Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD.
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Artikel met simulaties over waarom social distancing werkt
• Video over wat exponentiële groei is en hoe dat werkt bij uitbraken
• Video over wat Corona is, wat het doet en de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Interessante studie over het besmet raken in een bus. Waarom wordt dit onderzoek niet besproken in het kabinet of in de pers? Het blijkt dat mondkapjes wel degelijk belangrijk zijn om niet besmet te raken.
Het wordt pas zorgwekkend als het vaker gebeurt. Zij had waarschijnlijk gewoon een hartkwaal.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:27 schreef Momo het volgende:
https://www.ad.nl/buitenland/belgische-verpleegster-30-overlijdt-nadat-coronavirus-toeslaat-op-hart-isaura-was-kerngezond~acc0fd05/
Dit is soort berichten zijn wel zorgwekkend...
Lijkt me niet wenselijk, dat wordt oorlog, en je krijgt geheid droeftoeters die creatief met fotoshop gaan doen.. dan begint de hele kermis gewoon opnieuw..quote:
https://www.ad.nl/economi(...)voor-virus~ad67714f/
ook interessant
alles weer opengooien, alleen personen met zo een testuitslag naar binnenlaten in horeca etc. Ben je niet immuun, zorg dan eerst ervoor dat je corona krijgt en vervolgens immuun wordt, wil je participeren
Ik mag het niet zeggen, maar je gunt die Bolsonaro gewoon een besmettingquote:
Op 
Op 23-03 publiceerde het RIVM het volgende
20-03: 200
21-03: 160
22-03: 105
Op 24-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met de cijfers van dag er voor)
20-03: 225 (+25)
21-03: 180 (+20)
22-03: 175 (+70)
23-03: 120
Op 25-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
20-03: 240 (+40)
21-03: 205 (+55)
22-03: 200 (+95)
23-03: 180 (+60)
24-04: niet gemeld
Op 26-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
20-03: 250 (+50)
21-03: 225 (+75)
22-03: 210 (+105)
23-03: 205 (+85)
24-04: 260
25-04: 150
Op 27-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
20-03: 275 (+75)
21-03: 270 (+120)
22-03: 225 (+120)
23-03: 225 (+105)
24-04: 345 (+85)
25-03: 310 (+115)
26-03: 285
Dus, de cijfers zijn als volgt aangepast vanaf het eerste moment van publicatie
20-03 van 200 naar 275 (+38%)
21-03 van 160 naar 270 (+69%)
22-03 van 105 naar 225 (+114%)
23-03 van 120 naar 225 (+88%)
24-03 van 260 naar 345 (+33%)
25-03 van 150 naar 310 (+107%)
Hoe kan je dan, op basis van de ze cijfers, met droge ogen beweren dat je een dalende lijn hebt. Zelfs de date van 20-03 (ZEVEN DAGEN GELEDEN) ben je nu nog aan het aanpassen en corrigeren omdat je registratie hopeloos achterloopt. Vooral de laatste paar dagen zijn niet betrouwbaar en juist daar kijken mensen nu daar en roepen dan dat het allemaal wel meevalt.
Het kan best meevallen, het kan best de goede kant op gaan, maar dat kan je niet zeggen door te kijken naar het gehocus pocus van het RIVM.
[ Bericht 3% gewijzigd door Evenstar op 28-03-2020 15:46:34 ]
Zulke medicijnen slik ik voor een chronische ziekte, maar kleven nadelen zoals dat ik jaren terug een longontsteking heb opgelopen. Ook moet ik om 3 maanden bloedprikken om te kijken of ik genoeg witte bloedlichaampjes heb.quote:[..]
Waarom wordt er bij een overmatige reactie van het immuunsysteem eigenlijk geen medicijn gegeven om het immuunsysteem te onderdrukken? Dat vroeg ik mij zelf pre-corona af.
Of gebeurt dit wel maar ben ik hier simpelweg niet van op de hoogte?
[ Bericht 8% gewijzigd door Muck op 28-03-2020 15:39:48 (ftfy) ]
Trump 2.0 iddquote:
[..]
Ik mag het niet zeggen, maar je gunt die Bolsonaro gewoon een besmetting
Paracetamol is in het algemeen eerste keus, maar dat is het altijd bij koorts en pijn (vanwege het bijwerkingenprofiel van ibuprofen en andere NSAID's).quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:27 schreef Molo het volgende:
Ik heb drukke werkweken achter de rug dus veel niet kunnen bijlezen Wat is er nou waar gebleken van het verhaal dat ibuprofen afgeraden moet worden om te gebruiken bij een corona-infectie? Paracetamolallergie hier dus iets waar ik wel mee in mijn hoofd zit
Bij een paracetamolallergie is het een ander verhaal natuurlijk. Er is onvoldoende wetenschappelijke onderbouwing om in dat geval NSAID's te ontraden omdat het COVID-19 zou verergeren.
Zie ook https://www.lareb.nl/nl/n(...)j-covid-19-infectie/
Ben benieuwd of Brazillie en USA over een maand dezelfde strategie hanteren.quote:
Al die lockdowns zijn aan de andere kant ook wel weer reteduur voor heel veel Europese landen.
Die is al eventjes oud idd.. ongelofelijk stomquote:
Denk dat ze het hadden over een daling in de relatieve aantallen (de stijging stijgt zelf niet meer zeg maar), dan de absolute aantallen. Maar ik vind het nog steeds in positieve benaming van RIVM. Waarschijnlijk moet er ook rust bewaard worden gedeeltelijk. Het stijgt tenminste niet zo hard in de USA....quote:
Ok, aangezien sommigen het echt niet willen snappen, nog een keer een poging. Kijk gewoon even naar de cijfers die gepubliceerd zijn door het RIVM m.b.t. het aantal opgenomen patiënten (getallen een beetje afgerond omdat het precies aflezen best lastig is).
Op 23-03 publiceerde het RIVM het volgende
[ afbeelding ]
20-03: 200
21-03: 160
22-03: 105
Op 24-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met de cijfers van dag er voor)
[ afbeelding ]
20-03: 225 (+25)
21-03: 180 (+20)
22-03: 175 (+70)
23-03: 120
Op 25-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 240 (+40)
21-03: 205 (+55)
22-03: 200 (+95)
23-03: 180 (+60)
24-04: niet gemeld
Op 26-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 250 (+50)
21-03: 225 (+75)
22-03: 210 (+105)
23-03: 205 (+85)
24-04: 260
25-04: 150
Op 27-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 275 (+75)
21-03: 270 (+120)
22-03: 225 (+120)
23-03: 225 (+105)
24-04: 345 (+85)
25-03: 310 (+115)
26-03: 285
Dus, de cijfers zijn als volgt aangepast vanaf het eerste moment van publicatie
20-03 van 200 naar 275 (+38%)
21-03 van 160 naar 270 (+69%)
22-03 van 105 naar 225 (+114%)
23-03 van 120 naar 225 (+88%)
24-03 van 260 naar 345 (+33%)
25-03 van 150 naar 310 (+107%)
Hoe kan je dan, op basis van de ze cijfers, met droge ogen beweren dat je een dalende lijn hebt. Zelfs de date van 20-03 (ZEVEN DAGEN GELEDEN) ben je nu nog aan het aanpassen en corrigeren omdat je registratie hopeloos achterloopt. Vooral de laatste paar dagen zijn niet betrouwbaar en juist daar kijken mensen nu daar en roepen dan dat het allemaal wel meevalt.
Het kan best meevallen, het kan best de goede kant op gaan, maar dat kan je niet zeggen door te kijken naar het gehocus pocus van het RIVM.
... en dan zijn er dus genoeg mensen die hier in trappen en het zonder kritisch na te denken overnemen. Als ik er dan wat van zeg ben ik de paniekzaaier.
Ik snap dat ze allerlei nadelige gevolgen hebben en ze absoluut niet zomaar gegeven kunnen worden. Maar wanneer iemand bijkans op sterven ligt omdat hij/zij in principe aangevallen wordt door het eigen systeem?quote:
[..]
Zulke medicijnen slik ik voor een chronische ziekte, maar kleven nadelen zoals dat ik jaren terug een longontsteking heb opgelopen. Ook moet ik om 3 maanden bloedprikken om te kijken of ik genoeg witte bloedlichaampjes heb.
Heb laatst de film Contagion opnieuw gekeken, aanrader! Daar gaven ze mensen met antistoffen (na asymptomatische infectie of na vaccinatie) een polsbandje met barcode, en daarmee kreeg je dan toegang tot bijvoorbeeld winkelcentra.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:38 schreef Sounddragon het volgende:
Lijkt me niet wenselijk, dat wordt oorlog, en je krijgt geheid droeftoeters die creatief met fotoshop gaan doen.. dan begint de hele kermis gewoon opnieuw..
Die medicijnen zijn er (corticosteroiden) en worden in ernstige stadia ook wel gegeven. Het is een afweging die men maakt, wanneer de overreactie van het immuunsysteem mogelijk overdreven is en erger wordt dan de initiële kwaal.quote:
da moet je toch concluderen dat het rivm die uitspraak heeft gedaan op[ basis van informatie die jij niet hebt?quote:
Ok, aangezien sommigen het echt niet willen snappen, nog een keer een poging. Kijk gewoon even naar de cijfers die gepubliceerd zijn door het RIVM m.b.t. het aantal opgenomen patiënten (getallen een beetje afgerond omdat het precies aflezen best lastig is).
Op 23-03 publiceerde het RIVM het volgende
[ afbeelding ]
20-03: 200
21-03: 160
22-03: 105
Op 24-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met de cijfers van dag er voor)
[ afbeelding ]
20-03: 225 (+25)
21-03: 180 (+20)
22-03: 175 (+70)
23-03: 120
Op 25-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 240 (+40)
21-03: 205 (+55)
22-03: 200 (+95)
23-03: 180 (+60)
24-04: niet gemeld
Op 26-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 250 (+50)
21-03: 225 (+75)
22-03: 210 (+105)
23-03: 205 (+85)
24-04: 260
25-04: 150
Op 27-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 275 (+75)
21-03: 270 (+120)
22-03: 225 (+120)
23-03: 225 (+105)
24-04: 345 (+85)
25-03: 310 (+115)
26-03: 285
Dus, de cijfers zijn als volgt aangepast vanaf het eerste moment van publicatie
20-03 van 200 naar 275 (+38%)
21-03 van 160 naar 270 (+69%)
22-03 van 105 naar 225 (+114%)
23-03 van 120 naar 225 (+88%)
24-03 van 260 naar 345 (+33%)
25-03 van 150 naar 310 (+107%)
Hoe kan je dan, op basis van de ze cijfers, met droge ogen beweren dat je een dalende lijn hebt. Zelfs de date van 20-03 (ZEVEN DAGEN GELEDEN) ben je nu nog aan het aanpassen en corrigeren omdat je registratie hopeloos achterloopt. Vooral de laatste paar dagen zijn niet betrouwbaar en juist daar kijken mensen nu daar en roepen dan dat het allemaal wel meevalt.
Het kan best meevallen, het kan best de goede kant op gaan, maar dat kan je niet zeggen door te kijken naar het gehocus pocus van het RIVM.
... en dan zijn er dus genoeg mensen die hier in trappen en het zonder kritisch na te denken overnemen. Als ik er dan wat van zeg ben ik de paniekzaaier.
Gisteravond die film gezienquote:
[..]
Heb laatst de film Contagion opnieuw gekeken, aanrader! Daar gaven ze mensen met antistoffen (na asymptomatische infectie of na vaccinatie) een polsbandje met barcode, en daarmee kreeg je dan toegang tot bijvoorbeeld winkelcentra.
. Zou me niet verbazen als we de komende tijd (in beperkte mate) vanuit o.a. de VS beelden gaan zien zoals weergegeven in die film.Klein verschil; die antistoffen heben we nog niet, en het is ook nog niet 100% zeker dat je immuun bent als je het gehad hebt.. daar zijn ze mee aan de klooi, maar dat is een gok die je nu (nog) niet wilt nemen denk ik.quote:
[..]
Heb laatst de film Contagion opnieuw gekeken, aanrader! Daar gaven ze mensen met antistoffen (na asymptomatische infectie of na vaccinatie) een polsbandje met barcode, en daarmee kreeg je dan toegang tot bijvoorbeeld winkelcentra.
Daar gaat vele onderzoeken aan vooraf en een arts weet niet gelijk of je eigen afweer de goede cellen ook aan het vernietigen is. Mogelijk had diegene zonder Corona alsnog mogelijk een auto-imuum ziekte opgelopen.quote:
[..]
Ik snap dat ze allerlei nadelige gevolgen hebben en ze absoluut niet zomaar gegeven kunnen worden. Maar wanneer iemand bijkans op sterven ligt omdat hij/zij in principe aangevallen wordt door het eigen systeem?
een lijn waarbij rc negatief is, of waarbij de diferentiaal negatief isquote:
Wat is de definitie van "een dalende lijn" in deze corona RIVM context?
quote:
https://www.ad.nl/economi(...)voor-virus~ad67714f/
ook interessant
alles weer opengooien, alleen personen met zo een testuitslag naar binnenlaten in horeca etc. Ben je niet immuun, zorg dan eerst ervoor dat je corona krijgt en vervolgens immuun wordt, wil je participeren
De verschillen tussen het eerste moment van publiceren tot de dag van vandaag zijn misschien heel groot, maar als je kijkt naar 20-03 is er van publicatiedatum 26-03 tot 27-03 een verschil van 25 meldingen. Ik vind dat ook nog best een verschil maar die data worden natuurlijk wel steeds zuiverder. Maar ik ben het met je eens dat het raar is dat gegevens van een week geleden nog bijgesteld moeten wordenquote:
Ok, aangezien sommigen het echt niet willen snappen, nog een keer een poging. Kijk gewoon even naar de cijfers die gepubliceerd zijn door het RIVM m.b.t. het aantal opgenomen patiënten (getallen een beetje afgerond omdat het precies aflezen best lastig is).
Op 23-03 publiceerde het RIVM het volgende
[ afbeelding ]
20-03: 200
21-03: 160
22-03: 105
Op 24-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met de cijfers van dag er voor)
[ afbeelding ]
20-03: 225 (+25)
21-03: 180 (+20)
22-03: 175 (+70)
23-03: 120
Op 25-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 240 (+40)
21-03: 205 (+55)
22-03: 200 (+95)
23-03: 180 (+60)
24-04: niet gemeld
Op 26-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 250 (+50)
21-03: 225 (+75)
22-03: 210 (+105)
23-03: 205 (+85)
24-04: 260
25-04: 150
Op 27-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 275 (+75)
21-03: 270 (+120)
22-03: 225 (+120)
23-03: 225 (+105)
24-04: 345 (+85)
25-03: 310 (+115)
26-03: 285
Dus, de cijfers zijn als volgt aangepast vanaf het eerste moment van publicatie
20-03 van 200 naar 275 (+38%)
21-03 van 160 naar 270 (+69%)
22-03 van 105 naar 225 (+114%)
23-03 van 120 naar 225 (+88%)
24-03 van 260 naar 345 (+33%)
25-03 van 150 naar 310 (+107%)
Hoe kan je dan, op basis van de ze cijfers, met droge ogen beweren dat je een dalende lijn hebt. Zelfs de date van 20-03 (ZEVEN DAGEN GELEDEN) ben je nu nog aan het aanpassen en corrigeren omdat je registratie hopeloos achterloopt. Vooral de laatste paar dagen zijn niet betrouwbaar en juist daar kijken mensen nu daar en roepen dan dat het allemaal wel meevalt.
Het kan best meevallen, het kan best de goede kant op gaan, maar dat kan je niet zeggen door te kijken naar het gehocus pocus van het RIVM.
... en dan zijn er dus genoeg mensen die hier in trappen en het zonder kritisch na te denken overnemen. Als ik er dan wat van zeg ben ik de paniekzaaier.
Maar als op de 25e de cijfers van de 20e nog gecorrigeerd worden, heeft het RIVM die cijfers dan al eerder dan op de 25e?quote:
[..]
da moet je toch concluderen dat het rivm die uitspraak heeft gedaan op[ basis van informatie die jij niet hebt?
Grafieken zijn van vandaag, bron: https://www.rivm.nl/sites(...)ort_20200328_mvb.pdf
Ter verduidelijking:
quote:Op zaterdag 28 maart 2020 14:30 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Wat je hier dus ziet, is dat de aantallen "Nieuw" steeds op ongeveer hetzelfde niveau liggen als "T/m gisteren" van een dag ervoor. Dat duidt erop dat er wel degelijk afvlakking is, en dat we de afgelopen dagen meer naar lineaire i.p.v. exponentiële groei zijn gegaan.
Uiteraard te vroeg om die discussie met zekerheid te trekken, maar toch.
edit: dacht iets dubbel gepost te hebben, maar die van 28 maart stonden er toch nog niet.quote:
Op 27 maart kan aan het RIVM gemeld worden dat op 25 maart een ziekenhuisopname was.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2020 15:53:28 ]
Gok dat er op de 20de misschien wat miscommunicatie was vanuit bepaalde instanties over de aantallen? Hopelijk zijn alle informatiestromen nu goed opgezet en loopt alles soepel.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:47 schreef Snowpea het volgende:
[..]
Maar als op de 25e de cijfers van de 20e nog gecorrigeerd worden, heeft het RIVM die cijfers dan al eerder dan op de 25e?
Ik moest er even over nadenken, maar nu weet ik het zeker, jij bent te slimquote:
[..]
een lijn waarbij rc negatief is, of waarbij de diferentiaal negatief is
NICEquote:Totaal aantal (bewezen/verdachte) COVID-19 opnamen in de Nederlandse ICs op dit moment (d.w.z geen ontslagdatum bekend): 833/59=892
Volgens mij heeft niemand gezegd dat het allemaal wel meevalt. Wij proberen alleen te zeggen dat je niet kunt zeggen dat er op een dag meer dan 454 ziekenhuisopnames zijn.quote:Vooral de laatste paar dagen zijn niet betrouwbaar en juist daar kijken mensen nu daar en roepen dan dat het allemaal wel meevalt.
Bovendien is er wel degelijk een voorzichtig positieve trend te zien. Vanaf medio volgende week weten wij meer.
dat ligt eraan of je de lijn tekent in een normale of logaritmische verdelingquote:
[..]
een lijn waarbij rc negatief is, of waarbij de diferentiaal negatief is
Dat hoop ik ook ja. Want als je cijfers van 5 dagen geleden nog steeds moet bijstellen waar baseer je je strategie dan op? Maar goed, daar zal het RIVM ook wel een formule voor hebben.quote:
[..]
Gok dat er op de 20de misschien wat miscommunicatie was vanuit bepaalde instanties over de aantallen? Hopelijk zijn alle informatiestromen nu goed opgezet en loopt alles soepel.
als het interval maar klein genoeg is maakt dat volgens mij niks uit.quote:
[..]
dat ligt eraan of je de lijn tekent in een normale of logaritmische verdeling
-6quote:
Voorzichtig positief?
als je het uit rekent niet maar visueel natuurlijk welquote:
[..]
als het interval maar klein genoeg is maakt dat volgens mij niks uit.
edit: OT, ik vermoed dat het RIVM uit gaat van afwijkingen ten opzichte van de (exponentiële) groeilijn
Niet op een dag, mee eens. Net als het feit dat niet alle gemelde doden gisteren zijn overleden.quote:
[..]
Volgens mij heeft niemand gezegd dat het allemaal wel meevalt. Wij proberen alleen te zeggen dat je niet kunt zeggen dat er op een dag meer dan 454 ziekenhuisopnames zijn.
Bovendien is er wel degelijk een voorzichtig positieve trend te zien. Vanaf medio volgende week weten wij meer.
Alleen geeft het totaal nog steeds een prima beeld van hoe je grafiek loopt. Als er vandaag 454 bij zijn gekomen dan maakt het niet heel erg veel uit of deze patiënten daadwerkelijk gisteren zijn opgenomen, of eergisteren of een week geleden. Over het algemeen zou de verdeling namelijk iedere dag ongeveer gelijk moeten blijven.
Dit zie je ook vaak terug in het weekend en/of op de maandag. De cijfers laten dan gekke sprongen zien omdat registratie achter begint te lopen. Als een geheel geven de gepubliceerde cijfers dus een prima beeld en kan/moet je je niet blind staren op een paar grafiekjes waar nog zoveel aan gesleuteld wordt.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hoffmann-La_Rochequote:
Is roche wereldleider op dit gebied of heeft ieder land een eigen roche???
Het blijft een walgelijk schandaal...quote:Tijdens de coronapandemie kwam het bedrijf in opspraak. Volgens onderzoek van Follow the Money zou het bedrijf slechts 30% van de orders aan testkits leveren aan Nederland, en weigeren het recept van de in die test gebruikte lysisbuffer, waar Roche een ''bijna-monopolie'' op heeft, vrij te geven zodat Nederlandse laboratoria het zelf zouden kunnen produceren.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2020 16:00:32 ]
Wat wil dit zeggen ??quote:
Ik heb die rapportages niet echt doorgenomen ofzo, maar staat het er wel duidelijk bij dat ze achteraf statistieken aanpassen?quote:
Ok, aangezien sommigen het echt niet willen snappen, nog een keer een poging. Kijk gewoon even naar de cijfers die gepubliceerd zijn door het RIVM m.b.t. het aantal opgenomen patiënten (getallen een beetje afgerond omdat het precies aflezen best lastig is).
Op 23-03 publiceerde het RIVM het volgende
[ afbeelding ]
20-03: 200
21-03: 160
22-03: 105
Op 24-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met de cijfers van dag er voor)
[ afbeelding ]
20-03: 225 (+25)
21-03: 180 (+20)
22-03: 175 (+70)
23-03: 120
Op 25-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 240 (+40)
21-03: 205 (+55)
22-03: 200 (+95)
23-03: 180 (+60)
24-04: niet gemeld
Op 26-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 250 (+50)
21-03: 225 (+75)
22-03: 210 (+105)
23-03: 205 (+85)
24-04: 260
25-04: 150
Op 27-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 275 (+75)
21-03: 270 (+120)
22-03: 225 (+120)
23-03: 225 (+105)
24-04: 345 (+85)
25-03: 310 (+115)
26-03: 285
Dus, de cijfers zijn als volgt aangepast vanaf het eerste moment van publicatie
20-03 van 200 naar 275 (+38%)
21-03 van 160 naar 270 (+69%)
22-03 van 105 naar 225 (+114%)
23-03 van 120 naar 225 (+88%)
24-03 van 260 naar 345 (+33%)
25-03 van 150 naar 310 (+107%)
Hoe kan je dan, op basis van de ze cijfers, met droge ogen beweren dat je een dalende lijn hebt. Zelfs de date van 20-03 (ZEVEN DAGEN GELEDEN) ben je nu nog aan het aanpassen en corrigeren omdat je registratie hopeloos achterloopt. Vooral de laatste paar dagen zijn niet betrouwbaar en juist daar kijken mensen nu daar en roepen dan dat het allemaal wel meevalt.
Het kan best meevallen, het kan best de goede kant op gaan, maar dat kan je niet zeggen door te kijken naar het gehocus pocus van het RIVM.
Dit is geen vraag op mijn antwoord.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:58 schreef Fer_de_Lance het volgende:
y zou het bedrijf slechts 30% van de orders aan testkits leveren aan Nederland, en weigeren het recept van de in die test gebruikte lysisbuffer, waar Roche een ''bijna-monopolie'' op heeft, vrij te geven zodat Nederlandse laboratoria het zelf zouden kunnen produceren.[
Ik weet niet of dat zo is. Het geeft mijns inziens juist een vertekend beeld. Het lijkt nu alsof de piek nog niet is geweest, terwijl het heel goed mogelijk is dat de piek (qua groei) op 24 maart 2020 is bereikt.quote:
[..]
Niet op een dag, mee eens. Net als het feit dat niet alle gemelde doden gisteren zijn overleden.
Alleen geeft het totaal nog steeds een prima beeld van hoe je grafiek loopt. Als er vandaag 454 bij zijn gekomen dan maakt het niet heel erg veel uit of deze patiënten daadwerkelijk gisteren zijn opgenomen, of eergisteren of een week geleden. Over het algemeen zou de verdeling namelijk iedere dag ongeveer gelijk moeten blijven.
Dit zie je ook vaak terug in het weekend en/of op de maandag. De cijfers laten dan gekke sprongen zien omdat registratie achter begint te lopen. Als een geheel geven de gepubliceerde cijfers dus een prima beeld en kan/moet je je niet blind staren op een paar grafiekjes waar nog zoveel aan gesleuteld wordt.
Dat er sinds een uurtje mensen van de IC gegaan zijn. Dat kan positief nieuws zijn maar natuurlijk ook negatief.quote:
In ieder geval lijken er bedden vrij gekomen te zijn.
ik geef toch een link naar wiki man, het is een zwitsers bedrijf, wereldwijd... man manquote:
[..]
Dit is geen vraag op mijn antwoord.
Scheelt een hoop in het aantal forenzen. Die elkaar in het OV met vanalles kunnen besmetten.
Voor mijn man scheelt het nu 2 uur reizen per dag.
Voor corona was hij om 6 uur de deur uit en om 17 uur weer thuis.
Nu werkt hij van half 7 tot 15.
Ideaal.
Nope die site verwijst naar NICEquote:
Die geven eenmaal daags een totaalcijfer.quote:
Meestal rond 19.00u, maar gisteren waren ze veel later.
-edit: niet meer dus zie ik net.
Kennelijk niet. Misschien omdat Stichting NICE sinds kort ook verdachte gevallen meetelt?quote:
quote:Gemeentes sluiten toegangswegen naar stranden
quote:Veel mensen gaven zaterdag gehoor aan de oproep om thuis te blijven en kustgebieden te mijden.
Ik kan als software onwikkelaar makkelijk thuis werken, maar ik haat het. Ik heb dan helemaal geen sociale contacten meer. Het is lekker gezellig op kantoor altijd.quote:
Zou het niet goed zijn, na de crisis, dat veel van de werknemers die nu succesvol thuis werken, dit blijven doen.
Scheelt een hoop in het aantal forenzen. Die elkaar in het OV met vanalles kunnen besmetten.
Voor mijn man scheelt het nu 2 uur reizen per dag.
Voor corona was hij om 6 uur de deur uit en om 17 uur weer thuis.
Nu werkt hij van half 7 tot 15.
Ideaal.
Voor een schatting van hoeveel het uiteindelijk zal worden kan je ervan uitgaan dat de correcties die de volgende dagen uitgevoerd zullen worden even groot zullen zijn. Maw je moet bij elke dag al het groen van de vorige dagen bijtellen.
Op 26 maart kan je dan nog een toename van 175 verwachten,
op 25 maart +139
24 maart +101
23 maart +84
22 maart +71
21 maart +36
20 maart +20
..
Het geeft inderdaad een iets vertraagd beeld, daar ben ik het mee eens. Alleen als je kijkt naar de grafieken die ik gepost heb dan zou je het volgende denken ...quote:
[..]
Ik weet niet of dat zo is. Het geeft mijns inziens juist een vertekend beeld. Het lijkt nu alsof de piek nog niet is geweest, terwijl het heel goed mogelijk is dat de piek (qua groei) op 24 maart 2020 is bereikt.
Van 23-03 t/m 25-03 denk je dat je piek op 20-03 is geweest.
26-03 zie je opeens een nieuwe piek op 24-03, dus vier dagen later dan wat je eerst dacht
27-03 is je piek van 24-03 zelfs nog hoger ... en is zelfs 25-03 nog hoger dan je eerste piek van 20-03. Dit soort grafieken geven een vertekend beeld en zijn dus uiterst onbetrouwbaar.
Wie zegt dat wij de volgende 2-3 dagen niet de piek gaan zien verschuiven naar 25-03? of 26-03?
Juist door naar de andere getallen te kijken krijg je een betrouwbaar beeld. Vertraagd, maar betrouwbaar.
Leuk hoor de cijfers.quote:
Ok, aangezien sommigen het echt niet willen snappen, nog een keer een poging. Kijk gewoon even naar de cijfers die gepubliceerd zijn door het RIVM m.b.t. het aantal opgenomen patiënten (getallen een beetje afgerond omdat het precies aflezen best lastig is).
Op 23-03 publiceerde het RIVM het volgende
[ afbeelding ]
20-03: 200
21-03: 160
22-03: 105
Op 24-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met de cijfers van dag er voor)
[ afbeelding ]
20-03: 225 (+25)
21-03: 180 (+20)
22-03: 175 (+70)
23-03: 120
Op 25-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 240 (+40)
21-03: 205 (+55)
22-03: 200 (+95)
23-03: 180 (+60)
24-04: niet gemeld
Op 26-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 250 (+50)
21-03: 225 (+75)
22-03: 210 (+105)
23-03: 205 (+85)
24-04: 260
25-04: 150
Op 27-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 275 (+75)
21-03: 270 (+120)
22-03: 225 (+120)
23-03: 225 (+105)
24-04: 345 (+85)
25-03: 310 (+115)
26-03: 285
Dus, de cijfers zijn als volgt aangepast vanaf het eerste moment van publicatie
20-03 van 200 naar 275 (+38%)
21-03 van 160 naar 270 (+69%)
22-03 van 105 naar 225 (+114%)
23-03 van 120 naar 225 (+88%)
24-03 van 260 naar 345 (+33%)
25-03 van 150 naar 310 (+107%)
Hoe kan je dan, op basis van de ze cijfers, met droge ogen beweren dat je een dalende lijn hebt. Zelfs de date van 20-03 (ZEVEN DAGEN GELEDEN) ben je nu nog aan het aanpassen en corrigeren omdat je registratie hopeloos achterloopt. Vooral de laatste paar dagen zijn niet betrouwbaar en juist daar kijken mensen nu daar en roepen dan dat het allemaal wel meevalt.
Het kan best meevallen, het kan best de goede kant op gaan, maar dat kan je niet zeggen door te kijken naar het gehocus pocus van het RIVM.
Helaas rammelen ze van alle kanten.
Volgens verschillende bronnen zijn deze niet eens meer officieel en geregistreerd.
Niet alles word meer bijgehouden.
Je bron.quote:
[..]
Dat snap ik helemaal, maar we zien wel graag een bronvermelding
Dit betekent niet dat deze 93 mensen in de voorbije 24 uur tijd zijn overleden; een overlijdensgeval wordt namelijk niet altijd dezelfde dag nog doorgegeven. Dat geldt ook voor het aantal nieuwe ziekenhuisopnames: het RIVM laat weten dat ziekenhuizen die soms een dag of enkele dagen later pas melden.
https://www.nu.nl/coronav(...)n-in-ziekenhuis.html
Op vrijwillige basis, uiteraard. Of bijvoorbeeld 3 van de 5 dagen.quote:
[..]
Ik kan als software onwikkelaar makkelijk thuis werken, maar ik haat het. Ik heb dan helemaal geen sociale contacten meer. Het is lekker gezellig op kantoor altijd.
Hetgeen onzin is dus deze user gelieve dit soort posts hier niet meer te plaatsen.quote:
[..]
Dat roche zich op die site probeert de afficheren als zijnde politiek correct.
same here (behalve dat ik geen ontwikkelaar benquote:
[..]
Ik kan als software onwikkelaar makkelijk thuis werken, maar ik haat het. Ik heb dan helemaal geen sociale contacten meer. Het is lekker gezellig op kantoor altijd.
)Dat gaat waarschijnlijk de nieuwe revolutie worden.quote:
Zou het niet goed zijn, na de crisis, dat veel van de werknemers die nu succesvol thuis werken, dit blijven doen.
Scheelt een hoop in het aantal forenzen. Die elkaar in het OV met vanalles kunnen besmetten.
Voor mijn man scheelt het nu 2 uur reizen per dag.
Voor corona was hij om 6 uur de deur uit en om 17 uur weer thuis.
Nu werkt hij van half 7 tot 15.
Ideaal.
Ik zou het niet fijn vinden om iedere dag van thuis te moeten werken, maar een 2-tal dagen vind ik niet erg.
Dat is idd opmerkelijk.quote:
Ik vraag me af waarom NVIC sinds vandaag zelf de cijfers niet meer publiceert, maar verwijst naar Nice.
Maar er was ook iets met een nieuw systeem wat sneller up zou kunnen daten? Ik heb dat niet helemaal meegekregen. Wellicht heeft dat er iets mee te maken.
Als onzin een criterium is kun je ongeveer de helft van alle posts hier wel verwijderen.quote:
[..]
Hetgeen onzin is dus deze user gelieve dit soort posts hier niet meer te plaatsen.
Waarvan akte.quote:
[..]
Als onzin een criterium is kun je ongeveer de helft van alle posts hier wel verwijderen.
Verder on topic aub.
Is dat niet al zo? Ik bedoel, als je prima thuis kan werken, dan valt er vast wel wat te regelen. Alleen lijkt het met toch handig omdat niet 5 dagen per week te doen maar af en toe thuis en af en toe op kantoor. Anders ga je straks je eigen collega's vergeten.quote:
[..]
Op vrijwillige basis, uiteraard. Of bijvoorbeeld 3 van de 5 dagen.
quote:[...]
In mijn regio is het nog relatief rustig op de spoedeisende hulp. En dat baart me zorgen. Ik denk vaak: waar zijn de mensen met pijn op de borst nou gebleven? Waarom zijn die er nu niet?
Mensen zijn bang voor besmetting. We krijgen zelfs vragen of in de ambulance waarmee we rijden eerder mensen met corona zijn vervoerd. Dat speelt mee, ze bellen minder snel omdat ze liever nu niet in een ziekenhuis willen zijn. En ze denken dat we het te druk hebben. Maar spoed is spoed.
Ik heb al een patiënt met spoed naar het ziekenhuis moeten brengen. Die het niet gered heeft, terwijl dat wel had gekund. De reden: er werd gedacht dat we het te druk zouden hebben. Bel dus wel als er iets aan de hand is, mijn collega's en ik kunnen dan inschatten of het nodig is of niet."
Daarom zeg ik ook dat wij voorzichtig moeten zijn met het trekken van conclusies en dat wij pas medio volgende week weten hoe het echt zit. En dan op basis van de echte cijfers (op dagbasis) en niet op basis van de vertraagde cijfers.quote:
[..]
Het geeft inderdaad een iets vertraagd beeld, daar ben ik het mee eens. Alleen als je kijkt naar de grafieken die ik gepost heb dan zou je het volgende denken ...
Van 23-03 t/m 25-03 denk je dat je piek op 20-03 is geweest.
26-03 zie je opeens een nieuwe piek op 24-03, dus vier dagen later dan wat je eerst dacht
27-03 is je piek van 24-03 zelfs nog hoger ...
Wie zegt dat wij de volgende 2-3 dagen niet de piek gaan zien verschuiven naar 25-03? of 26-03?
Juist door naar de andere getallen te kijken krijg je een betrouwbaar beeld. Vertraagd, maar betrouwbaar.
Het is wel duidelijk dat de maatregelen effect hebben, dus dat is positief. Met maximaal 100 IC-opnames per dag moeten wij het op de lange termijn kunnen redden (ervan uitgaande dat binnenkort per dag ook 100 mensen van de IC af gaan). Uiteraard hoop je dat het aantal nog verder zal dalen. Hopelijk medio/eind volgen de week al.
Was voorheen, sinds januari, 1 dag in de week.quote:
[..]
Is dat niet al zo? Ik bedoel, als je prima thuis kan werken, dan valt er vast wel wat te regelen. Alleen lijkt het met toch handig omdat niet 5 dagen per week te doen maar af en toe thuis en af en toe op kantoor. Anders ga je straks je eigen collega's vergeten.
Lijkt er nu, bijna iedereen werkt thuis, op dat de productiviteit omhoog is gegaan.
ik blijf het zeggen, maar het is ontopic en ik ben verwonderd
[ Bericht 95% gewijzigd door capricia op 28-03-2020 16:17:40 ]
https://nos.nl/artikel/23(...)rs-van-28-maart.htmlquote:
Even het nieuws wat minder gevolgd: hoe staan we er voor qua cijfers? Kleine samenvatting iemand?
Van iemand die normaal en serieus kan reageren aubquote:
Wat heeft het een met het ander te maken?quote:
De hemel is al dagen strakblauw... net 9/11
ik blijf het zeggen, maar het is ontopic en ik ben verwonderd
Eens, maar het komt eigenlijk op het zelfde neer.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook dat wij voorzichtig moeten zijn met het trekken van conclusies en dat wij pas medio volgende week weten hoe het echt zit. En dan op basis van de echte cijfers (op dagbasis) en niet op basis van de vertraagde cijfers.
Het is wel duidelijk dat de maatregelen effect hebben, dus dat is positief. Met maximaal 100 IC-opnames per dag moeten wij het op de lange termijn kunnen redden (ervan uitgaande dat binnenkort per dag ook 100 mensen van de IC af gaan). Uiteraard hoop je dat het aantal nog verder zal dalen. Hopelijk medio/eind volgen de week al.
Voordat je dagcijfers betrouwbaar zijn ben je dus een week verder, dus eigenlijk zijn je dagcijfers ook vertraagd, want het RIVM past vandaag nog de cijfers van 20-03 aan en het werd pas 26-03 duidelijk dat de piek van 20-03 niet DE piek was.
Verder is het goed om te horen dat jij in ieder geval geen conclusies trekt uit deze uiterst onbetrouwbare cijfers. Jammer dat diegenen die dat wel doen nergens te bekennen zijn
Prima discussie zo ook zonder op te man te spelen, thanks
Dank, dus we zitten nu zo’n beetje aan 1000 gevulde IC bedden? (later vandaag precies bekend)..quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)rs-van-28-maart.html
Lijkt een kleine stabilisatie te komen in de groei van het aantal opgenomen patiënten, maar IC's gaan het zwaar krijgen.quote:
Even het nieuws wat minder gevolgd: hoe staan we er voor qua cijfers? Kleine samenvatting iemand?
Dat is denk ik de samenvatting.
Edit: en NVIC geeft geen updates meer, dus gaat lastig worden om IC cijfers te vergelijken ....
Ja, behalve dat het NVIC gestopt is met het melden van aantallenquote:
[..]
Dank, dus we zitten nu zo’n beetje aan 1000 gevulde IC bedden? (later vandaag precies bekend)..
Ja, maar de data van met name de meest recente dagen zijn onvolledig, die worden in de komende dagen nog aangevuld. Daar moeten we dus eigenlijk geen conclusies uit trekken, zelfs niet dat er een heel voorzichtig begin van een mogelijke afvlakking te zien is.quote:
Maar ook als jede meest recente grafiek bekijkt zie je toch een afvlakking? Waar hebben we het over?
wegvallen vliegverkeerquote:
[..]
Wat heeft het een met het ander te maken?
‘Coronamaatregelen veroorzaken op langere termijn juist méér doden’
https://www.gelderlander.(...)meer-doden~a0f0aa10/
Ira Helsloot, hoogleraar Besturen van Veiligheid aan de Radboud Universiteit, is ervan overtuigd dat de huidige coronamaatregelen meer schade aan de volksgezondheid toebrengen dan het aan winst oplevert. ,,De keuzes die nu worden gemaakt, worden gemaakt uit angst voor keuzes die hard zijn.’’
Toch al overlijden
Hij stelt dat een gemiddeld coronaslachtoffeer 80 jaar is, meerdere andere ziektes heeft en waarschijnlijk binnen een jaar toch al zou overlijden. ,,Je gunt iedereen een extra levensjaar. Maar als openbaar bestuur moet je kosten en baten in perspectief zien, tegen elkaar afwegen. Zulke zware maatregelen kosten ook levensjaren.’’
Met alle maatregelen houden we maar een beperkt aantal mensen in leven, terwijl je er een veelvoud aan levensjaren voor ‘weggooit’
Ira Helsloot
Hij wijst op de economische crisis waarin het land door de coronamaatregelen terechtkomt. ,,We hebben noodpakket van 80 miljard euro, geld dat we ook in de Nederlandse gezondheidszorg hadden kunnen steken. met dat geld hadden we 1 miljoen levensjaren kunnen winnen.’’
Wat een levensjaar in Nederland waard is, is gebaseerd op de wetenschappelijke qaly-benadering (Quality-adjusted life year). Die wordt nu ook al gebruikt om te bepalen of iemand op zijn oude dag bijvoorbeeld nog in aanmerking komt voor een nieuwe nier. Op basis van die benadering is berekend dat een levensjaar in Nederland ongeveer 80.000 euro waard is.
Veelvoud aan levensjaren
,,Met alle maatregelen houden we maar een beperkt aantal mensen in leven, en vaak ook maar een jaar langer. Terwijl je er een veelvoud aan levensjaren voor ‘weggooit'.’’
En dat is nog los van het feit dat door de economische crisis ook een groot aantal mensen in de bijstand terecht zal komen. ,,Als je een inkomen hebt op bijstandsniveau leef je gemiddeld tien jaar korter dan iemand met een normaal inkomen. Dus al die mensen van wie het inkomen nu verdwijnt omdat ze ontslagen zijn of nog worden als gevolg van deze maatregelen gaan korter leven. Dat moet je meewegen.’’
Ordentelijke wijze
We moeten ook kijken naar al die mensen waar je levensjaren van afneemt
Helsloot begrijpt dat zijn boodschap hard kan overkomen. ,,Je gunt al die oudere mensen dat ze in leven blijven en het is vreselijk als je om het leven komt door corona. Maar de overheid kijkt alleen maar vanuit het perspectief van de ziekenhuizen die overvol dreigen te raken en waar mensen niet meer op een ordentelijke wijze dood gaan. Dat zijn we niet meer gewend in dit land.
,,Maar we moeten ook kijken naar al die mensen waar je levensjaren van afneemt. Je moet goed kijken naar wat je nu recht voor je neus ziet gebeuren, maar ook naar de vele grotere ellende die er over een jaar of twee is als gevolg van wat je nu als overheid gedaan hebt.’’
Dat die overheid daar niet toe in staat is, verwijt Helsloot onder meer de media. ,,Media geven geen ‘body count’ als een griepepidemie is, of een koude winter of een hete zomermaand waarbij drieduizend mensen sterven.’’
Daarnaast kijken bijvoorbeeld specialisten van de intensive care ic ,,vooral naar dat deel waar zij verstand van hebben, waar ze met ziel en zaligheid hun best voor doen. Zij agenderen dat in de media: het is echt niet zo dat de overheid zelf is begonnen met klagen over een tekort aan ic-bedden.’’
Lastig om niks te doen
Op die manier is het voor bestuurders ‘bijna onmogelijk’ om te ontsnappen aan het idee dat er ingrijpende maatregelen moeten worden genomen om overvolle intensive cares te vermijden. ,,Als bestuurder ben je ook gewoon afhankelijk van je adviseurs. Als dan een intensivist en een viroloog zeggen dat je wat moet doen omdat de ic's overlopen, dan wordt het lastig om niks te doen.’’
Nu is niks doen ook niet waar Helsloot voor pleit. ,,Ik denk dat de allereerste maatregel misschien wel de beste was: blijf thuis als je ziek bent. En grote evenementen verbieden had misschien ook nog gekund, omdat het economisch effect daarvan misschien niet al te groot is.
Ik denk dat de allereerste maatregel misschien wel de beste was
,,Verder hadden ze na moeten denken hoe ze kwetsbare groepen op een sympathieke wijze hadden kunnen isoleren. Door bijvoorbeeld iedere Nederlander verplicht vrijwilliger te maken, zodat de kwetsbare groep boodschappen bezorgd kan krijgen.’’
Die maatregelen zouden in elk geval nauwelijks economisch effect hebben. ,,Het belangrijkste is dat de samenleving dan zo veel mogelijk door had kunnen draaien.’’
Toch maar slikken
De huidige maatregelen zouden alsnog teruggedraaid kunnen worden. ,,Maar dat is ingewikkeld. De medisch specialisten gaan niet zomaar van positie veranderen. En de Tweede Kamer gaat niet zomaar bij zinnen komen. Het is ook echt niet zo dat de regering nu ineens gaat zeggen: alles overziend moeten we dit toch maar slikken.’’
Helsloot heeft ,,echt een gevoel van diepe droefheid over wat we onszelf en onze samenleving voor de aankomende jaren aandoen. De klap die we nu aan het organiseren zijn, zijn we niet zomaar kwijt. We zijn niet in staat gebleken verder te kijken dan naar de patiënt van morgen. Daar word ik niet vrolijk van.’’
Huh!m? Hoezo dat dan..?quote:
[..]
Ja, behalve dat het NVIC gestopt is met het melden van aantallen
Dat is de hele tijd het probleem eigenlijk. Er wordt al een week geroepen dat er nu een afvlakking lijkt te ontstaan op basis van de laatste cijfers, maar ondertussen blijven de aantallen maar groeien en groeien.quote:
[..]
Ja, maar de data van met name de meest recente dagen zijn onvolledig, die worden in de komende dagen nog aangevuld. Daar moeten we dus eigenlijk geen conclusies uit trekken, zelfs niet dat er een heel voorzichtig begin van een mogelijke afvlakking te zien is.
Italie nog steeds zeer slecht en oplopende cijfers.quote:
Even het nieuws wat minder gevolgd: hoe staan we er voor qua cijfers? Kleine samenvatting iemand?
Portugal wordt ook gevaarlijk.
China stabiliseert, maar niemand gelooft de cijfers.
Z-Korea gaat terug wat slechter.
USA - NY is het nieuwe Lombardije aan het worden.
Rusland is coronavrij.
Niemand die het weetquote:
Zal Donald ff appenquote:
Want?quote:
[ Bericht 99% gewijzigd door opgebaarde op 28-03-2020 16:21:51 ]
ja man who caresquote:
quote:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
https://www.ft.com/coronavirusfreequote:
Ik niet in ieder geval.quote:
Maar ik zag 26 doden dus Trump doet het uitmuntend maar dat doet ie al sinds 2015.
Kunnen we nog wel spreken van brandhaarden als Lombardije? Uiteindelijk ontkomen we er gewoon niet aan. Dit waait als de hele wereld over en of binnen blijven de oplossing is moet over lange termijn nog maar blijken.quote:
[..]
Italie nog steeds zeer slecht en oplopende cijfers.
Portugal wordt ook gevaarlijk.
China stabiliseert, maar niemand gelooft de cijfers.
Z-Korea gaat terug wat slechter.
USA - NY is het nieuwe Lombardije aan het worden.
Rusland is coronavrij.
Binnen blijven niet, maar wel social distancing.quote:
[..]
Kunnen we nog wel spreken van brandhaarden als Lombardije? Uiteindelijk ontkomen we er gewoon niet aan. Dit waait als de hele wereld over en of binnen blijven de oplossing is moet over lange termijn nog maar blijken.
Een ideetje:quote:
Omdat de website bestemd is voor artsen, om onderling informatie uit te wisselen.
En nu komt het merendeel van de traffic van burgers die alleen maar willen zien hoeveel dichter we nu weer bij de Apocalyps terecht zijn gekomen.
Goed stukquote:
Heel interesting.
‘Coronamaatregelen veroorzaken op langere termijn juist méér doden’
https://www.gelderlander.(...)meer-doden~a0f0aa10/
Ira Helsloot, hoogleraar Besturen van Veiligheid aan de Radboud Universiteit, is ervan overtuigd dat de huidige coronamaatregelen meer schade aan de volksgezondheid toebrengen dan het aan winst oplevert. ,,De keuzes die nu worden gemaakt, worden gemaakt uit angst voor keuzes die hard zijn.’’
Toch al overlijden
Hij stelt dat een gemiddeld coronaslachtoffeer 80 jaar is, meerdere andere ziektes heeft en waarschijnlijk binnen een jaar toch al zou overlijden. ,,Je gunt iedereen een extra levensjaar. Maar als openbaar bestuur moet je kosten en baten in perspectief zien, tegen elkaar afwegen. Zulke zware maatregelen kosten ook levensjaren.’’
Met alle maatregelen houden we maar een beperkt aantal mensen in leven, terwijl je er een veelvoud aan levensjaren voor ‘weggooit’
Ira Helsloot
Hij wijst op de economische crisis waarin het land door de coronamaatregelen terechtkomt. ,,We hebben noodpakket van 80 miljard euro, geld dat we ook in de Nederlandse gezondheidszorg hadden kunnen steken. met dat geld hadden we 1 miljoen levensjaren kunnen winnen.’’
Wat een levensjaar in Nederland waard is, is gebaseerd op de wetenschappelijke qaly-benadering (Quality-adjusted life year). Die wordt nu ook al gebruikt om te bepalen of iemand op zijn oude dag bijvoorbeeld nog in aanmerking komt voor een nieuwe nier. Op basis van die benadering is berekend dat een levensjaar in Nederland ongeveer 80.000 euro waard is.
Veelvoud aan levensjaren
,,Met alle maatregelen houden we maar een beperkt aantal mensen in leven, en vaak ook maar een jaar langer. Terwijl je er een veelvoud aan levensjaren voor ‘weggooit'.’’
En dat is nog los van het feit dat door de economische crisis ook een groot aantal mensen in de bijstand terecht zal komen. ,,Als je een inkomen hebt op bijstandsniveau leef je gemiddeld tien jaar korter dan iemand met een normaal inkomen. Dus al die mensen van wie het inkomen nu verdwijnt omdat ze ontslagen zijn of nog worden als gevolg van deze maatregelen gaan korter leven. Dat moet je meewegen.’’
Ordentelijke wijze
We moeten ook kijken naar al die mensen waar je levensjaren van afneemt
Helsloot begrijpt dat zijn boodschap hard kan overkomen. ,,Je gunt al die oudere mensen dat ze in leven blijven en het is vreselijk als je om het leven komt door corona. Maar de overheid kijkt alleen maar vanuit het perspectief van de ziekenhuizen die overvol dreigen te raken en waar mensen niet meer op een ordentelijke wijze dood gaan. Dat zijn we niet meer gewend in dit land.
,,Maar we moeten ook kijken naar al die mensen waar je levensjaren van afneemt. Je moet goed kijken naar wat je nu recht voor je neus ziet gebeuren, maar ook naar de vele grotere ellende die er over een jaar of twee is als gevolg van wat je nu als overheid gedaan hebt.’’
Dat die overheid daar niet toe in staat is, verwijt Helsloot onder meer de media. ,,Media geven geen ‘body count’ als een griepepidemie is, of een koude winter of een hete zomermaand waarbij drieduizend mensen sterven.’’
Daarnaast kijken bijvoorbeeld specialisten van de intensive care ic ,,vooral naar dat deel waar zij verstand van hebben, waar ze met ziel en zaligheid hun best voor doen. Zij agenderen dat in de media: het is echt niet zo dat de overheid zelf is begonnen met klagen over een tekort aan ic-bedden.’’
Lastig om niks te doen
Op die manier is het voor bestuurders ‘bijna onmogelijk’ om te ontsnappen aan het idee dat er ingrijpende maatregelen moeten worden genomen om overvolle intensive cares te vermijden. ,,Als bestuurder ben je ook gewoon afhankelijk van je adviseurs. Als dan een intensivist en een viroloog zeggen dat je wat moet doen omdat de ic's overlopen, dan wordt het lastig om niks te doen.’’
Nu is niks doen ook niet waar Helsloot voor pleit. ,,Ik denk dat de allereerste maatregel misschien wel de beste was: blijf thuis als je ziek bent. En grote evenementen verbieden had misschien ook nog gekund, omdat het economisch effect daarvan misschien niet al te groot is.
Ik denk dat de allereerste maatregel misschien wel de beste was
,,Verder hadden ze na moeten denken hoe ze kwetsbare groepen op een sympathieke wijze hadden kunnen isoleren. Door bijvoorbeeld iedere Nederlander verplicht vrijwilliger te maken, zodat de kwetsbare groep boodschappen bezorgd kan krijgen.’’
Die maatregelen zouden in elk geval nauwelijks economisch effect hebben. ,,Het belangrijkste is dat de samenleving dan zo veel mogelijk door had kunnen draaien.’’
Toch maar slikken
De huidige maatregelen zouden alsnog teruggedraaid kunnen worden. ,,Maar dat is ingewikkeld. De medisch specialisten gaan niet zomaar van positie veranderen. En de Tweede Kamer gaat niet zomaar bij zinnen komen. Het is ook echt niet zo dat de regering nu ineens gaat zeggen: alles overziend moeten we dit toch maar slikken.’’
Helsloot heeft ,,echt een gevoel van diepe droefheid over wat we onszelf en onze samenleving voor de aankomende jaren aandoen. De klap die we nu aan het organiseren zijn, zijn we niet zomaar kwijt. We zijn niet in staat gebleken verder te kijken dan naar de patiënt van morgen. Daar word ik niet vrolijk van.’’
Het debat zal gevoerd moeten worden wat wij bereid zijn om op te offeren.
Het is idd minder, maar wegvallen?quote:
Waarom snappen mensen sarcasme toch niet, ik reageerde op die droeftoeter die vond dat die kinderen maar gewoon massaal in speeltuinen lekker moesten spelen, lekker ravotten.quote:
Erg goed stuk inderdaad.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:26 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Goed stuk
Het debat zal gevoerd moeten worden wat wij bereid zijn om op te offeren.
Vooral dit:
Ik denk dat de allereerste maatregel misschien wel de beste was
,,Verder hadden ze na moeten denken hoe ze kwetsbare groepen op een sympathieke wijze hadden kunnen isoleren. Door bijvoorbeeld iedere Nederlander verplicht vrijwilliger te maken, zodat de kwetsbare groep boodschappen bezorgd kan krijgen.’’
Die maatregelen zouden in elk geval nauwelijks economisch effect hebben. ,,Het belangrijkste is dat de samenleving dan zo veel mogelijk door had kunnen draaien.’’
Toch maar slikken
De huidige maatregelen zouden alsnog teruggedraaid kunnen worden. ,,Maar dat is ingewikkeld. De medisch specialisten gaan niet zomaar van positie veranderen. En de Tweede Kamer gaat niet zomaar bij zinnen komen. Het is ook echt niet zo dat de regering nu ineens gaat zeggen: alles overziend moeten we dit toch maar slikken.’’
Helsloot heeft ,,echt een gevoel van diepe droefheid over wat we onszelf en onze samenleving voor de aankomende jaren aandoen. De klap die we nu aan het organiseren zijn, zijn we niet zomaar kwijt. We zijn niet in staat gebleken verder te kijken dan naar de patiënt van morgen. Daar word ik niet vrolijk van.’’
99% minder zo’n beetjequote:
[..]
Het is idd minder, maar wegvallen?
[ afbeelding ]
Dat debat had al gevoerd moeten worden toen de zorgkosten de pan uit rezen. Nu dat debat voere is te laat.quote:
[..]
Goed stuk
Het debat zal gevoerd moeten worden wat wij bereid zijn om op te offeren.
Heel leuk verhaal maar hij weet niet hoeveel doden er waren gevallen als de maatschappij hier gewoon aan was blootgesteld. Wie weet praten we dan wel over een miljoen doden in Italië en 200.000 in Nederland. En lang niet alleen ouderen.quote:
Heel interesting.
‘Coronamaatregelen veroorzaken op langere termijn juist méér doden’
https://www.gelderlander.(...)meer-doden~a0f0aa10/
Ira Helsloot, hoogleraar Besturen van Veiligheid aan de Radboud Universiteit, is ervan overtuigd dat de huidige coronamaatregelen meer schade aan de volksgezondheid toebrengen dan het aan winst oplevert. ,,De keuzes die nu worden gemaakt, worden gemaakt uit angst voor keuzes die hard zijn.’’
Toch al overlijden
Hij stelt dat een gemiddeld coronaslachtoffeer 80 jaar is, meerdere andere ziektes heeft en waarschijnlijk binnen een jaar toch al zou overlijden. ,,Je gunt iedereen een extra levensjaar. Maar als openbaar bestuur moet je kosten en baten in perspectief zien, tegen elkaar afwegen. Zulke zware maatregelen kosten ook levensjaren.’’
Met alle maatregelen houden we maar een beperkt aantal mensen in leven, terwijl je er een veelvoud aan levensjaren voor ‘weggooit’
Ira Helsloot
Hij wijst op de economische crisis waarin het land door de coronamaatregelen terechtkomt. ,,We hebben noodpakket van 80 miljard euro, geld dat we ook in de Nederlandse gezondheidszorg hadden kunnen steken. met dat geld hadden we 1 miljoen levensjaren kunnen winnen.’’
Wat een levensjaar in Nederland waard is, is gebaseerd op de wetenschappelijke qaly-benadering (Quality-adjusted life year). Die wordt nu ook al gebruikt om te bepalen of iemand op zijn oude dag bijvoorbeeld nog in aanmerking komt voor een nieuwe nier. Op basis van die benadering is berekend dat een levensjaar in Nederland ongeveer 80.000 euro waard is.
Veelvoud aan levensjaren
,,Met alle maatregelen houden we maar een beperkt aantal mensen in leven, en vaak ook maar een jaar langer. Terwijl je er een veelvoud aan levensjaren voor ‘weggooit'.’’
En dat is nog los van het feit dat door de economische crisis ook een groot aantal mensen in de bijstand terecht zal komen. ,,Als je een inkomen hebt op bijstandsniveau leef je gemiddeld tien jaar korter dan iemand met een normaal inkomen. Dus al die mensen van wie het inkomen nu verdwijnt omdat ze ontslagen zijn of nog worden als gevolg van deze maatregelen gaan korter leven. Dat moet je meewegen.’’
Ordentelijke wijze
We moeten ook kijken naar al die mensen waar je levensjaren van afneemt
Helsloot begrijpt dat zijn boodschap hard kan overkomen. ,,Je gunt al die oudere mensen dat ze in leven blijven en het is vreselijk als je om het leven komt door corona. Maar de overheid kijkt alleen maar vanuit het perspectief van de ziekenhuizen die overvol dreigen te raken en waar mensen niet meer op een ordentelijke wijze dood gaan. Dat zijn we niet meer gewend in dit land.
,,Maar we moeten ook kijken naar al die mensen waar je levensjaren van afneemt. Je moet goed kijken naar wat je nu recht voor je neus ziet gebeuren, maar ook naar de vele grotere ellende die er over een jaar of twee is als gevolg van wat je nu als overheid gedaan hebt.’’
Dat die overheid daar niet toe in staat is, verwijt Helsloot onder meer de media. ,,Media geven geen ‘body count’ als een griepepidemie is, of een koude winter of een hete zomermaand waarbij drieduizend mensen sterven.’’
Daarnaast kijken bijvoorbeeld specialisten van de intensive care ic ,,vooral naar dat deel waar zij verstand van hebben, waar ze met ziel en zaligheid hun best voor doen. Zij agenderen dat in de media: het is echt niet zo dat de overheid zelf is begonnen met klagen over een tekort aan ic-bedden.’’
Lastig om niks te doen
Op die manier is het voor bestuurders ‘bijna onmogelijk’ om te ontsnappen aan het idee dat er ingrijpende maatregelen moeten worden genomen om overvolle intensive cares te vermijden. ,,Als bestuurder ben je ook gewoon afhankelijk van je adviseurs. Als dan een intensivist en een viroloog zeggen dat je wat moet doen omdat de ic's overlopen, dan wordt het lastig om niks te doen.’’
Nu is niks doen ook niet waar Helsloot voor pleit. ,,Ik denk dat de allereerste maatregel misschien wel de beste was: blijf thuis als je ziek bent. En grote evenementen verbieden had misschien ook nog gekund, omdat het economisch effect daarvan misschien niet al te groot is.
Ik denk dat de allereerste maatregel misschien wel de beste was
,,Verder hadden ze na moeten denken hoe ze kwetsbare groepen op een sympathieke wijze hadden kunnen isoleren. Door bijvoorbeeld iedere Nederlander verplicht vrijwilliger te maken, zodat de kwetsbare groep boodschappen bezorgd kan krijgen.’’
Die maatregelen zouden in elk geval nauwelijks economisch effect hebben. ,,Het belangrijkste is dat de samenleving dan zo veel mogelijk door had kunnen draaien.’’
Toch maar slikken
De huidige maatregelen zouden alsnog teruggedraaid kunnen worden. ,,Maar dat is ingewikkeld. De medisch specialisten gaan niet zomaar van positie veranderen. En de Tweede Kamer gaat niet zomaar bij zinnen komen. Het is ook echt niet zo dat de regering nu ineens gaat zeggen: alles overziend moeten we dit toch maar slikken.’’
Helsloot heeft ,,echt een gevoel van diepe droefheid over wat we onszelf en onze samenleving voor de aankomende jaren aandoen. De klap die we nu aan het organiseren zijn, zijn we niet zomaar kwijt. We zijn niet in staat gebleken verder te kijken dan naar de patiënt van morgen. Daar word ik niet vrolijk van.’’
POL / [AMV] Amerikaanse politiek #741 jobs jobs jobs ...lostquote:
..... en gaat weer eens voorbij aan het feit dat er veel meer doden gaan vallen als je het maar zijn gang laat gaan.
je wil gewoon alles tegenspreken, dat vind je leuk, prima, ik heb ervaring met kinderen.quote:
[..]
Het is idd minder, maar wegvallen?
[ afbeelding ]
Vliegverkeer is significant afgenomen ten opzichte van dezelfde periode vorig jaar...
zo beter naar je zin?
Dit dus. Artikel trekt eigenlijk op niets.quote:
[..]
Heel leuk verhaal maar hij weet niet hoeveel doden er waren gevallen als de maatschappij hier gewoon aan was blootgesteld. Wie weet praten we dan wel over een miljoen doden in Italië en 200.000 in Nederland. En lang niet alleen ouderen.
Ik denk dat wij daar ook wel heen zullen gaan als onverhoopt blijkt dat corona alleen in toom te houden is met een (partiele) lockdown en ingrijpende maatregelen als mondkapjes en continu social distancing.quote:
[..]
Erg goed stuk inderdaad.
Vooral dit:
Ik denk dat de allereerste maatregel misschien wel de beste was
,,Verder hadden ze na moeten denken hoe ze kwetsbare groepen op een sympathieke wijze hadden kunnen isoleren. Door bijvoorbeeld iedere Nederlander verplicht vrijwilliger te maken, zodat de kwetsbare groep boodschappen bezorgd kan krijgen.’’
Die maatregelen zouden in elk geval nauwelijks economisch effect hebben. ,,Het belangrijkste is dat de samenleving dan zo veel mogelijk door had kunnen draaien.’’
Toch maar slikken
De huidige maatregelen zouden alsnog teruggedraaid kunnen worden. ,,Maar dat is ingewikkeld. De medisch specialisten gaan niet zomaar van positie veranderen. En de Tweede Kamer gaat niet zomaar bij zinnen komen. Het is ook echt niet zo dat de regering nu ineens gaat zeggen: alles overziend moeten we dit toch maar slikken.’’
Helsloot heeft ,,echt een gevoel van diepe droefheid over wat we onszelf en onze samenleving voor de aankomende jaren aandoen. De klap die we nu aan het organiseren zijn, zijn we niet zomaar kwijt. We zijn niet in staat gebleken verder te kijken dan naar de patiënt van morgen. Daar word ik niet vrolijk van.’’
Zucht.quote:
Ok, aangezien sommigen het echt niet willen snappen, nog een keer een poging. Kijk gewoon even naar de cijfers die gepubliceerd zijn door het RIVM m.b.t. het aantal opgenomen patiënten (getallen een beetje afgerond omdat het precies aflezen best lastig is).
Op 23-03 publiceerde het RIVM het volgende
[ afbeelding ]
20-03: 200
21-03: 160
22-03: 105
Op 24-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met de cijfers van dag er voor)
[ afbeelding ]
20-03: 225 (+25)
21-03: 180 (+20)
22-03: 175 (+70)
23-03: 120
Op 25-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 240 (+40)
21-03: 205 (+55)
22-03: 200 (+95)
23-03: 180 (+60)
24-04: niet gemeld
Op 26-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 250 (+50)
21-03: 225 (+75)
22-03: 210 (+105)
23-03: 205 (+85)
24-04: 260
25-04: 150
Op 27-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 275 (+75)
21-03: 270 (+120)
22-03: 225 (+120)
23-03: 225 (+105)
24-04: 345 (+85)
25-03: 310 (+115)
26-03: 285
Dus, de cijfers zijn als volgt aangepast vanaf het eerste moment van publicatie
20-03 van 200 naar 275 (+38%)
21-03 van 160 naar 270 (+69%)
22-03 van 105 naar 225 (+114%)
23-03 van 120 naar 225 (+88%)
24-03 van 260 naar 345 (+33%)
25-03 van 150 naar 310 (+107%)
Hoe kan je dan, op basis van de ze cijfers, met droge ogen beweren dat je een dalende lijn hebt. Zelfs de date van 20-03 (ZEVEN DAGEN GELEDEN) ben je nu nog aan het aanpassen en corrigeren omdat je registratie hopeloos achterloopt. Vooral de laatste paar dagen zijn niet betrouwbaar en juist daar kijken mensen nu daar en roepen dan dat het allemaal wel meevalt.
Het kan best meevallen, het kan best de goede kant op gaan, maar dat kan je niet zeggen door te kijken naar het gehocus pocus van het RIVM.
Er is een dalende lijn in de groei. Echt iedere blinde kan dat zien.
quote:
Edit arghh
Nog even en de lijn gaat over de kop!quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
Nou, waar hij voor pleit is dat er wel een soort baten-analyse gaat komen. Daar neem je alle voors en tegen in mee.quote:
"verplicht vrijwilliger" .... had moeten stoppen met lezen.
..... en gaat weer eens voorbij aan het feit dat er veel meer doden gaan vallen als je het maar zijn gang laat gaan.
[ Bericht 33% gewijzigd door Lonaa op 28-03-2020 16:53:58 ]
An sich een interessante discussie natuurlijk, hoeveel ‘uitkeringstrekkers’ hebben we wel niet in NL die best verplicht zouden kunnen worden om vrijwilligerswerk te gaan doen?quote:
"verplicht vrijwilliger" .... had moeten stoppen met lezen.
..... en gaat weer eens voorbij aan het feit dat er veel meer doden gaan vallen als je het maar zijn gang laat gaan.
https://metro.co.uk/2020/(...)s-lockdown-12458267/quote:
[..]
Het is idd minder, maar wegvallen?
[ afbeelding ]
Helemaal te wauws manquote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:30 schreef Dagoduck het volgende:
[..]
Nog even en de lijn gaat over de kop!
Juist. Zet die in om de oudjes boodschappen te doen enz. De kwetsbaren moeten we in lockdown zetten. Erg goed punt van bovenstaande professor. We kunnen niet zo maanden door gaan.quote:
[..]
An sich een interessante discussie natuurlijk, hoeveel ‘uitkeringstrekkers’ hebben we wel niet in NL die best verplicht zouden kunnen worden om vrijwilligerswerk te gaan doen?
Klopt.quote:
[..]
Hoe kan je dan, op basis van de ze cijfers, met droge ogen beweren dat je een dalende lijn hebt. Zelfs de date van 20-03 (ZEVEN DAGEN GELEDEN) ben je nu nog aan het aanpassen en corrigeren omdat je registratie hopeloos achterloopt. Vooral de laatste paar dagen zijn niet betrouwbaar en juist daar kijken mensen nu daar en roepen dan dat het allemaal wel meevalt.
Een schatting van de uiteindelijke cijfers, op basis van de aanname dat toekomstige correcties (voor dag-1, dag-2 etc) vergelijkbaar zullen zijn met die van vandaag:
20/3: 295
21/3: 306
22/3: 296
23/3: 309
24/3: 446
25/3: 449
Een daling is het niet..
BTW, je hebt de grafiek van gisteren overgeslagen (meldingen tot en met 26), wat vrij verwarrend was..
Het is diep triest als je het mij vraagt..quote:
Weten we nu hoe hoog het dodenaantal gaat worden dan?quote:
"verplicht vrijwilliger" .... had moeten stoppen met lezen.
..... en gaat weer eens voorbij aan het feit dat er veel meer doden gaan vallen als je het maar zijn gang laat gaan.
Nee, want wij hebben ons niet de tijd en rust gegund om hier goed over na te denken en zijn totaal blind iets gaan doen.quote:
[..]
Weten we nu hoe hoog het dodenaantal gaat worden dan?
ik weet een werkgever voor jequote:
[..]
Nee, want wij hebben ons niet de tijd en rust gegund om hier goed over na te denken en zijn totaal blind iets gaan doen.
Oh ik ben hier niet voor welles-nietes-discussies. Ik vind het gewoon interessant om (als leek) de cijfers te duiden.quote:
[..]
Eens, maar het komt eigenlijk op het zelfde neer.
Voordat je dagcijfers betrouwbaar zijn ben je dus een week verder, dus eigenlijk zijn je dagcijfers ook vertraagd, want het RIVM past vandaag nog de cijfers van 20-03 aan en het werd pas 26-03 duidelijk dat de piek van 20-03 niet DE piek was.
Verder is het goed om te horen dat jij in ieder geval geen conclusies trekt uit deze uiterst onbetrouwbare cijfers. Jammer dat diegenen die dat wel doen nergens te bekennen zijn
Prima discussie zo ook zonder op te man te spelen, thanks
Jij ook bedankt voor je informatieve posts.
Helemaal niet, ik vind het alleen een beetje een rare opmerking van je met je 9/11... De aswolk van 2010 zorgde voor een nog grotere vermindering van het vliegverkeer... Maar toch denk jij weer een net zo'n blauwe lucht te zien als 9/11... De lucht die je nu ziet zie je veel vaker met of zonder vliegtuigen... Het is weer zo'n soort geromantiseerd beeld wat je hebt vanwege een grote gebeurtenis.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:29 schreef Fer_de_Lance het volgende:
je wil gewoon alles tegenspreken, dat vind je leuk, prima, ik heb ervaring met kinderen.
Ja.quote:Vliegverkeer is significant afgenomen ten opzichte van dezelfde periode vorig jaar...
zo beter naar je zin?
Noem het dan gewoon dienstplicht ofzo.quote:
[..]
An sich een interessante discussie natuurlijk, hoeveel ‘uitkeringstrekkers’ hebben we wel niet in NL die best verplicht zouden kunnen worden om vrijwilligerswerk te gaan doen?
EARTHSHATTERING NEWS!!quote:
twitter:TUeindhoven twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 16:37:13The virus is currently hitting hard in North America, with over 40% new deaths in both US and Canada. Again, for today our data researchers predict a significant increase in the number of fatalities in the US (+33%). More forecasts in our #COVID19 update: https://t.co/DMmhz1xDVH https://t.co/DR1pJlizUI reageer retweet
Als de piek echt pas in mei is, hoeveel patiënten zouden we dan theoretisch op het rhooftepunt op de IC hebben liggen? 6.000?
Maar meer dan 2.500 gaat het sowieso niet worden toch of heb ik het verkeer begrepen?
Eerst maar eens ruimte op de IC. Gaan we daarna kijken wie zijn oma wil "verkopen" voor het algemeen nut.quote:
[..]
Goed stuk
Het debat zal gevoerd moeten worden wat wij bereid zijn om op te offeren.
Iemand die mijn punt begrijpt eindelijkquote:
[..]
verplicht vrijwilligerswerk, whaha. Haal de tegenstrijdigheid even weg en zullen we het dan gewoon 'werk' noemen?
Nah, NVIC ging uit van 1700.quote:
Hoe zit het met extra bedden en beademingsapperatuur voor de komende tijd?
Als de piek echt pas in mei is, hoeveel patiënten zouden we dan theoretisch op het rhooftepunt op de IC hebben liggen? 6.000?
In mijn wereld zit er een verschil tussen wegvallen (verdwijnen of niet meer beschikbaar zijn, niet meer zichtbaar zijn) en minder. Maar goed, dat is verder aan jullie.quote:
https://metro.co.uk/2020/(...)s-lockdown-12458267/
De economie proberen in toom te houden bedoel in in plaats van alles gelijk op slot te gooien. Van beide weten we de uitkomst ook niet.quote:
[..]
Nee, want wij hebben ons niet de tijd en rust gegund om hier goed over na te denken en zijn totaal blind iets gaan doen.
Wat we met zekerheid wél kunnen zeggen is dat we op deze manier een recessie tegemoet gaan die zijn weerga niet kent.
En voor wat? Die 75+ ets die dood gaan aan een virus? Er overlijden elke dag jonge mensen aan de meest erge ziektes maar nu proberen we ineens iedereen te redden?
Vind het plan om ouderen te isoleren nog niet eens zo verkeerd (mits goed uitgevoerd) heeft de economie er het minst onder te lijden.
Het is heel erg maar na deze toestand moeten we echt nodig gaan kijken wat iemand op een bepaalde leeftijd nog toevoegt en wat we daar voor prijs voor willen betalen.
Kan niet echt zeggen dat dit nieuws isquote:
[..]
EARTHSHATTERING NEWS!!twitter:TUeindhoven twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 16:37:13
dit is wel een beetje wat je zou verwachten met een kind als presidentDie zijn net zo moeilijk binnen te houden als kinderen hoor.
Buurvrouw van 85 blijft er op uit gaan. Vraagt mij wat ze kan doen wil kletsen en voor mij de boodschappen doen.
Haar paar keer gewaarschuwd en aangeboden iets voor haar te doen maar blijft weigeren. Heb al wat lekkers voor dr deur gezet.
Dus verplicht binnen houden? Nee het is ook de meerderheid oudjes wat ik buiten zie
nee, om de zorg in stand te houden.quote:
Wat we met zekerheid wél kunnen zeggen is dat we op deze manier een recessie tegemoet gaan die zijn weerga niet kent.
En voor wat? Die 75+ ets die dood gaan aan een virus? Er overlijden elke dag jonge mensen aan de meest erge ziektes maar nu proberen we ineens iedereen te redden?
Inwoners van een stadje in Noord Italië zijn allemaal immuun voor het virus
Heel dat coronagebeuren is natuurlijk hartstikke erg en alles, maar stiekem ben ik al jaren voorstander van werken tot 65 en verplicht euthanasie met 75.quote:
Het is heel erg maar na deze toestand moeten we echt nodig gaan kijken wat iemand op een bepaalde leeftijd nog toevoegt en wat we daar voor prijs voor willen betalen.
Dan kan iedereen op tijd met pensioen en weet je van te voren waar je aan toe bent. Zou een stuk schelen in de kosten. Maargoed, ga zo een plan maar eens voorstellen in de kamer, ze schieten je compleet af denk ik.
Voor de duizendste keer: het gaat niet om het aantal doden door dit virus, het gaat erom dat de zorg niet overspoeld wordt. Een significant deel van de coronapatiënten heeft intensieve medische hulp nodig. Dat zijn zoveel mensen dat de zorg het nauwelijks kan bijbenen. De huidige maatregelen worden getroffen omdat we willen voorkomen dat straks niemand meer, voor welke kwaal dan ook, door een dokter geholpen kan worden.quote:
[..]
Wat we met zekerheid wél kunnen zeggen is dat we op deze manier een recessie tegemoet gaan die zijn weerga niet kent. En voor wat? Die 75+ ets die dood gaan aan een virus? Er overlijden elke dag jonge mensen aan de meest erge ziektes maar nu proberen we ineens iedereen te redden?
Vind het plan om ouderen te isoleren nog niet eens zo verkeerd (mits goed uitgevoerd) heeft de economie er het minst onder te lijden.
En het is dus helemaal niet zo dat al die mensen die op de IC belanden zwak en bejaard zijn. De helft is onder de 50 jaar oud.
als het om doden ging dat zou iedereen wel op de \IC komen, en dan was het 2 weken geleden al stront aan de ventilator met overvolle ic's.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:45 schreef Tijn het volgende:
[..]
Voor de duizendste keer: het gaat niet om het aantal doden door dit virus, het gaat erom dat de zorg niet overspoeld wordt. Een significant deel van de coronapatiënten heeft intensieve medische hulp nodig. Dat zijn zoveel mensen dat de zorg het nauwelijks kan bijbenen. De huidige maatregelen worden getroffen omdat we willen voorkomen dat straks niemand meer, voor welke kwaal dan ook, door een dokter geholpen kan worden.
En het is dus helemaal niet zo dat al die mensen die op de IC belanden zwak en bejaard zijn. De helft is onder de 50 jaar oud.
Nu gaan, zoals al jaren, alleen de sterke mensen naar de ic.
lolquote:
[..]
Heel dat coronagebeuren is natuurlijk hartstikke erg en alles, maar stiekem ben ik al jaren voorstander van werken tot 65 en verplicht euthanasie met 75.
Dan kan iedereen op tijd met pensioen en weet je van te voren waar je aan toe bent. Zou een stuk schelen in de kosten. Maargoed, ga zo een plan maar eens voorstellen in de kamer, ze schieten je compleet af denk ik.
Misschien is het een leuke discussie om het eens te hebben over het feit dat groei en consumeren te belangrijk zijn geworden.
Als we komen tot het opofferen van ouderen omdat het economisch anders kut is waar zijn we dan in terecht gekomen als mensheid?
Spijker kop. Keurig.quote:
[..]
lol
Misschien is het een leuke discussie om het eens te hebben over het feit dat groei en consumeren te belangrijk zijn geworden.
Als we komen tot het opofferen van ouderen omdat het economisch anders kut is waar zijn we dan in terecht gekomen als mensheid?
quote:
Zou NVIC niets meer doorgeven omdat ze de Max hebben behaald en geen paniek willen veroorzaken?
Scheelt ook weer n pensioenquote:
[..]
Heel dat coronagebeuren is natuurlijk hartstikke erg en alles, maar stiekem ben ik al jaren voorstander van werken tot 65 en verplicht euthanasie met 75.
Dan kan iedereen op tijd met pensioen en weet je van te voren waar je aan toe bent. Zou een stuk schelen in de kosten. Maargoed, ga zo een plan maar eens voorstellen in de kamer, ze schieten je compleet af denk ik.
[ Bericht 87% gewijzigd door Muck op 28-03-2020 17:07:53 ]
Als we het virus zijn vrije gang laten gaan. Ontploffen allereerst de ziekenhuizen. En dat treft niet alleen die ouwegaartjes met coorna maar ook onze vrienden...quote:
[..]
De economie proberen in toom te houden bedoel in in plaats van alles gelijk op slot te gooien. Van beide weten we de uitkomst ook niet.
Wat we met zekerheid wél kunnen zeggen is dat we op deze manier een recessie tegemoet gaan die zijn weerga niet kent.
En voor wat? Die 75+ ets die dood gaan aan een virus? Er overlijden elke dag jonge mensen aan de meest erge ziektes maar nu proberen we ineens iedereen te redden?
Vind het plan om ouderen te isoleren nog niet eens zo verkeerd (mits goed uitgevoerd) heeft de economie er het minst onder te lijden.
Het is heel erg maar na deze toestand moeten we echt nodig gaan kijken wat iemand op een bepaalde leeftijd nog toevoegt en wat we daar voor prijs voor willen betalen.
Daarnaast, het virus muteert en hoe langer we wachten hoe groter de kans dat het muteert met andere virussen. Wordt het pas echt dodelijk, zoals Q koorts. Dan wordt het pas echt feest voor mensen zoals jou, dan wordt de economie nog harder getroffen vanwege een virusje.
En wellicht is het niet eens nodig en gaat het virus ons straks in de winter pas echt hard treffen. Zoals de Spaanse Griep, wat ook een influenza is
En die oude mensjes. Hebben wel heel wat ontberingen doorstaan zodat jij en ik nu in een fijn land wonen. Jij bent lekker dankbaar.
Laten we het accepteer. We zitten in code zwart.
Echt kan ik me meer aan ergeren dan de kids/jeugd.... ook in de supermarkt alsof alle regels niet voor hen zou gelden.....quote:
[..]
Die oudjes zijn allemaal koppig dat gaat nog wat worden aan de hemelpoort.
dat kan wel, maar de effect zijn niet in zijn algemeenheid... dus dat is niet eerlijk. SDat is hetzelfde als dat die republikeinen in de senaar jaren geleden niet willen dat hun zoon naar irak of afghanistan zou gaan, maar wel andere zonen, want ze stemden voor extra uitbreiding...quote:
[..]
Bereid zonder dt.
Maatregelen gelden in zijn algemeenheid, en natuurlijk niet op individueel niveau. Een GL- politicus dat een voorstel doet voor extra heffingen op vervuilende activiteiten gelden dan ook niet alleen voor die politicus.
lekker makkelijk generaliseren e in algemeenheden spreken als het jezelf niet zal raken.
Pikzwart.quote:
Op de site van NIVC stond gisteren nog de status van 27 maart en nu weer alleen 26 maart.
Laten we het accepteer. We zitten in code zwart.
Als virussen muteren worden ze meestal juist minder dodelijkquote:
[..]
Als we het virus zijn vrije gang laten gaan. Ontploffen allereerst de ziekenhuizen. En dat treft niet alleen die ouwegaartjes met coorna maar ook onze vrienden...
Daarnaast, het virus muteert en hoe langer we wachten hoe groter de kans dat het muteert met andere virussen. Wordt het pas echt dodelijk, zoals Q koorts. Dan wordt het pas echt feest voor mensen zoals jou, dan wordt de economie nog harder getroffen vanwege een virusje.
En wellicht is het niet eens nodig en gaat het virus ons straks in de winter pas echt hard treffen. Zoals de Spaanse Griep, wat ook een influenza is
En die oude mensjes. Hebben wel heel wat ontberingen doorstaan zodat jij en ik nu in een fijn land wonen. Jij bent lekker dankbaar.
Een virus dat de host snel doodt heeft minder kans zich te verspreiden
van welk virus komt dit huidige corona virus dan vandaan? Van de pest?quote:
[..]
Als virussen muteren worden ze meestal juist minder dodelijk
Een virus dat de host snel doodt heeft minder kans zich te verspreiden
Zoals HIV? Griep? Pokken? Ebola?quote:
[..]
Als virussen muteren worden ze meestal juist minder dodelijk
Een virus dat de host snel doodt heeft minder kans zich te verspreiden
man man man niet lang geleden moest het zorgpersoneel nog smeken voor vijf euro loonsverhoging.
kent er iemand een man of vrouw die in de zorg werkt die blij is dat elke woensdag een kwartier de kerkklokken luiden? maargoed, wie weet helpt het wel.
Je noemt nu heel verschillende virussen..quote:
[..]
Zoals HIV? Griep? Pokken? Ebola?
Dit is ook wel een hardnekkig fabeltje inmiddels.quote:
En het is dus helemaal niet zo dat al die mensen die op de IC belanden zwak en bejaard zijn. De helft is onder de 50 jaar oud.
Dat was gezegd door een arts over één ziekenhuis.
die 5 euro krijgen ze na deze uitbraak er nog steeds niet bij hoor.quote:
telkens weer de nachtmerrie dat zorgpersoneel niet aan het werk mag voordat ze de kerkklokken hebben gehoord, naar het klappen hebben gekeken, tulpen hebben ontvangen en nu dan ook nog eens een lied gehoord hebben waar 100 "influencers" aan hebben meegemaakt.
man man man niet lang geleden moest het zorgpersoneel nog smeken voor vijf euro loonsverhoging.
kent er iemand een man of vrouw die in de zorg werkt die blij is dat elke woensdag een kwartier de kerkklokken luiden? maargoed, wie weet helpt het wel.
Volgens een (medische) connectie van mij lijkt het behoolijk op SARS IIquote:
[..]
van welk virus komt dit huidige corona virus dan vandaan? Van de pest?
twitter:by_dope_demand twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 10:16:22Eergisteren 6 en gisteren 10 mensen ontslagen uit het amphia, en er zijn de afgelopen dag ook iets minder zieken opgenomen. Fijn. reageer retweet
Ah eindelijk, een viroloog in het topicquote:
[..]
Als virussen muteren worden ze meestal juist minder dodelijk
Een virus dat de host snel doodt heeft minder kans zich te verspreiden
Sars cov 1 waarschijnlijk. Wat minder besmettelijk en veel dodelijker wasquote:
[..]
van welk virus komt dit huidige corona virus dan vandaan? Van de pest?
waar kwam sars cov 1 dan vandaan?quote:
[..]
Sars cov 1 waarschijnlijk. Wat minder besmettelijk en veel dodelijker was
Ja. Daarom reageerde ik er ook niet op en ben ik mijzelf nu aan het kastijden. Nog maar 350 zweepslagen te gaanquote:
[..]
@:vosss dit was ook volkomen abject, dit was gewoon een valide punt
Als je dan toch zo veel zorgen hebt over de mensen die werkloos worden en op bijstandsniveau moeten leven, gebruik het noodfonds en de ruimte op staatslening voor een nieuw systeem.
Vasthouden aan wat was in een wereld van chaos duidt op weinig verbeeldingskracht en aanpassingsvermogen. Helemaal als je bereid bent om 100.000 - 1 mln mensen op te offeren, omdat ze oud zijn of onderliggende klachten hadden.
Dat er een debat moet plaatsvinden over hoe we verder gaan vanuit de positie waarin we zitten is evident, maar als je blind door blijft draaien en de menselijkheid over boort gooit, zit je vast in angst en is de creativiteit weg.
Meestal, dus niet altijd. En je loopt het risico dat je in een ratrace belandt, zoals met het griepvirus. Die muteert nog altijd sneller dan de geneeskunde een vaccin kan maken.quote:
[..]
Als virussen muteren worden ze meestal juist minder dodelijk
Een virus dat de host snel doodt heeft minder kans zich te verspreiden
IC-patiënten met bewezen COVID-19
18 maart: 220
19 maart: 270 (+50)
20 maart: 349 (+79)
21 maart: 412 (+63)
22 maart: 458 (+46)
23 maart: 551 (+93)
24 maart: 632 (+81)
25 maart: 721 (+89)
26 maart: 797 (+76)
Nieuwe IC-opnamen van patiënten met bewezen COVID-19:
19 maart: 58
20 maart: 86
21 maart: 69
22 maart: 69
23 maart: 102
24 maart: 108
25 maart: 109
26 maart: 92
Kunnen wij dan berekenen hoeveel mensen per dag van de IC afgaan? Zoiets?
19 maart: 8
20 maart: 7
21 maart: 6
22 maart: 23
23 maart: 9
24 maart: 27
25 maart: 20
26 maart: 16
Duitslandquote:Isala Ziekenhuis Zwolle wil twee patiënten naar Duitsland verplaatsen
De vestiging van het Isala Ziekenhuis in Zwolle wil twee patiënten zo snel mogelijk naar Duitsland verplaatsen. Het wachten is op officiële toestemming daarvoor. De grens van de capaciteit op de intensive care is nog niet bereikt, zegt het ziekenhuis, maar het idee is om de piek die nog wordt verwacht voor te zijn.
Ook vanuit Italië worden coronapatiënten naar Duitsland gebracht. Een Airbus van de Duitse luchtmacht heeft in Bergamo, een van de zwaarst getroffen gemeenten in Italië, zes ernstig zieken opgehaald. Die worden opgenomen in ziekenhuizen in Bochum, Keulen en Bonn. Aan boord van het toestel kunnen maximaal zes patiënten worden vervoerd die IC-zorg nodig hebben; verder is er nog ruimte voor 38 anderen die liggend vervoerd moeten worden.
Deze week heeft de Italiaanse luchtmacht ook al zes patiënten naar Duitsland vervoerd. In totaal zijn in daar 73 ziekenhuisbedden beschikbaar voor Italianen; er is ook een aantal Franse coronapatiënten in Duitse ziekenhuizen opgenomen.
maar het gemuteerde griepvirus is dan wel minder dodelijk dus?quote:
[..]
Meestal, dus niet altijd. En je loopt het risico dat je in een ratrace belandt, zoals met het griepvirus. Die muteert nog altijd sneller dan de geneeskunde een vaccin kan maken.
Maar mensen die van de IC afgaan kunnen dat om 2 redenen doen: overlijden of het gaat beter.quote:
Dit is ook interessant:
IC-patiënten met bewezen COVID-19
18 maart: 220
19 maart: 270 (+50)
20 maart: 349 (+79)
21 maart: 412 (+63)
22 maart: 458 (+46)
23 maart: 551 (+93)
24 maart: 632 (+81)
25 maart: 721 (+89)
26 maart: 797 (+76)
Nieuwe IC-opnamen van patiënten met bewezen COVID-19:
19 maart: 58
20 maart: 86
21 maart: 69
22 maart: 69
23 maart: 102
24 maart: 108
25 maart: 109
26 maart: 92
Kunnen wij dan berekenen hoeveel mensen per dag van de IC afgaan? Zoiets?
19 maart: 8
20 maart: 7
21 maart: 6
22 maart: 23
23 maart: 9
24 maart: 27
25 maart: 20
26 maart: 16
Natuurlijk is het niet zeker. Maar paniekzaaierij als het virus gaat met andere ziekten muteren is ronduit belachelijkquote:
[..]
Meestal, dus niet altijd. En je loopt het risico dat je in een ratrace belandt, zoals met het griepvirus. Die muteert nog altijd sneller dan de geneeskunde een vaccin kan maken.
https://www.rd.nl/meer-rd(...)ewoon-sars-1.1645790
Klopt!quote:
[..]
Maar mensen die van de IC afgaan kunnen dat om 2 redenen doen: overlijden of het gaat beter.
dat zowiezo, maar ik wist niet dat in het algemeen een gemuteerde versie minder dodelijk was....quote:
[..]
Natuurlijk is het niet zeker. Maar paniekzaaierij als het virus gaat met andere ziekten muteren is ronduit belachelijk
https://www.rd.nl/meer-rd(...)ewoon-sars-1.1645790
Daar geloof ik ook niets van.quote:
[..]
dat zowiezo, maar ik wist niet dat in het algemeen een gemuteerde versie minder dodelijk was....
Alle ziekenhuizen melden dit soort cijfers. Zie ook bv de gegevens uit China:quote:
[..]
Dit is ook wel een hardnekkig fabeltje inmiddels.
Dat was gezegd door een arts over één ziekenhuis.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31986264quote:Most of the infected patients were men (30 [73%] of 41); less than half had underlying diseases (13 [32%]), including diabetes (eight [20%]), hypertension (six [15%]), and cardiovascular disease (six [15%]). Median age was 49·0 years (IQR 41·0-58·0). 27 (66%) of 41 patients had been exposed to Huanan seafood market.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32031570quote:Of 138 hospitalized patients with NCIP, the median age was 56 years (interquartile range, 42-68; range, 22-92 years) and 75 (54.3%) were men.
Ook een Vlaamse longarts vertelde dat veel van de patiënten die hij onder ogen krijgt onder de 50 jaar is:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)atienten-arts-belgiequote:"In tegenstelling tot wat iedereen altijd dacht dat het om oudere mensen zou gaan of mensen met onderliggende problemen zoals hartfalen of nierfalen, zien we nu dat mensen met een blanco medische voorgeschiedenis toch wel zwaar ziek zijn", zegt hij. Het gaat om mensen tussen de 30 en 50 jaar die bij hem binnenkomen.
Waarom liggen als onze ic's dan vol aangezien dat bijna alle oudere zwakke mensen niet op onze ic komen?quote:
[..]
Dit is ook wel een hardnekkig fabeltje inmiddels.
Dat was gezegd door een arts over één ziekenhuis.
Hmmz, lijkt erop alsof dat nite helemaal eenduidig. In elk geval is het wel zo dat de patiënten die overlijden op de ic (ver) boven de 50 zijn. Eigenlijk gewoon bejaard.quote:
[..]
Alle ziekenhuizen melden dit soort cijfers. Zie ook bv de gegevens uit China:
[..]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31986264
[..]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32031570
Ook een Vlaamse longarts vertelde dat veel van de patiënten die hij onder ogen krijgt onder de 50 jaar is:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)atienten-arts-belgie
ik zou ook niet weten waarom dat zou zijn....quote:
De meeste patiënten die overlijden zijn juist nooit op de IC geweest.quote:
[..]
Hmmz, lijkt erop alsof dat nite helemaal eenduidig. In elk geval is het wel zo dat de patiënten die overlijden op de ic (ver) boven de 50 zijn. Eigenlijk gewoon bejaard.
Volgens mij kan het alle kanten op muteren. Besmettelijker/minder besmettelijk. Dodelijker/minder dodelijk. etc.quote:
[..]
ik zou ook niet weten waarom dat zou zijn....
Dat heb ik nu al vaker gelezen maar waar komt dat vandaan?quote:
De meeste patiënten die overlijden zijn juist nooit op de IC geweest.
Nee die flikkeren gewoon bij van der Valk bij elkaar om te creperen.quote:
[..]
De meeste patiënten die overlijden zijn juist nooit op de IC geweest.
Van het Nederlandse beleid.quote:
[..]
Dat heb ik nu al vaker gelezen maar waar komt dat vandaan?
https://www.nu.nl/coronav(...)-lag-niet-op-ic.htmlquote:
[..]
Dat heb ik nu al vaker gelezen maar waar komt dat vandaan?
Dokters maken een afweging over de overlevingskansen van patiënten. Als mensen het waarschijnlijk toch al niet gaan redden (omdat ze erg oud zijn bijvoorbeeld), worden ze niet naar de IC verplaatst.quote:
[..]
Dat heb ik nu al vaker gelezen maar waar komt dat vandaan?
Cijfers?quote:
Kijk hier heb ik wat aan!quote:
[..]
https://www.nu.nl/coronav(...)-lag-niet-op-ic.html
Dit itt Italie dus.
die man moet POTUS wordenquote:
Cuomo spreekt het Amerikaanse volk toe:
Mutaties zijn willekeurig, maar de meesten sterven uit, het is de mutatie die zich het best/snelst kan verspreiden die overleeft: die besmet mensen het eerst, en na besmetting is men tijdelijk immuun tegen al de andere versies (omdat die weinig van elkaar verschillen) waardoor die zich niet kunnen verspreiden.quote:
[..]
dat zowiezo, maar ik wist niet dat in het algemeen een gemuteerde versie minder dodelijk was....
Die winnaar veroorzaakt vaak een milder ziekteverloop, omdat erg zieke mensen thuis blijven en de ziekte dus minder verspreiden. Maar het hoeft niet zo te zijn, een variant die reeds besmettelijk is voordat symptomen optreden, en pas dagen later ernstige ziekte veroorzaakt kan zich ook snel verspreiden.
dat is ook lastig, omdat veel mensen het hebben en thuis blijven en zo beter worden.quote:
Heb in totaal 58 mensen die "beter" zijn aan de hand van diverse berichten. Inclusief die tweet. Zullen er waarschijnlijk wel veel meer zijn, maar dat houden we helaas niet bij als land zijnde (RIVM in dit geval).
Curve van doden gaat harder omhoog als het aantal besmettingen.. something bad is about to happenquote:
[..]
[ afbeelding ]
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
Met name door het feit dat we hier niet iedereen klakkeloos op de ic gooien.quote:
[..]
Kijk hier heb ik wat aan!
Dit itt Italie dus.
Spaanse Griep muteerde ook in een mildere vorm. Doel van een virus is namelijk niet om een host te doden maar om te overleven en daarvoor heeft het een levende host nodig.quote:
"The president was right to use the Defence Production Act"quote:
Cuomo spreekt het Amerikaanse volk toe:
je vergeet de incubatie tijd....quote:
[..]
Mutaties zijn willekeurig, maar de meesten sterven uit, het is de mutatie die zich het best/snelst kan verspreiden die overleeft: die besmet mensen het eerst, en na besmetting is men tijdelijk immuun tegen al de andere versies (omdat die weinig van elkaar verschillen) waardoor die zich niet kunnen verspreiden.
Die winnaar veroorzaakt vaak een milder ziekteverloop, omdat erg zieke mensen thuis blijven en de ziekte dus minder verspreiden. Maar het hoeft niet zo te zijn, een variant die reeds besmettelijk is voordat symptomen optreden, en pas dagen later ernstige ziekte veroorzaakt kan zich ook snel verspreiden.
Nieuwsbrief van een paar dagen geleden:
3.Waar vind ik betrouwbare informatie en updates?
-Binnenkort komt realtime update online van de Nederlandse situatie via www.stichting-nice.nl
-Het RIVM geeft informatie en antwoorden op veelgestelde vragen voor de Nederlandse situatie https://www.rivm.nl/nieuws/actuele-informatie-over-coronavirus
-Voor aanbevelingen ten aanzien van werk zie: https://lci.rivm.nl/richtlijnen/covid-19-ESICMhoudt u op de hoogte van IC specifieke ontwikkelingen en scholingen
https://nvic.nl/sites/nvi(...)ng%20infecties_1.pdf
"Binnenkort" is nu denk ik.
Voorheen rapporteerde NICE op de website alleen bevestigde gevallen. Nu vermelden zij ook de verdachte gevallen. Ik denk dat dat (tot gisteren) het verschil was tussen NICE en NVIC.
De teller staat nu trouwens op 902. Anderhalf uur geleden nog op 892.
Die kandidatuurschap bij de Democraten kan nog wel eens anders gaan lopen.quote:
Dank voor de infoquote:
@:kyran NVIC bevestigt hiermee denk ik dat de cijfers vn Stichting NICE betrouwbaar zijn.
Nieuwsbrief van een paar dagen geleden:
3.Waar vind ik betrouwbare informatie en updates?
-Binnenkort komt realtime update online van de Nederlandse situatie via www.stichting-nice.nl
-Het RIVM geeft informatie en antwoorden op veelgestelde vragen voor de Nederlandse situatie https://www.rivm.nl/nieuws/actuele-informatie-over-coronavirus
-Voor aanbevelingen ten aanzien van werk zie: https://lci.rivm.nl/richtlijnen/covid-19-ESICMhoudt u op de hoogte van IC specifieke ontwikkelingen en scholingen
https://nvic.nl/sites/nvi(...)ng%20infecties_1.pdf
"Binnenkort" is nu denk ik.
Voorheen rapporteerde NICE op de website alleen bevestigde gevallen. Nu vermelden zij ook de verdachte gevallen. Ik denk dat dat (tot gisteren) het verschil was tussen NICE en NVIC.
Dat wil nog niet zeggen dat het virus niet doderlijker is gemuteerd maar daardoor minder is verspreid.quote:
[..]
Spaanse Griep muteerde ook in een mildere vorm. Doel van een virus is namelijk niet om een host te doden maar om te overleven en daarvoor heeft het een levende host nodig.
Mutaties kunnen alle kanten op. Niet alleen een mildere vorm.
Dank!quote:
@:kyran NVIC bevestigt hiermee denk ik dat de cijfers vn Stichting NICE betrouwbaar zijn.
Nieuwsbrief van een paar dagen geleden:
3.Waar vind ik betrouwbare informatie en updates?
-Binnenkort komt realtime update online van de Nederlandse situatie via www.stichting-nice.nl
-Het RIVM geeft informatie en antwoorden op veelgestelde vragen voor de Nederlandse situatie https://www.rivm.nl/nieuws/actuele-informatie-over-coronavirus
-Voor aanbevelingen ten aanzien van werk zie: https://lci.rivm.nl/richtlijnen/covid-19-ESICMhoudt u op de hoogte van IC specifieke ontwikkelingen en scholingen
https://nvic.nl/sites/nvi(...)ng%20infecties_1.pdf
"Binnenkort" is nu denk ik.
Voorheen rapporteerde NICE op de website alleen bevestigde gevallen. Nu vermelden zij ook de verdachte gevallen. Ik denk dat dat (tot gisteren) het verschil was tussen NICE en NVIC.
De teller staat nu trouwens op 902. Anderhalf uur geleden nog op 892.
Dat is in theorie positief door de lag tussen het aantal besmettingen en de tijd die het kost om dood te gaan.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:13 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Curve van doden gaat harder omhoog als het aantal besmettingen.. something bad is about to happen
Niet zo gek dat hij dat zegt, daar vragen de democraten al minimaal een week om.quote:
[..]
"The president was right to use the Defence Production Act"
een grote overlevingskans heb je ook bij dodelijk, maar lange incubatietijd.quote:
[..]
Dat wil nog niet zeggen dat het virus niet doderlijker is gemuteerd maar daardoor minder is verspreid.
Mutaties kunnen alle kanten op. Niet alleen een mildere vorm.
Tot uw dienst. Dus vanaf nu moeten wij de website van https://www.stichting-nice.nl/ voortdurend F5'en.quote:
Wanneer ga je nou eens kijken naar wat het RIVM daadwerkelijk beweerd en ga je niet blind af op overgesimplificeerde kreten als "dalende lijn" en "afvlakking" en daar vervolgens je eigen cijfers bij bedenkt? Serieus, kijk nou eens een keer zo'n technische briefing van het RIVM of lees een officieel beleidsstuk. Het zou je sieren als je eens een keer een volledige argumentatie doorgrond i.p.v. alleen wat grafieken bijeenraapt.quote:
Hoe kan je dan, op basis van de ze cijfers, met droge ogen beweren dat je een dalende lijn hebt. Zelfs de date van 20-03 (ZEVEN DAGEN GELEDEN) ben je nu nog aan het aanpassen en corrigeren omdat je registratie hopeloos achterloopt. Vooral de laatste paar dagen zijn niet betrouwbaar en juist daar kijken mensen nu daar en roepen dan dat het allemaal wel meevalt.
Klopt, maar ontslag uit het ziekenhuis van corona zou al een ander nummer zetten bijvoorbeeldquote:
[..]
dat is ook lastig, omdat veel mensen het hebben en thuis blijven en zo beter worden.
.Als een "random" gouverneur het beter lijkt te doen dan de president dan moet je je zorgen gaan maken.quote:
Cuomo spreekt het Amerikaanse volk toe:
Deze man is iig helder en draait niet om de hete brij heen.
In theorie ja.. die curve is sharp as a knife man; dat worden serieuze getallenquote:
[..]
Dat is in theorie positief door de lag tussen het aantal besmettingen en de tijd die het kost om dood te gaan.
het is niet heel moeilijk om iemand te overtreffen die zinnen in hoofdletters schrijft op twitter.quote:
[..]
Als een "random" gouverneur het beter lijkt te doen dan de president dan moet je je zorgen gaan maken.
Deze man is iig helder en draait niet om de hete brij heen.
dat getal zou alleen niks betekenen.quote:
[..]
Klopt, maar ontslag uit het ziekenhuis van corona zou al een ander nummer zetten bijvoorbeeld
Alsnog beter dan niks qua recoveries denk ik dan. Omdat men nu alleen de zieken en de doden leest/ hoort.quote:
[..]
dat getal zou alleen niks betekenen.
Niemand zei dat het leuk ging worden. Als de daling doorzet (die kan ik overigens wel zien, we gingen sneller van 200.000 naar 400.000 dan we van 400.000 naar 800.000 lijken te gaan), zal het aantal doden zich stabiliseren en afvlakken. Dat kan eerst nog gepaard gaan met zeer hoge cijfers, immers is +400.000 over bijvoorbeeld tien dagen alsnog belastender dan +200.000 over zes dagen verspreid. Maar stabiliseren zal het.quote:
[..]
In theorie ja.. die curve is sharp as a knife man; dat worden serieuze getallen
Zoiets dacht iedereen ook met Giuliani.quote:
Als een "random" gouverneur het beter lijkt te doen dan de president dan moet je je zorgen gaan maken.
Deze man is iig helder en draait niet om de hete brij heen.
Dat ZIJN de echte ic-cijfers. Alleen niet live bijgewerkt, maar met enige vertraging.quote:
Wanneer weten we dan de echte ic cijfers of moeten we het doen wat we nu weten van nice.
Die is geen governor geweest toch, maar burgemeester ten tijde van Bush en Clinton? Het lijkt me sterk dat het beeld was dat hij het beter deed dan hen, aangezien beide betrekkelijk hoog aangeschreven stonden.quote:
[..]
Zoiets dacht iedereen ook met Giuliani.
Edit: Even opgezocht, idd, burgemeester, maar alleen ten tijde van Clinton, en een klein stukje W. Bush, niet de oude Bush.
[ Bericht 6% gewijzigd door SnertMetChoco op 28-03-2020 17:30:10 ]
Let's wait a while; ik denk dat ze top 5 gaan eindigen, misschien wel hoger..quote:
[..]
Niemand zei dat het leuk ging worden. Als de daling doorzet (die kan ik overigens wel zien, we gingen sneller van 200.000 naar 400.000 dan we van 400.000 naar 800.000 lijken te gaan), zal het aantal doden zich stabiliseren en afvlakken. Dat kan eerst nog gepaard gaan met zeer hoge cijfers, immers is +400.000 over bijvoorbeeld tien dagen alsnog belastender dan +200.000 over zes dagen verspreid. Maar stabiliseren zal het.
"Do not underestimate stupid people in a large group" amerikanen hebben een serieus bord voor hun harses, en de main man een bunker.
Burgemeester van NY tijdens 9/11 idd. En daarom zeg ik ook "zoiets". Is later in de race geweest voor president.quote:
Die is geen governor geweest toch, maar burgermeester ten tijde van Bush en Clinton?
Hij was het 9/11 gezicht in die tijd.
https://en.wikipedia.org/(...)September_11_attacks
Wat zijn wij meer dan dieren? Waarom moeten wij iedereen ten koste van alles willen redden? In de dierenwereld kan een gebroken poot je je leven kosten. Wij spelen zelf voor God door ons leven met dure zorgkosten voor minimaal 20 jaar te verlengen tot een punt waarop je letterlijk zit te wachten op de dood. Is dat dankbaar dan?quote:
[..]
Als we het virus zijn vrije gang laten gaan. Ontploffen allereerst de ziekenhuizen. En dat treft niet alleen die ouwegaartjes met coorna maar ook onze vrienden...
Daarnaast, het virus muteert en hoe langer we wachten hoe groter de kans dat het muteert met andere virussen. Wordt het pas echt dodelijk, zoals Q koorts. Dan wordt het pas echt feest voor mensen zoals jou, dan wordt de economie nog harder getroffen vanwege een virusje.
En wellicht is het niet eens nodig en gaat het virus ons straks in de winter pas echt hard treffen. Zoals de Spaanse Griep, wat ook een influenza is
En die oude mensjes. Hebben wel heel wat ontberingen doorstaan zodat jij en ik nu in een fijn land wonen. Jij bent lekker dankbaar.
We kunnen niet iedereen redden, wat valt daar niet aan te snappen?
Kijk naar Italië met hun veelvoud aan IC-bedden tov Nederland. Kijk naar het dodental. Het maakt geen flikker uit joh. Ben je besmet is er een kans dat je dood gaat.
Heb je kanker dan is de kans heel groot dat je dood gaat. Allemaal heel erg maar dat is OOK onderdeel van het leven.
Ik zie daar alleen de capaciteit van het aantal beschikbare bedden niet staan. Nu was voldoende of gering natuurlijk ook weinig zeggend an sich, maar dat gaf wel een indicatie. Staat dit nergens op die nice site of kijk ik er overheen?quote:
[..]
Tot uw dienst. Dus vanaf nu moeten wij de website van https://www.stichting-nice.nl/ voortdurend F5'en.
Met dieren doen we inmiddels hetzelfde als met mensen qua medische wetenschap, maar dan nog is dat natuurlijk geen reden om maar lijdzaam te gaan toezien.quote:
[..]
Wat zijn wij meer dan dieren? Waarom moeten wij iedereen ten koste van alles willen redden? In de dierenwereld kan een gebroken poot je je leven kosten. Wij spelen zelf voor God door ons leven met dure zorgkosten voor minimaal 20 jaar te verlengen tot een punt waarop je letterlijk zit te wachten op de dood. Is dat dankbaar dan?
We kunnen niet iedereen redden, wat valt daar niet aan te snappen?
Kijk naar Italië met hun veelvoud aan IC-bedden tov Nederland. Kijk naar het dodental. Het maakt geen flikker uit joh. Ben je besmet is er een kans dat je dood gaat.
Heb je kanker dan is de kans heel groot dat je dood gaat. Allemaal heel erg maar dat is OOK onderdeel van het leven.
Maar Giuliani was een plep van Brooklyn en de vader van Cuomo gouverneur.quote:
[..]
Zoiets dacht iedereen ook met Giuliani.
dat snapt ook iedereen, want iedereen weet dat je ooit dood gaat.... het is alleen een kwestie van wanneer en hoe.quote:
We kunnen niet iedereen redden, wat valt daar niet aan te snappen?
https://m.jpost.com/Break(...)tter_impression=true
Behoorlijk wat vertraging. Gisteren was het 875 ofzo(?) en staat nu pas op 902.quote:
[..]
Dat ZIJN de echte ic-cijfers. Alleen niet live bijgewerkt, maar met enige vertraging.
Ik zou doodgaan eigenlijk niet willen bestempelen als onderdeel van het leven. Dit alleen al vanwege het feit dat met dat gegeven het leven afgelopen is. Dus eigenlijk is doodgaan meer een soort van feestelijke afsluiting van het leven en geen onderdeel. Denk ik dan.quote:
. Allemaal heel erg maar dat is OOK onderdeel van het leven.
Ja, da's waar ook. Hoewel de president toentertijd ook niet het grootste licht was, kon die wel rekenen op een ongekend rally-around-the-flag effect en die zag zijn approval stijgen naar 80% oid. Ik herinner me dat men best tevreden was over het optreden van W. Bush destijds, maar inderdaad, ook Giuliani.quote:
[..]
Burgemeester van NY tijdens 9/11 idd. En daarom zeg ik ook "zoiets". Is later in de race geweest voor president.
Hij was het 9/11 gezicht in die tijd.
https://en.wikipedia.org/(...)September_11_attacks
Klopt. Ik ben nog steeds benieuwd hoe de NVIC het deed.quote:
[..]
Behoorlijk wat vertraging. Gisteren was het 875 ofzo(?) en staat nu pas op 902.
Is sinds 17:00 uur al minstens 4x bijgewerkt. Er stond straks ook een tijdje 903.quote:
[..]
Behoorlijk wat vertraging. Gisteren was het 875 ofzo(?) en staat nu pas op 902.
Zoals ik (als dom kalf) kan beoordelen zijn er 2 opties. Dat is accepteren dat je dood kan gaan van een virus of hopen op een vaccin/medicijn.quote:
[..]
Met dieren doen we inmiddels hetzelfde als met mensen qua medische wetenschap, maar dan nog is dat natuurlijk geen reden om maar lijdzaam te gaan toezien.
Optie 1: vergt een aanpassing die we in de huidige tijd niet lijken te willen accepteren.
Optie 2: in (semi)lockdown en afwachten op een vaccin wat er vermoedelijk nooit gaat komen. En als het er komt, zal het echt niet binnen een paar jaar zijn. Het virus muteert en wie heeft de garantie dat een vaccin tegen het gemuteerde virus werkt? Zelfs een lockdown gaat het virus niet uitroeien en je komt op lange termijn alsnog bij optie 1 uit.
twitter:timdewit twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 17:19:07Politie krijgt steeds meer telefoontjes van Britten die hun buurman 2x per dag buiten zien bewegen.
Je mag volgens de regels één keer per dag buiten sporten, anders volgt een boete.
Er wordt dus aardig wat geklikt vanachter het gordijn. https://t.co/RlHtGE9VIo reageer retweet
Dat vaccin komt er, en sneller dan je denkt.. ik denk meer in maanden, maar dat is alsnog mosterd na de maaltijd.. resistentie komt er ook aan, alleen is dat nu een dure deal.quote:
[..]
Zoals ik (als dom kalf) kan beoordelen zijn er 2 opties. Dat is accepteren dat je dood kan gaan van een virus of hopen op een vaccin/medicijn.
Optie 1: vergt een aanpassing die we in de huidige tijd niet lijken te willen accepteren.
Optie 2: in (semi)lockdown en afwachten op een vaccin wat er vermoedelijk nooit gaat komen. En als het er komt, zal het echt niet binnen een paar jaar zijn. Het virus muteert en wie heeft de garantie dat een vaccin tegen het gemuteerde virus werkt? Zelfs een lockdown gaat het virus niet uitroeien en je komt op lange termijn alsnog bij optie 1 uit.
Het griepvirus muteert ook, elk jaar je shotje halen is nog steeds geen garantie dat je niet ziek wordt.. maar als we het eenmaal 'de baas' zijn en een deel is resistent en de rest kan worden gevaccineerd komt het wel goed.
We krijgen die kraan sowieso niet dicht, maar we kunnen wel proberen om te voorkomen dat het bad overloopt.
Optie 1 wordt al volop gebezigd momenteel hoor.quote:
[..]
Zoals ik (als dom kalf) kan beoordelen zijn er 2 opties. Dat is accepteren dat je dood kan gaan van een virus of hopen op een vaccin/medicijn.
Optie 1: vergt een aanpassing die we in de huidige tijd niet lijken te willen accepteren.
Optie 2: in (semi)lockdown en afwachten op een vaccin wat er vermoedelijk nooit gaat komen. En als het er komt, zal het echt niet binnen een paar jaar zijn. Het virus muteert en wie heeft de garantie dat een vaccin tegen het gemuteerde virus werkt? Zelfs een lockdown gaat het virus niet uitroeien en je komt op lange termijn alsnog bij optie 1 uit.
En dat er doden gaan vallen vanwege de druk die er al dan niet indirect op ons zorgstelsel wordt uitgeoefend is ook gewoon al een feit: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)verborgen-doden.htmlVerder zijn er wel degelijk nog andere opties: https://www.ad.nl/economi(...)voor-virus~ad67714f/
Ik had een paar weken geleden een topic aangemaakt met de vraag of en waar je je buren zou kunnen aangeven. Werd nogal lachend vergelijkingen gemaakt met Nazi-Duitsland.quote:twitter:timdewit twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 17:19:07
Je mag volgens de regels één keer per dag buiten sporten, anders volgt een boete.
Er wordt dus aardig wat geklikt vanachter het gordijn. https://t.co/RlHtGE9VIo reageer retweet
Nu is het zover. We zijn echt niet anders dan mensen van vroeger.
Een lockdown is er dan ook helemaal niet op gericht om het virus uit te roeien of te bestrijden. Dat kan immers alleen met een vaccin of medicijn.quote:
[..]
Zoals ik (als dom kalf) kan beoordelen zijn er 2 opties. Dat is accepteren dat je dood kan gaan van een virus of hopen op een vaccin/medicijn.
Optie 1: vergt een aanpassing die we in de huidige tijd niet lijken te willen accepteren.
Optie 2: in (semi)lockdown en afwachten op een vaccin wat er vermoedelijk nooit gaat komen. En als het er komt, zal het echt niet binnen een paar jaar zijn. Het virus muteert en wie heeft de garantie dat een vaccin tegen het gemuteerde virus werkt? Zelfs een lockdown gaat het virus niet uitroeien en je komt op lange termijn alsnog bij optie 1 uit.
Een lockdown is puur bedoeld om de besmetting cq verspreiding dusdanig te vertragen om de zorg te ontlasten en tijd te geven.
NVIC
Ma 16-03: 96
Di 17-03: 135 +41%
Wo 18-03: 171 +27%
Do 19-03: 210 +23%
Vr 20-03: 281 +34%
Za 21-03: 354 +26%
Zo 22-03: 405 +14%
Ma 23-03: 487 +20%
Di 24-03: 546 +12%
Wo 25-03: 644 +18%
Do 26-03: 761 +18%
Vr 27-03: 873 +15%
(heb ik van jou gepikt @Kyran)
NICE
Ma 16-03: 140
Di 17-03: 168 +20%
Wo 18-03: 220 +31%
Do 19-03: 270 +23%
Vr 20-03: 349 +29%
Za 21-03: 412 +18%
Zo 22-03: 458 +11%
Ma 23-03: 551 +20%
Di 24-03: 632 +15%
Wo 25-03: 721 +14%
Do 26-03: 797 +11%
Vr 27-03: -
NICE lijkt betrouwbaarder te zijn. (Terwijl ik eerst juist dacht dat de cijfers van NIVC actueler/nauwkeuriger waren)
Britten...quote:
[..]
Ik had een paar weken geleden een topic aangemaakt met de vraag of en waar je je buren zou kunnen aangeven. Werd nogal lachend vergelijkingen gemaakt met Nazi-Duitsland.
Nu is het zover. We zijn echt niet anders dan mensen van vroeger.
je mist het gehele punt van de huidige wereldwijde aanpak, namelijk wat hierboven staat: het in stand houden van de zorg.quote:
[..]
Zoals ik (als dom kalf) kan beoordelen zijn er 2 opties. Dat is accepteren dat je dood kan gaan van een virus of hopen op een vaccin/medicijn.
Optie 1: vergt een aanpassing die we in de huidige tijd niet lijken te willen accepteren.
Optie 2: in (semi)lockdown en afwachten op een vaccin wat er vermoedelijk nooit gaat komen. En als het er komt, zal het echt niet binnen een paar jaar zijn. Het virus muteert en wie heeft de garantie dat een vaccin tegen het gemuteerde virus werkt? Zelfs een lockdown gaat het virus niet uitroeien en je komt op lange termijn alsnog bij optie 1 uit.
is nooit anders geweestquote:
Nu is het zover. We zijn echt niet anders dan mensen van vroeger.
Mijn buuf had daarstraks ook weer 6 man over de vloer; een vriendin, 2 broers, pap, mama, en een ukkie van een jaar of 3... het is dat ik geen NSB'er ben, maar de verleiding is echt grooooot..quote:twitter:timdewit twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 17:19:07
Je mag volgens de regels één keer per dag buiten sporten, anders volgt een boete.
Er wordt dus aardig wat geklikt vanachter het gordijn. https://t.co/RlHtGE9VIo reageer retweet
Ik heb haar er gisteren nog een soort van vriendelijk op aangesproken dat het wel erg druk bij haar is. Stom wicht
Als het echt los breekt maakt het ook niet meer uit qua kosten. Wel in mensenlevens.quote:
[..]
Ben benieuwd of Brazillie en USA over een maand dezelfde strategie hanteren.
Al die lockdowns zijn aan de andere kant ook wel weer reteduur voor heel veel Europese landen.
Wat een extreem dom volk en marokkanen denken dat de regels niet voor hun gelden.
waar was dit, in de gevangenis???quote:twitter:timdewit twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 17:19:07
Je mag volgens de regels één keer per dag buiten sporten, anders volgt een boete.
Er wordt dus aardig wat geklikt vanachter het gordijn. https://t.co/RlHtGE9VIo reageer retweet
Heel veel mensen vinden zichzelf de uitzondering waarbij dit nog mag. Familiebezoekjes sla ik voorlopig over, ook naar andere jongere mensen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:40 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Mijn buuf had daarstraks ook weer 6 man over de vloer; een vriendin, 2 broers, pap, mama, en een ukkie van een jaar of 3... het is dat ik geen NSB'er ben, maar de verleiding is echt grooooot..
Ik heb haar er gisteren nog een soort van vriendelijk op aangesproken dat het wel erg druk bij haar is. Stom wicht
Daar wil je dus niet naartoe. Die Nederlandse aanpak is zo gek nog niet.quote:twitter:timdewit twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 17:19:07
Je mag volgens de regels één keer per dag buiten sporten, anders volgt een boete.
Er wordt dus aardig wat geklikt vanachter het gordijn. https://t.co/RlHtGE9VIo reageer retweet
ook niet als je 1,5 meter afstand kunt houden?quote:
Dat punt mis ik niet, maar heb de reden niet benoemd. Ik begrijp dat punt wel hoor, maar er zijn ook andere oplossingen.quote:
[..]
je mist het gehele punt van de huidige wereldwijde aanpak, namelijk wat hierboven staat: het in stand houden van de zorg.
Houd je dan echt constant 1,5 meter afstand op iedereen? Lijkt mij lastig. Stel je komt bij mensen die Corona hebben, dan zit je ook hun stoel/bank, raak je deurklinken etc. toch wel aan.quote:
[..]
ook niet als je 1,5 meter afstand kunt houden?
Alles maar op z'n beloop laten is geen oplossing.quote:
[..]
Dat punt mis ik niet, maar heb de reden niet benoemd. Ik begrijp dat punt wel hoor, maar er zijn ook andere oplossingen.
In Drenthe geloof ik hebben ze ook al zo'n nazi lijn opgezet.quote:
[..]
Daar wil je dus niet naartoe. Die Nederlandse aanpak is zo gek nog niet.
zoals? Ik zou graag als ik in een autoongeluk ben betrokken gewoon naar het ziekenhuis willen kunnen om geholpen te worden bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat punt mis ik niet, maar heb de reden niet benoemd. Ik begrijp dat punt wel hoor, maar er zijn ook andere oplossingen.
Daarnaast wil je uiteraard niet werken in ziekenhuizen als het beleid van je overheid is dat mensenlevens je niks boeien, maar consumptie wel.
Wij hebben gelukkig niet de regel van 1 rondje per dag. Gekkenwerk.quote:
[..]
In Drenthe geloof ik hebben ze ook al zo'n nazi lijn opgezet.
Ik was al ruim vóórdat het verzocht werd overal uit de buurt.. ik heb ooit eens een training gehad over besmettingen omdat ik in Afrika moest werken toen er net een Ebolaatje had gewoed, en ik zag de ellende al komen vanaf die ene duitser bij Sittard.... Ik blijf echt al een week 4 overal uit de buurt, en doe alleen een uur voor sluit of meteen na opening boodschappen.quote:
[..]
Heel veel mensen vinden zichzelf de uitzondering waarbij dit nog mag. Familiebezoekjes sla ik voorlopig over, ook naar andere jongere mensen.
Dat klopt gelukkig.quote:
[..]
Wij hebben gelukkig niet de regel van 1 rondje per dag. Gekkenwerk.
Groepsimmuniteit?quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)QauLJiAFS8QAnknHYTwI
Inwoners van een stadje in Noord Italië zijn allemaal immuun voor het virus
Of die hebben de toverdrank gekregen van een klein dorpje in Gallië Frankrijk.quote:
ja maar ze hebben het virus niet gehad:quote:
quote:De ruim duizend inwoners van het stadje Ferrera Erbognone in het noorden van Italië blijken geen van allen vatbaar voor het coronavirus. Terwijl in omliggende gemeenten op grote schaal sprake is van Covid-19-besmettingen en - doden heeft het plaatsje in de zwaar getroffen Italiaanse regio Lombardije nergens last van. Wetenschappers vermoeden dat de inwoners op de een of andere manier immuun zijn voor de ziekte. Analyses van hun bloed moeten aantonen hoe dan kan.
Misschien zit er toch iets in waarom sommige mensen zo ziek worden en anderen niet. Kan natuurlijk ook puur genetisch zijn. Zo te zien treft het wit/zwart/Aziatisch wel allemaal even hard.quote:
[..]
Of die hebben de toverdrank gekregen van een klein dorpje in Gallië Frankrijk.
Dit schijnt te maken te hebben met een longvirus dat daar een hele poos geleden rondzwierf.quote:
[..]
ja maar ze hebben het virus niet gehad:
[..]
true. Je hoeft ook niet bij al je familieleden langs te gaan, maar misschien je ouders ofzo.quote:
[..]
Houd je dan echt constant 1,5 meter afstand op iedereen? Lijkt mij lastig. Stel je komt bij mensen die Corona hebben, dan zit je ook hun stoel/bank, raak je deurklinken etc. toch wel aan.
Dat zou heel bijzonder zijn, dan hebben ze dat allemaal gehad, en verder niemand?quote:
[..]
Dit schijnt te maken te hebben met een longvirus dat daar een hele poos geleden rondzwierf.
Hard to believe.
Wachten op @showtimer hij is het snelst met de cijfersquote:
de griep in 2018 was zo dodelijk dat ik zomaar denk dat covid-19 hier geen uitschieter gaat worde.quote:
Nou maar eens kijken of eind dit jaar deze statistiek wezenlijk gaat verschillen.
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Wachten op @:showtimer hij is het snelst met de cijfers
We gaan het wel zien, maar dat is idd ook mijn scenario.quote:
de griep in 2018 was zo dodelijk dat ik zomaar denk dat covid-19 hier geen uitschieter gaat worde.
2018 griep was ook wel extreem. Ik kan mij die nog goed herinneren en ook de media aandacht daaraan.quote:
[..]
We gaan het wel zien, maar dat is idd ook mijn scenario.
Wat is nou het aantal van vandaag?quote:
Dit soort filmpjes zagen we ook in China. Propaganda heette het toen.twitter:mhdksafa twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 17:50:53925 healed in Italy in the last 24 hours. I see no one sharing. If they were dead, everyone would share! Share positivity... https://t.co/0zqTvTNQ7H reageer retweet
Verder, hoe hersteld ben je als je nog wel een zuurstofmasker op hebt? Of is dit alleen van de IC af?
889 doden vandaag?quote:
Hmmm. Als dat hetzelfde was als corona misschien heeft gemiddeld 60% van de populatie in dat dorpje antistoffen.quote:
[..]
Dit schijnt te maken te hebben met een longvirus dat daar een hele poos geleden rondzwierf.
Of er is al groepsimmuniteit.quote:
[..]
Dat zou heel bijzonder zijn, dan hebben ze dat allemaal gehad, en verder niemand?
Hard to believe.
In het begin gaat het langzaam. Kan zo maar zijn dat het wél corona was. In China duurde het ook echt pas lang voordat het opgemerkt werd en het uit de hand liep.quote:
[..]
Dat zou heel bijzonder zijn, dan hebben ze dat allemaal gehad, en verder niemand?
Hard to believe.
Daar lijkt het wel op.quote:
889.quote:
5974 / 1434.
Denk het niet.quote:
Nou maar eens kijken of eind dit jaar deze statistiek wezenlijk gaat verschillen.
[ afbeelding ]
Er sterven gemiddeld 416 mensen per dag. Aan Corona sterven er nu rond de 80... Daarbij zitten mensen die anders wellicht aan de gewone griep zouden zijn gestorven.
Verder gebeuren er nu minder ongelukken, in het verkeer en met sommige sporten, of voedselvergiftiging van besmet eten in een restaurant, of vechtpartijen na een avond stappen.
Ik verwacht geen hogere gemiddelde stijging dan pakweg 30 per dag.
We zullen zien.
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 17:56:32URGENT:
#NewYork #COVID19 death toll JUMPS by 209 in one day as number of cases blasts past 50,000
MORE: https://t.co/ojFoiTP1KM https://t.co/dto4DRzf4k reageer retweet
of het is daar allemaal begonnen voor italie, wat betekent dat het een ander virus is dan in china. Dit vverklaard ook waarom italie zo zwaar getroffen is.quote:
[..]
In het begin gaat het langzaam. Kan zo maar zijn dat het wél corona was. In China duurde het ook echt pas lang voordat het opgemerkt werd en het uit de hand liep.
Wow das alleen New York dus?quote:twitter:RT_com twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 17:56:32
#NewYork #COVID19 death toll JUMPS by 209 in one day as number of cases blasts past 50,000
MORE: https://t.co/ojFoiTP1KM https://t.co/dto4DRzf4k reageer retweet
Ja.quote:
25% oversterfte op dit moment. IC driemaal zo vol als bij de griepgolf van 2018 op z'n hoogtepunt. Waar de oversterfte in week 13 ook nog eens op z'n hoogst was. Bijna geheel Europa doet er alles aan om het binnen de perken te houden maar dat lukt maar mondjesmaat.quote:
Nou maar eens kijken of eind dit jaar deze statistiek wezenlijk gaat verschillen.
[ afbeelding ]
Maar blijven volharden joh.
quote:
[..]
de griep in 2018 was zo dodelijk dat ik zomaar denk dat covid-19 hier geen uitschieter gaat worde.
Volgens mij is het wel duidelijk dat het in China begonnen is dacht ik, maar misschien is het onopgemerkt veel eerder in Italië terecht gekomen. Het eerste geval in Nederland bleek ook al niet meer de eerste te zijn.quote:
[..]
of het is daar allemaal begonnen voor italie, wat betekent dat het een ander virus is dan in china. Dit vverklaard ook waarom italie zo zwaar getroffen is.
had je geen tv toen? het werd echt geregeld genoemd in de media dat de griep toen zwaarder was dan anders.quote:
zeeman, wibra?quote:
Weten jullie nog een site waar je goedkoop handschoentjes kan kopen?
Toch fijn voor je dat je dankzij vorige generaties je weerzinwekkende reactie niet in het Duits hoefde te typen.quote:
[..]
Heel dat coronagebeuren is natuurlijk hartstikke erg en alles, maar stiekem ben ik al jaren voorstander van werken tot 65 en verplicht euthanasie met 75.
Dan kan iedereen op tijd met pensioen en weet je van te voren waar je aan toe bent. Zou een stuk schelen in de kosten. Maargoed, ga zo een plan maar eens voorstellen in de kamer, ze schieten je compleet af denk ik.
Inmidddels is het dus ‘valt wel weer mee’quote: