Het grote SARS-CoV-2 topic #506

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:38 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Nederland staat Europees gezien sowieso laag op het lijstje. Zullen tal van redenen voor kunnen zijn. Uitgeholde zorg, afsterfbeleid, hogere efficiëntie in spreiding door betere samenwerking en kortere afstanden etc.

Alleen wordt het in een situatie als deze wel benauwend. Laat staan als er nu ook nog eens een andere grootschalige ramp plaatsvindt.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:36 schreef An_0_Niem het volgende:

[..]

Waarom hebben de Belgen en Duitsers zoveel IC plekken vergeleken bij Nederland?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:40 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Nee, van alle zaken die je kan verzinnen is dat toch niet het geval.

quote:

Waarom hebben we in Nederland standaard maar 1.150 ic-bedden op 17 miljoen mensen?

‘Omdat we onwaarschijnlijk efficiënt zijn in het gebruik van onze gezondheidszorg. Dat heeft niet zozeer met bezuinigingen te maken. We hebben onze logistiek goed voor elkaar, waardoor we patiënten meestal slechts één dag op een intensive care houden. Ze worden geopereerd, en de dag erop zijn ze al weg. In Leeuwarden doen we zo met 20 bedden 1.600 ic-opnames per jaar.’

quote:

Niet zonder reden wijken Nederlanders vaak uit naar andere landen voor zorg.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:42 schreef Blik het volgende:

[..]

Nederland heeft een hele uitgebreide medium care faciliteit. Is al meerdere malen hier voorbij gekomen. Heeft weinig zin om 2500 IC bedden te hebben als er maar 700 gebruikt worden normaal gesproken

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 13:57 schreef ondeugend het volgende:
175 overleden
722 opnames
845 positief getesten

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:16 schreef KingRadler het volgende: ik begrijp niet hoe mensen nog besmet kunnen worden iedereen zit toch binnen. Is het gewoon een kleine groep die het verpest voor iedereen.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:42 schreef An_0_Niem het volgende:

[..]

Bedankt voor je reactie

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:33 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Niet in deze want dit betreft het aantal ziekenhuisopnames. Daar is gewoon een stabiele trend te zien. Ook het aantal overlijdens per dag (en dus niet de nieuwe getallen per dag, maar op overlijdensdatum) laten een langzamere stijging zien dan eerder.

Als je er vanuit gaat dat van opname in ziekenhuis tot overlijden ook wat langer de tijd zit, lijkt het alsof de maatregelen effect hebben.

Probleem is de exit-strategie: hoe de fuck kan je de ziekenhuiscapaciteit voor langere tijd opschalen zonder dat andere behandelingen serieus in het gedrang komen te zitten?

Ik denk dat daar een gigantisch zorgdilemma zit.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:43 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Normaal gesproken ja, goed gezien

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:40 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Nee, van alle zaken die je kan verzinnen is dat toch niet het geval.

Niet zonder reden wijken Nederlanders vaak uit naar andere landen voor zorg.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:46 schreef phoenyx het volgende:

[..]

Ja een spaarpotje heeft ook geen zin want je geeft het toch wel een keer uit

De jeugd van tegenwoordig is opgegroeid zonder enig besef van nuttigheid van een buffer.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:41 schreef raptorix het volgende:

[..]

In Duitsland in ieder geval omdat daar nog heel veel kleinere lokale ziekenhuizen zijn, waar die in Nederland gesloten zijn, zijn ze in Duitsland nooit gesloten. Nederland heeft relatief weinig IC plaatsen omdat men hier geen mensen zonder toekomst de IC op wilt sturen om daar te liggen verpieteren.

quote:

Germany has the highest density of hospital beds in the European Union. At the same time, it currently has a shortfall of 17,000 nursing positions. Of its 497,000 beds, 28,000 are intensive care beds. Here, too, Germany is by far the per-capital leader in Europe. In recent years, many hospitals have added more intensive care beds because they are more lucrative than ordinary beds. Old, terminally ill people are sometimes treated with machine ventilation even though it doesn't do much for their health; artificial ventilation earns a hospital more money.

quote:

"Out of hand, pointless treatments for patients with very bad prognoses" is one reason why nurses and caregivers are often disillusioned and no longer enjoy working in intensive care units, Janssens and his colleagues told the Deutsches Ärzteblatt.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:46 schreef Nielsch het volgende:

[..]

waarom zou je allerlei IC-verpleegkundigen betalen als normaliter voor de helft of drie kwart geen eens werk is...?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:43 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Toch knap dat de experts dat wel zeggen:
[..]

https://decorrespondent.n(...)69768321885-7178b543
[..]

