig vinden.
Ik kan dat echt niet uitschakelen bij me eigen, die tik zit zo ingebakken, gaat niet werken.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:17 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Hoe vaak heb jij de afgelopen weken je gezicht aangeraakt terwijl we eigenlijk moeten stoppen met ons gezicht aanraken?
Een BH ging beter geloof ik.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:17 schreef THEFXR het volgende:
in hoeverre beschermd een panty horizontaal gedragen?
Dat is dus ook het risico met mondkapjes.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:18 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik kan dat echt niet uitschakelen bij me eigen, die tik zit zo ingebakken, gaat niet werken.
Belgie gaat wel lekker wil je zeggen?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:14 schreef Daario het volgende:
[..]
Alle behalve Italië, Spanje en Nederland
Maar dat kunnen ze niet blijven doen als het echt niet zo is, dan wordt het echt ellende over een paar weken. Dat wordt weer een stevig kamerdebat...quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:15 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja, maar kan je nu al zeggen dat ze daar mee op de proppen komen.
Doen ze op Max express te besmetten!quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:18 schreef Morm_NL het volgende:
De supermarktmanager bij onze Jumbo-vestiging mogen ze wat mij betreft ook een dikke boete of erger geven.
Stond gewoon even lekker tot 2 keer toe in zijn handen te niezen. Werd aangesproken door een medewerker dat het de bedoeling is om dat in de binnenkant van de elleboog te doen en niest gewoon doodleuk een derde keer in zijn handen.
En vooral daarna zonder handen wassen lekker aan de produkten e.d. zitten.
Daarnaast was je natuurlijk ook veelvuldig je handen he.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:19 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat is dus ook het risico met mondkapjes.
Jawel hoor.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:16 schreef raptorix het volgende:
je kunt geen jaar binnen blijven zitten
Het zorgsysteem draait momenteel bijna aan de top van zijn kunnen. NU dus tijdelijk alle hens aan dek tot het moment dat we straks weer wat meer ruimte hebben om te ademen en beter voorbereid zijn. Ik stel nergens dat iedereen de komende zes maanden zonder mondkapje de deur niet uit zou moeten mogen.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
Keep on dreaming en dat bedoel ik geenszins persoonlijk.
Natuurlijk helpt het (wat dan?) waarbij je epidemisch gezien, de besmetting en verspreiding juist niet uit de weg moet gaan. Wat je wel wilt is bij een uitbraak de snelheid daarvan terugbrengen middels isolatie en dan kunnen PBM's zoals ene mondkapje een instrument zijn. Het zomaar "dragen" als ritueel is m.i. - statistisch gezien - zinloos.
Een samenleving waar we voortaan onze kwetsbaren achter de deur houden.... van ons of hun "mondkapje", lijkt mij principieel ongewenst.
Ikquote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:12 schreef KingRadler het volgende:
wie gaat er naar de Persco kijken om 19 uur
Ja, wat is het alternatief? Ze meten niet veel anders. Mij maakt het niet zoveel uit. Denk dat de huidige lijn de juiste is. En nogmaals in perspectief, als er 30.000 mensen dood gaan aan Corona, dat het gemiddelde per dag van 420 naar 500 omhoog gaat, ja dat is fors, maar ook geen drama.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:19 schreef hiburg het volgende:
[..]
Maar dat kunnen ze niet blijven doen als het echt niet zo is, dan wordt het echt ellende over een paar weken. Dat wordt weer een stevig kamerdebat...
Als iedereen gewoon goed zijn handen zou wassen en hoesten/niezen in de elleboog/papieren zakdoek is een mondkapje helemaal niet meer nodig.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:19 schreef ondeugend het volgende:
[..]
Daarnaast was je natuurlijk ook veelvuldig je handen he.
Mits het vele testen leidt tot isoleren van mogelijk besmette personen kan je verdere verpreiding tegengaan. Dl doet het in ieder geval beter voor wat betreft de IC capaciteit en neemt al patienten van Italie en Frankrijk op.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:16 schreef raptorix het volgende:
[..]
