Hoop mensen die ik ken hebben nu na 2 weken al een hoop last er van, denk dat een nog zwaardere en langere lockdown helemaal veel mensen schade aanbrengt. Dus om er 500 te redden beschadigen we er 10k is dat het waard? Moeilijke vraag maar wel eentje die binnenkort gaat komen.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:43 schreef Silverdigger2 het volgende:
[..]
Inderdaad liever virus verspreiden dan proberen de verspreiding tegen te gaan en thuis te blijven
4 dagen geleden verstuurde Diederik Gommers dit bericht rond, onmogelijk is het niet, maar verre van wenselijk.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:52 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Het is zelfs onmogelijk.
Als je al twee identieke patienten kan vinden, waar alle twee de longen van beide patiënten hetzelfde functioneren (ook onderling), dan nog is een paar uur later de realiteit weer anders. Normaliter kan een beademingsmachine dat op opvangen en nu niet meer.
Dus leuk idee maar volgens artsen onmogelijk (is vroeger al vaker over nagedacht)
Dat was wel nadat Jacco tien dagen had geroepen, misschien kwamen ze er toen al achter dat het niet haalbaar was en hebben ze het aangepast. Het is ook niet alsof de kamer dit soort grafieken kan controleren.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:53 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Toch vreemd dat het RIVM zelf afgelopen woensdag met de volgende aanname kwam:
[ afbeelding ]
Meer IC-bedden is niet per se beter, het is vooral duurder. In Nederland is de zorg vrij efficiënt geregeld waardoor mensen kort op de IC verblijven en er maar weinig IC-bedden nodig zijn. Normaal gesproken goed. Dat is in het geval van een wereldwijde van een pandemie alleen niet zo handig. Het aantal IC-bedden is daarom niet zo relevant, waar het wel om gaat is het vermogen om op te schalen wanneer nodig.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:35 schreef tompsv18 het volgende:
Zelfs België heeft veel meer IC-capaciteit dan Nederland las ik net. Hoe dan.
Jawel hoor. In welk opzicht dan niet?quote:Op zondag 29 maart 2020 18:58 schreef Silverdigger2 het volgende:
[..]
RIVM:
[..]
https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19/vragen-antwoorden
JIJ:
[..]
Dat betekent dat jij de richtlijnen niet geheel volgt
Jij hebt nu geen inkomen?quote:Op zondag 29 maart 2020 18:54 schreef Noek het volgende:
[..]
Nou nee, hoor. 0 inkomen is echt heel kut.
Yepquote:Op zondag 29 maart 2020 18:57 schreef Faraday01 het volgende:
RIVM geeft aan dat effect tegen valt. Dat klinkt als een opmaat voor extra maatregelen
Maar goed dat veel dingen gesloten zijn want ik durf al bijna niet meer over straat zo ... zou afgelopen zaterdag weer mogen na 6 weken maar het lot besliste andersquote:Op zondag 29 maart 2020 18:54 schreef PoezeligDing het volgende:
[..]
Liever niet want ik moet eerst nog naar de kapper.
Zeker het is even heftig, maar als van de week de bedden vol zijn en artsen moeten kiezen wie er niet geholpen mag worden, dan zijn dat ook heftige situaties.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:58 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Hoop mensen die ik ken hebben nu na 2 weken al een hoop last er van, denk dat een nog zwaardere en langere lockdown helemaal veel mensen schade aanbrengt. Dus om er 500 te redden beschadigen we er 10k is dat het waard? Moeilijke vraag maar wel eentje die binnenkort gaat komen.
De max capaciteit is al inclusief normale gevallen, dus dat is al misleidend.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:56 schreef Viltje het volgende:
[..]
Hoe langer ik deze grafiek bestudeer, hoe slechter de grafiek wordt. Er is duidelijk een grote kans dat de maximale capaciteit (de stippellijn) overschreden gaat worden. Maar op basis van deze runs zou je toch een voorspelling moeten kunnen maken wat het meest waarschijnlijk is? Is de kans nu 20% dat we over de capaciteit gaan of 70%. Het is echt bijna onmogelijk in te schatten en het is niet eens duidelijk hoeveel runs van het model er zijn gedaan. Wat wil deze grafiek nou eigenlijk zeggen? Het enige dat je hier uit kunt halen is dat we het niet weten en dat veel afhangt van het reproductiegetal R_0 (dat we ook niet kennen)?
Dank voor de uitleg.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:59 schreef Merkie het volgende:
[..]
Meer IC-bedden is niet per se beter, het is vooral duurder. In Nederland is de zorg vrij efficiënt geregeld waardoor mensen kort op de IC verblijven en er maar weinig IC-bedden nodig zijn. Normaal gesproken goed. Dat is in het geval van een wereldwijde van een pandemie alleen niet zo handig. Het aantal IC-bedden is daarom niet zo relevant, waar het wel om gaat is het vermogen om op te schalen wanneer nodig.
Met een stukje wandelen verspreid je geen virusjes hoor. Inactiviteit is ook vreselijk slecht voor je. Afstand houden is wel een gouden regel uiteraard.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:43 schreef Silverdigger2 het volgende:
[..]
Inderdaad liever virus verspreiden dan proberen de verspreiding tegen te gaan en thuis te blijven
Waar hebben ze last van dan?quote:Op zondag 29 maart 2020 18:58 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Hoop mensen die ik ken hebben nu na 2 weken al een hoop last er van, denk dat een nog zwaardere en langere lockdown helemaal veel mensen schade aanbrengt. Dus om er 500 te redden beschadigen we er 10k is dat het waard? Moeilijke vraag maar wel eentje die binnenkort gaat komen.
Die komen al niet eens meer op de IC, maar 3% van de patiënten op de IC zijn 80+ bijvoorbeeld.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:57 schreef bloodymary1 het volgende:
Is het ook niet zo dat ze de ouderen die eigenlijk al geen kans meer hebben te lang op de IC laten liggen? Klinkt hard, ik weet het. Maar soms is het gewoon iemands tijd.
En dat is dus de reden dat:quote:Op zondag 29 maart 2020 18:56 schreef Viltje het volgende:
[..]
Hoe langer ik deze grafiek bestudeer, hoe slechter de grafiek wordt. Er is duidelijk een grote kans dat de maximale capaciteit (de stippellijn) overschreden gaat worden. Maar op basis van deze runs zou je toch een voorspelling moeten kunnen maken wat het meest waarschijnlijk is? Is de kans nu 20% dat we over de capaciteit gaan of 70%. Het is echt bijna onmogelijk in te schatten en het is niet eens duidelijk hoeveel runs van het model er zijn gedaan. Wat wil deze grafiek nou eigenlijk zeggen? Het enige dat je hier uit kunt halen is dat we het niet weten en dat veel afhangt van het reproductiegetal R_0 (dat we ook niet kennen)?
https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rivm~b2c81039/quote:Epidemiologische wiskunde is dusdanig ingewikkeld dat het getuigt van grove zelfoverschatting ook maar het idee te hebben dat je daar als leek iets zinnigs over te melden zou kunnen hebben. Het is dus absoluut geen zwaktebod van het kabinet dat zij voor de te nemen maatregelen afgaat op de hoogstaande wiskundige kennis en kunde van het RIVM.
Mwem datver laatst bij Jinek (?) Ook zo over is gesproken inderdaad.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
[..]
4 dagen geleden verstuurde Diederik Gommers dit bericht rond, onmogelijk is het niet, maar verre van wenselijk.
https://nvic.nl/sites/nvi(...)20voorzitter%206.pdf
Wat een mensen heb je toch ook.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:01 schreef Fer het volgende:
Misschien een lockdown voor (midden/oost) Brabant?
https://www.hartvannederl(...)staan-15-uur-de-rij/
Kan deze niet in de OP? Dat gezeik over het aantal IC bedden, wat hier boven staat klopt gewoon.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:59 schreef Merkie het volgende:
[..]
Meer IC-bedden is niet per se beter, het is vooral duurder. In Nederland is de zorg vrij efficiënt geregeld waardoor mensen kort op de IC verblijven en er maar weinig IC-bedden nodig zijn. Normaal gesproken goed. Dat is in het geval van een wereldwijde van een pandemie alleen niet zo handig. Het aantal IC-bedden is daarom niet zo relevant, waar het wel om gaat is het vermogen om op te schalen wanneer nodig.
Tja, je moet die tankpas toch benutten. Dan maar het hele land doorrijden voor een paar aardbeien.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:02 schreef tompsv18 het volgende:
[..]
Wat een mensen heb je toch ook.
Uren in de rij voor een bakje aardbeien
Door de gedachte "het loopt wel los" is het mede zover gekomen.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:02 schreef Remco het volgende:
[..]
Kan deze niet in de OP? Dat gezeik over het aantal IC bedden, wat hier boven staat klopt gewoon.
Ik vraag me af er word al weken (waarschijnlijk)terecht gepanikeerd om de IC plekken, maar wat denkt iedereen hier wat er gebeurt als we de max overscheden? Worden er in Italië nu patiënten niet geholpen omdat het vol ligt? Hoor ik vrij weinig van. Ik denk persoonlijk dat het hoe dan ook wel los loopt en elk ziekenhuis wel op zo'n manier kan opschalen dat het te handelen is.
Ja, die ziekenhuizen gaan opeens beademingsapparturen toch maar van zolder halen? Als die capaciteiter was geweest was het wel gedaan. De voorzitter van NVIC zegt dat 2200+ gewoon niet haalbaar is en niet eens meer een kwestie zou zijn van beademingsapparuut en jij zegt "ach, het zal we loslopen".quote:Op zondag 29 maart 2020 19:02 schreef Remco het volgende:
[..]
Kan deze niet in de OP? Dat gezeik over het aantal IC bedden, wat hier boven staat klopt gewoon.
Ik vraag me af er word al weken (waarschijnlijk)terecht gepanikeerd om de IC plekken, maar wat denkt iedereen hier wat er gebeurt als we de max overscheden? Worden er in Italië nu patiënten niet geholpen omdat het vol ligt? Hoor ik vrij weinig van. Ik denk persoonlijk dat het hoe dan ook wel los loopt en elk ziekenhuis wel op zo'n manier kan opschalen dat het te handelen is.
ik vind het zeer misplaatst dat er geroepen wordt RIVMgoden of JAAPgod, terwijl het een total failure is. Zo arrogant omdat ze gestudeerd hebben en andere experts uit andere landen zijn minderwaardig ofzo.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:57 schreef wpor het volgende:
[..]
In al dit soort comments zit natuurlijk een kern van waarheid. Maar vergeet niet dat ook hier geldt: de beste stuurlui staan aan wal.
Alle so called experts hier op het forum mogen roepen en voorspellen zonder enige verantwoordelijkheid. Zonder enige gevolgen voor iemand. Zonder grote beslissingen te hoeven nemen en zonder grote maatregelen te hoeven nemen met mogelijk onnodige grote risico's. Risico's voor ALLE inwoners van Nederland en voor ALLE bedrijven in Nederland.
Tuurlijk zal het RIVM en co lering moeten trekken uit hoe alles nu verloopt. Maar hoe sommige users zich hier verheven voelen boven de mensen die eindverantwoordelijk zijn, is zeer misplaatst.
Natuurlijk kunnen ze dat wel. Alleen ze hebben er de knowhow niet voor. En wij hier ook niet, dus laten we niet gaan speculeren over foute aannames. En zeker niet o.b.v. secundaire informatie die het probeert uit te leggen. Ook niet van de NOS.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:59 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dat was wel nadat Jacco tien dagen had geroepen, misschien kwamen ze er toen al achter dat het niet haalbaar was en hebben ze het aangepast. Het is ook niet alsof de kamer dit soort grafieken kan controleren.
Ze gedragen zich wel als goden, dus zit wel wat in.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:03 schreef THEFXR het volgende:
[..]
ik vind het zeer misplaatst dat er geroepen wordt RIVMgoden of JAAPgod, terwijl het een total failure is. Zo arrogant omdat ze gestudeerd hebben en andere experts uit andere landen zijn minderwaardig ofzo.
verder blijven ze maar wat achteraf aan het prutsen en is er geen preventief beleid!
twitter:EenVandaag twitterde op zondag 29-03-2020 om 18:59:21Voorlopig zal het opschalen van ic-bedden om patiënten op te kunnen vangen nodig blijven.
"Wij rekenen erop dat we misschien tot 2000 á 2500 ic-bedden moeten gaan opschalen", zegt Arthur van Zanten, van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care.
➡️ https://t.co/jBkWyvgIxj https://t.co/DvZoFHASUm reageer retweet
Vooral RUTTEgod is voor mij echt cringe.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:03 schreef THEFXR het volgende:
[..]
ik vind het zeer misplaatst dat er geroepen wordt RIVMgoden of JAAPgod, terwijl het een total failure is. Zo arrogant omdat ze gestudeerd hebben en andere experts uit andere landen zijn minderwaardig ofzo.
verder blijven ze maar wat achteraf aan het prutsen en is er geen preventief beleid!
Maar zelf brengen ze dan wel dingen naar buiten alsquote:Op zondag 29 maart 2020 19:01 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En dat is dus de reden dat:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rivm~b2c81039/
En dat stond ook al zo in het artikel van een week eerder, dus als ze ditmaal meer nuance hadden willen aanbrengen hadden ze daarvoor kunnen zorgen.quote:Dat het aantal hoger ligt komt mede doordat het RIVM er nu van uitgaat dat patiënten langer op de IC blijven liggen. Rekende het RIVM vorige week nog met 10 dagen, inmiddels gaat men uit van 23 dagen. Hierdoor liggen er veel meer mensen tegelijkertijd op de IC. Ook is de stijging de afgelopen dagen sneller gegaan dan gedacht.
Daar hebben we dan ook een heel mooi topic over: COR / De amateurs van het RIVM #3quote:Op zondag 29 maart 2020 19:03 schreef THEFXR het volgende:
[..]
ik vind het zeer misplaatst dat er geroepen wordt RIVMgoden of JAAPgod, terwijl het een total failure is. Zo arrogant omdat ze gestudeerd hebben en andere experts uit andere landen zijn minderwaardig ofzo.
verder blijven ze maar wat achteraf aan het prutsen en is er geen preventief beleid!