Klopt, niet zonder reden. Dat heeft vaak meer te maken met de afstand dan met het land. Soms is een buitenlands ziekenhuis gewoon dichterbij.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:37 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Minder efficiënte zorg.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:45 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Mensen met bepaalde aandoeningen kunnen inderdaad ook niet een maand wachten op een ingreep/behandeling.

Dan gaan deze mensen ook dood, wat is belangrijker?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:46 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]

Wat voor zorg ik dat denk je? Dat zijn vaak cosmetische ingrepen.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:46 schreef phoenyx het volgende:

[..]

De jeugd van tegenwoordig is opgegroeid zonder enig besef van nuttigheid van een buffer.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:49 schreef Kyran het volgende:
Grrr, trage site van RIVM. Heeft iemand toevallig PDF of ziekenhuisopname plaatje van 28ste voor mij?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:48 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Ja, wanneer men naar Turkije of Spanje gaat wel ja.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:49 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Ik zit met je mee te f5en op dit moment

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:47 schreef Predator40 het volgende:

[..]

Bron ?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:48 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ah, jij hebt ook 3 ton op de bank staan voor het geval je huis in de fik gaat?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:49 schreef Kyran het volgende:
Grrr, trage site van RIVM. Heeft iemand toevallig PDF of ziekenhuisopname plaatje van 28ste voor mij?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:47 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Ja. Neurochirurgie is onder Nederlanders het meest populair om voor naar België uit te wijken maar dat is ongetwijfeld omdat het een paar kilometer minder reizen is ja.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:13 schreef KingRadler het volgende:
als men zegt een full Lock down gaat niet helpen.
hoe gaan we dit virus dan stoppen.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:48 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ah, jij hebt ook 3 ton op de bank staan voor het geval je huis in de fik gaat?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:46 schreef Nielsch het volgende:

[..]

waarom zou je allerlei IC-verpleegkundigen betalen als normaliter voor de helft of drie kwart geen eens werk is...?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:50 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:49 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]

Dat is het overgrote deel; de heel specialistische zorg in het buitenland lijkt me een kleiner aandeel hebben. De acute zorg waarvoor je op een IC zou belanden ga je ook zo dichtbij mogelijk doen.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:51 schreef Gia het volgende:

[..]

Daar heb je een verzekering voor.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:50 schreef raptorix het volgende:
Volgens mij waren er ook relatief veel Nederlanders die zich in buitenland lieten behandelen ivm wachtlijst en capaciteit, voor sommige zaken konden ze bijvoorbeeld in Duitsland zonder wachtlijst terecht.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:05 schreef raptorix het volgende:
Ik blijf het zeggen, het is te zot voor woorden dat het RIVM geen data van huisartsen ontvangt, juist dat zou een hele goede indicator kunnen zijn voor werkelijke aantallen. We zijn ook een redelijk digitaal land, zorg dat mensen desnoods zelf kunnen rapporteren over hun ziek/beter worden.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:53 schreef DireStraits7 het volgende:

Jij denkt dat een verzekering gaat uitkeren als half Nederland in de brand staat?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:53 schreef kapiteintje het volgende:

[..]

Dat heeft ook erg veel te maken met het verschil in aandacht en kwaliteit van de zorg.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:50 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Nogmaals het is gewoon volledig een keuze gebaseerd op een aantal financiële gegevens. Uiteraard wordt daar in Nederland erg op gegeild maar ik zie een land ergens liefst zo goed mogelijk op voorbereid zijn, zeker wanneer het desbetreffende landen toch al ruim in z'n financiële middelen zit.

Dat mag je gerust enkel maar op mij persifleren maar van iemand die respect wil omdat hij z'n leuter in een gat gedouwd heeft en nu een paar weken zowaar een beetje met wat gevolgen daarvan zit vind ik dat niet zo heel erg boeiend

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:53 schreef Gia het volgende:

[..]

Waarom zouden ineens heel veel huizen afbranden?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:54 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Waarom zouden ineens duizenden mensen tegelijk naar het ziekenhuis moeten?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:54 schreef ondeugend het volgende:
Ik denk ook dat de mondkapjes wel eens meer effect kunnen hebben dan menigeen denkt.
Oostenrijk (supermarkten), Tsjechië en heel Azie loopt er mee.

Het houdt altijd wat gesputter tegen en zeker als gewoon praten ook al gespetter veroorzaakt. In de supermarkt loop je in elkaars adem, kuchen enz.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:54 schreef ondeugend het volgende:
Ik denk ook dat de mondkapjes wel eens meer effect kunnen hebben dan menigeen denkt.
Oostenrijk (supermarkten), Tsjechië en heel Azie loopt er mee.

Het houdt altijd wat gesputter tegen en zeker als gewoon praten ook al gespetter veroorzaakt. In de supermarkt loop je in elkaars adem, kuchen enz.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:56 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik daag je uit een uur of twee zo'n goedgekeurd ding te dragen.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:54 schreef hiburg het volgende:
De site van het RIVM ligt eruit maar ik begreep van hier dat het aantal ziekenhuisopnames van vandaag wel hoger is maar er ook veel correcties naar het verleden bij zitten.

Dus dan zou er toch sprake moeten zijn van een lichte afvlakking ?
Alleen als het per dag dan nog bijna lineair toeneemt met een te groot aantal, dan loopt nog steeds de zorg vol.... (met nam de IC).

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:37 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Minder efficiënte zorg.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:57 schreef kapiteintje het volgende:

[..]

Als ik het even vergelijk met Nederland: snel een maand verder wachtlijst voor zeer normale zaken. En ben je dan eenmaal aan de beurt, dan word je het liefst zo snel mogelijk weer buiten gezet. Dat geldt voor huisartsen, ziekenhuis etc.

In België gebeurt het ook wel eens dat je langer moet wachten, maar over het algemeen ben je toch een stuk sneller aan de beurt en wordt er ook uitgebreid de tijd voor je genomen. Het geeft toch een veel beter gevoel als je rustig je verhaal hebt mogen vertellen, in plaats van een elevator-pitch die je moet aandikken om geholpen te worden.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:57 schreef hiburg het volgende:
Nog een vraag (zal hier vast wel al eens langsgekomen zijn): in Duitsland test men erg veel (500.000 per week begreep ik) en daar hebben ze best veel besmettingen maar relatief weinig doden. Zou het daarom niet zo kunnen zijn dat het daadwerkelijke aantal besmettingen in NL echt veel hoger ligt, dus wellicht in de 100.000'en. Nederland verschilt toch niet zoveel van Duitsland of denk ik nu te simpel ?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:56 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Tsjechië verplicht. Griekenland deels verplicht. Bulgarije verplicht alhoewel er daar weer moeilijk om wordt gedaan door de president (die eerder al maatregelen geveto'd heeft)

Sommige landen zien het effect wel degelijk ja. Maar die zitten dan ook goed in de voorraden in tegenstelling tot in Nederland waar stock een vies woord is.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:57 schreef hiburg het volgende:
Nog een vraag (zal hier vast wel al eens langsgekomen zijn): in Duitsland test men erg veel (500.000 per week begreep ik) en daar hebben ze best veel besmettingen maar relatief weinig doden. Zou het daarom niet zo kunnen zijn dat het daadwerkelijke aantal besmettingen in NL echt veel hoger ligt, dus wellicht in de 100.000'en. Nederland verschilt toch niet zoveel van Duitsland of denk ik nu te simpel ?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:58 schreef kapiteintje het volgende:

[..]

De huisartsen in Nederland zijn om te huilen. Al was het maar vanwege de werkdruk die ze ervaren, onder andere onder invloed van de tijdsgekoppelde vergoeding per patient vanuit zorgverzekeraars. Ik begrijp dus totaal niet waar je dit op baseert.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:58 schreef ondeugend het volgende:

[..]

er zitten elke dag correcties naar het verleden in.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:59 schreef hiburg het volgende:

[..]

Ja klopt maar vandaag kennelijk meer dan de afgelopen dagen ?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:57 schreef hiburg het volgende:
Nog een vraag (zal hier vast wel al eens langsgekomen zijn): in Duitsland test men erg veel (500.000 per week begreep ik) en daar hebben ze best veel besmettingen maar relatief weinig doden. Zou het daarom niet zo kunnen zijn dat het daadwerkelijke aantal besmettingen in NL echt veel hoger ligt, dus wellicht in de 100.000'en. Nederland verschilt toch niet zoveel van Duitsland of denk ik nu te simpel ?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:58 schreef Tware het volgende:
Mondkapjes werken goed (ook omdat het tweezijdig werkt, je besmet zelf ook geen anderen). Snap er ook niets van dat dat wordt afgeraden of gezegd wordt dat het niet werkt... Zal wel te maken hebben met tekorten..

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:58 schreef Tware het volgende:
Mondkapjes werken goed (ook omdat het tweezijdig werkt, je besmet zelf ook geen anderen). Snap er ook niets van dat dat wordt afgeraden of gezegd wordt dat het niet werkt... Zal wel te maken hebben met tekorten..

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:58 schreef Tware het volgende:
Mondkapjes werken goed (ook omdat het tweezijdig werkt, je besmet zelf ook geen anderen). Snap er ook niets van dat dat wordt afgeraden of gezegd wordt dat het niet werkt... Zal wel te maken hebben met tekorten..

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:56 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik daag je uit een uur of twee zo'n goedgekeurd ding te dragen.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:57 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Met het bevolkingsbrede dragen van mondkapjes zijn chirurgische mondkapjes in principe genoeg omdat de focus op geen verspreiding ipv geen besmetting ligt.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:41 schreef raptorix het volgende:

[..]

In Duitsland in ieder geval omdat daar nog heel veel kleinere lokale ziekenhuizen zijn, waar die in Nederland gesloten zijn, zijn ze in Duitsland nooit gesloten. Nederland heeft relatief weinig IC plaatsen omdat men hier geen mensen zonder toekomst de IC op wilt sturen om daar te liggen verpieteren.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:59 schreef Kyran het volgende:

[..]

Moeilijk om het echt te vergelijken, maar je kan het aantal doden (en dus CFR) van Duitsland inderdaad loslaten op de getallen in Nederland.

Dat zou betekenen dat Nederland inderdaad rond 102.000 besmettingen zou hebben. Aangezien ook Duitsland niet alle besmettingen in kaart zal kunnen brengen ligt het daadwerkelijke aantal zelfs nog hoger. De vraag is hoeveel hoger .....

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 15:02 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Precies... en waarom zouden aziaten het zonder gemor kunnen en wij niet?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:48 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ah, jij hebt ook 3 ton op de bank staan voor het geval je huis in de fik gaat?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:58 schreef kapiteintje het volgende:

[..]

De huisartsen in Nederland zijn om te huilen. Al was het maar vanwege de werkdruk die ze ervaren, onder andere onder invloed van de tijdsgekoppelde vergoeding per patient vanuit zorgverzekeraars. Ik begrijp dus totaal niet waar je dit op baseert.

quote:

Nederland heeft een sterke eerstelijnszorg, zoals algemeen bekend mag worden verondersteld.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 15:04 schreef raptorix het volgende:
Iemand trouwens wel eens een coopertest gedaan met een gasmasker op

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 15:05 schreef ondeugend het volgende:
Maar het gekke is dat als ik een poll maak (twee weken geleden) maar 13% hem zou dragen bij voldoende voorraden.

Dan hebben we toch een ego probleem?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 15:03 schreef Nielsch het volgende:

[..]

ja, ik verwacht zelfs al tussen de 500.000 en een miljoen.

In het UZ Brussel testen ze iedereen die wordt opgenomen, dus ook de personen die geen enkele coronaklacht hebben en voor totaal andere zaken komen (mensen die komen voor een beenbreuk, oogletsel, blinde darmontsteking of een geboorte bijvoorbeeld). Van de groep getesten die geen enkele klacht had en voor een niet-coronazaak naar het ziekenhuis kwam, bleek 8% toch het coronavirus te hebben. Onbewust. Ik ga ervan uit dat het in Nederland ook zo is. Dus de kans dat je dan al op een half miljoen zit is echt wel aanwezig.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 15:03 schreef Asschen_sukar het volgende:
Een chirurgisch mondmasker zou al voldoende zijn om 70% reductie te krijgen, dus prima voor buiten. Die dingen zijn echt prima 2 uur lang op te houden. Ik doe niet anders op m'n werk

FFP 2 of 3 is andere koek. Dat is een hel na een uur

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 15:04 schreef kapiteintje het volgende:

[..]

Ik geef in ieder geval een argument wat door de huisartsen ook bevestigd wordt.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 15:05 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Nee dat doen alleen idioten of hulpverlening zoals brandwee/ defensie?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 15:06 schreef Longcat. het volgende:
Hoe laat is de persconferentie van vanavond?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 15:06 schreef Longcat. het volgende:
Hoe laat is de persconferentie van vanavond?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 15:05 schreef ondeugend het volgende:
Maar het gekke is dat als ik een poll maak (twee weken geleden) maar 13% hem zou dragen bij voldoende voorraden.

Dan hebben we toch een ego probleem?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 15:06 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik heb het als dienstplichtige gedaan, was niet verplicht maar was weddenschap

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 15:05 schreef ondeugend het volgende:
Maar het gekke is dat als ik een poll maak (twee weken geleden) maar 13% hem zou dragen bij voldoende voorraden.

Dan hebben we toch een ego probleem?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:19 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Jawel, ongeveer 3000 IC bedden bij normale omstandigheden.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 15:07 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Een mondkapje werkt alleen bij juist gebruik. Dat kan een groot probleem worden bij een bevolking dat, in tegenstelling tot Aziaten, niet gewend is zo'n ding te dragen.