Er is helemaal niet gezegd dat meer testen ook minder doden oplevert. En het werkt ook alleen als je er gelijk van begin af aan bovenop zit. Daarnaast moeten we nog maar zien of dit echt zoveel voordeel bied, je kunt geen jaar binnen blijven zitten, en dan hebben wij de grote klapper al gehad.
Ja, niet iedereen, maar de risico gevallen, alleen.quote:
Er zijn wel duidelijk verhalen van mensen die de diagnose kanker krijgen, maar de behandeling/operatie uitgesteld wordt.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:48 schreef raptorix het volgende:
[..]
Volgens mij houd men daar wel rekening mee, een aantal bedden is nog steeds specifiek voor niet Corona gereserveerd. Daarnaast is het fijn dat veel zorgpersoneel dat normaliter best een tijdje behandelingen kan uitstellen aan de Corona staf gekoppelt. Is volgens mij ook al aangegeven dat de belangrijke behandelingen door kunnen gaan.
Het probleem is dus dat je wel kunt testen, maar als iemand positief besmet, dan heeft hij alweer een hele groep besmet.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:21 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Mits het vele testen leidt tot isoleren van mogelijk besmette personen kan je verdere verpreiding tegengaan. Dl doet het in ieder geval beter voor wat betreft de IC capaciteit en neemt al patienten van Italie en Frankrijk op.
Nee maar je weet dat niet iedereen dat doet.(Zie post jumbo van net)quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:21 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Als iedereen gewoon goed zijn handen zou wassen en hoesten/niezen in de elleboog/papieren zakdoek is een mondkapje helemaal niet meer nodig.
Ja eens, als het zich verspreidt over een jaar of nog langer, dan lijkt het inderdaad mee te vallen. Maar wat als zich dit binnen een paar maanden af gaat spelen, dat bedoelde ik.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:20 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja, wat is het alternatief? Ze meten niet veel anders. Mij maakt het niet zoveel uit. Denk dat de huidige lijn de juiste is. En nogmaals in perspectief, als er 30.000 mensen dood gaan aan Corona, dat het gemiddelde per dag van 420 naar 500 omhoog gaat, ja dat is fors, maar ook geen drama.
@Kyranquote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:22 schreef archito het volgende:
Het epidemiologisch rapport van 31 maart is beschikbaar:
https://www.rivm.nl/sites(...)_20200331_1145_2.pdf
Heel veel weekendmeldingen als ik het zo zie dus.
De bezuinigingen op de GGZ zijn in dit topic duidelijk merkbaar inderdaad.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:23 schreef Blik het volgende:
[..]
Denk dat we dan nu alvast in de geestelijke gezondheidszorg moeten gaan investeren
Ja de opmars met PBM's zoals mondkapjes is vanzelfsprekend langzamer maar is geen bestrijding die het virus zal doen uitdoven. En verder speelt sociale/volksaard/cultuur/gedrag van regio's een flinke rol bij virus uitbraken.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:58 schreef Tware het volgende:
Mondkapjes werken goed (ook omdat het tweezijdig werkt, je besmet zelf ook geen anderen). Snap er ook niets van dat dat wordt afgeraden of gezegd wordt dat het niet werkt... Zal wel te maken hebben met tekorten..
[ afbeelding ]
Dit is echt zo overtrokken he. Dit is zeker met het argument dat je aan je masker zou zitten?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:07 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Een mondkapje werkt alleen bij juist gebruik. Dat kan een groot probleem worden bij een bevolking dat, in tegenstelling tot Aziaten, niet gewend is zo'n ding te dragen.