Jaccoquote:Diezelfde Jacco gaf vorige week nog aan dat ze van tien dagen uitgingen. Dat is voor mij hetzelfde als uitgaan van een best case scenarion.
Het kan nog erger #zingcoronadewerelduitquote:Op zondag 29 maart 2020 19:05 schreef Minimunt het volgende:
[..]
Vooral RUTTEgod is voor mij echt cringe.
Interessant. Dat houdt deze mogelijk nog open.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
[..]
4 dagen geleden verstuurde Diederik Gommers dit bericht rond, onmogelijk is het niet, maar verre van wenselijk.
https://nvic.nl/sites/nvi(...)20voorzitter%206.pdf
Intussen een beetje beter? Wellicht had je eerder gereageerd, maar deze topics gaan zo snelquote:Op zondag 29 maart 2020 18:55 schreef Friday12 het volgende:
Weten we al of er nieuwe persco komt deze week?
Er worden mensen al niet behandeld op de IC omdat het uitzichtloos is, dat criterium zal dalijk steeds meer verruimd worden.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:02 schreef Remco het volgende:
[..]
Kan deze niet in de OP? Dat gezeik over het aantal IC bedden, wat hier boven staat klopt gewoon.
Ik vraag me af er word al weken (waarschijnlijk)terecht gepanikeerd om de IC plekken, maar wat denkt iedereen hier wat er gebeurt als we de max overscheden? Worden er in Italië nu patiënten niet geholpen omdat het vol ligt? Hoor ik vrij weinig van. Ik denk persoonlijk dat het hoe dan ook wel los loopt en elk ziekenhuis wel op zo'n manier kan opschalen dat het te handelen is.
ja, weet, ik ben daar de TS van.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:06 schreef Muck het volgende:
[..]
Daar hebben we dan ook een heel mooi topic over: COR / De amateurs van het RIVM #3
Sinds wanneer is het RIVM gelieerd aan de NOS?quote:Op zondag 29 maart 2020 19:05 schreef Chia het volgende:
[..]
Maar zelf brengen ze dan wel dingen naar buiten als
[..]
En dat stond ook al zo in het artikel van een week eerder, dus als ze ditmaal meer nuance hadden willen aanbrengen hadden ze daarvoor kunnen zorgen.
Op een gegeven moment moet je bepaalde zaken ook niet meer naar Jip en Janneke niveau willen vertalen, want dan klopt er gewoon geen ruk meer van.
Daar ben ik ook blij mee. Zouden jullie deze discussie daar dan ook voort willen zetten?quote:
Dat bedoel ik dus ook. Zij kunnen het niet controleren, omdat ze die kennis niet hebben. Het RIVM kan daar gewoon een volledig willekeurig grafiek tonen over hoe voortplanting bij konijnen werkt en niemand zal het merken.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:04 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Natuurlijk kunnen ze dat wel. Alleen ze hebben er de knowhow niet voor. En wij hier ook niet, dus laten we niet gaan speculeren over foute aannames. En zeker niet o.b.v. secundaire informatie die het probeert uit te leggen. Ook niet van de NOS.
Als die hun uitspraken volledig verkeerd optekenen moeten ze zorgen dat het wordt gerectificeerd? Of teveel wordt gesimplificeerd? En daar extra alert op moet zijn op het moment dat je weer iets naar buiten brengt?quote:Op zondag 29 maart 2020 19:08 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Sinds wanneer is het RIVM gelieerd aan de NOS?
Dan heb je niet goed opgelet, want een paar weken geleden stonden alle nieuwsberichten vol van schrijnende gevallen in Italiaanse ziekenhuizen. Alle maatregelen in Nederland waren erop gericht om zo'n scenario te voorkomen. En dat lijkt nu dus mislukt.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:02 schreef Remco het volgende:
[..]
Worden er in Italië nu patiënten niet geholpen omdat het vol ligt? Hoor ik vrij weinig van.
moeten ze hier doen, een soort van Guardia civilquote:Op zondag 29 maart 2020 19:08 schreef RensAjacied het volgende:
Zo vegen ze in Argentinië een park leeg.
Veel liever een Bolsonaro of een Trump inderdaad. Ik denk dat we blij mogen zijn met een premier die al wat jaren op zijn plek zit en veel ervaring heeft opgebouwd. Had mij voor Nederland niet een veel betere premier kunnen bedenken.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:05 schreef Minimunt het volgende:
[..]
Vooral RUTTEgod is voor mij echt cringe.
Zit je lekker eigenwijs te picknicken komt er een heel leger aan witte marsmannetjes op je af.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:10 schreef THEFXR het volgende:
[..]
moeten ze hier doen, een soort van Guardia civil
Ah, dankquote:Op zondag 29 maart 2020 19:09 schreef Kyran het volgende:
[..]
Jacco Wallingo, hoofd modelleur van het RIVM.
Coronavirus timeline:twitter:BNODesk twitterde op zondag 29-03-2020 om 18:27:30NEW: The number of confirmed coronavirus cases worldwide has reached 700,000 https://t.co/47MXF0XUJ0 reageer retweet
als ik de naam Jacco zie denk, denk ik steeds aan dat ene twitter acc, die liep 2 weken voorquote:Op zondag 29 maart 2020 19:09 schreef Kyran het volgende:
[..]
Jacco Wallingo, hoofd modelleur van het RIVM.
Wat is nu misplaatst? De mensen van het RIVM die bekend zijn met infectieziekten en denken dat zij weten hoe om te gaan met infectieziekten of is het misplaatst als een fokker die geen idee heeft maar er wel heilig van overtuigd is dat hij/zij het wel even beter weet?quote:Op zondag 29 maart 2020 19:03 schreef THEFXR het volgende:
[..]
ik vind het zeer misplaatst dat er geroepen wordt RIVMgoden of JAAPgod, terwijl het een total failure is. Zo arrogant omdat ze gestudeerd hebben en andere experts uit andere landen zijn minderwaardig ofzo.
verder blijven ze maar wat achteraf aan het prutsen en is er geen preventief beleid!
Is niet correct wat je zegt.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:52 schreef Minimunt het volgende:
[..]
De o zo bejoebelde Rutte met zijn bezuinigingen en economy en privatiserern first!
Putin, die slaat met de vuist op tafel, dat de tekorten binnen een week moeten worden aangevuldquote:Op zondag 29 maart 2020 19:10 schreef erkel het volgende:
[..]
Veel liever een Balsonaro of een Trump inderdaad. Ik denk dat we blij mogen zijn met een premier die al wat jaren op zijn plek zit en veel ervaring heeft opgebouwd. Had mij voor Nederland niet een veel betere premier kunnen bedenken.
Klopt. Ik ben inderdaad geen wiskundige met een achtergrond in het modelleren van de verspreiding van ziektes en het is logisch dat het kabinet afgaat op mensen die die kunde wel hebben, maar dat staat los van deze grafiek. Het is aan de deskundigen om duidelijkheid te scheppen aan leken zoals wij. Deze grafiek doet dat niet.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:01 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En dat is dus de reden dat:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rivm~b2c81039/
Miljoen zal ruim vóór het aankomende weekeinde bereikt worden.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:11 schreef LTVDK het volgende:
Inmiddels zijn we de 700.000 alweer voorbijCoronavirus timeline:twitter:BNODesk twitterde op zondag 29-03-2020 om 18:27:30NEW: The number of confirmed coronavirus cases worldwide has reached 700,000 https://t.co/47MXF0XUJ0 reageer retweet
- January 19: 100 cases
- January 24: 1,000 cases
- February 12: 50,000 cases
- March 6: 100,000 cases
- March 18: 200,000 cases
- March 21: 300,000 cases
- March 24: 400,000 cases
- March 26: 500,000 cases
- March 28: 600,000 cases
- March 29: 700,000 cases
man,. dat gaat loeihard!quote:Op zondag 29 maart 2020 19:11 schreef LTVDK het volgende:
Inmiddels zijn we de 700.000 alweer voorbijCoronavirus timeline:twitter:BNODesk twitterde op zondag 29-03-2020 om 18:27:30NEW: The number of confirmed coronavirus cases worldwide has reached 700,000 https://t.co/47MXF0XUJ0 reageer retweet
- January 19: 100 cases
- January 24: 1,000 cases
- February 12: 50,000 cases
- March 6: 100,000 cases
- March 18: 200,000 cases
- March 21: 300,000 cases
- March 24: 400,000 cases
- March 26: 500,000 cases
- March 28: 600,000 cases
- March 29: 700,000 cases
Toch knap dat jij kunt stellen dat ze ernaast zitten terwijl je tegelijkertijd blijkbaar niet denkt in staat te zijn hun grafieken te onderscheiden van voortplantende konijnen.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:08 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dat bedoel ik dus ook. Zij kunnen het niet controleren, omdat ze die kennis niet hebben. Het RIVM kan daar gewoon een volledig willekeurig grafiek tonen over hoe voortplanting bij konijnen werkt en niemand zal het merken.
Ik vind het echt serieus knap hoe positief jij kan blijven m.b.t. het RIVM, terwijl ze keer op keer hebben bewezen er naast te zitten.
Als het in dit tempo doorgaat nog voor april vrees ik.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:13 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
Miljoen zal ruim vóór het aankomende weekeinde bereikt worden.
Ik vind de grafiek prima begrijpelijk. Het heet niet voor niets een technische briefing.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:13 schreef Viltje het volgende:
[..]
Klopt. Ik ben inderdaad geen wiskundige met een achtergrond in het modelleren van de verspreiding van ziektes en het is logisch dat het kabinet afgaat op mensen die die kunde wel hebben, maar dat staat los van deze grafiek. Het is aan de deskundigen om duidelijkheid te scheppen aan leken zoals wij. Deze grafiek doet dat niet.
Denk dat je in de buurt zit.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:12 schreef DireStraits7 het volgende:
Daarbij, als we het toch over potentieel foutieve aannames hebben, waarom zou een gemiddelde van 23 dagen wel te verwachten zijn, ondanks dat dit aan de hoge kant lijkt i.v.m. andere landen.
Zou dat dan te maken kunnen hebben met de demografische kenmerken van mensen die op de IC komen? Doorgaans gezondere mensen, dus die vechten langer?
Dat wel maar dat hij geprezen wordt is meer omdat hij 'rustig en beheerst' overkomt in zo'n crisis terwijl zijn keuzes de economie nogal voor laten gaan op de volksgezondheid. En achteraf ook gewoon foute keuzes zijn.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:10 schreef erkel het volgende:
[..]
Veel liever een Bolsonaro of een Trump inderdaad. Ik denk dat we blij mogen zijn met een premier die al wat jaren op zijn plek zit en veel ervaring heeft opgebouwd. Had mij voor Nederland niet een veel betere premier kunnen bedenken.
En dan maar hopen dat we het hoogtepunt gehad hebben.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:14 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Als het in dit tempo doorgaat nog voor april vrees ik.
Wij rekenen ontslag eerste paar dagen en inderdaad overlijdenskans per dag per patiënt (geslacht, leeftijd, comorbiditeit, etc). Eerste dagen niet ontslag betekent geen ontslag voor een aantal weken.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:12 schreef DireStraits7 het volgende:
Daarbij, als we het toch over potentieel foutieve aannames hebben, waarom zou een gemiddelde van 23 dagen wel te verwachten zijn, ondanks dat dit aan de hoge kant lijkt i.v.m. andere landen.
Zou dat dan te maken kunnen hebben met de demografische kenmerken van mensen die op de IC komen? Doorgaans gezondere mensen, dus die vechten langer?
100.000 in 1 dagquote:Op zondag 29 maart 2020 19:11 schreef LTVDK het volgende:
Inmiddels zijn we de 700.000 alweer voorbijCoronavirus timeline:twitter:BNODesk twitterde op zondag 29-03-2020 om 18:27:30NEW: The number of confirmed coronavirus cases worldwide has reached 700,000 https://t.co/47MXF0XUJ0 reageer retweet
- January 19: 100 cases
- January 24: 1,000 cases
- February 12: 50,000 cases
- March 6: 100,000 cases
- March 18: 200,000 cases
- March 21: 300,000 cases
- March 24: 400,000 cases
- March 26: 500,000 cases
- March 28: 600,000 cases
- March 29: 700,000 cases
quote:Op zondag 29 maart 2020 19:13 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Toch knap dat jij kunt stellen dat ze ernaast zitten terwijl je tegelijkertijd blijkbaar niet denkt in staat te zijn hun grafieken te onderscheiden van voortplantende konijnen.
Ja, dat is precies wat ik zei inderdaad. Kom op zeg, niet zo flauw doen en echt even lezen wat ik zeg en snappen wat ik bedoel. Dit is kinderachtig en dat weet jij ook.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:13 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Toch knap dat jij kunt stellen dat ze ernaast zitten terwijl je tegelijkertijd blijkbaar niet denkt in staat te zijn hun grafieken te onderscheiden van voortplantende konijnen.
Geen link naar de eerder twitterende Jacco?quote:Op zondag 29 maart 2020 19:09 schreef Kyran het volgende:
[..]
Jacco Wallingo, hoofd modelleur van het RIVM.
Daar ben ik het wel mee eens, maar dan zouden ze daar een dagtaak aan hebben. En die tijd kunnen ze beter elders in steken.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:09 schreef Chia het volgende:
[..]
Als die hun uitspraken volledig verkeerd optekenen moeten ze zorgen dat het wordt gerectificeerd? Of teveel wordt gesimplificeerd? En daar extra alert op moet zijn op het moment dat je weer iets naar buiten brengt?
Als premier kun je sowieso nooit de goede keuze gooien, als die alles op de volksgezondheid had gegooid was er weer gezeur geweest dat die de economie naar de klote helpt. Het is een kwestie van de balans zien te vinden, en dat is erg lastig in deze tijden.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:15 schreef Minimunt het volgende:
[..]
Dat wel maar dat hij geprezen wordt is meer omdat hij 'rustig en beheerst' overkomt in zo'n crisis terwijl zijn keuzes de economie nogal voor laten gaan op de volksgezondheid. En achteraf ook gewoon foute keuzes zijn.
het heeft geen zin, het blijft een faalclub, zie ander topic.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:11 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Wat is nu misplaatst? De mensen van het RIVM die bekend zijn met infectieziekten en denken dat zij weten hoe om te gaan met infectieziekten of is het misplaatst als een fokker die geen idee heeft maar er wel heilig van overtuigd is dat hij/zij het wel even beter weet?
Weet je wat die RIVMgoden alleen al als meer capabel kwalificeert dan jou? Die RIVMgoden begrijpen dat de situatie in elk land anders is en je een paar getallen zonder context niet even met elkaar kan vergelijken.
Nee.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:16 schreef Ssjaapje het volgende:
[..]
Geen link naar de eerder twitterende Jacco?
Het gaat hier niet om het gemiddelde, dat is de foute aanname.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:12 schreef DireStraits7 het volgende:
Daarbij, als we het toch over potentieel foutieve aannames hebben, waarom zou een gemiddelde van 23 dagen wel te verwachten zijn, ondanks dat dit aan de hoge kant lijkt i.v.m. andere landen.
Zou dat dan te maken kunnen hebben met de demografische kenmerken van mensen die op de IC komen? Doorgaans gezondere mensen, dus die vechten langer?
Dan had je dus ook gelezen dit scenario voorzien is. Het feit dat ze dit niet als waarschijnlijkste scenario hadden gezien maakt nog niet direct dat ze ongelijk hadden. Sterker nog, de kans dat het waarschijnlijkste scenario niet uitkomt is, paradoxaal genoeg, vaak groter dan dan dat deze wel uitkomt.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:15 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik kan die grafiek prima lezen, al ontbreekt er heel veel informatie.
je vergeet ook de doden waarvan de operaties zijn uitgesteld.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:14 schreef Kyran het volgende:
[..]
Denk dat je in de buurt zit.
De patiënten die oud en zwak zijn krijgen hier geen plek op de IC. Dit zij waarschijnlijk ook de patiënten die op de IC relatief vroeg komen te overlijden. Als de IC plekken dan gaan naar jongere en sterkere patiënten dan kan het inderdaad zijn dat het gemiddelde omhoog gaat.
Tsja, er zijn maar twee landen die het echt goed hebben aangepakt en dat zijn Singapore en Taiwan.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:15 schreef Minimunt het volgende:
[..]
Dat wel maar dat hij geprezen wordt is meer omdat hij 'rustig en beheerst' overkomt in zo'n crisis terwijl zijn keuzes de economie nogal voor laten gaan op de volksgezondheid. En achteraf ook gewoon foute keuzes zijn.
Het gaat er ook niet om wat anderen ervan vinden, maar om het eind resultaat, en die weet je pas na afloop.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:18 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Als premier kun je sowieso nooit de goede keuze gooien, als die alles op de volksgezondheid had gegooid was er weer gezeur geweest dat die de economie naar de klote helpt. Het is een kwestie van de balans zien te vinden, en dat is erg lastig in deze tijden.
Ja, dat denk ik het ook. De zomervakanties kunnen we op ons buik schrijven... dit jaar blijven we voorgoed thuis lekker in het tuintje achter het huis toch?quote:Op zondag 29 maart 2020 19:23 schreef MisterJ.Lo het volgende:
Ga er maar vanuit dat we de komende 2 maanden thuis moeten gaan werken.
quote:Op zondag 29 maart 2020 18:13 schreef Donderjagen het volgende:
Ik weet niet of dit hier al ergens gepost was, maar in het VK wordt COVID-19 niet meer als infectieziekte met grote gevolgen gezien:
[..]
https://www.gov.uk/guidan(...)ctious-diseases-hcid
Nogal opmerkelijk.
Omdat het niet ernstig genoeg is neem ik aan. Covid-19 zal meer Britten doden dan al die ziektes op de lijst tezamen, maar de fatality rate is niet zodanig dat het medisch personeel bio hazard suits moet dragen.quote:
Ja, tuurlijk is het voorzien. Alleen ze handelen er niet naar. Ze kiezen er voor om te handelen naar "best case scenarios".quote:Op zondag 29 maart 2020 19:20 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dan had je dus ook gelezen dit scenario voorzien is. Het feit dat ze dit niet als waarschijnlijkste scenario hadden gezien maakt nog niet direct dat ze ongelijk hadden. Sterker nog, de kans dat het waarschijnlijkste scenario niet uitkomt is, paradoxaal genoeg, vaak groter dan dan dat deze wel uitkomt.
In alles wat er geroepen is tot nu toe blijkt gewoon dat ze niet van een slechtere situatie uitgingen. Anders hadden ze al eerder of harder ingegrepen.quote:"De meest positieve scenario's van vorige week komen niet uit",
En dan kun je dus prima met een gemiddelde werken. Zij die korter liggen compenseren voor de mensen die langer liggen.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:19 schreef _I het volgende:
[..]
Het gaat hier niet om het gemiddelde, dat is de foute aanname.
Ook al ligt men gemiddeld 11 dagen op de IC, dan zal dit komen doordat een groep na een week doodgaat en een andere groep 3 weken blijft liggen.
Nee dit jaar blijf jij lekker in het tuintje achter het huis.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:24 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Ja, dat denk ik het ook. De zomervakanties kunnen we op ons buik schrijven... dit jaar blijven we voorgoed thuis lekker in het tuintje achter het huis toch?
Ja kan ook, iedereen kan ook lekker naakt zonnen op het balkon als het zomer is.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:27 schreef MisterJ.Lo het volgende:
[..]
Of op het balkon je vakantie vieren.
Dat is jouw interpretatie. En volgens mij pertinent onwaar. Ze hebben er geen enkele baat bij om te handelen naar gunstigste scenario's. Dat zou ook behoorlijk tegenstrijdig zijn met goed wetenschappelijk handelen.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:24 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ja, tuurlijk is het voorzien. Alleen ze handelen er niet naar. Ze kiezen er voor om te handelen naar "best case scenarios".
Hoe dan? Er zijn nauwelijks maatregelen die we nog kunnen treffen... En dan nog is maar de vraag of een volledige lockdown (waar we dus al tegenaan zitten) enig effect gaat sorteren. De landen om ons heen doen het niet veel beter, zo niet veel slechter.quote:In alles wat er geroepen is tot nu toe blijkt gewoon dat ze niet van een slechtere situatie uitgingen. Anders hadden ze al eerder of harder ingegrepen.
Bij 40+ graden. Vergeet dat niet. Die zomers worden steeds heter.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:27 schreef MisterJ.Lo het volgende:
[..]
Of op het balkon je vakantie vieren.
Daar ga ik ook vanuit.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:23 schreef MisterJ.Lo het volgende:
Ga er maar vanuit dat we de komende 2 maanden thuis moeten gaan werken.
Ah, jij hebt zelf wel de wiskundige opleiding gedaan, dat je zulke uitspraken doet?quote:Op zondag 29 maart 2020 19:25 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En dan kun je dus prima met een gemiddelde werken. Zij die korter liggen compenseren voor de mensen die langer liggen.
Het kan uiteraard een ander verhaal worden als het geen symmetrische verdeling is.
En ook daar gaan oude mensen en hartpatiënten aan dood, als ze geen maatregelen nemen.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:28 schreef kilon het volgende:
Bij 40+ graden. Vergeet dat niet. Die zomers worden steeds heter.
Dat is niet zo. De overheid heeft steeds gezegd dat zij uitgaan van "slecht weer".quote:Op zondag 29 maart 2020 19:24 schreef Kyran het volgende:
Ze kiezen er voor om te handelen naar "best case scenarios".
Ja, daar zie ik wel een beetje tegenop.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:28 schreef kilon het volgende:
[..]
Bij 40+ graden. Vergeet dat niet. Die zomers worden steeds heter.
Dan werk je met een hoger gemiddelde. Nog steeds een gemiddelde, maar dan hoger dus.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:30 schreef _I het volgende:
[..]
Leg eens uit waarom dat wel zou kunnen, bij een veranderd beleid, waarbij je de mensen die het gemiddelde naar beneden trekken afwijst.
Zuid-Balkoniëquote:Op zondag 29 maart 2020 19:27 schreef MisterJ.Lo het volgende:
[..]
Of op het balkon je vakantie vieren.
Er is nog van alles mogelijk. En het ging niet om handelen naar het gunstigste scenario, het gaat erom dat ze het gunstigste scenario als het meest waarschijnlijke hebben gecommuniceerd al die tijd.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:27 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat is jouw interpretatie. En volgens mij pertinent onwaar. Ze hebben er geen enkele baat bij om te handelen naar gunstigste scenario's. Dat zou ook behoorlijk tegenstrijdig zijn met goed wetenschappelijk handelen.
[..]
Hoe dan? Er zijn nauwelijks maatregelen die we nog kunnen treffen... En dan nog is maar de vraag of een volledige lockdown (waar we dus al tegenaan zitten) enig effect gaat sorteren. De landen om ons heen doen het niet veel beter, zo niet veel slechter.
Ah, helder. Zo eenvoudig.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:31 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dan werk je met een hoger gemiddelde. Nog steeds een gemiddelde, maar dan hoger dus.
Uhh, nee. Er waren echt nog wel van gunstigere scenario's te bedenken. En ook nog wel heel wat somberdere scenario's dan het RIVM nu schetst.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:31 schreef _I het volgende:
[..]
het gaat erom dat ze het gunstigste scenario als het meest waarschijnlijke hebben gecommuniceerd al die tijd.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |