Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD.
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Artikel met simulaties over waarom social distancing werkt
• Video over wat exponentiële groei is en hoe dat werkt bij uitbraken
• Video over wat Corona is, wat het doet en de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Bijna niet voor te stellen dit..
Ik heb het over de groep die het meeste risico loopt.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:29 schreef _I het volgende:
[..]
Dat zou je denken, maar de beperkende factor is wel de IC. We zijn niet voor niets meer bedden aan het neerzetten.
We accepteren een bepaalde groep extra doden. Daar is iedereen open in geweest en dat zal dus ook kunnen gaan gebeuren de komende weken.
Daar kan je hoogstens uit afleiden dat we een aantal doden onder de groep die het minste risico loopt aanvaarden.quote:Volgens de premier is het belangrijk dat Nederland 'groepsimmuniteit gaat opbouwen'. Mensen die het virus al een keer hebben gehad en weer zijn genezen, zullen niet meer vatbaar zijn. "Met die mensen kunnen we een muur om de mensen met een zwakkere gezondheid bouwen." Maar dat duurt nog lang, zegt de premier.
Daarom is het belangrijk dat de maatregelen die nu zijn ingevoerd, worden nageleefd. "Dat leidt tot beheerste verspreiding onder groepen die het minste risico lopen", legt hij uit. "De piek in het aantal besmettingen smeren we dan uit over een langere periode, zodat de ziekenhuis en met name de intensive cares niet overbelast raken. En dat is het scenario van onze keuze."
https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rivm~b2c81039/quote:Epidemiologische wiskunde is dusdanig ingewikkeld dat het getuigt van grove zelfoverschatting ook maar het idee te hebben dat je daar als leek iets zinnigs over te melden zou kunnen hebben. Het is dus absoluut geen zwaktebod van het kabinet dat zij voor de te nemen maatregelen afgaat op de hoogstaande wiskundige kennis en kunde van het RIVM.
Sterker, het RIVM is door de overheid ingesteld om hen juist over dit soort extreem ingewikkelde materie bij te staan. Zij moet blind kunnen vertrouwen op haar wetenschappers, die al decennia publiceren over de nieuwste inzichten in de mathematische modellering van infectieziekten.
Het zou iedereen sieren om zich, voordat ze in debat gaan, waarlijk te bekwamen in de materie en niet deze coronacrisis te misbruiken voor het berijden van hun stokpaardjes. Van medisch specialist tot Kamerlid is de aanbevolen literatuur: het Handbook of Infectious Disease Data Analysis (met medewerking van wiskundigen van het RIVM). Of – ken uw klassiekers – het stuk van Kermack en McKendrick uit 1927 waarin de basis wordt gelegd voor de wiskundige theorie van epidemieën. Geen tijd voor dit huiswerk? Heel begrijpelijk, gewoon naar de wiskundigen van het RIVM luisteren. Die hebben uw huiswerk namelijk al lang gedaan, en goed ook.
Prof. dr Chris Verhoef is hoogleraar informatica aan de Vrije Universiteit in Amsterdam en wetenschappelijk adviseur voor overheid en bedrijfsleven. Dr. Ronald Geskus is als biostatisticus werkzaam in Vietnam, via de Universiteit van Oxford. Hij spreekt op persoonlijke titel.
Die plannen zijn pas van begin vorige week. De mensen die nu overlijden waren al ziek toen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:40 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ik heb het over de groep die het meeste risico loopt.
[..]
Daar kan je hoogstens uit afleiden dat we een aantal doden onder de groep die het minste risico loopt aanvaarden.
Je kan de zwakkeren en ouderen wel "willen beschermen", betekent niet dat je ze kan isoleren. Een virus dat zich op deze manier verspreid, zal bijna overal komen. Dus ook die mensen zijn meegenomen in de cijfers.
Als we als uitgangspunt hadden zoveel mogelijk beschermen, dan had iedereen in zijn huis gezeten. Er zit een bepaalde acceptatie in, waar je ook niet aan ontkomt. Er gaan nou eenmaal mensen dood, ook al zou je een IC bed voor die mensen hebben.
Ik snap niks van de kaart. Overal staat 0 (besmettingen). Hoe krijg je de aantallen te zien?quote:https://coronainkaart.nl/
en zelf op dat filmpje zie je mensen veel te dicht op elkaar staan en zoenen ( 3.35 vanaf )quote:
maar inderdaad dit is ook niet te begrijpen , je ziet het hier al hoe dood alles is ...
veel mensen moeten straks weer gaan wennen aan al die herrie die komt als alles weer op gang komt
Stel we waren er nog relatief op tijd bij en 10% is besmet.
Als ziekenhuisopnamen straks daalt, versoepel je dan de maatregelen met kans dat nog een extra 50% het in korte tijd krijgt?
Mooi hoor! #INJAAPWETRUSTquote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rivm~b2c81039/
Die boeken hebben de wetenschappers hier op Fok! al drie keer doorgewerkt en debunked natuurlijk.quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rivm~b2c81039/
Die 1.5 meter afstand houden is echt niet mogelijk, als je in de gangen staat. Dus ik probeer altijd zoveel mogelijk afstand te houden. Echter ik moet alert blijven, dat klanten of collega's niet te dicht bij komen.
Dit alles is echt enorm vermoeiend en dan heb je nog steeds mensen, die denken dat het grappig is om corona grapjes te maken.... wat mij betreft zou de supermarkt wel dicht mogen, zodat hij gevuld kan worden.
Gezondheid van supermarkt medewerkers is ook belangrijk: alleen veel jonge collega's, blijven er laconiek over doen helaas.
Als wij een "super spreader" hadden met carnaval, dan zou je uitwaaiering als van de US verwachten (Rood)
Maar wij hebben heel veel verschillende bronnen
De tijd loopt van binnenuit de cirkel naar buiten.
bron
quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:48 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Die boeken hebben de wetenschappers hier op Fok! al drie keer doorgewerkt en debunked natuurlijk.
Er zijn ruim 4400 nieuwe gevallen (waarvan 2500+ in Lombardije).
elke supermarkt kan gewoon even om de uur sluiten en dan 15 min iedereen even de vakken laten vullen en dan weer open voor een uurtjequote:
Ik ben helemaal op voor vandaag: werk maar 3 uurtjes per dag in de supermarkt, maar ben nu vooral bezig met klanten en collega's te ontwijken.
Die 1.5 meter afstand houden is echt niet mogelijk, als je in de gangen staat. Dus ik probeer altijd zoveel mogelijk afstand te houden. Echter ik moet alert blijven, dat klanten of collega's niet te dicht bij komen.
Dit alles is echt enorm vermoeiend en dan heb je nog steeds mensen, die denken dat het grappig is om corona grapjes te maken.... wat mij betreft zou de supermarkt wel dicht mogen, zodat hij gevuld kan worden.
Gezondheid van supermarkt medewerkers is ook belangrijk: alleen veel jonge collega's, blijven er laconiek over doen helaas.
Dan staan @KingRoland en ik vervolgens in de rij!quote:
[..]
elke supermarkt kan gewoon even om de uur sluiten en dan 15 min iedereen even de vakken laten vullen en dan weer open voor een uurtje
gewoon 1 keer per dag. wat opis is opquote:
[..]
elke supermarkt kan gewoon even om de uur sluiten en dan 15 min iedereen even de vakken laten vullen en dan weer open voor een uurtje
"Bijvoorbeeld, vouw een papiertje vijftig keer dubbel en de dikte ervan komt tot aan de zon."quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rivm~b2c81039/
Je kunt een papiertje maximaal 7 keer vouwen. Next.
quote:
[..]
"Bijvoorbeeld, vouw een papiertje vijftig keer dubbel en de dikte ervan komt tot aan de zon."
Je kunt een papiertje maximaal 7 keer vouwen. Next.
jij snapt het helemaalZo gaat dat dus niet hoor: je vult niet even de vakken en al helemaal niet binnen 15 minuten. Tevens krijgen ze maar 1x per dag vracht en die word, meestal na 16 uur gevuld door een vulploeg van jongeren.quote:
[..]
elke supermarkt kan gewoon even om de uur sluiten en dan 15 min iedereen even de vakken laten vullen en dan weer open voor een uurtje
Ik denk dat de supermarkt dan zeker een paar uur dicht zou moeten....
Het zou ook veel eerder kunnen zijn dat ze zich aanpassen aan ontwikkelingen en de fase in de tijd waar we nu zijn.quote:
[..]
Dat plan is er wel, maar de aannames waren fout. Je merkt nu ook dat Jaap een andere rol heeft. Veel meer op de achtergrond.
Dat kuddegebeuren loopt natuurlijk nog steeds. Of het nu een doel of een bijzaak is, het is nog steeds wat er speelt. Dus blijven ze ook in die richting "hopen en rapporteren".
Het volk krijgt de schuld als het niet lukt en het RIVM krijgt alle lof voor het slagen. Vanaf een afstandje is het een heel gek gebeuren om te volgen.
Dat "Jaap" dan nu bv/zg op de achtergrond zou komen (?) is dan een normaal en logisch gevolg omdat zijn voorspellende (advies) rol minder relevant wordt nu we echt in de stront- en bodybag fase gaan komen.
We zullen dan vooral zaken en steeds meer mensen zien komen die iets moeten/zeggen over het handelen waarbij "Jaap" de resultaten daarvan nauwlettend zal monitoren. En dan hoop ik dat dit mensen zijn die hun koel kop en professionele rust weten te bewaren.
Vwb immuniteit is het doel, of zo je wilt resultaat onverminderd groepsimmuniteit zonder dat de zorgcapaciteit in de knel komt.
In Nederland is NOOIT maar dan ook NOOIT (herd) kuddeimmuniteit als strategie ingezet.
Zeker niet bij ons Kabinet en het merendeel van de Tweede kamer die iedereen, ongeacht ras leeftijd of mening, er toe wil laten doen.
Dat mensen het eerst niet (helemaal, ook ik) snapten, of begrepen met wat en hoe Rutte dat zei, is vooral jammer. Aldoende leren wij en krijg ik meer respect voor zijn (3voudig toeren draaiend teflonkop).
Het enige terecht scenario, dat je kunt volgen zonder (ook economisch), je samenleving cq. je beschaving (in de zin van waarde/normen) te vernietigen is die met alles wat wij in ons hebben, is die van Flatten-The-Curve.
Onderdeel daarvan is natuurlijk meten, testen en doen wat nodig is om te komen tot een vaccin en/of virusremmers/medicijnen. Elk bedrijf of merk dat het nu nog in zijn harses haalt deze processen verstoren, dient onmiddellijk genationaliseerd te worden. Dus boodschap aan hun betreffende aandeelhouders & CEO's: ga nu niet met je bezit van macht spelen omdat je bloedwinst kunt halen.
twitter:BNODesk twitterde op donderdag 26-03-2020 om 17:18:25Coronavirus timeline:
- January 19: 100 cases
- January 24: 1,000 cases
- January 31: 10,000 cases
- February 12: 50,000 cases
- March 6: 100,000 cases
- March 18: 200,000 cases
- March 21: 300,000 cases
- March 24: 400,000 cases
- March 26: 500,000 cases reageer retweet
Nou, gaan we de miljoen wel of niet voor april halen?quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:58 schreef LTVDK het volgende:
twitter:BNODesk twitterde op donderdag 26-03-2020 om 17:18:25
- January 19: 100 cases
- January 24: 1,000 cases
- January 31: 10,000 cases
- February 12: 50,000 cases
- March 6: 100,000 cases
- March 18: 200,000 cases
- March 21: 300,000 cases
- March 24: 400,000 cases
- March 26: 500,000 cases reageer retweet
quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rivm~b2c81039/
Citation neededquote:De wiskundigen van het RIVM vingen de eerste signalen van het coronavirus op rond de jaarwisseling.
Na enkele berekeningen vonden ze de situatie ‘nogal alarmerend’ en ‘trokken meteen aan de bel’.
Rome heeft voor hetere vuren gestaan (letterlijk)quote:
twitter:geertjanhahn twitterde op donderdag 26-03-2020 om 18:41:10761 patiënten op de Nederlandse IC's, zegt Diederik Gommers van de NVIC nu @BNR. 'Heel slecht nieuws. Stijging van 117. Gister 644. Grootste stijging die we tot nu toe gehad hebben.' reageer retweet
Whateverquote:
Niet heel praktisch dit. Gewoon snachts vullen en overdag per rij alleen de hardlopers (schijtpapier)quote:
[..]
elke supermarkt kan gewoon even om de uur sluiten en dan 15 min iedereen even de vakken laten vullen en dan weer open voor een uurtje
Nee joh. Wtfquote:twitter:geertjanhahn twitterde op donderdag 26-03-2020 om 18:41:10
Kutquote:twitter:geertjanhahn twitterde op donderdag 26-03-2020 om 18:41:10
quote:twitter:geertjanhahn twitterde op donderdag 26-03-2020 om 18:41:10
Tering, dat gaat wel hardquote:twitter:geertjanhahn twitterde op donderdag 26-03-2020 om 18:41:10
Benieuwd wat ze gaan doen als het vol ligt.quote:twitter:geertjanhahn twitterde op donderdag 26-03-2020 om 18:41:10
Tja we hebben de piek nog niet, dus flinke stijging was wel te verwachten.quote:twitter:geertjanhahn twitterde op donderdag 26-03-2020 om 18:41:10
Niet heel praktisch dit. Gewoon snachts vullen en overdag per rij alleen de hardlopers (schijtpapier)quote:
[..]
elke supermarkt kan gewoon even om de uur sluiten en dan 15 min iedereen even de vakken laten vullen en dan weer open voor een uurtje
De VS wordt/ is de wereldwijde knaller. En dat (of misschien wel dankzij) met zo'n zorgsysteem.quote:twitter:BNODesk twitterde op donderdag 26-03-2020 om 17:18:25
- January 19: 100 cases
- January 24: 1,000 cases
- January 31: 10,000 cases
- February 12: 50,000 cases
- March 6: 100,000 cases
- March 18: 200,000 cases
- March 21: 300,000 cases
- March 24: 400,000 cases
- March 26: 500,000 cases reageer retweet
dan volgen ze de nieuwe protocollen., die er al liggen.quote:
[..]
Benieuwd wat ze gaan doen als het vol ligt.
+117, auquote:twitter:geertjanhahn twitterde op donderdag 26-03-2020 om 18:41:10
De afvlakking is duidelijk te zien.quote:twitter:geertjanhahn twitterde op donderdag 26-03-2020 om 18:41:10
Amerika heeft amper een zorgsysteem, enkel voor de elite.quote:
[..]
Niet heel praktisch dit. Gewoon snachts vullen en overdag per rij alleen de hardlopers (schijtpapier)
[..]
De VS wordt/ is de wereldwijde knaller. En dat (of misschien wel dankzij) met zo'n zorgsysteem.
Dit weekend IC vol dusquote:
Blijft het wel rustig op de IC'squote:
[..]
Amerika heeft amper een zorgsysteem, enkel voor de elite.
Blij dat nog iemand er genoegdoening uithaalt!quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:06 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
De afvlakking is duidelijk te zien.
Wij gaan in het rijtje Italië, Spanje terecht komen op deze manier. Hopelijk dat er nog wat mogelijk is rond de grensgebieden..
In dit tempo zit de IC capaciteit van 1600 woensdag al vol zo’n beetje.. en wie zegt dat het dan niet alsnog mis kan gaan?quote:
[..]
De afvlakking is duidelijk te zien.
Hier kun je het gesprek terugluisteren: https://www.bnr.nl/nieuws(...)ivm-verspreiding-zzpquote:twitter:geertjanhahn twitterde op donderdag 26-03-2020 om 18:41:10
(ik kreeg het overigens alleen werkend in Chrome en niet in Firefox)
Die 1600 zijn er maar 1100. 500 zijn gereserveerd voor de normale zorg.quote:
[..]
In dit tempo zit de IC capaciteit van 1600 woensdag al vol zo’n beetje.. en wie zegt dat het dan niet alsnog mis kan gaan?
Volgens mij kloppen die cijfers wel gewoon.quote:
Waarom telt Worldometers ineens alle doden en genezen mensen mee als 'new cases'? Lijkt me een foutje?
Er zijn ruim 4400 nieuwe gevallen (waarvan 2500+ in Lombardije).
Ik zie op vele websites dat er ruim 6000 nieuwe cases in Italië zijn vandaag.
Daarnaast wil je dat het virus zo min mogelijk aanwezig is. Dus een nacht zal zeker een veel lagere kans geven dan een eerste lading klanten overdag en een berg vulploegers.quote:
[..]
Zo gaat dat dus niet hoor: je vult niet even de vakken en al helemaal niet binnen 15 minuten. Tevens krijgen ze maar 1x per dag vracht en die word, meestal na 16 uur gevuld door een vulploeg van jongeren.
Ik denk dat de supermarkt dan zeker een paar uur dicht zou moeten....
Het is naast praktisch (volle schappen, hoe ga je dan gewone klanten op tijd eruit rauzen voor het ouderenuurtje). ook de meest veilige optie.
Verder vind ik dat mensen ook moeten stoppen met zeiken. Bejaarden hebben niets te doen. En als ze afhankelijk zijn dan vragen een ander om
Boodschappen voor ze te doen. Als er. I een groep is die ik stug de straat op zie gaan zijn het wel ouderen.
ah vorige week werd hier ook woensdag genoemd....quote:
[..]
In dit tempo zit de IC capaciteit van 1600 woensdag al vol zo’n beetje.. en wie zegt dat het dan niet alsnog mis kan gaan?
Onderhand moeten er toch ook gewoon weer veel mensen van de IC af en dus bedden vrij maken?quote:
Het gaat mij echt teveel op Plague Inc. lijken inmiddels
de tering
Bron
Dit verklaart wel meteen waarom het RIVM zoveel voor het publiek verzwijgt of verdraait.quote:
[..]
De afvlakking is duidelijk te zien.
Wij de burger zijn niet bij machten de realiteit of verschillende scenario's te begrijpen.
Genoeg bedden met de verwachte "piek" van 1 april. Zoals het er nu naar uitziet zal de piek niet op woensdag zijn, maar op zondag. Dat betekend dat je exponentieel een aantal van +/- 200 per dag op maandag, dinsdag en woensdag wat je niet op de IC kwijt kan, en dus per definitie komt te overlijden. Deze achterstand zal net als in Italië en Spanje waarschijnlijk gedurende de crisis niet meer ingelopen kunnen worden..quote:
Hoe kan de minister dan vandaag nog zeggen dat we genoeg IC bedden gaan hebben?
Gommers heeft net gezegd dat men over 3 dagen aan de max zit ipv over een week. En dat men NIET op tijd gaat zijn.quote:
[..]
ah vorige week werd hier ook woensdag genoemd....
Zie de update op de FP.
Ik denk dat het management gewoon de supermarkt niet dicht wilt gooien, omdat ze dan omzet mislopen. Van 7 tot 18 uur open is ja lang zat. Dan zou van 18 tot 21 uur gevuld kunnen worden.quote:
[..]
Daarnaast wil je dat het virus zo min mogelijk aanwezig is. Dus een nacht zal zeker een veel lagere kans geven dan een eerste lading klanten overdag en een berg vulploegers.
Het is naast praktisch (volle schappen, hoe ga je dan gewone klanten op tijd eruit rauzen voor het ouderenuurtje). ook de meest veilige optie.
Verder vind ik dat mensen ook moeten stoppen met zeiken. Bejaarden hebben niets te doen. En als ze afhankelijk zijn dan vragen een ander om
Boodschappen voor ze te doen. Als er. I een groep is die ik stug de straat op zie gaan zijn het wel ouderen.
ja dat moet ookquote:
Moeten ze nu niet alles uit de kast trekken en zo snel mogelijk verder opschalen?
Daar zullen ze mee bezig zijn maar daar zit ook een grens aan.quote:
Moeten ze nu niet alles uit de kast trekken en zo snel mogelijk verder opschalen?
Ja dat moet ook, maar nu ben je een paniek nicht en over een week heb je makkelijk praten zo achteraf... zo werkt datquote:
Moeten ze nu niet alles uit de kast trekken en zo snel mogelijk verder opschalen?
quote:
[..]
Ik snap niks van de kaart. Overal staat 0 (besmettingen). Hoe krijg je de aantallen te zien?
Ja, die website is opgezet door 2 Rotterdammers en nog niet lang online. De meeste data buiten Rotterdam moet nog ingevuld worden. Het is nog niet betrouwbaar.quote:
[..]
Ik snap niks van de kaart. Overal staat 0 (besmettingen). Hoe krijg je de aantallen te zien?
Begrijpen wel, maar emotioneel is het best lastig om elke dag te moeten horen dat er 200 mensen doodgaan wegens het gebrek aan bedden.quote:
[..]
Dit verklaart wel meteen waarom het RIVM zoveel voor het publiek verzwijgt of verdraait.
Wij de burger zijn niet bij machten de realiteit of verschillende scenario's te begrijpen.
Lijkt me dat ze nu al kritischer moeten wordenquote:
Zullen ze dit weekend al keuzes moeten gaan maken voor 70/80ers om deze niet meer op de IC op te nemen?
Door de incubatietijd van 2-14 dagen, de eerste fase van de ziekte van ca. 7 dagen milde klachten en vervolgens pas de acute verslechtering en IC-opname is een afvlakking in aantal cases pas 9 tot 21 dagen later zichtbaar in IC opnames (en dus nog 5-6 dagen later in aantal doden).quote:
[..]
Dit verklaart wel meteen waarom het RIVM zoveel voor het publiek verzwijgt of verdraait.
Wij de burger zijn niet bij machten de realiteit of verschillende scenario's te begrijpen.
Die keuzes worden nu ook al gemaakt.quote:
Zullen ze dit weekend al keuzes moeten gaan maken voor 70/80ers om deze niet meer op de IC op te nemen?
Ik denk stiekem dat deze keuzes al gemaakt worden vanwege ons progressieve zorgsysteem. Ik denk dat je meer in het scenario komt zoals gisteren op de site van de NOS stond.quote:
Zullen ze dit weekend al keuzes moeten gaan maken voor 70/80ers om deze niet meer op de IC op te nemen?
Voor wat betreft corona : moeten we echt willen dat 80ers minimaal 3 weken op de IC verblijven?quote:
Zullen ze dit weekend al keuzes moeten gaan maken voor 70/80ers om deze niet meer op de IC op te nemen?
Dat deden we voor deze ziekte ook al bijna nooit.
Het heeft geen goede uitkomst.
Volgens mij is het al vaak gezegd, maar eventuele keuzes worden NIET gebaseerd op leeftijd, maar op hele andere criteria. Zie draaiboek pandemie 1.3 op de NVIC. EN boven dat draaiboek staat de klinische blik van de intensivist. Deze zal leidend zijn.quote:
Zullen ze dit weekend al keuzes moeten gaan maken voor 70/80ers om deze niet meer op de IC op te nemen?
Mijn schoonzusje gaat ondertussen vanaf zaterdag weer aan het werk in het verzorgingstehuis in Sommelsdijk waar al 3 overledenen te betreuren zijn. Ik heb diep respect voor het werk wat zij (en andere in de zorg doen), maar ik zal haar de komende weken alleen telefonisch spreken..quote:Niet op de IC bij fase 3
Het draaiboek geeft verschillende criteria op grond waarvan mensen in fase 3 niet meer op IC opgenomen moeten worden. Het gaat om de volgende gevallen:
• Hartstilstand, waar niemand bij was waardoor te veel schade is ontstaan
• Ernstig trauma, waarbij de kans op overlijden meer dan 90 procent is
• Ernstige brandwonden, waarbij de kans op overlijden meer dan 90 procent is
• Ernstige en onherstelbare hersenaandoeningen
• Uitgezaaide kanker, inclusief bloedkanker (leukemie) met een lage levensverwachting
• Orgaanfalen (zoals hartfalen of longfalen) met een lage levensverwachting
• Ziektes van het immuunsysteem met een lage levensverwachting (zoals een HIV-besmetting waarbij behandeling niet meer mogelijk is)
• Mensen die compleet hulpbehoevend zijn voor hun dagelijkse verzorging
• Terminaal zieken
En zal nog wel even doorgaan. De lockdown in Italië is al van een tijdje geleden, maar op het gehele tijdspad van besmetting tot sterfte helaas nog niet lang genoeg.quote:
Toch weer 712 doden in italie. Gaat maar door.
Ze sturen gewoon geen ziekenwagen meer, laten hen thuis sterven. Weigeren via de telefoon is makkelijker, en het heeft het voordeel dat die doden niet meegeteld worden.quote:
Zullen ze dit weekend al keuzes moeten gaan maken voor 70/80ers om deze niet meer op de IC op te nemen?
Ok helder, het slaat iig in als een bom dit nieuws vind ik.. zeker als je Gommers bij BNR hoort praten en zuchten, lijkt alsof ze het door hun vingers zien glippen..quote:
[..]
Volgens mij is het al vaak gezegd, maar eventuele keuzes worden NIET gebaseerd op leeftijd, maar op hele andere criteria. Zie draaiboek pandemie 1.3 op de NVIC. EN boven dat draaiboek staat de klinische blik van de intensivist. Deze zal leidend zijn.
Speelt ook mee dat ze zich in Italië weinig aantrekken van de lockdownquote:
[..]
En zal nog wel even doorgaan. De lockdown in Italië is al van een tijdje geleden, maar op het gehele tijdspad van besmetting tot sterfte helaas nog niet lang genoeg.
De keuze wordt wel mede bepaald op de leeftijd. Het gaat om de herstelkans en de hoeveelheid verwachte extra (gezonde) levensjaren. Dan speelt leeftijd dus wel degelijk een rol.quote:
[..]
Volgens mij is het al vaak gezegd, maar eventuele keuzes worden NIET gebaseerd op leeftijd, maar op hele andere criteria. Zie draaiboek pandemie 1.3 op de NVIC. EN boven dat draaiboek staat de klinische blik van de intensivist. Deze zal leidend zijn.
Is het vanwege het gebrek aan bedden?quote:
[..]
Begrijpen wel, maar emotioneel is het best lastig om elke dag te moeten horen dat er 200 mensen doodgaan wegens het gebrek aan bedden.
Hoe meer je artsen of ervaringsdeskundigen hoort die op een IC bed inclusief beademing hebben gelegen, hoe meer je begrijpt dat mensen op de IC opnemen niet per se de beste weg is.
En dan, dan wordt een "ouder" iemand opgenomen op de IC, kan na een paar weken de beademing er af. Overlijdt in de eerste weken daarna alsof 20%.
Dat zijn verhalen die het RIVM ons niet kan vertellen, het zijn ook geen ervaringen die wij willen horen want iedereen die ziek is moet alle zorg krijgen die er is. Dat ligt aan de onwetende burger, die is niet in staat om de waarheid te horen.
Er komt in Europa echt geen einde aan.quote:
Toch weer 712 doden in italie. Gaat maar door.
Dit..quote:
lijkt alsof ze het door hun vingers zien glippen..
Ze zijn te laat geweest...
Te licht gedacht... te weinig getest...
mene mene tekel
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2020 19:19:04 ]
Hoelang was de lockdown in China voor men tot de huidige situatie kwam?quote:
[..]
En zal nog wel even doorgaan. De lockdown in Italië is al van een tijdje geleden, maar op het gehele tijdspad van besmetting tot sterfte helaas nog niet lang genoeg.
Vooral dit nieuwe zinnetje maakt het 'verdacht':
"De meeste overleden patiënten vallen in de leeftijdscategorie 80 – 84 jaar."
Waar ze eerst elke het aantal doden updaten met de leeftijdsspan erbij, zijn ze daar sinds gisteren mee gestopt. En vandaag hebben ze dit zinnetje toegevoegd.
Ik denk dus dat er wel degelijk (meer en meer) doden zijn onder 'jonge' en 'gezonde' mensen, maar dat ze dit soort nieuws zoveel mogelijk willen vermijden naar buiten te brengen. Hier straalt echt vanaf dat ze paniek willen beperken. Iedereen kan immers accepteren dat er oude mensen dood gaan (die waren toch al ziek / zouden met een ander virus ook sterven / ik ben zelf jong dus ik het niks te vrezen), maar men zou pas bang worden als blijkt dat ook jonge en gezonde mensen hieraan overlijden.
Ik vind het in ieder geval wel frappant om ineens over te gaan op dit soort berichtvoering.
Aan alles komt een einde.quote:
[..]
Er komt in Europa echt geen einde aan.
Het zou een schande zijn als we vanwege slap beleid jongere mensen zouden laten sterven. Ik hoop dat de ziekenhuizen hard doch rechtvaardig zullen kunnen zijn. Een protocol is 1 ding, praktijk wat anders.
Vind jij. Juist spreiden van bezoekers is nu met deurbeleid en drukte heel verstandig.quote:
[..]
Ik denk dat het management gewoon de supermarkt niet dicht wilt gooien, omdat ze dan omzet mislopen. Van 7 tot 18 uur open is ja lang zat. Dan zou van 18 tot 21 uur gevuld kunnen worden.
Iedereen zal zich moeten aanpassen aan deze situatie, dus ook ouderen.
De provincie Hubei ging 23 januari in lockdown. Dus twee maanden tot de huidige situatie.quote:
[..]
Hoelang was de lockdown in China voor men tot de huidige situatie kwam?
En dan te bedenken dat de Italiaanse situatie veel schrijnender is en de Chinese bevolking veel meer 'compliant' is m.b.t. sociale isolatie.
Voor veel mensen met een zwakkere onderliggende basisconditie kan een IC opname ook als 'medisch zinloos' beschouwd worden. De kans dat je levend van de IC afkomt is dan dermate klein dat deze het nulpunt benadert en dat een behandeling kansloos is. Als je dan toch een behandeling wil, kan een hoofdbehandelaar / intensivist deze weigeren. Dat klinkt bot, maar het is in principe precies hetzelfde als de volgende (ridiicule) situatie, welke het wel wat kan verduidelijken.
Stel: je bent zo ziek en je eist van een intensivist, dat hij drie weken lang elke dag fijngemalen broccoli met een infuus in je vaatsysteem propt. De intensivist geeft aan dat dit medisch zinloos is en weigert te behandelen.
Als een arts een IC opname / beademing als medisch zinloos beschouwd is deze niet verplicht deze behandeling uit te voeren en kan deze hooguit een second opinion bieden.
Dat deurbeleid moet natuurlijk ook blijven: maar ik zie geen reden, waarom ook nu supermarkten zolang open moeten blijven.quote:
[..]
Vind jij. Juist spreiden van bezoekers is nu met deurbeleid en drukte heel verstandig.
Iedereen zal zich moeten aanpassen aan deze situatie, dus ook ouderen.
Cijfers vandaag uitgebracht:quote:
Ik denk dus dat er wel degelijk (meer en meer) doden zijn onder 'jonge' en 'gezonde' mensen, maar dat ze dit soort nieuws zoveel mogelijk willen vermijden naar buiten te brengen.
Grafiekje in de pdf zie je alle leeftijden die zijn overleden. Jongste is 55 nog steedsquote:
Oke ze zijn dus bij het RIVM gestopt met het vermelden van de leeftijden van de overleden patienten.
Vooral dit nieuwe zinnetje maakt het 'verdacht':
"De meeste overleden patiënten vallen in de leeftijdscategorie 80 – 84 jaar."
Waar ze eerst elke het aantal doden updaten met de leeftijdsspan erbij, zijn ze daar sinds gisteren mee gestopt. En vandaag hebben ze dit zinnetje toegevoegd.
Ik denk dus dat er wel degelijk (meer en meer) doden zijn onder 'jonge' en 'gezonde' mensen, maar dat ze dit soort nieuws zoveel mogelijk willen vermijden naar buiten te brengen. Hier straalt echt vanaf dat ze paniek willen beperken. Iedereen kan immers accepteren dat er oude mensen dood gaan (die waren toch al ziek / zouden met een ander virus ook sterven / ik ben zelf jong dus ik het niks te vrezen), maar men zou pas bang worden als blijkt dat ook jonge en gezonde mensen hieraan overlijden.
Ik vind het in ieder geval wel frappant om ineens over te gaan op dit soort berichtvoering.
Het is gewoon statistiek. Er zullen uiteindelijk ook jongere mensen overlijden. Maar niet veel. Dus op een gegeven moment kun je beter de gemiddeldes gaan noemen dan een range.quote:
Oke ze zijn dus bij het RIVM gestopt met het vermelden van de leeftijden van de overleden patienten.
Vooral dit nieuwe zinnetje maakt het 'verdacht':
"De meeste overleden patiënten vallen in de leeftijdscategorie 80 – 84 jaar."
Waar ze eerst elke het aantal doden updaten met de leeftijdsspan erbij, zijn ze daar sinds gisteren mee gestopt. En vandaag hebben ze dit zinnetje toegevoegd.
Ik denk dus dat er wel degelijk (meer en meer) doden zijn onder 'jonge' en 'gezonde' mensen, maar dat ze dit soort nieuws zoveel mogelijk willen vermijden naar buiten te brengen. Hier straalt echt vanaf dat ze paniek willen beperken. Iedereen kan immers accepteren dat er oude mensen dood gaan (die waren toch al ziek / zouden met een ander virus ook sterven / ik ben zelf jong dus ik het niks te vrezen), maar men zou pas bang worden als blijkt dat ook jonge en gezonde mensen hieraan overlijden.
Ik vind het in ieder geval wel frappant om ineens over te gaan op dit soort berichtvoering.
Sowieso word ik echt Zo moe van alle stemmingmakerij hier. Alsof de overheid erop uit is ons te belazeren. Ik zal je eens vertellen; die overheid zijn wij ook gewoon samen. Het gevolg van ieders stemgedrag, baankeuze, spendeer gedrag. Doe nu niet net alsof het allemaal aan de overheid ligt. Jij wilde vast ook geen belasting extra betalen voor meer ic bedden.
De tering, we're all fucked. Morgen liggen de IC's al vol en overmorgen komt de ambulance al niet meer langs, we're all doomed!!!!!!!
Tja, wie zal het zeggen. Toen we nog tijd zat hadden, wilde niemand reageren.quote:
[..]
Is het vanwege het gebrek aan bedden?
Hoe meer je artsen of ervaringsdeskundigen hoort die op een IC bed inclusief beademing hebben gelegen, hoe meer je begrijpt dat mensen op de IC opnemen niet per se de beste weg is.
En dan, dan wordt een "ouder" iemand opgenomen op de IC, kan na een paar weken de beademing er af. Overlijdt in de eerste weken daarna alsof 20%.
Dat zijn verhalen die het RIVM ons niet kan vertellen, het zijn ook geen ervaringen die wij willen horen want iedereen die ziek is moet alle zorg krijgen die er is. Dat ligt aan de onwetende burger, die is niet in staat om de waarheid te horen.
Ergens is een stuk onwetendheid ook prettig. Je kan, net als met pakjes sigaretten, overal foto's en filmpjes tonen om mensen schrik aan te jagen, maar wie gaat er dan nog naar z'n werk.
Jij niet godzijdank heb je er niets over te zeggen.quote:
[..]
Dat deurbeleid moet natuurlijk ook blijven: maar ik zie geen reden, waarom ook nu supermarkten zolang open moeten blijven.
Mensen die weinig kans hebben om goed van de IC af te komen krijgen sowieso in Nederland altijd een gesprek over wat nog zinvolle zorg is en wat niet. Dat is al jaren zo, dus niet vanwege de huidige schaarste.quote:
Ik vraag me ook serieus af of er veel ouderen op de IC überhaupt overleven. In Italie hoor je toch ook verhalen van 'hier komt niemand levend uit'.
Het zou een schande zijn als we vanwege slap beleid jongere mensen zouden laten sterven. Ik hoop dat de ziekenhuizen hard doch rechtvaardig zullen kunnen zijn. Een protocol is 1 ding, praktijk wat anders.
Waarom steeds denken dat het RIVM iets wil verbergen? Waarom zouden er nu meer jongere doden vallen? Het minimum en maximum vermelden, zoals eerst, heeft ook weinig zin aangezien dat 'outliers' zijn. Dat de meesten net over de 80 zijn is informatiever dan zeggen hoe oud de jongste is.quote:
Oke ze zijn dus bij het RIVM gestopt met het vermelden van de leeftijden van de overleden patienten.
Vooral dit nieuwe zinnetje maakt het 'verdacht':
"De meeste overleden patiënten vallen in de leeftijdscategorie 80 – 84 jaar."
Waar ze eerst elke het aantal doden updaten met de leeftijdsspan erbij, zijn ze daar sinds gisteren mee gestopt. En vandaag hebben ze dit zinnetje toegevoegd.
Ik denk dus dat er wel degelijk (meer en meer) doden zijn onder 'jonge' en 'gezonde' mensen, maar dat ze dit soort nieuws zoveel mogelijk willen vermijden naar buiten te brengen. Hier straalt echt vanaf dat ze paniek willen beperken. Iedereen kan immers accepteren dat er oude mensen dood gaan (die waren toch al ziek / zouden met een ander virus ook sterven / ik ben zelf jong dus ik het niks te vrezen), maar men zou pas bang worden als blijkt dat ook jonge en gezonde mensen hieraan overlijden.
Ik vind het in ieder geval wel frappant om ineens over te gaan op dit soort berichtvoering.
Als er relatief veel jongere doden zijn, dan zou dat zeker ook wel vermeld worden, ook om nog meer duidelijk te maken dat jongeren zich ook voor eigen belang zich aan de regels moeten houden.
Precies. Bovendien stond dat zinnetje wat hjj zegt er eerdere dagen ook gewoon. Alleen met een ander getal.quote:
[..]
Cijfers vandaag uitgebracht:
[ afbeelding ]
Bij 50-54 staan bij overleden ook 2?quote:
[..]
Grafiekje in de pdf zie je alle leeftijden die zijn overleden. Jongste is 55 nog steeds
Dat was een vrouw van 52 uit Tiel.quote:
[..]
Grafiekje in de pdf zie je alle leeftijden die zijn overleden. Jongste is 55 nog steeds
Dit.quote:
Het ging even beter maar de paniek regeert weer in dit topic.. jammer.
De tering, we're all fucked. Morgen liggen de IC's al vol en overmorgen komt de ambulance al niet meer langs, we're all doomed!!!!!!!
Stop eens met die paniekverhalen en uit de duim gezogen speculaties.
Damn...quote:
[..]
Hier kun je het gesprek terugluisteren: https://www.bnr.nl/nieuws(...)ivm-verspreiding-zzp
(ik kreeg het overigens alleen werkend in Chrome en niet in Firefox)
Werkte hier overigens wel gewoon in Firefox
quote:
Jezus 117 erbij. Dit gaat zo fout aflopen
hadden ze nu maar eerder ingegrepen en een paar weken terug naar enkele hier geluisterd.Je kan niet vergelijken met China, die deden veel meer, qua isoleren, contacts opsporen, testen, screenen etc..quote:
[..]
Hoelang was de lockdown in China voor men tot de huidige situatie kwam?
wat hadden ze dan nuy moeten doen?quote:
[..]
Ik denk dat je het niet echt iemand kwalijk kan nemen. Dit is nl. nog nooit gebeurd in de wereld.quote:
[..]
Toch niet als pandemie en op deze schaal. (Of vergis ik me)
twitter:MonitorP2000 twitterde op donderdag 26-03-2020 om 19:21:42P 1 BFL-01 AL Br Criterium OMS Wageningen Bioveterinary Research Houtribweg Lelystad 254131 https://t.co/4c2RvlA3OZ reageer retweet
Het klinkt gewoon als een 'goedmakertje'.quote:
[..]
Waarom steeds denken dat het RIVM iets wil verbergen? Waarom zouden er nu meer jongere doden vallen? Het minimum en maximum vermelden, zoals eerst, heeft ook weinig zin aangezien dat 'outliers' zijn. Dat de meesten net over de 80 zijn is informatiever dan zeggen hoe oud de jongste is.
Het is geen volledige informatie. Dus dan zou ik zeggen, vermeld het niet of vermeld het helemaal. Wat hebben we aan dat zinnetje? Het is alsof papa tegen zoontje zegt 'maar de 3e prijs is ook heel knap voor een beginner'.
Ik zeg niet dat het RIVM continu dingen verbergt, of dat de overheid alles verzwijgt zoals iemand hierboven zei, maar dit viel me dan wel op. Aangezien ze betaald worden van onze belastingcenten wens ik gewoon volledig en op een volwassen manier geïnformeerd te worden. Ik hoef geen downplayende zoethoudertjes.
Dat doen ze overigens vanaf het begin al. "Het is maar een kleine kans dat het virus ons ook zal bereiken".
Daarna werd het "Als het virus ons bereikt, dan hebben we dat direct onder controle en zal het maar tot enkele gevallen leiden".
Toen kwam "Carnaval wordt doorgaans gevierd in kleine groepjes".
Het is gewoon een feit dat ze het continu downplayen en zo verwoorden dat je zou kunnen denken 'oooh dan, dan valt het wel mee'.
Overigens wordt het nu wel serieus genomen en daar ben ik blij mee. Maar wat mij betreft wel veel te laat.
Ah, wat een opluchting.quote:
Overigens geldt nog steeds dat het merendeel (53,5%) van de overledenen onderliggend lijden had. Slechts in 20 gevallen (4,6%) is er geen onderliggend lijden vastgesteld. Bij de rest (41,9%) is er niets bekend over potentiële onderliggende oorzaken.
Gelukkig geldt dat maar voor minimaal 60% van de Nederlandse bevolking.
Onderliggend lijden is ook vrij breed.quote:
[..]
Ah, wat een opluchting.
Gelukkig geldt dat maar voor minimaal 60% van de Nederlandse bevolking.
quote:
[..]
Spaanse Griep in 1918-1919 was nog veel dodelijk dan de huidige pandemie en ook in 1968-1969 woedde er een zware griepvariant over de wereld.quote:
[..]
Ik denk dat je het niet echt iemand kwalijk kan nemen. Dit is nl. nog nooit gebeurd in de wereld.
Toch niet als pandemie en op deze schaal. (Of vergis ik me)
Niet bepaald uit de duim gezogen, de specialisten geven nu aan dat het nijpend wordt.quote:
[..]
Dit.
Stop eens met die paniekverhalen en uit de duim gezogen speculaties.
Vroeger gingen de supermarkten toch ook al dicht om 18 uur: waarom zou dat nu dan niet kunnen? Dan is de supermarkt nog steeds 11 uur geopend. Iedereen heeft dan kans om een boodschapje te doen en daarna, kan gevuld worden.quote:
[..]
Jij niet godzijdank heb je er niets over te zeggen.
Dan stel je ook geen medewerkers bloot, want dat word nu wel gedaan: terwijl de rest van Nederland thuis zit te werken, moet het supermarkt personeel zijn gezond riskeren. Puur en alleen voor de omzet en die is nu, hoger dan normaalgesproken.
De Spaanse griep,ja inderdaad. Wat was er dan aan de hand in 1968?quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:30 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
Spaanse Griep in 1918-1919 was nog veel dodelijk dan de huidige pandemie en ook in 1968-1969 woedde er een zware griepvariant over de wereld.
Klopt, uit onderzoek in Italië bleek dat slechts 1% van de overledene geen 'comorbiditeit' (nevenaandoening) zou hebben. Maar onder comorbiditeiten vielen ook overgewicht (BMI>25) of hoge bloeddruk. Dan heb je al een zeer flink deel van de samenleving te pakken.quote:
[..]
Onderliggend lijden is ook vrij breed.
Dus nog maar 164 plaatsen vrij.
En pas op 1 april kon er opgeschaald worden naar 1600 plekken.
En dat komt neer op +100
hongkong virusquote:
[..]
De Spaanse griep,ja inderdaad. Wat was er dan aan de hand in 1968?
1 miljoen doden
Daarna kwamen er nog meer pandemien trouwens....
Dat is een halve eeuw geleden. Sommige omstandigheden zijn ietwat gewijzigd sindsdien.quote:
Hongkong "'griepje" 1968-1969, 1miljoen doden.
Net als met de Spaanse griep.
Dat voortdurend aanhalen is zinloos.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2020 19:34:25 ]
Ga eerst maar eens zelf je best doen om te laten zien dat je op een volwassen manier met die cijfers om kunt gaan. Tot nu toe gaat je dat niet best af. RIVM publiceert die cijfers gewoon, maar jij was gewoon te lui om zelf naar die cijfers te zoeken.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het RIVM continu dingen verbergt, of dat de overheid alles verzwijgt zoals iemand hierboven zei, maar dit viel me dan wel op. Aangezien ze betaald worden van onze belastingcenten wens ik gewoon volledig en op een volwassen manier geïnformeerd te worden. Ik hoef geen downplayende zoethoudertjes.
Honggkonggriep. Was ook een exportproduct van Chinaquote:
[..]
De Spaanse griep,ja inderdaad. Wat was er dan aan de hand in 1968?
en eistte blijkbaar wereldwijd 700.000 dodelijke slachtoffers.Dit zit er aan te komen. Niet corona patiënten straks de sjaak.
En ondergewicht?quote:
[..]
Klopt, uit onderzoek in Italië bleek dat slechts 1% van de overledene geen 'comorbiditeit' (nevenaandoening) zou hebben. Maar onder comorbiditeiten vielen ook overgewicht (BMI>25) of hoge bloeddruk. Dan heb je al een zeer flink deel van de samenleving te pakken.
Door mensen als jij, die niet luisteren naar wat er daadwerkelijk gezegd wordt, zitten we in deze shit. "Continu downplayen"quote:
[..]
Het is gewoon een feit dat ze het continu downplayen en zo verwoorden dat je zou kunnen denken 'oooh dan, dan valt het wel mee'.
Tuurlijk joh, 60%.quote:
[..]
Ah, wat een opluchting.
Gelukkig geldt dat maar voor minimaal 60% van de Nederlandse bevolking.
Ma 16-03: 96
Di 17-03: 135 +41%
Wo 18-03: 171 +27%
Do 19-03: 210 +23%
Vr 20-03: 281 +34%
Za 21-03: 354 +26%
Zo 22-03: 405 +14%
Ma 23-03: 487 +20%
Di 24-03: 546 +12%
Wo 25-03: 644 +18%
Do 26-03: 761 +18%
Capaciteit: 1037
Met een 10% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 837
Za 28-03 921
Zo 29-03 1013
Met een 15% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 875
Za 28-03 1006
Zo 29-03 1157
Dit is echt al tig keer gebeurd in de geschiedenis...quote:
[..]
Ik denk dat je het niet echt iemand kwalijk kan nemen. Dit is nl. nog nooit gebeurd in de wereld.
Toch niet als pandemie en op deze schaal. (Of vergis ik me)
Heb ik niet specifiek teruggelezen bij een quickscan van het artikel. Maar de werkdagen zijn op het moment te lang en de informatiestromen zijn te groot om alles op te slaan en bij te houden.quote:
Dankje!quote:
Update IC patiënten
Ma 16-03: 96
Di 17-03: 135 +41%
Wo 18-03: 171 +27%
Do 19-03: 210 +23%
Vr 20-03: 281 +34%
Za 21-03: 354 +26%
Zo 22-03: 405 +14%
Ma 23-03: 487 +20%
Di 24-03: 546 +12%
Wo 25-03: 644 +18%
Do 26-03: 761 +18%
Capaciteit: 1037
Met een 10% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 837
Za 28-03 921
Zo 29-03 1013
Met een 15% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 875
Za 28-03 1006
Zo 29-03 1157
Weet je überhaupt wel wat ze allemaal onder "onderliggend lijden" verstaan?quote:
Daar zitten ook al simpele dingen als hoge bloeddruk, diabetes en overgewicht tussen...
https://www.volksgezondhe(...)rgewicht-volwassenenquote:
50.1% van Nederlanders van 18 jaar en ouder hebben een BMI van 25 of hoger.
Dan heb je nog de hart- en vaatziekten, longziekten, diabetes etc.
Denk dat 60% nog een relatief lage schatting is zelfs.
Aha, dus toename mag in de komende dagen hooguit iets van 11% zijn om zodoende IC-capaciteit niet te overschrijden. Kan nog lukken maar moeten we wel wat mazzel hebben.quote:
Update IC patiënten
Ma 16-03: 96
Di 17-03: 135 +41%
Wo 18-03: 171 +27%
Do 19-03: 210 +23%
Vr 20-03: 281 +34%
Za 21-03: 354 +26%
Zo 22-03: 405 +14%
Ma 23-03: 487 +20%
Di 24-03: 546 +12%
Wo 25-03: 644 +18%
Do 26-03: 761 +18%
Capaciteit: 1037
Met een 10% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 837
Za 28-03 921
Zo 29-03 1013
Met een 15% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 875
Za 28-03 1006
Zo 29-03 1157
Dit soort rijtjes zijn wel interessant voor de huis-tuin-en-keuken rekenaars, maar zonder de echte wiskunde achter de getallen is het toch te lastig om ze te interpreteren. Zo is het moeilijk in te schatten of er al plekken vrij komen van mensen die er weer vanaf gaan (want 11 dagen is de mediane ligduur, dus van de mensen uit dit rijtje, gaan er over een week weer heel wat weg), hoeveel (en hoe snel) overlijden er mensen (ook met adequate zorg) en zijn de nood OKs hierin al meegenomen. Daarnaast zijn ze nu ook bezig met NICU's afschalen zodat er doorgeschoven kan worden naar PICU's, zodat daar doorgeschoven kan worden naar volwassen ICUs.quote:
Update IC patiënten
Ma 16-03: 96
Di 17-03: 135 +41%
Wo 18-03: 171 +27%
Do 19-03: 210 +23%
Vr 20-03: 281 +34%
Za 21-03: 354 +26%
Zo 22-03: 405 +14%
Ma 23-03: 487 +20%
Di 24-03: 546 +12%
Wo 25-03: 644 +18%
Do 26-03: 761 +18%
Capaciteit: 1037
Met een 10% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 837
Za 28-03 921
Zo 29-03 1013
Met een 15% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 875
Za 28-03 1006
Zo 29-03 1157
https://nos.nl/video/2328(...)-erger-dan-9-11.html
Mensen zijn nog steeds hetzelfde, virussen ook.quote:
[..]
Dat is een halve eeuw geleden. Sommige omstandigheden zijn ietwat gewijzigd sindsdien.
Net als met de Spaanse griep.
Dat voortdurend aanhalen is zinloos.
op fok is het etallen in excel stoppen, grafiekje make, trendlijn en dan extrapoleren.... Iederen groep 8-er kan dat en is viroloog.quote:
Dit soort rijtjes zijn wel interessant voor de huis-tuin-en-keuken rekenaars, maar zonder de echte wiskunde achter de getallen is het toch te lastig om ze te interpreteren.
Vreselijk klote nieuws dit.. hopelijk valt het mee de komende dagen!quote:
Update IC patiënten
Ma 16-03: 96
Di 17-03: 135 +41%
Wo 18-03: 171 +27%
Do 19-03: 210 +23%
Vr 20-03: 281 +34%
Za 21-03: 354 +26%
Zo 22-03: 405 +14%
Ma 23-03: 487 +20%
Di 24-03: 546 +12%
Wo 25-03: 644 +18%
Do 26-03: 761 +18%
Capaciteit: 1037
Met een 10% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 837
Za 28-03 921
Zo 29-03 1013
Met een 15% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 875
Za 28-03 1006
Zo 29-03 1157
Dan zou ik wel eerst goed rekenen voor je jezelf geruststelt met een verkeerd percentagequote:
En toch zijn er van mijn leeftijdscatergorie maar 21 in het ziekenhuis gekomen van de ruim 320 in totaal, 1%. Ik moet ergens iets uit halen. Al is het ff voor mijzelf
Is er inmiddels ook al iets te zeggen over het aantal wat de IC verlaat?quote:
Update IC patiënten
Ma 16-03: 96
Di 17-03: 135 +41%
Wo 18-03: 171 +27%
Do 19-03: 210 +23%
Vr 20-03: 281 +34%
Za 21-03: 354 +26%
Zo 22-03: 405 +14%
Ma 23-03: 487 +20%
Di 24-03: 546 +12%
Wo 25-03: 644 +18%
Do 26-03: 761 +18%
Capaciteit: 1037
Met een 10% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 837
Za 28-03 921
Zo 29-03 1013
Met een 15% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 875
Za 28-03 1006
Zo 29-03 1157
Nu blijf je optellen en, hoe minimaal het ook wellicht is, er komen ook weer plekken vrij.
Hoe kom je aan die capaciteit van 1037?quote:
Update IC patiënten
Ma 16-03: 96
Di 17-03: 135 +41%
Wo 18-03: 171 +27%
Do 19-03: 210 +23%
Vr 20-03: 281 +34%
Za 21-03: 354 +26%
Zo 22-03: 405 +14%
Ma 23-03: 487 +20%
Di 24-03: 546 +12%
Wo 25-03: 644 +18%
Do 26-03: 761 +18%
Capaciteit: 1037
Met een 10% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 837
Za 28-03 921
Zo 29-03 1013
Met een 15% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 875
Za 28-03 1006
Zo 29-03 1157
Voorheen had men van de 1150 plekken 575 vrijgemaakt, en later is dit met 350 verhoogd naar 925 vrije plekken (totaal 1500).
Van die 925 zijn er nu 761 bezet.
Is 164 vrij nog.
virussen muteren, mensen niet hopelijk.quote:
[..]
Mensen zijn nog steeds hetzelfde, virussen ook.
'Simpele dingen' noem je datquote:
[..]
Weet je überhaupt wel wat ze allemaal onder "onderliggend lijden" verstaan?
Daar zitten ook al simpele dingen als hoge bloeddruk, diabetes en overgewicht tussen...
Wow
Allemaal hartstikke belastend voor je systeem
Bovenste rijen zijn de getallen van NVIC, dus het totaal aantal mensen die op een gegeven moment op IC lagen. Geen aannames.quote:
[..]
Dit soort rijtjes zijn wel interessant voor de huis-tuin-en-keuken rekenaars, maar zonder de echte wiskunde achter de getallen is het toch te lastig om ze te interpreteren. Zo is het moeilijk in te schatten of er al plekken vrij komen van mensen die er weer vanaf gaan (want 11 dagen is de mediane ligduur, dus van de mensen uit dit rijtje, gaan er over een week weer heel wat weg), hoeveel (en hoe snel) overlijden er mensen (ook met adequate zorg) en zijn de nood OKs hierin al meegenomen. Daarnaast zijn ze nu ook bezig met NICU's afschalen zodat er doorgeschoven kan worden naar PICU's, zodat daar doorgeschoven kan worden naar volwassen ICUs.
De onderste ruien zijn schattingen bij een bepaalde stijging. Ja, tuurlijk zijn er prachtige modellen die dit beter kunnen inschatten. Het is meer om te laten zien dat het echt belachelijk krap gaat worden. Als je gelukt hebt zit het niet zondag, maar dinsdag vol.
Want met een hoge bloeddruk ben je gelijk al gekwalificeerd als "onderliggend lijden"?quote:
[..]
Weet je überhaupt wel wat ze allemaal onder "onderliggend lijden" verstaan?
Daar zitten ook al simpele dingen als hoge bloeddruk, diabetes en overgewicht tussen...
Het zal ook niet zo zijn dat er volgende week maandag ineens 1600 bedden zijn, er zullen dagelijks bedden bijkomenquote:
[..]
Hoe kom je aan die capaciteit van 1037?
Voorheen had men van de 1150 plekken 575 vrijgemaakt, en later is dit met 350 verhoogd naar 925 vrije plekken (totaal 1500).
Van die 925 zijn er nu 761 bezet.
Is 164 vrij nog.
Getallen van NVIC zijn naar mijn weten steeds daadwerkelijke aantallen, dus niet cumulatief, maar gewoon aantal bezette bedden op die dag.quote:
[..]
Is er inmiddels ook al iets te zeggen over het aantal wat de IC verlaat?
Nu blijf je optellen en, hoe minimaal het ook wellicht is, er komen ook weer plekken vrij.
Correct me if I am wrong
Ik zeg ook niet dat het aannames zijn, maar wel dat de interpretatie van harde cijfers moeilijk is voor mensen die niet de rest van de ijsberg zien. Maar je hebt gelijk in de zin van dat het krap gaat worden.quote:
[..]
Bovenste rijen zijn de getallen van NVIC, dus het totaal aantal mensen die op een gegeven moment op IC lagen. Geen aannames.
De onderste ruien zijn schattingen bij een bepaalde stijging. Ja, tuurlijk zijn er prachtige modellen die dit beter kunnen inschatten. Het is meer om te laten zien dat het echt belachelijk krap gaat worden. Als je gelukt hebt zit het niet zondag, maar dinsdag vol.
Ja. Hoge bloeddruk telt in de geneeskunde als een comorbiditeit.quote:
[..]
Want met een hoge bloeddruk ben je gelijk al gekwalificeerd als "onderliggend lijden"?
Misschien een mooi moment om te beseffen dat een ongezonde leefstijl slecht voor je is.quote:
[..]
https://www.volksgezondhe(...)rgewicht-volwassenen
50.1% van Nederlanders van 18 jaar en ouder hebben een BMI van 25 of hoger.
Ik doelde meer op bevolking in aantal. Het reizen op wat voor wijze ook.quote:
[..]
Mensen zijn nog steeds hetzelfde, virussen ook.
Kans op besmetting is anders geweest.
En datzelfde geldt voor de gezondheidszorg. Ook daar is veel in veranderd.
Zoveel factoren die meespelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2020 19:45:12 ]
Nouja, simpel in die zin dat het Westers dieet nogal snel overgewicht tot gevolg heeft. Bak borrelnoten hier, frikandel daar, dan weer een paar biertjes ... dan vliegen die kilo's er snel aan.quote:
[..]
'Simpele dingen' noem je dat
Wow
Allemaal hartstikke belastend voor je systeem
quote:
[..]
virussen muteren, mensen niet hopelijk.
Oké. Het RIVM noteert overigens 25,8% als cardiovasculaire aandoening/hypertensie. Dat lijkt me nog relatief laag i.v.m. het landelijke percentage.quote:
[..]
Ja. Hoge bloeddruk telt in de geneeskunde als een comorbiditeit.
zeker, nu leven er velen en velen factoren meer mensen, het reizen is explosief gegroeid (niet exponentieel!).quote:
[..]
Ik doelde meer op bevolking in aantal. Het reizen op wat voor wijze ook.
Kans op besmetting is anders geweest.
En datzelfde geldt voor de gezondheidszorg. Ook daar is veel in verandert.
Zoveel factoren die meespelen.
De gezondheidszorg is wel beter trouwens.
Door social media is trouwens wel iedereen viroloog....
Maar als ik deze post van gisteren bekijk, dan lijkt BMI toch niet zoveel invloed te hebben (correct me if in wrong)quote:
[..]
https://www.volksgezondhe(...)rgewicht-volwassenen
50.1% van Nederlanders van 18 jaar en ouder hebben een BMI van 25 of hoger.
Dan heb je nog de hart- en vaatziekten, longziekten, diabetes etc.
Denk dat 60% nog een relatief lage schatting is zelfs.
quote:
Interessante kijk op de eerste 196 IC patiënten in Engeland
https://www.icnarc.org/Da(...)11-9124-00505601089b
Een van de gegevens die niet in het RIVM rapport staat is de BMI
[ afbeelding
Maar ook bijvoorbeeld de kans op survival op de IC
[ [url=https://i.imgur.com/8dqHm7T.png]afbeelding ]
Ik zou zeggen, bekijk het eens als het je interesseert.
Belofte van de minister vandaag dat er 1 april 1036 bedden beschikbaar zijn.quote:
[..]
Hoe kom je aan die capaciteit van 1037?
Voorheen had men van de 1150 plekken 575 vrijgemaakt, en later is dit met 350 verhoogd naar 925 vrije plekken (totaal 1500).
Van die 925 zijn er nu 761 bezet.
Is 164 vrij nog.
Bron: NOS liveblog (5 uur geleden gepost)quote:Eerder vandaag kon hij nog geen garantie geven dat er volgende week in totaal 1600 IC-bedden zijn, maar zojuist zei hij dat zijn collega Van Rijn voor Medische Zorg contact heeft gehad met Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care. Die heeft hem bevestigd dat er per 1 april kan worden opgeschaald naar 1600 bedden.
1037 daarvan zijn voor coronapatiënten, 575 voor andere patiënten die intensieve zorg nodig hebben.
Ah ok, duidelijkquote:
[..]
Getallen van NVIC zijn naar mijn weten steeds daadwerkelijke aantallen, dus niet cumulatief, maar gewoon aantal bezette bedden op die dag.
Correct me if I am wrong
Daarom heeft ook bijna elke Nederlander wel een of andere kwaal.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:43 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
Nouja, simpel in die zin dat het Westers dieet nogal snel overgewicht tot gevolg heeft. Bak borrelnoten hier, frikandel daar, dan weer een paar biertjes ... dan vliegen die kilo's er snel aan.
Overgewicht is een nogal complex verhaal.quote:
[..]
Nouja, simpel in die zin dat het Westers dieet nogal snel overgewicht tot gevolg heeft. Bak borrelnoten hier, frikandel daar, dan weer een paar biertjes ... dan vliegen die kilo's er snel aan.
Feit is wel dat vele mensen overgewicht hebben, diabetes, een hoge bloeddruk etc.
Komt veel voor, maar is niet simpel, rnifors belastend voor je lijf
Ik zie niet helemaal waarom we plots naar 10% zouden zakken. Volgens mij gaat zoiets veel geleidelijker.quote:
Update IC patiënten
Ma 16-03: 96
Di 17-03: 135 +41%
Wo 18-03: 171 +27%
Do 19-03: 210 +23%
Vr 20-03: 281 +34%
Za 21-03: 354 +26%
Zo 22-03: 405 +14%
Ma 23-03: 487 +20%
Di 24-03: 546 +12%
Wo 25-03: 644 +18%
Do 26-03: 761 +18%
Capaciteit: 1037
Met een 10% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 837
Za 28-03 921
Zo 29-03 1013
Met een 15% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 875
Za 28-03 1006
Zo 29-03 1157
of ben je het niet mer mij eens? Zover ik weet zijn mensen nog niet gemuteerd, maar virussen doen dat bijna elk jaar.quote:
Maar het wordt wel gerekend als comorbiditeit, dus als onderliggende kwaal/ziekte als ik het goed heb begrepen (in Italië in ieder geval).quote:
[..]
Maar als ik deze post van gisteren bekijk, dan lijkt BMI toch niet zoveel invloed te hebben (correct me if in wrong)
[..]
Helaas gaan we hier niet aan ontkomen.
Coronavirussen zijn zeer stabiele virussen die weinig muteren, da's dan weer gunstig.quote:
[..]
of ben je het niet mer mij eens? Zover ik weet zijn mensen nog niet gemuteerd, maar virussen doen dat bijna elk jaar.
Punt is denk ik dat het krap wordt, zelfs met maar 10%.quote:
[..]
Ik zie niet helemaal waarom we plots naar 10% zouden zakken. Volgens mij gaat zoiets veel geleidelijker.
Men kon het opschalen naar 1600.quote:
[..]
Het zal ook niet zo zijn dat er volgende week maandag ineens 1600 bedden zijn, er zullen dagelijks bedden bijkomen
Er komen er geen 1600 bij.
We zitten nu al bijna aan de max van 1500 (nog 164 vrij).
Dus er zullen hooguit 100 bedden bijkomen.
En dat is héél weinig.
Nou ja, als ik met 18% ga rekenen ben ik straks weer de paniekzaaier, dus ik ga even net als het RIVM uit van mooi weer.quote:
[..]
Ik zie niet helemaal waarom we plots naar 10% zouden zakken. Volgens mij gaat zoiets veel geleidelijker.
Het is ook meer om te laten zien dat het zelfs met een daling het niet goed gaat komen.
Welnee.. dat zouden we zijn als we er niet alles aan doen hierin samen sterk te zijn.quote:
De mensheid overleeft het absoluut en ik (ook) hoop dan ook deel te zijn van een samenleving die zich hooguit kan verwijten, niet op tijd te zijn geweest met het alsnog naar vermogen te handelen.
Het zal slikken worden en het is gelukkig onze aard te komen tot een aanpak.
Individueel zal er zeker leed gaan zijn, of je nu 5, 25 of 85 bent. Iedereen heeft recht op de zorg die er redelijkerwijs mogelijk is. Natuurlijk zijn er grenzen en dan hoop ik dat we die niet uit gemakshalve gaan (voor)trekken omdat het kan maar omdat het moet.
Ik denk het mijne van hoever je daarin moet gaan in het beredden maar het nu hier niet de plek noch moment dat te ventileren. Het is hens aan dek en dan moet je niet zeuren dat je nat wordt.
Klopt, eerste wat ik dacht toen ik dit zag was dat de BMI verdeling onder de overlijdene redelijk overeen lijkt te komen met de BMI verdeling van reguliere patiënten van de afdeling interne geneeskunde (mijn afdeling).quote:
[..]
Maar als ik deze post van gisteren bekijk, dan lijkt BMI toch niet zoveel invloed te hebben (correct me if in wrong)
[..]
De mens muteert all the time, net als elk organisme. Al onze biologische eigenschappen zijn het gevolg van een mutatie.quote:
[..]
of ben je het niet mer mij eens? Zover ik weet zijn mensen nog niet gemuteerd, maar virussen doen dat bijna elk jaar.
3200 nieuwe gevallen, 365 doden en 1048 genezen.
Bij sommigen rijst bij mij enige twijfel maar laat ik er vooralsnog maar vanuit gaan dat mensen niet muteren.quote:
[..]
of ben je het niet mer mij eens? Zover ik weet zijn mensen nog niet gemuteerd, maar virussen doen dat bijna elk jaar.
Maar wordt het nu wel of niet meegerekend als onderliggend lijden?quote:
[..]
Klopt, eerste wat ik dacht toen ik dit zag was dat de BMI verdeling onder de overlijdene redelijk overeen lijkt te komen met de BMI verdeling van reguliere patiënten van de afdeling interne geneeskunde (mijn afdeling).
nu besmettings betekentquote:
IC is dus sowieso fucked. Dat wordt complete chaos. Ik meende ook dat die Gommers zei dat 1 mei de piek was? Wat bedoeld hij daarmee? Het aantal IC patiënten zal ongetwijfeld nog steeds opbouwen. Je ligt er immers wel drie weken. Dat aantal van 1037 bedden daar ga je bij lange na niet genoeg aan hebben.
- over 10-14 dagen symptonen
- 1 week later huisarts
- 2 wk later ernstigere symptonen
opgeteld is dan 1.5 maand. Ik ben nog ergens 2 weken vergeten....
Hopelijk daalt het aantal ic opnames de komende dagen, anders wordt het echt ellende.
je immuunsysteem past zich aan, je muteert niet, leonardoquote:
[..]
De mens muteert all the time, net als elk organisme. Al onze biologische eigenschappen zijn het gevolg van een mutatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2020 19:48:50 ]
Ga er maar niet vanuit dat het afneemt. Zeker omdat we totaal niet in beeld hebben wie besmet zijn.quote:
Hugo de Jonge sprak vanmiddag tijdens het debat mbt de IC-capaciteit dat men ook nog over kan schakelen naar 2 patiënten op 1 beademingsapparaat. Alleen zegt Gommers in het BNR fragment dat ze dat nog aan het onderzoeken zijn en echt niet zo simpel is zoals het in het debat werd gezegd, dus misschien moet je dat wel niet willen.
Hopelijk daalt het aantal ic opnames de komende dagen, anders wordt het echt ellende.
Geen idee, in de Italiaanse cijfers wel. Heb me nog niet zo veel verdiept in de cijfers van het RIVM. Er is nu een webinar gaande van de FMS waar daar veel toelichting op komt, maar heb daar geen inlogcode voor. Kan hem morgen terugkijken, dus ben benieuwd.quote:
[..]
Maar wordt het nu wel of niet meegerekend als onderliggend lijden?
Denk dat @Arts-assistent hier beter op kan antwoorden, maar volgens mij is dat 2 op 1 apparaat ook alleen mogelijk als je beide patiënten precies zelfde druk etc. moet geven. Het is dus niet zo zwart/wit dat dat altijd en overal makkelijk kan.quote:
Hugo de Jonge sprak vanmiddag tijdens het debat mbt de IC-capaciteit dat men ook nog over kan schakelen naar 2 patiënten op 1 beademingsapparaat. Alleen zegt Gommers in het BNR fragment dat ze dat nog aan het onderzoeken zijn en echt niet zo simpel is zoals het in het debat werd gezegd, dus misschien moet je dat wel niet willen.
Hopelijk daalt het aantal ic opnames de komende dagen, anders wordt het echt ellende.
gelukkig werk jij niet bij het rivmquote:
[..]
De mens muteert all the time, net als elk organisme. Al onze biologische eigenschappen zijn het gevolg van een mutatie.
Een individu niet, maar de mens als soort wel.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:48 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
je immuunsysteem past zich aan, je muteert niet, leonardo
Met nuance.quote:
[..]
nu besmettings betekent
- over 10-14 dagen symptonen
- 1 week later huisarts
- 2 wk later ernstigere symptonen
opgeteld is dan 1.5 maand. Ik ben nog ergens 2 weken vergeten....
Nu besmetting betekent:
Gemiddeld na 5-6 dagen klachten, vervolgens 7 dagen milde klachten en vanaf dan óf acute verslechtering óf opknappen. Flink wat minder delay dan jouw scenario.
daar hebben we nu toch geen fuck aan joh loslopende gekquote:
[..]
Een individu niet, maar de mens als soort wel.
Het relatieve percentage neemt als het goed is (lees: hopelijk) steeds af, als dat gepaard gaat met een absolute daling kun je best in een keer naar 10% gaan.quote:
[..]
Ik zie niet helemaal waarom we plots naar 10% zouden zakken. Volgens mij gaat zoiets veel geleidelijker.
Dan kan het dus nog wel als op tijd mensen ontslagen worden van de IC en de R0 stabiel wordt de komende dagen?quote:
[..]
nu besmettings betekent
- over 10-14 dagen symptonen
- 1 week later huisarts
- 2 wk later ernstigere symptonen
opgeteld is dan 1.5 maand. Ik ben nog ergens 2 weken vergeten....
ik herhaal alleen maar een expert op tvquote:
[..]
Met nuance.
Nu besmetting betekent:
Gemiddeld na 5-6 dagen klachten, vervolgens 7 dagen milde klachten en vanaf dan óf acute verslechtering óf opknappen. Flink wat minder delay dan jouw scenario.
Oei .... dit gaat heel eng wordenquote:
Update IC patiënten
Ma 16-03: 96
Di 17-03: 135 +41%
Wo 18-03: 171 +27%
Do 19-03: 210 +23%
Vr 20-03: 281 +34%
Za 21-03: 354 +26%
Zo 22-03: 405 +14%
Ma 23-03: 487 +20%
Di 24-03: 546 +12%
Wo 25-03: 644 +18%
Do 26-03: 761 +18%
Capaciteit: 1037
Met een 10% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 837
Za 28-03 921
Zo 29-03 1013
Met een 15% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 875
Za 28-03 1006
Zo 29-03 1157
Nee, dat zeg ik toch ook helemaal nietquote:
[..]
daar hebben we nu toch geen fuck aan joh loslopende gek
Wel sneller toch, mediaan tijd tot symptomen alleen is al 3-6 dagen.quote:
[..]
nu besmettings betekent
- over 10-14 dagen symptonen
- 1 week later huisarts
- 2 wk later ernstigere symptonen
opgeteld is dan 1.5 maand. Ik ben nog ergens 2 weken vergeten....
ohquote:
[..]
Nee, dat zeg ik toch ook helemaal niet
Dat is de enige juiste conclusie.quote:
We gaan sowieso over die ic bedden heen. Gebeurt het niet over 3 dagen dan wel een paar dagen later.
Helaas gaan we hier niet aan ontkomen.
Italië piekt al ongeveer een week lang en wij lopen daar minimaal 2 weken op achter.
Het wordt heel zuur.
Maar helaas geen nieuws verder, dit zag je gewoon aankomen. Niet dat iemand daar nu nog wat aan heeft
Ik weet er het fijne niet van, zit nu op een afdeling zonder beademing (want dat doen ze alleen op IC), maar wel veel met respiratoire support. Beademing zoals IC is zeer ingewikkeld, omdat alle compensatiemechanismen van het lichaam worden uitgeschakeld en deze allemaal overgenomen moeten worden. Elke patiënt heeft in reguliere setting verschillende drukken, zuurstofpercentages, verhoudingen tussen in- en expiratie, teugvolumes, piekdrukken, plateaudrukken etc... Je kan natuurlijk wel twee aan hetzelfde leggen, maar dan lever je wel suboptimale zorg. Maarja, beter dan geen zorg.quote:
[..]
Denk dat @:arts-assistent hier beter op kan antwoorden, maar volgens mij is dat 2 op 1 apparaat ook alleen mogelijk als je beide patiënten precies zelfde druk etc. moet geven. Het is dus niet zo zwart/wit dat dat altijd en overal makkelijk kan.
Fijn dat ze daar ook de genezingen vermelden.quote:
Frankrijk gaat ook lekker nu zeg..
3200 nieuwe gevallen, 365 doden en 1048 genezen.
Zie technische briefing van Van Dissel een paar dagen terug.quote:
IC is dus sowieso fucked. Dat wordt complete chaos. Ik meende ook dat die Gommers zei dat 1 mei de piek was? Wat bedoeld hij daarmee?
Ja, moet deze dagen ook geen andere ziektes/aandoeningen krijgen waar je veel hulp voor nodig gaat hebben.quote:
[..]
Oei .... dit gaat heel eng worden
Gelukkig vertrouw ik wat ik zelf zie in de functie van arts op de COVID afdeling in het ziekenhuis meer dan wat een random account herhaalt van een expert op tv zonder bron.quote:
[..]
ik herhaal alleen maar een expert op tv
Tuurlijk 5 dagen gem incubatietijd, 4 dagen na symptonen vaak opname.quote:
[..]
Wel sneller toch, mediaan tijd tot symptomen alleen is al 3-6 dagen.
hij was van het rivmquote:
[..]
Gelukkig vertrouw ik wat ik zelf zie in de functie van arts op de COVID afdeling in het ziekenhuis meer dan wat een random account herhaalt van een expert op tv zonder bron.
van je ladder donderen tijdens het klussenquote:
[..]
Ja, moet deze dagen ook geen andere ziektes/aandoeningen krijgen waar je veel hulp voor nodig gaat hebben.
Top. Het hoort te gaan op basis van situationele feiten. Daarom is het goed dat dit pcoces geschied op grond van protocollen zodat ook de professioneel betrokken medicus in kwestie een - toetsbaar - houvast heeft.quote:
Ik heb wel wat ervaring in het ziekenhuis en op de IC. Het gebeurt vaak dat een persoon niet wordt opgenomen op basis van medische gronden. Dit noemen we dan 'medisch zinloos'. In het simpelste geval: een hersendood persoon wordt niet meer opgenomen omdat dit 'medisch zinloos' is. Er is geen uitzicht.
Voor veel mensen met een zwakkere onderliggende basisconditie kan een IC opname ook als 'medisch zinloos' beschouwd worden. De kans dat je levend van de IC afkomt is dan dermate klein dat deze het nulpunt benadert en dat een behandeling kansloos is. Als je dan toch een behandeling wil, kan een hoofdbehandelaar / intensivist deze weigeren. Dat klinkt bot, maar het is in principe precies hetzelfde als de volgende (ridiicule) situatie, welke het wel wat kan verduidelijken.
Stel: je bent zo ziek en je eist van een intensivist, dat hij drie weken lang elke dag fijngemalen broccoli met een infuus in je vaatsysteem propt. De intensivist geeft aan dat dit medisch zinloos is en weigert te behandelen.
Als een arts een IC opname / beademing als medisch zinloos beschouwd is deze niet verplicht deze behandeling uit te voeren en kan deze hooguit een second opinion bieden.
Hoe pijnlijk dat ook mag lijken voor de nabestaanden die op kritische momenten niets anders zullen willen dan alle het mogelijk, zo nodig het onrealistische en desnoods dat (nofi) ten koste van anderen en zelfs zichzelf.
Hopen dan maar dat de vriend van mijn zus hier ver van weg blijft (ze werkt zelf in de zorg, in elk geval vooralsnog alleen op de kinderafdeling).quote:
Mensen die compleet hulpbehoevend zijn voor hun dagelijkse verzorging
Aantal weken dat je op de IC ligt?quote:
[..]
nu besmettings betekent
- over 10-14 dagen symptonen
- 1 week later huisarts
- 2 wk later ernstigere symptonen
opgeteld is dan 1.5 maand. Ik ben nog ergens 2 weken vergeten....
Thanks, dat is inderdaad wat ik al dacht. Je hebt natuurlijk wel gelijk met geen zorg vs. suboptimale zorg.quote:
[..]
Ik weet er het fijne niet van, zit nu op een afdeling zonder beademing (want dat doen ze alleen op IC), maar wel veel met respiratoire support. Beademing zoals IC is zeer ingewikkeld, omdat alle compensatiemechanismen van het lichaam worden uitgeschakeld en deze allemaal overgenomen moeten worden. Elke patiënt heeft in reguliere setting verschillende drukken, zuurstofpercentages, verhoudingen tussen in- en expiratie, teugvolumes, piekdrukken, plateaudrukken etc... Je kan natuurlijk wel twee aan hetzelfde leggen, maar dan lever je wel suboptimale zorg. Maarja, beter dan geen zorg.
Nare situatie .....
Volgens mij praten we zo ver langs elkaar heen dat we er niet uit gaan komen.quote:
We gaan het inderdaad niet halen.quote:
[..]
Nou ja, als ik met 18% ga rekenen ben ik straks weer de paniekzaaier, dus ik ga even net als het RIVM uit van mooi weer.
Het is ook meer om te laten zien dat het zelfs met een daling het niet goed gaat komen.
dat was het inderdaad, dan kom je op ongeveer 2 maanden uit, en dat is de piekquote:
[..]
Aantal weken dat je op de IC ligt?
Yep. En in China zijn ze nog lang niet klaar.quote:
[..]
Je kan niet vergelijken met China, die deden veel meer, qua isoleren, contacts opsporen, testen, screenen etc..
omdat het niet om exacte wetenschap gaat heeft iedereen een eigen idee erover.quote:
[..]
Volgens mij praten we zo ver langs elkaar heen dat we er niet uit gaan komen.
met zeer hoge zekerheid kan ik wel zeggen dat zowel ik als jij ernaast gaan zitten.
Hoe kan het dan dat de IC-piek pas eind mei komt?quote:
[..]
Met nuance.
Nu besmetting betekent:
Gemiddeld na 5-6 dagen klachten, vervolgens 7 dagen milde klachten en vanaf dan óf acute verslechtering óf opknappen. Flink wat minder delay dan jouw scenario.
Ja, maar als je praat over een gemiddelde incubatietijd van 10 dagen zit je er toch wel redelijk naast.quote:
[..]
omdat het niet om exacte wetenschap gaat heeft iedereen een eigen idee erover.
met zeer hoge zekerheid kan ik wel zeggen dat zowel ik als jij ernaast gaan zitten.
Dat hoeft niet. Maar als je in Tilburg nú hulp nodig hebt, heb je niets aan een bed in Friesland.quote:
Dus overmorgen liggen alle IC’s vol?
ik ben geen expert, ik ben een naprater van het rivm.quote:
[..]
Ja, maar als je praat over een gemiddelde incubatietijd van 10 dagen zit je er toch wel redelijk naast.
1 mei ging over aantal besmettingen.quote:
IC is dus sowieso fucked. Dat wordt complete chaos. Ik meende ook dat die Gommers zei dat 1 mei de piek was? Wat bedoeld hij daarmee? Het aantal IC patiënten zal ongetwijfeld nog steeds opbouwen. Je ligt er immers wel drie weken. Dat aantal van 1037 bedden daar ga je bij lange na niet genoeg aan hebben.
Dan ben je niet zo goed in napraten. Het RIVM rept namelijk van een incubatietijd van 2-14 dagen, waar jij het over 10-14 dagen hebt.quote:
[..]
ik ben geen expert, ik ben een naprater van het rivm.
https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19/vragen-antwoorden
Het RIVM zegt incubatietijd: 6 dagen (range 2 - 12 dagen).quote:
[..]
ik ben geen expert, ik ben een naprater van het rivm.
Volgens mij werd obesitas expliciet genoemd destijds in Italie. Dat is wel ff wat meer dan overgewicht.quote:
[..]
Maar het wordt wel gerekend als comorbiditeit, dus als onderliggende kwaal/ziekte als ik het goed heb begrepen (in Italië in ieder geval).
Nee, altijd IC-bezettingen:quote:
[..]
1 mei ging over aantal besmettingen.
Hee, das precies wat ik van al mijn patiënten hoor die nu opgenomen liggen in de kliniek, en precies hetzelfde als de literatuur uit China, Italie, Engeland en de artikelen uit de NEJM. Wat toevallig! Je zou haast denken dat het harde wetenschap benadert!quote:
[..]
Het RIVM zegt incubatietijd: 6 dagen (range 2 - 12 dagen).
Dit is wat het RIVM zegt (wat je zelf ook gewoon had kunnen controleren):quote:
[..]
Maar het wordt wel gerekend als comorbiditeit, dus als onderliggende kwaal/ziekte als ik het goed heb begrepen (in Italië in ieder geval).
Ik heb zojuist het PDF bestand gevonden en gedownload. Ik trek deels mijn keutel in over de informatievoering omtrent leeftijd. Al vind ik die 'take away' nog steeds onnodig.quote:
[..]
Ga eerst maar eens zelf je best doen om te laten zien dat je op een volwassen manier met die cijfers om kunt gaan. Tot nu toe gaat je dat niet best af. RIVM publiceert die cijfers gewoon, maar jij was gewoon te lui om zelf naar die cijfers te zoeken.
Overigens blijft de rest van mijn pleidooi wel staan. De uitspraken die ik daar citeerde zijn wel degelijk gedaan en bleken allemaal pertinent onwaar. De uitspraken werden ook gedaan in tijden waarin bij andere landen de situatie al lang niet zien dat de uitspraken onwaar zouden zijn.
Mag toch hopen dat we niet die rode lijn nu lopen. Dan zijn we echt fuckedquote:
[..]
Nee, altijd IC-bezettingen:
[ afbeelding ]
Volgens mij was de mediaan 11 dagen en in het ergste geval 3 weken...quote:
IC is dus sowieso fucked. Dat wordt complete chaos. Ik meende ook dat die Gommers zei dat 1 mei de piek was? Wat bedoeld hij daarmee? Het aantal IC patiënten zal ongetwijfeld nog steeds opbouwen. Je ligt er immers wel drie weken. Dat aantal van 1037 bedden daar ga je bij lange na niet genoeg aan hebben.
Dit klopt niet echtquote:
[..]
nu besmettings betekent
- over 10-14 dagen symptonen
- 1 week later huisarts
- 2 wk later ernstigere symptonen
opgeteld is dan 1.5 maand. Ik ben nog ergens 2 weken vergeten....
Vandaar de ('intelligente'quote:
[..]
Mag toch hopen dat we niet die rode lijn nu lopen. Dan zijn we echt fucked
) lockdown. Er wordt echter voorbereid alsof we de rode lijn gaan volgen.Klopt. Mediaan lijkt 10-12 dagen, waar de range 3 dagen tot 3 weken lijkt. Er zijn ook al patiënten die er langer lijken te gaan liggen. Met name de 'weanignstrajecten' (het wennen aan weer zelf ademen) gaat soms onder verwachting moeizaam.quote:
[..]
Volgens mij was de mediaan 11 dagen en in het ergste geval 3 weken...
Zei Van Dissel dat we de groene lijn gaan volgen?quote:
[..]
Nee, altijd IC-bezettingen:
[ afbeelding ]
Ja als iedereen zich goed aan de maatregelen houdt (hield eigenlijk, want incubatietijd). En dat gebeurt natuurlijk, hebben we gezien.quote:
[..]
Zei Van Dissel dat we de groene lijn gaan volgen?
De beelden in Italië ook wel trouwens Het zorgpersoneel moet door blijven lopen als ze corona hebben. Dat wordt natuurlijk een drama in de verzorgingshuizen en ziekenhuizen.quote:
Ik ben bang dat de spreiding van patiënten het virus ook gaat verspreiden. Ziekenhuispersoneel gaat massaal uitvallen en hun gezinsleden ook. Wat een drama. We zijn niet bereid geweest om écht onze manier van leven tijdelijk op te offeren. De prijs gaat nu betaald worden want we staan torenhoog in de lijsten van landen die het relatief slecht doen.
Die rode lijn is onze richtlijn, zoals vanmiddag genoemd door de minister in het debat.quote:
[..]
Mag toch hopen dat we niet die rode lijn nu lopen. Dan zijn we echt fucked
Die rode lijn komt toch op 1600 uit?quote:
[..]
Mag toch hopen dat we niet die rode lijn nu lopen. Dan zijn we echt fucked
De aanname is niet dat iedereen zich eraan houdt, maar er werd niet gezegd met welk percentage 'compliance' wel gerekend werd.quote:
[..]
Ja als iedereen zich goed aan de maatregelen houdt (hield eigenlijk, want incubatietijd). En dat gebeurt natuurlijk.
Rekenen met een laag percentage heeft in ieder geval geen zin. Als je het effect van een bepaalde maatregel wil kwantificeren moet je natuurlijk niet gaan rekenen met aannames dat vrijwel niemand zich eraan gaat houden.
Het ziet er wel naar uit dat die binnen zeer korte tijd wel vol komen te liggen.quote:
Dus overmorgen liggen alle IC’s vol?
Per 1 april wordt het opgeschaald van 1500 max naar 1600 max.
Maar tot en met 31 maart dus is de max dus 1500.
Waarvan er nu nog maar 164 vrij zijn.
Minus wat er eventueel de komende dagen vrijkomt.
En ook met die lichte opschaling per 1 april is de kans zeer groot dat die ook binnen no time vol liggen.
En dan zullen er heel veel mensen overlijden. Niet alleen covid19 patiënten, voor wie geen plek meer is, maar ook alle andere mensen die IC nodig hebben, maar waar geen plek voor is.
Geloof het of niet. Het is statistisch echt vette pech dat het virus in a) Italië en later b) Barant opdook.quote:
[..]
Het klinkt gewoon als een 'goedmakertje'.
Het is geen volledige informatie. Dus dan zou ik zeggen, vermeld het niet of vermeld het helemaal. Wat hebben we aan dat zinnetje? Het is alsof papa tegen zoontje zegt 'maar de 3e prijs is ook heel knap voor een beginner'.
Ik zeg niet dat het RIVM continu dingen verbergt, of dat de overheid alles verzwijgt zoals iemand hierboven zei, maar dit viel me dan wel op. Aangezien ze betaald worden van onze belastingcenten wens ik gewoon volledig en op een volwassen manier geïnformeerd te worden. Ik hoef geen downplayende zoethoudertjes.
Dat doen ze overigens vanaf het begin al. "Het is maar een kleine kans dat het virus ons ook zal bereiken".
Daarna werd het "Als het virus ons bereikt, dan hebben we dat direct onder controle en zal het maar tot enkele gevallen leiden".
Toen kwam "Carnaval wordt doorgaans gevierd in kleine groepjes".
Het is gewoon een feit dat ze het continu downplayen en zo verwoorden dat je zou kunnen denken 'oooh dan, dan valt het wel mee'.
Overigens wordt het nu wel serieus genomen en daar ben ik blij mee. Maar wat mij betreft wel veel te laat.
Bewijs dat het geval is is geen bewijs dat we verkeerd zaten.
Een kans van weet ik veel 1:10.000.000 o plus/min een nul ... en te laag om alles voor uit de kast te trekken.
We hebben dit eerder meegemaakt met SARS1 en MERS (luchtweg virussen) die net zo besmettelijk zijn maar snel uitdoofden. In andere situaties zijn diverse mensen de laan uitgejouwd omdat ze te veel maatregelen hadden genomen, denk aan griepepidemie van 2009 of zo. In Nederland dat veel geld door het riool spoelde vanwege ongebruikte vaccins en Frankrijk opstocken van vergane voorraden.
Ik ben een voorspeller die hiermee gelijk krijgt: we zullen dit steeds weer opnieuw meemaken. Telkens weer zullen we als samenleving een nuchtere en steekhoudende afweging moeten maken die zit tussen de uitersten van "totaal niets" doen en "alles doen" wat omgekeerd evenredig gaat ten koste van ons welzijn/welvaart.
Het best mogelijke maar ook meest onpersoonlijke wapen: "statistiek" mits die onze vrijheid en privacy blijft respecteren.
1600 Corona-patiënten op de IC betekent 2200 IC-capaciteit. Dat gaat heel lastig worden. En nóg meer gaat onmogelijk worden ivm personeelsbeperkingen.quote:
Maar de capaciteit is maar 1073. Er is ook gewone zorg.quote:
Een gedeelte van de bevolking wilde manier van leven niet opofferen en daar betalen we de prijs voor. Een heel groot deel blijft gewoon binnen etc. Klein gedeelte verpest het voor de rest.quote:
Ik ben bang dat de spreiding van patiënten het virus ook gaat verspreiden. Ziekenhuispersoneel gaat massaal uitvallen en hun gezinsleden ook. Wat een drama. We zijn niet bereid geweest om écht onze manier van leven tijdelijk op te offeren. De prijs gaat nu betaald worden want we staan torenhoog in de lijsten van landen die het relatief slecht doen.
Een goed model houdt rekening met het deel van de bevolking dat zich niet aan de maatregelen houdt.quote:
[..]
Ja als iedereen zich goed aan de maatregelen houdt (hield eigenlijk, want incubatietijd). En dat gebeurt natuurlijk, hebben we gezien.
Is dat laatste IC-werk of kan dat ook op andere afdelingen met andere oplossingen om zuurstof toe te dienen?quote:
[..]
Klopt. Mediaan lijkt 10-12 dagen, waar de range 3 dagen tot 3 weken lijkt. Er zijn ook al patiënten die er langer lijken te gaan liggen. Met name de 'weanignstrajecten' (het wennen aan weer zelf ademen) gaat soms onder verwachting moeizaam.
Niet zozeer de richtlijn lijkt me? Vooral dat daarop voorbereid wordt, maar dat de hoop is dat het toch wel wat minder steil is.quote:
[..]
Die rode lijn is onze richtlijn, zoals vanmiddag genoemd door de minister in het debat.
Dat laatste is helaas IC-werk, omdat het begint met korte periode (eerst minuten tot uren) van de beademing af, waarna het weer gestart wordt. Zo bouw je het langzaam uit, maar tussendoor heb je de beademingmachines gewoon weer lange tijd nodig.quote:
[..]
Is dat laatste IC-werk of kan dat ook op andere afdelingen met andere oplossingen om zuurstof toe te dienen?
Nou, als paars je uitgangspositie is, is rood wel een richtlijn.quote:
[..]
Niet zozeer de richtlijn lijkt me? Vooral dat daarop voorbereid wordt, maar dat de hoop is dat het toch wel wat minder steil is.
Ik kan me niet voorstellen dat er vandaag gezegd wordt in de pers dat de ic-capaciteit voldoende gaat zijn met 1600. Er een dergelijke rode lijn naar buiten wordt gebracht op 1600 en dat daar niet de normale ic-gevallen in meegenomen zijn... toch?quote:
[..]
1600 Corona-patiënten op de IC betekent 2200 IC-capaciteit. Dat gaat heel lastig worden. En nóg meer gaat onmogelijk worden ivm personeelsbeperkingen.
En alle huidige patiënten zijn al in kaart gebracht. Dus ook jonge mensen die er 'al' vijf weken liggen.
Nee. Mensen van 80 gaan het niet meer worden.
Maar is dat een probleem?
Zuurstof toedienen kan op twee manieren, supportive (je geeft extra zuurstof, en iemand ademt zelf) of beademen (je neemt de beademing over). Dat tweede gebeurt op de IC en kan vooralsnog niet ergens anders.quote:
[..]
Is dat laatste IC-werk of kan dat ook op andere afdelingen met andere oplossingen om zuurstof toe te dienen?
Is toch te laat, want de mensen die de komende dagen op de IC gaan liggen zijn nu al besmet.quote:
Verwachten jullie eventuele extra maatregelen mocht het morgen wederom zo slecht gesteld zijn met de cijfers? Ik denk eigenlijk dat we de maximaal te handhaven maatregelen nu reeds gehad hebben. Er kan nog een stapje bovenop, maar dan moet dat door de autoriteiten ook als dusdanig gehandhaafd worden, en ik vraag mij hardop af of hier wel de capaciteit voor is..
Onontkoombaar proces wat iedereen zal meemaken.
Ook ik hoop nog heel lang te mogen genieten van de dierbare om mij heen.
Maar mensen, gun mij alsjeblieft om ook een beetje kritisch te zijn in deze tijden.
De mensheid denkt aan de dood te kunnen ontsnappen door het invoeren van tamelijk bizarre maatregelen.
En ik zeg bizar, omdat de wereld nog nooit dergelijke maatregelen heeft gekend.
Daar moet je je echt eens bewust van raken, wat de impact en omvang van deze maatregelen zijn. Dragen deze radicale maatregelen bij aan het gemak van overeenkomstig toekomstige maatregelen?
En let wel, het ene leed maakt plaats voor ander leed. Denk aan:
• Ondernemers en ZZP'ers gaan failliet waarmee hun toekomstbeeld volledig in duigen valt en het hele gezin in angst, onzekerheid en verdriet achterlaat.
• We zijn ons absolute onvoorwaardelijke recht op vrijheid verloren
• Depressie en onzekerheid neemt toe, en eventueel zelfs geweld.
Het gros van de mensen die overlijden zijn oudere mensen die al kampen met gezondheidsklachten. Ja, die mensen zullen dood gaan als ze in aanraking komen met corona en ja, dat is verschrikkelijk erg voor de nabestaanden. Maar je kan wel stellen dat deze mensen een heel lang en gelukkig leven hebben gehad.
Waarom wordt niet ingezet en wordt de focus niet gelegd op de bescherming van ouderen, en laat je het leven voor de rest gewoon doorgaan?
Geef gewoon nadrukkelijk het advies om je grootouders een half jaar niet te bezoeken, en geef je grootouders op hun beurt het advies om voorlopig binnen te blijven.
Ik ga vanuit dat de maatregelen verlengd wordt na 6 april, waar we nog langer thuis moeten blijven.... maar van een volledige lockout is nog niet sprake van.quote:
Verwachten jullie eventuele extra maatregelen mocht het morgen wederom zo slecht gesteld zijn met de cijfers? Ik denk eigenlijk dat we de maximaal te handhaven maatregelen nu reeds gehad hebben. Er kan nog een stapje bovenop, maar dan moet dat door de autoriteiten ook als dusdanig gehandhaafd worden, en ik vraag mij hardop af of hier wel de capaciteit voor is..
Tis al vaker gezegd, maar die 7 april gaat het hem echt niet worden hoor als ik alle verhalen hoor en lees hier. Wat betreft extra maatregelen zou ik het niet weten. Denk gewoon alles veel langer dicht nog. Het wordt echt een gigantische zooi dan wat het nu eigenlijk al is.quote:
Verwachten jullie eventuele extra maatregelen mocht het morgen wederom zo slecht gesteld zijn met de cijfers? Ik denk eigenlijk dat we de maximaal te handhaven maatregelen nu reeds gehad hebben. Er kan nog een stapje bovenop, maar dan moet dat door de autoriteiten ook als dusdanig gehandhaafd worden, en ik vraag mij hardop af of hier wel de capaciteit voor is..
Er zitten ook onzekerheidsmarges op die lijnen. Alleen die plaatjes spreken minder tot de verbeelding:quote:
[..]
Een goed model houdt rekening met het deel van de bevolking dat zich niet aan de maatregelen houdt.
Tot de verbeelding wel, maar het geschetste beeld is een stuk minder gezellig om over te praten.quote:
[..]
Er zitten ook onzekerheidsmarges op die lijnen. Alleen die plaatjes spreken minder tot de verbeelding:
[ afbeelding ]
Gaaf plaatje, komt deze van het RIVM? Heb je een linkje, ben benieuwd!quote:
[..]
Er zitten ook onzekerheidsmarges op die lijnen. Alleen die plaatjes spreken minder tot de verbeelding:
[ afbeelding ]
1600 lijkt(!) genoeg voor de korte termijn, maar ook de middellange termijn moet de capaciteit nog verder groeien. Minimaal naar 2000, naar verwachting nog meer.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat er vandaag gezegd wordt in de pers dat de ic-capaciteit voldoende gaat zijn met 1600. Er een dergelijke rode lijn naar buiten wordt gebracht op 1600 en dat daar niet de normale ic-gevallen in meegenomen zijn... toch?
Vandaar dat er ook 2000 beademingsapparaten besteld zijn.
Ja dat is een probleem.quote:
Mijn buurvrouw werkt in de IC van het UMCU. Ze voorspellen de top begin mei. Daar.
En alle huidige patiënten zijn al in kaart gebracht. Dus ook jonge mensen die er 'al' vijf weken liggen.
Nee. Mensen van 80 gaan het niet meer worden.
Maar is dat een probleem?
En veel mensen zijn intuïtief heel slecht met schattingen en onzekerheidsmarges waardoor een beeld al sneller pessimistischer overkomt dan dat het o.b.v. kansberekening is.quote:
[..]
Tot de verbeelding wel, maar het geschetste beeld is een stuk minder gezellig om over te praten.
Dit komt uit de technische briefing van het RIVM.quote:
[..]
Gaaf plaatje, komt deze van het RIVM? Heb je een linkje, ben benieuwd!
https://www.tweedekamer.n(...)presentatie_rivm.pdf
Die snap ik niet.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:08 schreef Vallon het volgende:
[..]
Geloof het of niet. Het is statistisch echt vette pech dat het virus in a) Italië en later b) Barant opdook.
Bewijs dat het geval is is geen bewijs dat we verkeerd zaten.
Een kans van weet ik veel 1:10.000.000 o plus/min een nul ... en te laag om alles voor uit de kast te trekken.
We hebben dit eerder meegemaakt met SARS1 en MERS (luchtweg virussen) die net zo besmettelijk zijn maar snel uitdoofden. In andere situaties zijn diverse mensen de laan uitgejouwd omdat ze te veel maatregelen hadden genomen, denk aan griepepidemie van 2009 of zo. In Nederland dat veel geld door het riool spoelde vanwege ongebruikte vaccins en Frankrijk opstocken van vergane voorraden.
Ik ben een voorspeller die hiermee gelijk krijgt: we zullen dit steeds weer opnieuw meemaken. Telkens weer zullen we als samenleving een nuchtere en steekhoudende afweging moeten maken die zit tussen de uitersten van "totaal niets" doen en "alles doen" wat omgekeerd evenredig gaat ten koste van ons welzijn/welvaart.
Het best mogelijke maar ook meest onpersoonlijke wapen: "statistiek" mits die onze vrijheid en privacy blijft respecteren.
China stond in 'brand' en dagelijks kwamen er mensen uit China naar Europa. Het was een kwestie van tijd. En het is natuurlijk nu in heel Europa raak. Niet alleen in Italië en Nederland. En wat dacht je van landen buiten Europa?
Tja, dat het als een lopend vuurtje is gegaan door carnaval, ook dat was te verwachten. Er werd toen zelfs nog gesproken over 'dat het virus niet overdraagbaar is indien je geen symptomen hebt' (was toen al bekend uit China dat dit onwaar is) en Noord-Italië werd nog niet als risicogebied aangemerkt, terwijl er wel al een stijgend aantal gevallen waren.
Door onze populatiedichtheid en het feit dat Nederlanders extreem mobiel zijn is het kinderspel om al deze gevolgen aan te zien komen. Van mijlenver. Ik volg het al sinds januari en heb dit geen seconde onderschat.
Voor de rest is er niks bijzonders aan de situatie in Nederland. We lopen wat achter op Italie en Spanje en wat voor op een aantal andere landen. En dan zijn er nog sociaal-culturele redenen waarom verspreiding bij het ene volk sneller gaat dan het andere. Die kansberekening van jou snap ik dus niet.
We hebben nooit een kans gehad om het niét te krijgen. Tenzij we ons hadden afgeschermd van de buitenwereld nadat het in China bekend werd. Ik zeg niet dat ik daarvoor ben. Ik zeg wel dat het zo klaar als een klontje was dat het hier ook uit de hand zou gaan lopen.
Ook dat.quote:
[..]
En veel mensen zijn intuïtief heel slecht met schattingen en onzekerheidsmarges waardoor een beeld al sneller pessimistischer overkomt dan dat het o.b.v. kansberekening is.
Maar goed, je ziet tegelijkertijd dat mensen het RIVM pakken op andere beelden waarbij men doet alsof het RIVM een absolute waarheid vertelt als 'zo en zo zal het verlopen' en daarbij niet de nuances meenemen die het RIVM wel degelijk maakt.quote:
[..]
En veel mensen zijn intuïtief heel slecht met schattingen en onzekerheidsmarges waardoor een beeld al sneller pessimistischer overkomt dan dat het o.b.v. kansberekening is.
ICs zitten dus binnen 3 dagen aan capaciteit
Je kunt prima 's nachts bevoorraden, deden we bij de Makro ook of even een gang voor 10 minuten afzetten om de vullen. Dat de winkels langer op zijn gegaan is ook om in te spelen op de vraag daartoe. In buitenlanden zijn er supermarkten die soms 24/7 open zijn of bezorgen.quote:
[..]
Vroeger gingen de supermarkten toch ook al dicht om 18 uur: waarom zou dat nu dan niet kunnen? Dan is de supermarkt nog steeds 11 uur geopend. Iedereen heeft dan kans om een boodschapje te doen en daarna, kan gevuld worden.
Dan stel je ook geen medewerkers bloot, want dat word nu wel gedaan: terwijl de rest van Nederland thuis zit te werken, moet het supermarkt personeel zijn gezond riskeren. Puur en alleen voor de omzet en die is nu, hoger dan normaalgesproken.
Kwestie van organisatie.
Het enige waar we op moeten letten dat er minimale openingstijden zijn voor winkels zodat er een structuur is.
Ook moeten we oppassen dat we niet doorslaan in gezondsheid/veiligheid. Als straks het virus voldoende wordt beheerst (al of niet door groepsimmuniteit of een vaccin) kunnen we gewoon weer grabbelen en vingeren zonder dat het voor elke klant
moet worden schoongemaakt.Wil je als 80'er op de IC terecht komen?quote:
We waren ooit lobvinnige vissen...quote:
Zover ik weet zijn mensen nog niet gemuteerd
6 dagen, (range 2 - 12)?quote:
[..]
Hee, das precies wat ik van al mijn patiënten hoor die nu opgenomen liggen in de kliniek, en precies hetzelfde als de literatuur uit China, Italie, Engeland en de artikelen uit de NEJM. Wat toevallig! Je zou haast denken dat het harde wetenschap benadert!
Het rapport van de WHO China joint mission zegt 5-6, range 1 - 14.
Een afvlakking in aantal patiënten zie je pas twee weken later terug in aantal IC opnames.quote:
Dus tot zover de afvlakking...
ICs zitten dus binnen 3 dagen aan capaciteit
Als men hier al rekening mee houdt dat er weinig van 80+ op het IC belanden, dan wordt het dodental in Nederland sowieso hoog. We worden het Italië van het Noorden. Hopelijk krijgen de Duitsers nog een beetje medelijden en stellen ze tijdelijk wat IC bedden beschikbaar.quote:
[..]
Er zitten ook onzekerheidsmarges op die lijnen. Alleen die plaatjes spreken minder tot de verbeelding:
[ afbeelding ]
Ik wil dat die 80’er dat zelf kan beoordelen. En begrijp dat we in een situatie zitten waar dat niet meer kan, dat is een probleem. Kan niet anders blijkbaar, maar zeggen geen probleem is gewoon niet ok.quote:
[..]
Wil je als 80'er op de IC terecht komen?
Kan ook, de precieze getallen zijn natuurlijk niet relevant voor de dagelijkse praktijk. De range in de gerapporteerde literatuur ligt altijd nét wat breder dan in de praktijk in een ziekenhuis, waar de kans het grootst is om patiënten uit het midden van de normaalverdeling te treffen.quote:
[..]
6 dagen, (range 2 - 12)?
Het rapport van de WHO China joint mission zegt 5-6, range 1 - 14.
Alleen jongeren mogen niet zo laat werken: in tegenstelling, tot bijvoorbeeld Duitsland. Draaien onze supermarkten vrijwel compleet op minder jarige.....quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:16 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je kunt prima 's nachts bevoorraden, deden we bij de Makro ook of even een gang voor 10 minuten afzetten om de vullen. Dat de winkels langer op zijn gegaan is ook om in te spelen op de vraag daartoe. In buitenlanden zijn er supermarkten die soms 24/7 open zijn of bezorgen.
Kwestie van organisatie.
Het enige waar we op moeten letten dat er minimale openingstijden zijn voor winkels zodat er een structuur is.
Ook moeten we oppassen dat we niet doorslaan in gezondsheid/veiligheid. Als straks het virus voldoende wordt beheerst (al of niet door groepsimmuniteit of een vaccin) kunnen we gewoon weer grabbelen en vingeren zonder dat het voor elke klant
quote:
[..]
Er zitten ook onzekerheidsmarges op die lijnen. Alleen die plaatjes spreken minder tot de verbeelding:
[ afbeelding ]
Geen idee wat het RIVM als "weinig" beschouwt overigens, maar er belanden al relatief weinig 80+'ers op de IC. Dat is niet per se coronagerelateerd, maar heeft ermee te maken dat in NL men kijkt naar de kwaliteit van leven na IC-opname, en die is voor 80+'ers vaak zeer beperkt.quote:
[..]
Als men hier al rekening mee houdt dat er weinig van 80+ op het IC belanden, dan wordt het dodental in Nederland sowieso hoog. We worden het Italië van het Noorden. Hopelijk krijgen de Duitsers nog een beetje medelijden en stellen ze tijdelijk wat IC bedden beschikbaar.
En ik lees continu dat men in Italië veel sneller overgaat tot IC-opname. Een van de redenen waarom hun IC-capaciteit zo snel opliep.
Hoe dan ook het ziet er slecht uit, opschalen naar 2500 IC bedden zou theoretisch wel kunnen maar dat kan het huidige zorgstelsel niet aan. Dat was wat Gommers zei op de vraag van Asscher... en toen viel het stil.
Ja en net vanavond kregen we een telefoontje dat suoeropa (95) naar het ziekenhuis is afgevoerd met een maagbloeding. Ik ben bang dat we die niet meer levend gaan zien. Nu kan ik dat nog relativeren. Hij heeft een mooie leeftijd bereikt zonder heftig ziektebeeld verder als kanker o.i.d. o wacht.. hij heeft copd. Maar toch.quote:
[..]
Ja, moet deze dagen ook geen andere ziektes/aandoeningen krijgen waar je veel hulp voor nodig gaat hebben.
Maar het idee dat we niet bij zijn opbaring of begrafenis kunnen zijn vind ik wel een dingetje.
Misschien loopt het allemaal met een sisser af maar ik zie het somber in.
Daarin zie je dus dat de r0 veruit het belangrijkste is qua factoren die bepalen of de IC-capaciteit voldoende is.quote:
[..]
Er zitten ook onzekerheidsmarges op die lijnen. Alleen die plaatjes spreken minder tot de verbeelding:
[ afbeelding ]
Doorbehandelen of tegen beter weten in iemand nog een paar weken langer in leven houden is niet altijd verstandig en soms is het ook gewoon de arts die de knoop daarover doorhakt. Nu zal dat misschien wat eerder gebeuren, maar op die leeftijd op de IC terechtkomen is gewoon onwenselijk, zelfs als diegene een piepkleine kans heeft het te overleven, dan nog komt zo'n iemand er niet beter uit. Hetzelfde geldt voor reanimeren, vanaf een bepaalde leeftijd is dat gewoon niet aan te raden.quote:
[..]
Ik wil dat die 80’er dat zelf kan beoordelen.
Klopt.quote:
Gisteren tijdens die briefing werd toch gezegd dat ze de piek op de IC eind mei verwachten en niet op 1 mei ?
Ook dit klopt (helaas).quote:Hoe dan ook het ziet er slecht uit, opschalen naar 2500 IC bedden zou theoretisch wel kunnen maar dat kan het huidige zorgstelsel niet aan. Dat was wat Gommers zei op de vraag van Asscher... en toen viel het stil.
Maar de 80'er mag het nog steeds zelf bepalen. En daar gaat vooralsnog niets aan veranderen.quote:
[..]
Doorbehandelen of tegen beter weten in iemand nog een paar weken langer in leven houden is niet altijd verstandig en soms is het ook gewoon de arts die de knoop daarover doorhakt. Nu zal dat misschien wat eerder gebeuren, maar op die leeftijd op de IC terechtkomen is gewoon onwenselijk, zelfs als diegene een piepkleine kans heeft het te overleven, dan nog komt zo'n iemand er niet beter uit. Hetzelfde geldt voor reanimeren, vanaf een bepaalde leeftijd is dat gewoon niet aan te raden.
Ik denk dat we dat heel hard nodig gaan hebben.
Vreselijk ! Hopelijk neem het aantal ziekenhuisopnames snel af zodat er dan uiteindelijk minder mensen op de IC komen, de komende weken echter zal de IC dus overlopen me5 alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Klopt.
[..]
Ook dit klopt (helaas).