Weet natuurlijk niet hoe het overal is, maar bij ons is er absoluut geen sprake van minder patiënten aannemen en/of behandelen. Kan me wel voorstellen dat oncologische chirurgie verminderd is tot absolute spoedgevallen, maar radiotherapie gaat 100% door bij ons.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:22 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Er zijn wel duidelijk verhalen van mensen die de diagnose kanker krijgen, maar de behandeling/operatie uitgesteld wordt.
Ik bedoel meer als dat langere tijd gaat duren, dat er dan wel slachtoffers vallen.
Het kan bijna niet om alle "corona" "en alle andere medische ingrepen" uit te voeren.
Er zullen keuzen gemaakt moeten worden.
Daar kan je gerust de nodige ???s bij zetten.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:21 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Als iedereen gewoon goed zijn handen zou wassen en hoesten/niezen in de elleboog/papieren zakdoek is een mondkapje helemaal niet meer nodig.
quote:A choir decided to go ahead with rehearsal. Now dozens of members have COVID-19 and two are dead
The outbreak has stunned county health officials, who have concluded that the virus was almost certainly transmitted through the air from one or more people without symptoms.
“That’s all we can think of right now,” said Polly Dubbel, a county communicable disease and environmental health manager.
In interviews with the Los Angeles Times, eight people who were at the rehearsal said that nobody there was coughing or sneezing or appeared ill.
Everybody came with their own sheet music and avoided direct physical contact. Some members helped set up or remove folding chairs. A few helped themselves to mandarins that had been put out on a table in back.
Experts said the choir outbreak is consistent with a growing body of evidence that the virus can be transmitted through aerosols — particles smaller than 5 micrometers that can float in the air for minutes or longer.
o.a voor overspannen pappa'squote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:23 schreef Blik het volgende:
[..]
Denk dat we dan nu alvast in de geestelijke gezondheidszorg moeten gaan investeren
Duidelijke rapportage zo op het eerste oog. Overlijdensdata zijn ook erg inzichtelijk en lijken te wijzen op toevalligheden of een afname van de dagelijkse sterftequote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:22 schreef archito het volgende:
Het epidemiologisch rapport van 31 maart is beschikbaar:
https://www.rivm.nl/sites(...)_20200331_1145_2.pdf
Heel veel weekendmeldingen als ik het zo zie dus.
Mondkapjes dus niet hergebruiken. Niet de binnenkant aanraken. Alleen vastpakken bij het ijzertje ofzo. Naar ik begrijp is onjuist gebruik heel snel gebeurt.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:23 schreef ondeugend het volgende:
[..]
Nee maar je weet dat niet iedereen dat doet.(Zie post jumbo van net)
Mondkapjes gaan dan natuurlijk met in acht neming van de hygiene
Niet dat als je een mondkapje draagt dat je dat weer overal met je smerige jatten aan zit.
Genoeg maar ik zit dan ook al twee weken binnenquote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:17 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Hoe vaak heb jij de afgelopen weken je gezicht aangeraakt terwijl we eigenlijk moeten stoppen met ons gezicht aanraken?
Bron?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:13 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Iedere expert die in de afgelopen weken antwoord heeft gegeven op de vraag of het geen goed idee is om in Nederland mondkapjes te gaan dragen.
Als je niest in een zakdoek belanden ze toch niet in de lucht?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:25 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Daar kan je gerust de nodige ???s bij zetten.
[..]
Ik had het over de Economie, niet over die 30K extra doden.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:22 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, niet iedereen, maar de risico gevallen, alleen.
Hoewel ik dus ook een ouder echtpaar ken, wiens dochter met kleindochter uit Amerika zijn overgekomen, en elkaar nu te pletter knuffelen.
Ja, sorry!
zeker maar het helpt wel tegen het besmetten van anderen, meer dan dat het je beschermtquote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:26 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Mondkapjes dus niet hergebruiken. Niet de binnenkant aanraken. Alleen vastpakken bij het ijzertje ofzo. Naar ik begrijp is onjuist gebruik heel snel gebeurt.
Google is je vriend. Google maar op "waarom dragen we in NL geen mondkapjes".quote:
DAT dus!quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:24 schreef SOG het volgende:
[..]
Dit is echt zo overtrokken he. Dit is zeker met het argument dat je aan je masker zou zitten?
Newsflash: als je met je handen aan je masker zit en je krijgt op je handen corona die op je masker is gekomen en je daarna met die coronahanden je eigen infecteert, dan had je ook corona gehad als je geen masker op had gehad
Die maskers hebben ook niet als bedoeling om het te krijgen, maar dat je het zelf niet verspreid.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:24 schreef SOG het volgende:
[..]
Dit is echt zo overtrokken he. Dit is zeker met het argument dat je aan je masker zou zitten?
Newsflash: als je met je handen aan je masker zit en je krijgt op je handen corona die op je masker is gekomen en je daarna met die coronahanden je eigen infecteert, dan had je ook corona gehad als je geen masker op had gehad
Op dinsdag 31 maart 2020 15:25 schreef Predator40 het volgende:
Waarom zou een mondkapje meer helpen dan gewoon niet in het luchtledige te niezen/hoesten?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:28 schreef Tarado het volgende:
[..]
zeker maar het helpt wel tegen het besmetten van anderen, meer dan dat het je beschermt
En daar gaat het dus om.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:28 schreef Tarado het volgende:
[..]
zeker maar het helpt wel tegen het besmetten van anderen, meer dan dat het je beschermt
Jij woont in de ruimte?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:30 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Waarom zou een mondkapje meer helpen dan gewoon niet in het luchtledige te niezen/hoesten?
Wat een onzin.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:29 schreef raptorix het volgende:
[..]
Die maskers hebben ook niet als bedoeling om het te krijgen, maar dat je het zelf niet verspreid.
omdat het de range beperkt dus ipv dat je 2 meter ver niest doe je dat met een mondkapje pak m beet 50 cmquote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:30 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Waarom zou een mondkapje meer helpen dan gewoon niet in het luchtledige te niezen/hoesten?
quote:Preventief een mondkapje dragen: nee
Alleen hulpverleners die met geïnfecteerde mensen werken, moeten een mondkapje dragen. Zij staan immers dicht bij de patiënt. "Voor de gemiddelde, gezonde Nederlander is een mondkapje niet nodig", benadrukte het Rode Kruis in gesprek met de NOS.
Hulpverleners die een mondkapje willen gebruiken, moeten dit wel overigens op de juiste manier doen. Zo moet het mondkapje goed sluiten over de neus en de mond. Ook moeten ze regelmatig worden ververst.
De simpele en vaak papieren mondkapjes die op vele plekken worden verkocht, beschermen volgens het RIVM niet tegen het virus en zorgen voor schijnveiligheid. Deze kapjes zitten losjes op het gezicht en houden virusdeeltjes daardoor ook niet volledig buiten de deur.
Wil je toch per se een mondkapje dragen, pak deze in elk geval nooit vast aan de buitenkant. Als daar virusdeeltjes op zitten, dan pak jij deze met je vingers vast. Zo is de kans op besmetting juist groter, aldus het Rode Kruis.
Het probleem is dat het met grote waarschijnlijkheid virus aerosol wordt verspreid zonder niesen en dan helpen mondkapjes wel, vooral als iedereen ze draagt. Het helpt de uitstoot van virusdeeltjes te beperken en voor een deel bij inhalatie.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:27 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Als je niest in een zakdoek belanden ze toch niet in de lucht?
Vandaar dus niezen in een papieren zakdoek. Of in je elleboog.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:31 schreef Tarado het volgende:
[..]
omdat het de range beperkt dus ipv dat je 2 meter ver niest doe je dat met een mondkapje pak m beet 50 cm
Dat mensen hier nog steeds vragen over hebbenquote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:31 schreef DireStraits7 het volgende:
https://www.nu.nl/coronav(...)het-coronavirus.html
[..]
