COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Want dat houdt in dat het virus bij lange na niet zo gevaarlijk is als wordt aangenomen.
Dit is geen onzin, en ook geen aanname maar gebaseerd op een aantal onderzoeken en zelfs de absentie van de uitslagen van sommige onderzoeken.
Om te beginnen deze:
UZ Brussel test alle patiënten systematisch: 8 procent van de niet-covidpatiënten toch besmet. Het betrof hier mensen met botbreuken en bv vrouwen die kwamen om te bevallen:
https://m.hln.be/nieuws/b(...)och-besmet~a716f10f/
Het RIVM deed steekproeven in voornamelijk Brabantse ziekenhuizen alweer bijna 3 weken geleden, van de geteste personen bleek 4 tot 10 procent besmet:
De steekproef in Brabant wordt gehouden onder ziekenhuismedewerkers in Noord-Brabant, als afspiegeling van de Brabantse bevolking . Het RIVM heeft daarom de Brabantse ziekenhuizen gevraagd medewerkers met milde luchtwegklachten te gaan testen.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)ronavirus/steekproef
Dan deze hypothese van Oxford University:
Coronavirus may have infected half of UK population — Oxford study
If the results are confirmed, they imply that fewer than one in a thousand of those infected with Covid-19 become ill enough to need hospital treatment, said Sunetra Gupta, professor of theoretical epidemiology, who led the study. The vast majority develop very mild symptoms or none at all.
https://www.ft.com/content/5ff6469a-6dd8-11ea-89df-41bea055720b
Maar het allerbelangrijkst, en de reden waarom ik denk dat reeds een groot deel van de Nederlanders besmet zijn, is de absentie van serologisch antibody tests uit China, of beter het feit dat dergelijke cijfers ontbreken. DMV serologisch tests steekproefsgewijs in Wuhan zal nl allang duidelijk zijn hoeveel (miljoenen) Wuhanezen feitelijk besmet waren met corona, maar nooit symptomen kregen.
In China is de piek allang achter de rug en zijn er nauwelijks tot geen besmettingen meer.
Het land zal ten alle tijden een tweede golf willen voorkomen, en juist door het in kaart brengen van de werkelijke omvang van de besmetting kun je daarop anticiperen.
De tests worden in China gemaakt, al weken geleden hadden er geluiden kunnen zijn waarin werd aangegeven wat de werkelijke omvang is geweest van het aantal besmettingen in Wuhan, naar ik schat misschien wel 6 miljoen personen.
Ik kan meerdere redenen bedenken waarom deze cijfers niet naar buiten gekomen zijn, maar wil niet teveel de BNW kant opgaan.
Niet voor niets zei Merkel dat 60 tot 70% van de Duitsers besmet zou raken, een onlogische uitspraak wanneer slechts 80.000 van de anderhalf miljard Chinezen besmet raken, maar helemaal geen gekke uitspraak wanneer allang uit steekproeven is gebleken dat mogelijk 6 miljoen Wuhanezen asymptomatisch de besmetting ondergingen.
Volgens de Duitse bondskanselier Angela Merkel bestaat de kans dat 60 tot 70 procent van de Duitse bevolking besmet zal worden met het coronavirus. Dat zei ze woensdag op een persconferentie in Berlijn, meldt Bild.
https://tpo.nl/2020/03/11(...)-zal-besmet-worden/#
YOP
[ Bericht 1% gewijzigd door Za op 29-03-2020 17:40:06 ]
Dit is geen onzin, en ook geen aanname maar gebaseerd op een aantal onderzoeken en zelfs de absentie van de uitslagen van sommige onderzoeken.
Om te beginnen deze:
UZ Brussel test alle patiënten systematisch: 8 procent van de niet-covidpatiënten toch besmet. Het betrof hier mensen met botbreuken en bv vrouwen die kwamen om te bevallen:
https://m.hln.be/nieuws/b(...)och-besmet~a716f10f/
Het RIVM deed steekproeven in voornamelijk Brabantse ziekenhuizen alweer bijna 3 weken geleden, van de geteste personen bleek 4 tot 10 procent besmet:
De steekproef in Brabant wordt gehouden onder ziekenhuismedewerkers in Noord-Brabant, als afspiegeling van de Brabantse bevolking . Het RIVM heeft daarom de Brabantse ziekenhuizen gevraagd medewerkers met milde luchtwegklachten te gaan testen.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)ronavirus/steekproef
Dan deze hypothese van Oxford University:
Coronavirus may have infected half of UK population — Oxford study
If the results are confirmed, they imply that fewer than one in a thousand of those infected with Covid-19 become ill enough to need hospital treatment, said Sunetra Gupta, professor of theoretical epidemiology, who led the study. The vast majority develop very mild symptoms or none at all.
https://www.ft.com/content/5ff6469a-6dd8-11ea-89df-41bea055720b
Maar het allerbelangrijkst, en de reden waarom ik denk dat reeds een groot deel van de Nederlanders besmet zijn, is de absentie van serologisch antibody tests uit China, of beter het feit dat dergelijke cijfers ontbreken. DMV serologisch tests steekproefsgewijs in Wuhan zal nl allang duidelijk zijn hoeveel (miljoenen) Wuhanezen feitelijk besmet waren met corona, maar nooit symptomen kregen.
In China is de piek allang achter de rug en zijn er nauwelijks tot geen besmettingen meer.
Het land zal ten alle tijden een tweede golf willen voorkomen, en juist door het in kaart brengen van de werkelijke omvang van de besmetting kun je daarop anticiperen.
De tests worden in China gemaakt, al weken geleden hadden er geluiden kunnen zijn waarin werd aangegeven wat de werkelijke omvang is geweest van het aantal besmettingen in Wuhan, naar ik schat misschien wel 6 miljoen personen.
Ik kan meerdere redenen bedenken waarom deze cijfers niet naar buiten gekomen zijn, maar wil niet teveel de BNW kant opgaan.
Niet voor niets zei Merkel dat 60 tot 70% van de Duitsers besmet zou raken, een onlogische uitspraak wanneer slechts 80.000 van de anderhalf miljard Chinezen besmet raken, maar helemaal geen gekke uitspraak wanneer allang uit steekproeven is gebleken dat mogelijk 6 miljoen Wuhanezen asymptomatisch de besmetting ondergingen.
Volgens de Duitse bondskanselier Angela Merkel bestaat de kans dat 60 tot 70 procent van de Duitse bevolking besmet zal worden met het coronavirus. Dat zei ze woensdag op een persconferentie in Berlijn, meldt Bild.
https://tpo.nl/2020/03/11(...)-zal-besmet-worden/#
YOP
[ Bericht 1% gewijzigd door Za op 29-03-2020 17:40:06 ]
Klinkt goed, TS en ik hoop dat je gelijk hebt.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Op basis van bovenstaande toch wel zo'n 10%.quote:Op zondag 29 maart 2020 16:40 schreef Maver24 het volgende:
Hoeveel besmettingen heeft Nederland dan al volgens jou ?
1,7m mensen dus. Dat zou een heleboel zijn. Maar betekent ook dat de ziekte veel minder dodelijk isquote:
[..]
Op basis van bovenstaande toch wel zo'n 10%.
Als je alleen test bij ziekenhuismedewerkers in Noord-Brabant met milde luchtwegklachten dan lijkt me dit geen representatieve steekproef.
Ja, ik hoop dat die cijfers uit het VK kloppen,dus dat maar één op de duizend mensen die besmet worden met het coronavirus ziekenhuisbehandeling nodig hebben.quote:
[..]
1,7m mensen dus. Dat zou een heleboel zijn. Maar betekent ook dat de ziekte veel minder dodelijk is
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Heel veel minder, maar wel ontzettend besmettelijk. Maar dat was al duidelijk toen 1 man direct danwel indirect op de Diamond Princess ruim 700 man besmette.quote:
1,7m mensen dus. Dat zou een heleboel zijn. Maar betekent ook dat de ziekte veel minder dodelijk is
Dat is alweer weken geleden en qua corona besmettingen is 3 weken een enorme tijd.quote:
Als je alleen test bij ziekenhuismedewerkers in Noord-Brabant met milde luchtwegklachten dan lijkt me dit geen representatieve steekproef.
Het betrof een afspiegeling van de samenleving (keukenpersoneel etc) en klachten zo mild dat niemand ervoor thuis zou blijven.
Er staan ook andere links.
Graag ook je mening over het uitblijven van uitslagen van serologisch testresultaten in Wuhan, die de besmetting exact in kaart zou brengen, wat zou hen bewegen die niet te delen?
als je alleen test in haarden dan zegt dat niks ovver texel, vlieland of groningen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
e data laat zien dat de gemiddelde besmetting helemaal niet zo hoog ligt.quote:
[..]
Heel veel minder, maar wel ontzettend besmettelijk. Maar dat was al duidelijk toen 1 man direct danwel indirect op de Diamond Princess ruim 700 man besmette.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat onderzoek van Oxford staat op zeer losse schroeven. Zeer implausibel.
https://www.livescience.c(...)navirus-covid19.html
https://www.livescience.c(...)navirus-covid19.html
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik denk dit dus ook.
Bloedbanken in NL zouden ook steekproeven gaan doen en die resultaten zouden binnenkort bekend worden.
Ben benieuwd naar de uitslag.
https://www.sanquin.nl/ar(...)aar-groepsimmuniteit
Bloedbanken in NL zouden ook steekproeven gaan doen en die resultaten zouden binnenkort bekend worden.
Ben benieuwd naar de uitslag.
https://www.sanquin.nl/ar(...)aar-groepsimmuniteit
Interessant topic!
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Eens, maar daarom niet onmogelijk.quote:
Dat onderzoek van Oxford staat op zeer losse schroeven. Zeer implausibel.
https://www.livescience.c(...)navirus-covid19.html
Tja, het is ook niet onmogelijk dat dit virus deze zomer een langzame dood sterft.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Deze link in de OP werkt niet TSquote:Op zondag 29 maart 2020 16:36 schreef Za het volgende:
https://www.rivm.nl/nieuw(...)ronavirus/steekproef
En gelukkig aan het eind een punt waarover iedereen het eens is: dat het heel belangrijk is om te bepalen hoe veel mensen al geïnfecteerd zijn geweest. Hopelijk krijgen we dat ook hier snel.quote:
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Valt jullie ook op dat de 'zwaardere' gevallen allemaal de besmetting opgelopen hebben in het buitenland?
Tenminste dat gevoel heb ik als ik zo de berichten lees in de media.
Of heb ik het mis?
Tenminste dat gevoel heb ik als ik zo de berichten lees in de media.
Of heb ik het mis?
Veel ziekenhuismedewerkers hebben het virus buiten het werk opgelopen.quote:
Als je alleen test bij ziekenhuismedewerkers in Noord-Brabant met milde luchtwegklachten dan lijkt me dit geen representatieve steekproef.
Ik haal dat echt nergens uit,quote:
Valt jullie ook op dat de 'zwaardere' gevallen allemaal de besmetting opgelopen hebben in het buitenland?
Tenminste dat gevoel heb ik als ik zo de berichten lees in de media.
Of heb ik het mis?
erger nog, de zwaardere gevallen zijn vaak oudere mensen met onderliggende ziekten. Dat zijn over het algemeen niet degenen die nog even op vakantie gaan om bv te skiën etc.
stupidity has become as common as common sense was before
Uiteraard. Als je grofweg 7000 besmettingen en 700 doden hebt is dat 10%. Dat is vrij hoog.quote:
[..]
1,7m mensen dus. Dat zou een heleboel zijn. Maar betekent ook dat de ziekte veel minder dodelijk is
Als je nu 70.000 besmettingen hebt en nog steeds die 700 doden is het nog maar 1%. En dat klinkt niet eng genoeg.
Dan zullen we het nog maar niet hebben over 50% van Nederland besmet, want dan valt alle draagvlak voor de opgelegde maatregelen weg.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Het blijft gissen zolang we geen onderzoeksresultaten hebben. Maar meer dan de helft is het echt niet.
Een kort door de bocht beredenering:
Het is wel interessant om te kijken naar een land als Duitsland dat zeer veel test, en daarmee een beter zicht heeft op het totaal aantal besmettingen en daarmee uitkomt op een voorlopig sterftepercentage van (455/58.247) =0,78%.
In Italië zijn inmiddels al 10.023 doden. Als je uit zou gaan van hetzelfde sterftepercentage als Duitsland, met de aanname dat het sterftecijfer zo hoog lijkt in Italië enkel en alleen omdat ze minder testen, dan zouden er in Italië al 1.285.000 besmettingen zijn vastgesteld met hetzelfde testbeleid als in Duitsland.
Maar dat is op een bevolking van 62 miljoen bij lange na niet de helft.
Een andere optie is dat zelfs Duitsland, met een grootschalig testbeleid, nog maar een klein deel van de "ijsberg" aan besmettingen gedetecteerd heeft. Dat zou misschien kunnen als er een grote groep is zonder noemenswaardige symptomen.
Een kort door de bocht beredenering:
Het is wel interessant om te kijken naar een land als Duitsland dat zeer veel test, en daarmee een beter zicht heeft op het totaal aantal besmettingen en daarmee uitkomt op een voorlopig sterftepercentage van (455/58.247) =0,78%.
In Italië zijn inmiddels al 10.023 doden. Als je uit zou gaan van hetzelfde sterftepercentage als Duitsland, met de aanname dat het sterftecijfer zo hoog lijkt in Italië enkel en alleen omdat ze minder testen, dan zouden er in Italië al 1.285.000 besmettingen zijn vastgesteld met hetzelfde testbeleid als in Duitsland.
Maar dat is op een bevolking van 62 miljoen bij lange na niet de helft.
Een andere optie is dat zelfs Duitsland, met een grootschalig testbeleid, nog maar een klein deel van de "ijsberg" aan besmettingen gedetecteerd heeft. Dat zou misschien kunnen als er een grote groep is zonder noemenswaardige symptomen.
Het probleem met Chuina lijkt te zijn dat ze nogal liegen over cijfers. Dit is nieuws van eergisteren.
http://shanghaiist.com/20(...)C83WVvUNCQuCkkkslwS4
Daarnaast zijn ze cinema's weer aan het sluiten want er lijkt een tweede golf aan te komen.
https://www.scmp.com/news(...)w#Echobox=1585396372
http://shanghaiist.com/20(...)C83WVvUNCQuCkkkslwS4
Daarnaast zijn ze cinema's weer aan het sluiten want er lijkt een tweede golf aan te komen.
https://www.scmp.com/news(...)w#Echobox=1585396372