Zit ook bij een koor, maar wij hadden op 4 maart al de laatste repetitie.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:25 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Daar kan je gerust de nodige ???s bij zetten.
[..]
Kunnen we ook weer gewoon normaal niesen.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:31 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het probleem is dat het met grote waarschijnlijkheid virud earosol wordt verspreid zonder niesen en dan helpen mondkapjes wel, vooral als iedereen ze draagt. Het helpt de uitstoot van virusdeeltjes te beperken en voor een deel bij inhalatie.
Dat is in ieder geval goed om te horen.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:25 schreef Kyran het volgende:
[..]
Weet natuurlijk niet hoe het overal is, maar bij ons is er absoluut geen sprake van minder patiënten aannemen en/of behandelen. Kan me wel voorstellen dat oncologische chirurgie verminderd is tot absolute spoedgevallen, maar radiotherapie gaat 100% door bij ons.
Nogmaals.. het Rode kruis deelt ze juist op sommige plekken in bijvoorbeeld Afrika uit aan burgers om verspreidng van ziektes te voorkomen. Doen ze vast omdat het niet helpt.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:31 schreef DireStraits7 het volgende:
https://www.nu.nl/coronav(...)het-coronavirus.html
[..]
Niet heel Nederland zit 24/7 corona te checken hequote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:32 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Dat mensen hier nog steeds vragen over hebbenLetterlijk in ieder programma waarin de afgelopen maand een expert heeft gezeten is dit voorbijgekomen en allemaal zeggen ze exact hetzelfde.
Dit !quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:31 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het probleem is dat het met grote waarschijnlijkheid virud earosol wordt verspreid zonder niesen en dan helpen mondkapjes wel, vooral als iedereen ze draagt. Het helpt de uitstoot van virusdeeltjes te beperken en voor een deel bij inhalatie.
Ja, snap ik.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:27 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik had het over de Economie, niet over die 30K extra doden.
Trek vooral lekker je eigen conclusies. Waar deelt Het Rode Kruis mondkapjes uit tegen Corona?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:33 schreef ondeugend het volgende:
[..]
Nogmaals.. het Rode kruis deelt ze juist op sommige plekken in bijvoorbeeld Afrika uit aan burgers om verspreidng van ziektes te voorkomen. Doen ze vast omdat het niet helpt.
die aerosolen zitten ook in je adem en als je kucht...quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:32 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Vandaar dus niezen in een papieren zakdoek. Of in je elleboog.
Je hebt al een maand de tijd gehad. Iedere avond op nagenoeg elke (grote) zender gaat het hierover.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:33 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Niet heel Nederland zit 24/7 corona te checken he
Vrij veel tegenstrijdige berichten in omloop, dit is gewoon een heldere uiteenzettingquote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:35 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Je hebt al een maand de tijd gehad. Iedere avond op nagenoeg elke (grote) zender gaat het hierover.
En iedere expert hier concludeert hetzelfde: mondkapjes bieden alleen maar schijnveiligheid. Maar alle amateurexperts hier weten het toch beter.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:35 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Je hebt al een maand de tijd gehad. Iedere avond op nagenoeg elke (grote) zender gaat het hierover.
Ja, en de vader is niet bekend, hoer!quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:34 schreef Ven1972 het volgende:
Nu een erg leuke nieuws: er is een baby chimpanseetje geboren in NL.https://www.ad.nl/binnenl(...)je-geboren~af28787e/
Waar zie jij mij dat zeggen dan?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:35 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Trek vooral lekker je eigen conclusies. Waar deelt Het Rode Kruis mondkapjes uit tegen Corona?
tja we hebben gezien dat een expert ook foute uitspraken kan doen...quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:32 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Dat mensen hier nog steeds vragen over hebbenLetterlijk in ieder programma waarin de afgelopen maand een expert heeft gezeten is dit voorbijgekomen en allemaal zeggen ze exact hetzelfde.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |