Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD. Andere vragen: 0800-1351
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Artikel met simulaties over waarom social distancing werkt
• Video over wat exponentiële groei is en hoe dat werkt bij uitbraken
• Video over wat Corona is, wat het doet en de maatregelen
Nederlands
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Het aantal infecties op de Nederlandse IC's
Internationale organisaties
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
Timelapses:
• Flourish
SPOILER: Het COVID-19-virus (coronavirus) in het kort:- Het virus verspreidt zich vooral via hoest- en niesdruppeltjes die kort in de lucht hangen. Wie geen symptomen vertoont, vormt amper besmettingsgevaar.
- Iemand kan gemiddeld twee à drie anderen besmetten (minder dan bij bijvoorbeeld mazelen, maar meer dan bij de seizoensgriep). Dit cijfer daalt echter door alle voorzorgsmaatregelen.
- Verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten.
- Bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen.
Bron: https://www.nu.nl/nucheck(...)ng-in-nederland.html
Richtlijnen in dit topic:SPOILER: Plaatje over sterftecijfer en eerder bestaande medische problemen
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws graag een bron
• Off topic kan zonder opgaaf van reden verwijderd worden. Hier is het Slow Chat topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Geen slowchat
• Je dient de aanwijzingen van de moderatie op te volgen
• Opruiende berichten zonder bewijs of normale bronnen, kunnen achterwege gelaten worden
Sorry.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 01:08 schreef SnertMetChoco het volgende:
Shit, wilde de OP nog wat bijwerken.
Moet ik iets aanpassen?
Ok heftigquote:Op zaterdag 21 maart 2020 00:57 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Jep onze had het niet geredt thuis.
Nu alles goed hoop ik?Ik begrijp dat je dit vindt.quote:
Er wordt door Elan NIETS gedownplayed.
Fok is op dit moment een bron van ANGST.
KAP daarmee.
Toch moeten we de ogen niet sluiten voor een best probleem. Welke zich nu afspeelt in de ziekenhuizen.
En dan? Onszelf opsluiten tot sint juttemus?quote:
we moeten in een lockdown omdat de mensen nog volop elkaar aan het besmetten zijn, de mensen luisteren niet, de IC's lopen nu al vol, wij gaan gewoon keihard italie achterna.
Wie zegt dat dan? Dat we eraan onderdoor gaan?quote:Op zaterdag 21 maart 2020 01:10 schreef phpmystyle het volgende:
Ik heb wel te doen met al die angsthazen hier voor dit vervelende virus. Ja het is een vervelend virus dat flink aan het huishouden is. Nee, we gaan er niet aan onder door.
Gaan we weer
Nee hoor, bang niet. Voor mijzelf zou dat nauwelijks iets veranderen. Werk thuis, doe zo min mogelijk boodschappen en wandelen alleen door de wijk waar ik niemand tegen kom.quote:
[..]
lijkt erop dat jij aardig bang bent voor een echte noodzakelijke lockdown...
Ik realiseer me echter wel dat een lockdown iets complexer is dan gewoon alles op slot gooien en dat je er ook een hoop problemen mee veroorzaakt. Er zal goed over nagedacht moeten worden of dat het waard is. En als men tot de conclusie komt dat de situatie zo ernstig is dat dat het waard is dan moet dat maar. Tot die tijd zou ik echter zeer voorzichtig zijn met zulke maatregelen.
[ Bericht 42% gewijzigd door Evenstar op 21-03-2020 01:14:26 ]
Moeten is sterk uitgedrukt, bovendien is het een group effort zeg maar ... ik vind die spoiler dingen eigenlijk niet thuishoren in een OP. Als het belangrijk genoeg was, was het doorgaans namelijk niet in een spoiler tag.quote:
Ik had "het virus in het kort" buiten de spoiler geplaatst in meer bondige tekst en met "Het virus verspreidt zich vooral via hoest- en niesdruppeltjes die kort in de lucht hangen. Wie geen symptomen vertoont, vormt amper besmettingsgevaar." in bold en "Vandaar dat afstand houden werkt." erachter.
In datzelfde blokje Bron: met een url veranderd naar een hyperlink met tekst bron.
Plaatje met sterftecijfers verwijderd.
Deze man bedoel ik.
Ho ho, ik heb het niet gemaaktquote:
wow fancy banner in de OP @:Scrummie2.1
.Stond er al in dus.
totdat in ieder geval de curve afgevlakt word he....quote:
[..]
En dan? Onszelf opsluiten tot sint juttemus?
[ Bericht 2% gewijzigd door Evenstar op 21-03-2020 01:14:55 ]
Je geeft mensen wel een hoop angst mee ja, angst die in veel gevallen onterecht en irrationeel is . Alleen al vanwege het feit dat mensen die overlijden allemaal oud waren, en in de meeste gevallen al andere ziektes onder de leden hadden.quote:
Er wordt door Elan NIETS gedownplayed.
Fok is op dit moment een bron van ANGST.
KAP daarmee.
Dat is over het algemeen helemaal niet de groep die hier post, laat staan waar die betrekking op heeft.
wie dan wel?!!! super nice manquote:
[..]
Ho ho, ik heb het niet gemaakt
Stond er al in dus.
Rechtstreeks uit WordPerfect.quote:
wow fancy banner in de OP @:Scrummie2.1
Ik weet nou niet of abovetopsecret.com nou zo'n betrouwbare bron is, meneer aluhoedjequote:
in NY stapt het leger even uit.
[ afbeelding ]
Zet voortaan even bron bij je plaatjes neer en wat context.
ja, dat is de enige manier, geen vaccin weet je nogquote:
[..]
En dan? Onszelf opsluiten tot sint juttemus?
MIj wel.quote:
Heb dit topic gevolgd vanaf het begin, maar de negatieve hysterie begint de overhand te krijgen en dat slaat nergens op. Sla het daarom ook over en reageer zo nu en dan. Totaal zinloos t.o.v. de betweters.
ssssstquote:
In Duitsland lijkt het probleem veel kleiner voor Heinsberg waar ook een zeer sterke concentratie is. Ik vind wel niet meteen naar welke ziekenhuizen de patiënten worden gestuurd, zal dat naar het Rurhrgebiet zijn?
Nee, mijn vader post hier idd niet, hij is 74.quote:
[..]
Je geeft mensen wel een hoop angst mee ja, angst die in veel gevallen onterecht en irrationeel is . Alleen al vanwege het feit dat mensen die overlijden allemaal oud waren, en in de meeste gevallen al andere ziektes onder de leden hadden.
Dat is over het algemeen helemaal niet de groep die hier post, laat staan waar die betrekking op heeft.
En door mensen als jij loopt hij nog meer risico dan zou hoeven.
OP ziet er puik uit, maar er zijn wel wat links verdwenen die ik volgde..quote:
[..]
wie dan wel?!!! super nice man
ja maar groepsimmuniteit over een weekje of 12 toch ???quote:
[..]
ja, dat is de enige manier, geen vaccin weet je nog
NOT
@Perrin did it!quote:
[..]
OP ziet er puik uit, maar er zijn wel wat links verdwenen die ik volgde..
Behalve dat wij denken dat euthanasie op ouderen een keuze is en niet het bijna onaanvaardbare gevolg van noodzakelijke triage.quote:
we moeten in een lockdown omdat de mensen nog volop elkaar aan het besmetten zijn, de mensen luisteren niet, de IC's lopen nu al vol, wij gaan gewoon keihard italie achterna.
Nee ik ken die grafieken. Echter zou dat betekenen dat we jarenlang (zij het met tussenpozen van lockdown naar semi lockdown a la nu) in quarantaine kunnen. Of wachten tot er eventueel een werkend en getest vaccin beschikbaar is.quote:
[..]
totdat in ieder geval de curve afgevlakt word he....leef jij onder een steen ?
P.s. let op je grammatica
mijn vrouw is 40, ernstige spierziekte en die heeft een hele grote kans om te overlijden als ze het krijgt...quote:
[..]
Nee, mijn vader post hier idd niet, hij is 74.
En door mensen als jij loopt hij nog meer risico dan zou hoeven.
fijn als je door bepaalde egoïstische hufters nog meer risico loopt om het te krijgen.
https://www.leeshetnu.nl/(...)absoluut-onderschat/quote:
@:Elan https://www.rtlnieuws.nl/(...)-dacht-ga-ik-zo-dood
Deze man bedoel ik.
het zijn niet alleen maar ouderen he.....quote:
[..]
Behalve dat wij denken dat euthanasie op ouderen een keuze is en niet het bijna onaanvaardbare gevolg van noodzakelijke triage.
Wel hufters van wie we alles zwart op wit hebbenquote:
[..]
mijn vrouw is 40, ernstige spierziekte en die heeft een hele grote kans om te overlijden als ze het krijgt...
fijn als je door bepaalde egoïstische hufters nog meer risico loopt om het te krijgen.
.Nee, maar het is wel praktisch hé?quote:
[..]
het zijn niet alleen maar ouderen he.....
Tyf nou eens op met je persoonlijke geneuzel elke keer.Ik hou me keurig aan alle protocollen zeg ik net, heb zelf een vader die hartpatiënt is. Dus ik ga zeker de jouwe niet in gevaar brengen.quote:
[..]
Nee, mijn vader post hier idd niet, hij is 74.
En door mensen als jij loopt hij nog meer risico dan zou hoeven.
Lekker kappen met mensen die totaal niet in de risicogroep zitten bang te maken dat ze gaan stikken en wat al niet.
Houden zich nergens aan, laten zich niks zeggen.quote:
we moeten 4 weken in lockdown, om de zkh op orde te krijgen en om NL-ers te laten zien dat het ernstig is, het gros van NL is niet zo slim
Meestal tokkies.
Prima, nu ben jij eerlijk in tegenstelling tot jouw medevoorstanders.quote:
[..]
ja, dat is de enige manier, geen vaccin weet je nog
Maar leg dat de burgers uit: dat zij jarenlang in lockdown moeten leven met als gevolg dat wij economisch vele decennia worden teruggeworpen in de tijd. Met daarna nog steeds de kans dat het virus weer opnieuw (of in andere variant) kan komen opsteken.
Nee, en we spreken elkaar binnenkort nog wel een keerquote:
[..]
Tyf nou eens op met je persoonlijke geneuzel elke keer.Ik hou me keurig aan alle protocollen zeg ik net, heb zelf een vader die hartpatiënt is. Dus ik ga zeker de jouwe niet in gevaar brengen.
Lekker kappen met mensen die totaal niet in de risicogroep zitten bang te maken dat ze gaan stikken en wat al niet.
.1000% mee eens.....gewoon afdwingen !!!quote:
we moeten 4 weken in lockdown, om de zkh op orde te krijgen en om NL-ers te laten zien dat het ernstig is, het gros van NL is niet zo slim
Het IS een virus. Zwakken gaan dood. JIJ, ik, iemand anders. Ik heb het liever niet, maar kan ik het tegenhouden? Nee, niemand. Lock down, herd immunity? Niemand meet wat het beste is.quote:
[..]
Ik begrijp dat je dit vindt.
Toch moeten we de ogen niet sluiten voor een best probleem. Welke zich nu afspeelt in de ziekenhuizen.
DAN ga ik liever uit van de meningen van degenen die daar in afgestudeerd zijn dan 'fokkers die menen de wijsheid in pacht te hebben'. Zouden meer mensen moeten doen.
Komt jouw vader op zulke risicovolle plekken dan?quote:
[..]
Nee, mijn vader post hier idd niet, hij is 74.
En door mensen als jij loopt hij nog meer risico dan zou hoeven.
niet jarenlang, andere landen doen dat ook nietquote:
[..]
Prima, nu ben jij eerlijk in tegenstelling tot jouw medevoorstanders.
Maar leg dat de burgers uit: dat zij jarenlang in lockdown moeten leven met als gevolg dat wij economisch vele decennia worden teruggeworpen in de tijd. Met daarna nog steeds de kans dat het virus weer opnieuw (of in andere variant) kan komen opsteken.
Je gaat uit van alleen de Nederlandse afgestudeerden, die zo'n beetje door alle andere afgestudeerden van over de hele wereld voor gek verklaad worden.quote:
[..]
Het IS een virus. Zwakken gaan dood. JIJ, ik, iemand anders. Ik heb het liever niet, maar kan ik het tegenhouden? Nee, niemand. Lock down, herd immunity? Niemand meet wat het beste is.
DAN ga ik liever uit van de meningen van degenen die daar in afgestudeerd zijn dan 'fokkers die menen de wijsheid in pacht te hebben'. Zouden meer mensen moeten doen.
Maar hey.
Precies, Die man uit het artikel kreeg zo weinig zuurstof dat hij "out" ging.quote:
[..]
https://www.leeshetnu.nl/(...)absoluut-onderschat/
Nou, dat heb ik met een griepje nooit gehad, hoor.
die experts zijn het vaak niet eens met het RIVMquote:
[..]
Het IS een virus. Zwakken gaan dood. JIJ, ik, iemand anders. Ik heb het liever niet, maar kan ik het tegenhouden? Nee, niemand. Lock down, herd immunity? Niemand meet wat het beste is.
DAN ga ik liever uit van de meningen van degenen die daar in afgestudeerd zijn dan 'fokkers die menen de wijsheid in pacht te hebben'. Zouden meer mensen moeten doen.
de economie is al compleet naar de klote in de hele wereld en dat is geen paniekzaaierij ......die moet compleet opnieuw beginnen na deze crisis.quote:
[..]
Prima, nu ben jij eerlijk in tegenstelling tot jouw medevoorstanders.
Maar leg dat de burgers uit: dat zij jarenlang in lockdown moeten leven met als gevolg dat wij economisch vele decennia worden teruggeworpen in de tijd. Met daarna nog steeds de kans dat het virus weer opnieuw (of in andere variant) kan komen opsteken.
#hogeschoolgenotZo weinig mogelijk nu, omdat ik dat met heel veel moeite heb kunnen afdwingen,omdat hij alleen TV kijkt en de krant leest, zoals zoveel ouderen. En hij dacht ook dat het allemaal niet zo erg was.quote:
[..]
Komt jouw vader op zulke risicovolle plekken dan?
Er lopen groepen jongeren rond die expres hoesten naar oudjes.
U heeft kennis genomen van de grafieken en modellen?quote:
[..]
niet jarenlang, andere landen doen dat ook niet
En wellicht heb je gelijk, en dooft dit uit, neemt niet weg dat er veel persoonlijk leed is her en der.quote:
[..]
Het IS een virus. Zwakken gaan dood. JIJ, ik, iemand anders. Ik heb het liever niet, maar kan ik het tegenhouden? Nee, niemand. Lock down, herd immunity? Niemand meet wat het beste is.
DAN ga ik liever uit van de meningen van degenen die daar in afgestudeerd zijn dan 'fokkers die menen de wijsheid in pacht te hebben'. Zouden meer mensen moeten doen.
Wie drama zoekt zal altijd vinden, anderzijds qua feiten op basis van statistieken sla je wartaal uit. Het overgrote deel herstelt zonder problemen binnen enkele dagen.quote:
[..]
Nee, en we spreken elkaar binnenkort nog wel een keer
Ik denk dat ze de posts gaat opslaan om ze Elan mee om de oren te slaan als het straks mis gaat. Denk niet dat dat nou een vrij ernstige bedreiging is, toch?quote:
Op Feit is dat die FOK!ers het ook niet uit hun duim zuigen. De meeste hier baseren het op bronnen van experts, buiten het RIVM om.quote:
[..]
Het IS een virus. Zwakken gaan dood. JIJ, ik, iemand anders. Ik heb het liever niet, maar kan ik het tegenhouden? Nee, niemand. Lock down, herd immunity? Niemand meet wat het beste is.
DAN ga ik liever uit van de meningen van degenen die daar in afgestudeerd zijn dan 'fokkers die menen de wijsheid in pacht te hebben'. Zouden meer mensen moeten doen.
Daarnaast kan iedereen die een beetje kan rekenen inschatten wat de komende dagen gaat gebeuren.
ALS de HELE wereld in total LOCK DOWN gaat heb je misschien een punt.....helaas not, dus doei.quote:
[..]
Je gaat uit van alleen de Nederlandse afgestudeerden, die zo'n beetje door alle andere afgestudeerden van over de hele wereld voor gek verklaad worden.
Maar hey.
Nou, vertel. Wat gaat er gebeurenquote:
[..]
Feit is dat die FOK!ers het ook niet uit hun duim zuigen. De meeste hier baseren het op bronnen van experts, buiten het RIVM om.
Daarnaast kan iedereen die een beetje kan rekenen inschatten wat de komende dagen gaat gebeuren.
Dat vind ik niks gek. Het RIVM heeft ook die man die uit Italie kwam hier gewoon met virus en al Carnaval laten vieren.quote:
[..]
die experts zijn het vaak niet eens met het RIVM
Zet die mensen voor de zekerheid gewoon in quarantaine. Dat doen ze in Afrika wel.
Nou moe, en dat op iemand die hem 10$ gaf...quote:
Hier iemand die er in afgestudeerd is:quote:
[..]
Het IS een virus. Zwakken gaan dood. JIJ, ik, iemand anders. Ik heb het liever niet, maar kan ik het tegenhouden? Nee, niemand. Lock down, herd immunity? Niemand meet wat het beste is.
DAN ga ik liever uit van de meningen van degenen die daar in afgestudeerd zijn dan 'fokkers die menen de wijsheid in pacht te hebben'. Zouden meer mensen moeten doen.
https://www.telegraaf.nl/(...)-nu-met-een-lockdown
wel 1.5m afstand houden, hequote:
[..]
Ja, ik dreig dat ik je binnenkort nog wel spreek, wie is er nou snel bang?
maarja dan praat je ook wel over een stel grote prutsers hoor, dat hele RIVM kan je gewoon opdoeken na deze crisis, heeft meer schade aangericht dan dat ze iets betekend hebben voor de nederlandse burgers.quote:
[..]
die experts zijn het vaak niet eens met het RIVM
Nog niet nee, Italie, Spanje wel, hier nog niet, want we lopen achter op die landen. Dat is de enige reden.quote:
[..]
ALS de HELE wereld in total LOCK DOWN gaat heb je misschien een punt.....helaas not, dus doei.
tududuquote:
[..]
Nou moe, en dat op iemand die hem 10$ gaf...
Behalve de kapper, die hoeven het niet maar mogen wel openquote:
Is niet zo lastig via FOK! he?quote:
.Ja ik hoorde het en zij dacht beter te zijn na een week.quote:
[..]
Precies, Die man uit het artikel kreeg zo weinig zuurstof dat hij "out" ging.
Nou, dat heb ik met een griepje nooit gehad, hoor.
Ga bed opzoeken, poging doen tot slapen, morgen werken
Slaap lekker voor de slapers, wilde dat ik kon zeggen tegen iedereen morgen vroeg, het was maar een boze droom
Blijf allemaal gezond
Als het zou werken. Ik ben alleen bang dat het op orde krijgen van de zorg binnen de kortste keren in een debat tussen perfectionist over het te volgen protocol wordt. En tijdens de discussie doen we lekker niets omdat er altijd wel iemand vind dat er onvoldoende bewezen is dat een keuze gaat werken.quote:
we moeten 4 weken in lockdown, om de zkh op orde te krijgen en om NL-ers te laten zien dat het ernstig is, het gros van NL is niet zo slim
droom lekker verder......voorlopig gaat er niks open tot half meiquote:
Kreeg bericht van school dat ze ervan uitgaan gewoon te zullen openen 7 april. Dus dan mag ik lekker met een mannetje of 100 in een tentamenzaal gaan zwoegen 1 dag nadat de maatregelen voorbij zijn
Schijnbaar volgen sommigen alleen het RIVM om geen paniek te maken.quote:
[..]
Feit is dat die FOK!ers het ook niet uit hun duim zuigen. De meeste hier baseren het op bronnen van experts, buiten het RIVM om.
Daarnaast kan iedereen die een beetje kan rekenen inschatten wat de komende dagen gaat gebeuren.
Met deze verdubbelingstijd zitten we volgende week in een drama.
Waarom zien anderen dit niet?
Allemaal oud? De meesten bedoel je. Niet allemaal.quote:
[..]
Je geeft mensen wel een hoop angst mee ja, angst die in veel gevallen onterecht en irrationeel is . Alleen al vanwege het feit dat mensen die overlijden allemaal oud waren, en in de meeste gevallen al andere ziektes onder de leden hadden.
Dat is over het algemeen helemaal niet de groep die hier post, laat staan waar die betrekking op heeft.
En dan nog, ik ben bv niet echt bang voor mezelf maar wel behoorlijk bezorgd voor oudere ouders. Wat maakt het uit als degenen die hier posten niet een risicogroep zijn. Wel velen met mss oudere ouders, familie of geliefden in de risicogroepen.
Die zorgen zijn echt niet gek. Laat mensen zorgen uiten. Ook dat hebben mensen nodig dat ze dat mogen zonder van jou te horen dat hun neefjes die besmet zijn excessen zijn.
Slaap lekker, jij ook!quote:
[..]
Ja ik hoorde het en zij dacht beter te zijn na een week.
Ga bed opzoeken, poging doen tot slapen, morgen werken
Slaap lekker voor de slapers, wilde dat ik kon zeggen tegen iedereen morgen vroeg, het was maar een boze droom
Blijf allemaal gezond
dat doet zo'n jongere 1 keer naar mij dan is het een enkeltje IC, oh nee er is geen plek....quote:
[..]
Zo weinig mogelijk nu, omdat ik dat met heel veel moeite heb kunnen afdwingen,omdat hij alleen TV kijkt en de krant leest, zoals zoveel ouderen. En hij dacht ook dat het allemaal niet zo erg was.
Er lopen groepen jongeren rond die expres hoesten naar oudjes.
jij ook ! droomzacht!quote:
[..]
Ja ik hoorde het en zij dacht beter te zijn na een week.
Ga bed opzoeken, poging doen tot slapen, morgen werken
Slaap lekker voor de slapers, wilde dat ik kon zeggen tegen iedereen morgen vroeg, het was maar een boze droom
Blijf allemaal gezond
Mag hopen van niet nee, anders worden het dikke onvoldoendesquote:
[..]
droom lekker verder......voorlopig gaat er niks open tot half mei
Dat wordt ook een drama, en Brabant gaat waarschijnlijk helemaal in lockdown.quote:
[..]
Schijnbaar volgen sommigen alleen het RIVM om geen paniek te maken.
Met deze verdubbelingstijd zitten we volgende week in een drama.
Waarom zien anderen dit niet?
Asociaal dat er bewust gehoest wordt, gelukkig is dat al strafrechtelijk gecorrigeerd vandaag.quote:
[..]
Zo weinig mogelijk nu, omdat ik dat met heel veel moeite heb kunnen afdwingen,omdat hij alleen TV kijkt en de krant leest, zoals zoveel ouderen. En hij dacht ook dat het allemaal niet zo erg was.
Er lopen groepen jongeren rond die expres hoesten naar oudjes.
Maar ik begrijp dus dat jouw vader medisch kwetsbaar is, dat is (oprecht) vervelend. Maar is het ook geen enorm verlies van kwaliteit van leven als jouw vader nooit meer buiten kan komen en laat staan in openbare gelegenheden zoals verjaardagen, vakantie, etc?
Zeg niet dat het hetzelfde is (e/o waar meer mensen aan overlijden), maar als je dierbare overlijdt aan het griepvirus is dat ook kut.quote:
[..]
En wellicht heb je gelijk, en dooft dit uit, neemt niet weg dat er veel persoonlijk leed is her en der.
Voor nu verwacht ik (alleen al door impact) dat het Coronavirus erger is.
Trustonquote:
dat is paniek zaaien Kyran.....quote:
[..]
Feit is dat die FOK!ers het ook niet uit hun duim zuigen. De meeste hier baseren het op bronnen van experts, buiten het RIVM om.
Daarnaast kan iedereen die een beetje kan rekenen inschatten wat de komende dagen gaat gebeuren.
Nederland zelf ook binnen 7 dagen.quote:
[..]
Dat wordt ook een drama, en Brabant gaat waarschijnlijk helemaal in lockdown.
Zoals dijkshoorn het al zijn "de meeste mensen zijn randdebielen".quote:
we moeten 4 weken in lockdown, om de zkh op orde te krijgen en om NL-ers te laten zien dat het ernstig is, het gros van NL is niet zo slim
Fixed.quote:
[..]
droom lekker verder......voorlopig gaat er niks open tot half mei 2021
kuddegedrag, het gros van NL zijn schapen of mensen die verandering niet aan kunnen, viesmad dat de vakantie, festivals niet doorgaan.quote:
[..]
Schijnbaar volgen sommigen alleen het RIVM om geen paniek te maken.
Met deze verdubbelingstijd zitten we volgende week in een drama.
Waarom zien anderen dit niet?
diegene die zich het best kan aanpassen overleefd het meest
90% van europa is nu in een echte lockdown ?quote:
[..]
ALS de HELE wereld in total LOCK DOWN gaat heb je misschien een punt.....helaas not, dus doei.
Kwetsbaar dus. Zaak om dan de onderworpene te zijn, je niet te laten benaderen en ivm infectie haarden, alles zorgvuldig te plannen. Die ander kun je niet veranderen wel hoe je daar mee omgaat.quote:
[..]
mijn vrouw is 40, ernstige spierziekte en die heeft een hele grote kans om te overlijden als ze het krijgt...
fijn als je door bepaalde egoïstische hufters nog meer risico loopt om het te krijgen.
Kan mij voorstellen dat je dan pisnijdig kan zijn omdat het niet begrepen wordt. Sterkte.
Ja,maar jij bent geen 74, dat is het probleem.quote:
[..]
dat doet zo'n jongere 1 keer naar mij dan is het een enkeltje IC, oh nee er is geen plek....
En juist door dit soort "mensen" ontkomen we niet aan een lockdown, iets dat ik totaal niet wil, maar nu heb je geen stok achter de deur, geen manier om 1,5 meter ruimte te eisen, want je bent maar een gekkie.
Je mag alleen zeggen dat het een griep is.quote:
Daar worden ook elk jaar dezelfde maatregelen genomen.
China zet de economie stil voor een griepje.
Kijk dit filmpje eens als je het nog niet gezien heb. Dit gaat over Nederland, niet een derdewereldland waar nul kennis en nul kunde is.
Titel is bullshit trouwens, maar niet mijn video, dus kan het niet aanpassen. Sta daar dus niet achter, laat dat duidelijk zijn.
ja maar jaap van dissel heeft veel meer op zijn CV staan dus die zal het vast wel beter weten !quote:
[..]
Hier iemand die er in afgestudeerd is:
https://www.telegraaf.nl/(...)-nu-met-een-lockdown
Dit, schijnt dat dat belangrijker is dan kracht.quote:
[..]
kuddegedrag, het gros van NL zijn schapen of mensen die verandering niet aan kunnen, viesmad dat de vakantie, festivals niet doorgaan.
diegene die zich het best kan aanpassen overleefd het meest
Bronnen buiten de erkende wetenschap zoals Marcel Krok een bron buiten de wetenschap was m.b.t de milieu-problematiek?quote:
[..]
Feit is dat die FOK!ers het ook niet uit hun duim zuigen. De meeste hier baseren het op bronnen van experts, buiten het RIVM om.
Daarnaast kan iedereen die een beetje kan rekenen inschatten wat de komende dagen gaat gebeuren.
Wie geloof je?
Als het gruwelijk misgaat dan is dat door te weinig capaciteit in ziekenhuizen en de economie die op zijn gat ligt.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 01:21 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Ik denk dat ze de posts gaat opslaan om ze Elan mee om de oren te slaan als het straks mis gaat. Denk niet dat dat nou een vrij ernstige bedreiging is, toch?
Voor de meute hier is de impact van zo'n (semi)lockdown vele malen ingrijpender op hun leven dan het virus zelf ooit gaat worden.
Dank voor jouw beleving. Klopt namelijk. Denk ik.quote:
[..]
Zeg niet dat het hetzelfde is (e/o waar meer mensen aan overlijden), maar als je dierbare overlijdt aan het griepvirus is dat ook kut.
Voor nu verwacht ik (alleen al door impact) dat het Coronavirus erger is.
Als iedereen zich nou gewoon eens netjes aan de regels houdt is er nog een kans dat we de totale hoeveelheid zieken tegelijkertijd kunnen beperken zodat de IC's het aan kunnen.quote:
[..]
Asociaal dat er bewust gehoest wordt, gelukkig is dat al strafrechtelijk gecorrigeerd vandaag.
Maar ik begrijp dus dat jouw vader medisch kwetsbaar is, dat is (oprecht) vervelend. Maar is het ook geen enorm verlies van kwaliteit van leven als jouw vader nooit meer buiten kan komen en laat staan in openbare gelegenheden zoals verjaardagen, vakantie, etc?
En ja, het kan lang duren, maar er komt op een gegeven moment een vaccin, en dan is het wellicht 1 verloren jaar ipv de dood.
normalcy bias heet dat toch, denken dat alles weer normaal is vanaf 7 aprilquote:
[..]
Schijnbaar volgen sommigen alleen het RIVM om geen paniek te maken.
Met deze verdubbelingstijd zitten we volgende week in een drama.
Waarom zien anderen dit niet?
Dit is geen beslissing van Trump hoor. Dit is een beslissing geweest van de gouverneur van de staat NY als ik me niet vergis. Staten hebben die bevoegdheden.quote:
[..]
Trump is ook even 180 graden gedraaid in een paar dagen tijd.....
LOL - zie klimaatwetenschap. Daar werden alternatieve wetenschappers ook weggehoond.quote:
[..]
Hier iemand die er in afgestudeerd is:
https://www.telegraaf.nl/(...)-nu-met-een-lockdown
Thnx !quote:
[..]
Kwetsbaar dus. Zaak om dan de onderworpene te zijn, je niet te laten benaderen en ivm infectie haarden, alles zorgvuldig te plannen. Die ander kun je niet veranderen wel hoe je daar mee omgaat.
Kan mij voorstellen dat je dan pisnijdig kan zijn omdat het niet begrepen wordt. Sterkte.
Klopt.quote:
[..]
normalcy bias heet dat toch, denken dat alles weer normaal is vanaf 7 april
Laat ze maar lekker denken..
Die meute hier hebben ook oudere of zwakkere familie of geliefden in de risicogroep. De meute denkt niet alleen aan zichzelf. Waarom kan je dat echt niet begrijpen. Hoe weet jij toch zo zeker dat het virus de mensen in de risicogroep uit de kring van de users hier over gaat slaan?quote:
[..]
Als het gruwelijk misgaat dan is dat door te weinig capaciteit in ziekenhuizen en de economie die op zijn gat ligt.
Voor de meute hier is de impact van zo'n (semi)lockdown vele malen ingrijpender op hun leven dan het virus zelf ooit gaat worden.
De ballenquote:
Ik heb mij niet genoeg verdiept in milieu-problematiek om daar een oordeel over te hebben.quote:
[..]
Bronnen buiten de erkende wetenschap zoals Marcel Krok een bron buiten de wetenschap was m.b.t de milieu-problematiek?
Wie geloof je?
Ik weet wel dat het RIVM sinds januari fout op fout heeft gestapeld, het volk bewust of onbewust heeft voorgelogen, het volk niet goed heeft ingelicht, niet goed was voorbereid en altijd heeft gekozen voor de makkelijke weg.
Daarom kan ik wel zeggen dat ik het RIVM niet meer serieus neem.
Het is een illusie dat op korte termijn dat vaccin beschikbaar is. Daar jaren op wachten (als het al lukt) is de moeite niet waard en niet te betalen.quote:
[..]
Als iedereen zich nou gewoon eens netjes aan de regels houdt is er nog een kans dat we de totale hoeveelheid zieken tegelijkertijd kunnen beperken zodat de IC's het aan kunnen.
En ja, het kan lang duren, maar er komt op een gegeven moment een vaccin, en dan is het wellicht 1 verloren jaar ipv de dood.
Hoe lang denk jij dat de Italianen en Spanjaarden dit economisch nog volhouden? De zorg moet ook betaald worden hé?
Slaap lekker!quote:
quote:
op je buik liggen?
Begrijp niet echt wat je bedoelt te zeggen.quote:
[..]
LOL - zie klimaatwetenschap. Daar werden alternatieve wetenschappers ook weggehoond.
Probleem is dat het Kabinet dit wel doet.quote:
[..]
Ik heb mij niet genoeg verdiept in milieu-problematiek om daar een oordeel over te hebben.
Ik weet wel dat het RIVM sinds januari fout op fout heeft gestapeld, het volk bewust of onbewust heeft voorgelogen, het volk niet goed heeft ingelicht, niet goed was voorbereid en altijd heeft gekozen voor de makkelijke weg.
Daarom kan ik wel zeggen dat ik het RIVM niet meer serieus neem.
FVD heeft gewezen op hun foute uitspraken, maar daar gingen ze niet echt op in.
"IK WEET WEL"quote:
[..]
Ik heb mij niet genoeg verdiept in milieu-problematiek om daar een oordeel over te hebben.
Ik weet wel dat het RIVM sinds januari fout op fout heeft gestapeld, het volk bewust of onbewust heeft voorgelogen, het volk niet goed heeft ingelicht, niet goed was voorbereid en altijd heeft gekozen voor de makkelijke weg.
Daarom kan ik wel zeggen dat ik het RIVM niet meer serieus neem.
HOE weet jij dat wel?
Wellicht wel op kortere termijn een betere combinatie van medicijnen die ze nu allemaal nog volop aan het testen zijn. Hoop het.quote:
[..]
Het is een illusie dat op korte termijn dat vaccin beschikbaar is. Daar jaren op wachten (als het al lukt) is de moeite niet waard en niet te betalen.
Hoe lang denk jij dat de Italianen en Spanjaarden dit economisch nog volhouden? De zorg moet ook betaald worden hé?
De hele wereld heeft te dealen met dit virus. Geen enkele volksgezondheidsdienst was er op tijd bij. Te beginnen in Wuhan.quote:
[..]
Ik heb mij niet genoeg verdiept in milieu-problematiek om daar een oordeel over te hebben.
Ik weet wel dat het RIVM sinds januari fout op fout heeft gestapeld, het volk bewust of onbewust heeft voorgelogen, het volk niet goed heeft ingelicht, niet goed was voorbereid en altijd heeft gekozen voor de makkelijke weg.
Daarom kan ik wel zeggen dat ik het RIVM niet meer serieus neem.
Wilde net gaan zeiken over die titel tot ik je tekst eronder lasquote:
Kijk dit filmpje eens als je het nog niet gezien heb. Dit gaat over Nederland, niet een derdewereldland waar nul kennis en nul kunde is.
Titel is bullshit trouwens, maar niet mijn video, dus kan het niet aanpassen. Sta daar dus niet achter, laat dat duidelijk zijn.
zijn gewoon feiten hoor, terug te vinden, er zijn zat bronnen vanquote:
[..]
"IK WEET WEL"
HOE weet jij dat wel?
dat zijn ze niet, en dat zal het zeer waarschijnlijk ook niet zijn. maar dat kan alleen bepaalt worden hoe we allemaal tegelijk ziek worden, en dat proberen we dus te verspreidenquote:
Ik begrijp het echt niet. Als ze zelf al 500 tot 1000 extra icklantjes verwachten, hoe kunnen ze dan overtuigd zijn dat de ic-capaciteit genoeg is??
ze willen geen paniek zaaien....terwijl er wel paniek isquote:
Ik begrijp het echt niet. Als ze zelf al 500 tot 1000 extra icklantjes verwachten, hoe kunnen ze dan overtuigd zijn dat de ic-capaciteit genoeg is??
Internet is een bron van misinformatie.quote:
[..]
Begrijp niet echt wat je bedoelt te zeggen.
Geloof wie je wil geloven (vaak de bron in jouw straatje)
Wat is dit voor valse aantijgingquote:
[..]
Die meute hier hebben ook oudere of zwakkere familie of geliefden in de risicogroep. De meute denkt niet alleen aan zichzelf. Waarom kan je dat echt niet begrijpen. Hoe weet jij toch zo zeker dat het virus de mensen in de risicogroep uit de kring van de users hier over gaat slaan?
Je maakt claims die volkomen uit de lucht gegrepen zijn. Ik heb het constant over het medisch verloop, haal jij lekker even mensen hun privéleven en relaties er bij.
Er lopen al fase 1 tests inmiddels, het is niet dat men het virus niet dood kan maken, er is nog niet genoeg getest om uit te sluiten dat het 100% veilig is.quote:
[..]
Het is een illusie dat op korte termijn dat vaccin beschikbaar is. Daar jaren op wachten (als het al lukt) is de moeite niet waard en niet te betalen.
Hoe lang denk jij dat de Italianen en Spanjaarden dit economisch nog volhouden? De zorg moet ook betaald worden hé?
Ja, uiteraard kost het bakken, maar so be it, zoals ze gelukkig in die landen wel denken.
Omdat Als het RIVM logisch had nagedacht en had ingegrepen we hier die toestand in Brabant niet hadden gehad.quote:
[..]
"IK WEET WEL"
HOE weet jij dat wel?
Of in jouw straatje.quote:
[..]
Internet is een bron van misinformatie.
Geloof wie je wil geloven (vaak de bron in jouw straatje)
het is maar net hoe je het zietquote:
[..]
ze willen geen paniek zaaien....terwijl er wel paniek is
Wie zijn ze? Wie zijn ervan overtuigd dat het genoeg is? Want gisteren bij Op1 waren er zat die het kunnen weten die zeiden dat er nog wel wat opgeschaald kan worden en daarna nog eens maar dan moest er wel heel rap extra apparatuur en materiaal komen.quote:
Ik begrijp het echt niet. Als ze zelf al 500 tot 1000 extra icklantjes verwachten, hoe kunnen ze dan overtuigd zijn dat de ic-capaciteit genoeg is??
Ik vond Rutte daar ook steeds ontwijkend op antwoorden tijdens de persco van afgelopen middag. Niet zeggen wanneer het vol zit, maar dat er aan gewerkt wordt om overbelasting te voorkomen, iets in die geest.quote:
[..]
dat zijn ze niet, en dat zal het zeer waarschijnlijk ook niet zijn. maar dat kan alleen bepaalt worden hoe we allemaal tegelijk ziek worden, en dat proberen we dus te verspreiden
Ik hoop ook dat bestaande medicijnen soelaas bieden, en ik denk dat het zeker ook wel verlichting zal bieden maar helaas geen wonderen. Maar het is te prematuur, te optimistisch, en eigenlijk een beetje naive om te veronderstellen dat op korte, of middellange termijn een vaccin is dat je even kan gaan uitdelen aan miljarden mensen.quote:
[..]
Wellicht wel op kortere termijn een betere combinatie van medicijnen die ze nu allemaal nog volop aan het testen zijn. Hoop het.
En dat kan jij onderbouwen?quote:
[..]
Omdat Als het RIVM logisch had nagedacht en had ingegrepen we hier die toestand in Brabant niet hadden gehad.
Elke situatie dan de huidige is ongeveer beter.quote:
Dat heb ik al zo vaak uitgelegd.quote:
[..]
"IK WEET WEL"
HOE weet jij dat wel?
Zij beweerden dat de kans nihil was dat het hier zou komen.
Zij beweerden dat als het in Nederland zou komen het tot een enkele besmetting zou blijven.
Zij beweerden dat carnaval geen probleem zou zijn, want dat vier je in kleine groepen.
Zij beweerden dat het testen van patiënten die in risicogebieden waren geweest genoeg zou zijn.
Zij beweerden dat er geen kans was op besmetting zonder klachten.
Zij beweerden dat er geen kans was op besmetting als je 24h vrij van klachten was.
Zij beweerden dat kinderen geen rol speelden bij verspreiding.
Zij beweerden dat ze wisten hoe snel het aantal patiënten op de IC's ging oplopen.
Deze schud ik even zo uit mijn mouw. Heb er vast nog heel veel meer als ik er nog langer over nadenk. Als je bronnen wil ga je maar Googlen of mijn oude posts terugzoeken, want die heb ik al tientallen keren gepost.
Dat gaat ook maanden duren nu testen ze alleen nog op kleine schaal met bestaande medicijnen maar dat kan je ook niet zomaar op grote schaal doen. Veel mensen hier hebben amper door hoelang een testfase duurt. Voor een vaccin is dat minimaal een jaar als het echt snel gaat maar vaak 1.5 a 2 jaar.quote:
[..]
Wellicht wel op kortere termijn een betere combinatie van medicijnen die ze nu allemaal nog volop aan het testen zijn. Hoop het.
Ik help het je hopen, maar vergeet niet dat er ook nooit een werkend middel tegen het sars-virus is gevonden.quote:
[..]
Er lopen al fase 1 tests inmiddels, het is niet dat men het virus niet dood kan maken, er is nog niet genoeg getest om uit te sluiten dat het 100% veilig is.
Ja, uiteraard kost het bakken, maar so be it, zoals ze gelukkig in die landen wel denken.
Geld voor het vaccin speelt geen rol, de huidige economische situatie kost meer.
Oké. Ik postte die link omdat ik je in het vorig topic nogal fel op een lockdown reageerde. Die post wou ik quoten en toen kreeg ik een vage melding, nu kan ik de post niet weer vinden (wel een deel in de google cache trouwens).quote:
[..]
Internet is een bron van misinformatie.
Geloof wie je wil geloven (vaak de bron in jouw straatje)
Ik heb ook niet alle antwoorden (alhoewel ik een paar weken lockdown om de situatie in te schatten en ons voor te bereiden niet erg zou vinden) maar ik wou dus aangeven dat het niet alleen maar onderbuikgekkies zijn die om een lockdown vragen.
Ja. Ze hadden die man uit Loon op Zand die iedereen heeft besmet tijdens Carnaval best even oor de zekerheid in quarantaine kunnen zetten omdat hij uit een besmet gebied uit Italie kwam.quote:
Dat wordt in Afrika ook gedaan. mensen die uit een besmet gebied komen worden in quarantaine gezet of ze nou ziek zijn of niet.
vooral hoe de RIVM heeft gehandeld:quote:
te weinig materialen besteld en amper testen
als je geen klachten hebt ben je niet besmettelijk
carnaval vieren is geen probleem
daar is het wel aardig fout gegaan
Je negeerde mijn opmerking. All over the world hebben ze dit niet gezien.quote:
[..]
Dat heb ik al zo vaak uitgelegd.
Zij beweerden dat de kans nihil was dat het hier zou komen.
Zij beweerden dat als het in Nederland zou komen het tot een enkele besmetting zou blijven.
Zij beweerden dat carnaval geen probleem zou zijn, want dat vier je in kleine groepen.
Zij beweerden dat het testen van patiënten die in risicogebieden waren geweest genoeg zou zijn.
Zij beweerden dat er geen kans was op besmetting zonder klachten.
Zij beweerden dat er geen kans was op besmetting als je 24h vrij van klachten was.
Zij beweerden dat kinderen geen rol speelden bij verspreiding.
Zij beweerden dat ze wisten hoe snel het aantal patiënten op de IC's ging oplopen.
Deze schud ik even zo uit mijn mouw. Heb er vast nog heel veel meer als ik er nog langer over nadenk. Als je bronnen wil ga je maar Googlen of mijn oude posts terugzoeken, want die heb ik al tientallen keren gepost.
klinkt als BNW, maar ja, het is in deze reeks diverse keren besproken met bronnen, we blijven niet bezig, hequote:
[..]
Internet is een bron van misinformatie.
Geloof wie je wil geloven (vaak de bron in jouw straatje)
Neuh, ik geloof in 1e instantie geen flikker. Wil dat graag onderbouwd zien met bronnen.....en dan check ik of de bronnen betrouwbaar zijn. RIVM IS m.i. betrouwbaarder dan een folk-gast. Lijkt me een acceptabele aanname. Aan jouw om het tegendeel te bewijzen.quote:
Als volgende week/week daarna de ziekenhuizen vol liggen en de meeste mensen liggen daar voor een week of 3/4, dan snap je toch wel dat alles wat daarna medische hulp nodig heeft, domweg sterft? Dat zijn een hoop onnodige doden.quote:
Dit.quote:
[..]
Dat heb ik al zo vaak uitgelegd.
Zij beweerden dat de kans nihil was dat het hier zou komen.
Zij beweerden dat als het in Nederland zou komen het tot een enkele besmetting zou blijven.
Zij beweerden dat carnaval geen probleem zou zijn, want dat vier je in kleine groepen.
Zij beweerden dat het testen van patiënten die in risicogebieden waren geweest genoeg zou zijn.
Zij beweerden dat er geen kans was op besmetting zonder klachten.
Zij beweerden dat er geen kans was op besmetting als je 24h vrij van klachten was.
Zij beweerden dat kinderen geen rol speelden bij verspreiding.
Zij beweerden dat ze wisten hoe snel het aantal patiënten op de IC's ging oplopen.
Deze schud ik even zo uit mijn mouw. Heb er vast nog heel veel meer als ik er nog langer over nadenk. Als je bronnen wil ga je maar Googlen of mijn oude posts terugzoeken, want die heb ik al tientallen keren gepost.
Heeft (ok, ik doe het even uit mijn hoofd, kan ook MERS zijn) te maken met het feit dat SARS zelf uitstierf, het had geen nut meer om verder een vaccin te ontwikkelen voor een virus dat er niet meer is.quote:
[..]
Ik help het je hopen, maar vergeet niet dat er ook nooit een werkend middel tegen het sars-virus is gevonden.
Geld voor het vaccin speelt geen rol, de huidige economische situatie kost meer.
Nee niks valse aantijging, kom, eerlijk blijven. Geef gewoon eens antwoord:quote:
[..]
Wat is dit voor valse aantijging
Ik heb het constant over het medisch verloop, haal jij lekker even mensen hun privéleven en relaties er bij.
Dus, nogmaals de vraag, hoe weet je dat laatste zo zeker, dat het virus op het leven van 'de meute hier' een vele malen mindere impact gaat hebben dan een semi lockdown? Dan moet jij kennelijk weten dat het virus de zwakkere of oudere geliefden van 'de meute hier' gaat overslaan. Anders kan je zoiets namelijk niet zo stellig brengen.quote:
Voor de meute hier is de impact van zo'n (semi)lockdown vele malen ingrijpender op hun leven dan het virus zelf ooit gaat worden.
het RIVM was samen met de overheid er alleen om de economie te beschermen en niet de burgers, dat is wel duidelijk.quote:
[..]
Neuh, ik geloof in 1e instantie geen flikker. Wil dat graag onderbouwd zien met bronnen.....en dan check ik of de bronnen betrouwbaar zijn. RIVM IS m.i. betrouwbaarder dan een folk-gast. Lijkt me een acceptabele aanname. Aan jouw om het tegendeel te bewijzen.
Jij met je jarenquote:
[..]
Prima, nu ben jij eerlijk in tegenstelling tot jouw medevoorstanders.
Maar leg dat de burgers uit: dat zij jarenlang in lockdown moeten leven met als gevolg dat wij economisch vele decennia worden teruggeworpen in de tijd. Met daarna nog steeds de kans dat het virus weer opnieuw (of in andere variant) kan komen opsteken.
gast, ga lekker in een ander topic verder,johquote:
[..]
Neuh, ik geloof in 1e instantie geen flikker. Wil dat graag onderbouwd zien met bronnen.....en dan check ik of de bronnen betrouwbaar zijn. RIVM IS m.i. betrouwbaarder dan een folk-gast. Lijkt me een acceptabele aanname. Aan jouw om het tegendeel te bewijzen.
quote:
[..]
Dat heb ik al zo vaak uitgelegd.
Zij beweerden dat de kans nihil was dat het hier zou komen.
Zij beweerden dat als het in Nederland zou komen het tot een enkele besmetting zou blijven.
Zij beweerden dat carnaval geen probleem zou zijn, want dat vier je in kleine groepen.
Zij beweerden dat het testen van patiënten die in risicogebieden waren geweest genoeg zou zijn.
Zij beweerden dat er geen kans was op besmetting zonder klachten.
Zij beweerden dat er geen kans was op besmetting als je 24h vrij van klachten was.
Zij beweerden dat kinderen geen rol speelden bij verspreiding.
Zij beweerden dat ze wisten hoe snel het aantal patiënten op de IC's ging oplopen.
Deze schud ik even zo uit mijn mouw. Heb er vast nog heel veel meer als ik er nog langer over nadenk. Als je bronnen wil ga je maar Googlen of mijn oude posts terugzoeken, want die heb ik al tientallen keren gepost.
Dus je bent van nature sceptisch, maar beschouwt RIVM als een betrouwbare bron. Check.quote:
[..]
Neuh, ik geloof in 1e instantie geen flikker. Wil dat graag onderbouwd zien met bronnen.....en dan check ik of de bronnen betrouwbaar zijn. RIVM IS m.i. betrouwbaarder dan een folk-gast. Lijkt me een acceptabele aanname. Aan jouw om het tegendeel te bewijzen.
OK, fair. Zie mijn overige recente replies.quote:
[..]
Oké. Ik postte die link omdat ik je in het vorig topic nogal fel op een lockdown reageerde. Die post wou ik quoten en toen kreeg ik een vage melding, nu kan ik de post niet weer vinden (wel een deel in de google cache trouwens).
Ik heb ook niet alle antwoorden (alhoewel ik een paar weken lockdown om de situatie in te schatten en ons voor te bereiden niet erg zou vinden) maar ik wou dus aangeven dat het niet alleen maar onderbuikgekkies zijn die om een lockdown vragen.
Zo hadden ze ook een zooi mensen die wel uit Wuhan/China kwamen niet getest omdat ze geen symptomen hadden, dus dan waren ze ook niet besmettelijk toch?quote:
[..]
Ja. Ze hadden die man uit Loon op Zand die iedereen heeft besmet tijdens Carnaval best even oor de zekerheid in quarantaine kunnen zetten omdat hij uit een besmet gebied uit Italie kwam.
Dat wordt in Afrika ook gedaan. mensen die uit een besmet gebied komen worden in quarantaine gezet of ze nou ziek zijn of niet.
Bestaande middelen zijn inderdaad je hoop in bange tijden, zo'n nieuw vaccin wat niet genoeg getest is kan volledig verkeerd uitpakken en allerlei extra triggers activeren waardoor het nog veel meer risico's voor de volksgezondheid met zich mee brengt.quote:
[..]
Ik hoop ook dat bestaande medicijnen soelaas bieden, en ik denk dat het zeker ook wel verlichting zal bieden maar helaas geen wonderen. Maar het is te prematuur, te optimistisch, en eigenlijk een beetje naive om te veronderstellen dat op korte, of middellange termijn een vaccin is dat je even kan gaan uitdelen aan miljarden mensen.
Het RIVM heeft aantoonbare onjuiste beweringen gedaan, die hier veelvluldig voorbij zijn gekomen.quote:
[..]
Neuh, ik geloof in 1e instantie geen flikker. Wil dat graag onderbouwd zien met bronnen.....en dan check ik of de bronnen betrouwbaar zijn. RIVM IS m.i. betrouwbaarder dan een folk-gast. Lijkt me een acceptabele aanname. Aan jouw om het tegendeel te bewijzen.
Link: https://www.elsevierweekb(...)-tweets-rivm-743404/
Kunstje dat Rutte ook gebruikt. Gaat het over herd immunity dan gaat het over 9 maanden tot een jaar vtot er een vaccin is, maar als we in lockdown moeten is dat meteen voor 2 jaar!quote:
Denk je dat hij de enige was?quote:
[..]
Ja. Ze hadden die man uit Loon op Zand die iedereen heeft besmet tijdens Carnaval best even oor de zekerheid in quarantaine kunnen zetten omdat hij uit een besmet gebied uit Italie kwam.
Dat wordt in Afrika ook gedaan. mensen die uit een besmet gebied komen worden in quarantaine gezet of ze nou ziek zijn of niet.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)iederik-gommers-nvicquote:
[..]
Wie zijn ze? Wie zijn ervan overtuigd dat het genoeg is? Want gisteren bij Op1 waren er zat die het kunnen weten die zeiden dat er nog wel wat opgeschaald kan worden en daarna nog eens maar dan moest er wel heel rap extra apparatuur en materiaal komen.
365 bedden vrij was gisteren, vandaag 71 bijgekomen, dus nog 294 vrij. Zij kunnen relatief makkelijk nog +350 bedden bijplaatsen (opschalen van 1150 totaal naar 1500 totaal). Dan zijn er dus 644 over.quote:Op dit moment zijn er 1150 ic-bedden in Nederland. Doorgaans is daarvan 70 tot 80 procent (dus zo’n 800 bedden) bezet. Maar door het afschalen van planbare zorg blijkt nu dat in de praktijk 575 bedden beschikbaar zijn voor de reguliere zorg en 575 bedden voor de zorg aan coronapatiënten. Op dit moment zijn er dus nog 365 beschikbaar.
Afgelopen vijf dagen is het aantal patiënten op de IC x3 gegaan. Als dat de komende vijf dagen weer gebeurt dan zit je dus op 843 benodigde bedden en dat is al een kleine 200 bedden tekort.
De volgende opschaling van 500 bedden kan niet zo snel gebeuren, want wij hebben geen beademingsapparaten.
Kijk maar dat filmpje die ik niet linkde. Ziekenhuis in Uden heeft NUL ruimte meer, alle andere zorg is stilgelegd. Zelfs spoedeisende hulp kunnen ze niet meer bieden. Als je daar een ongeluk krijgt kan je dus niet meer terecht in Uden. Dit gaat straks in meerdere ziekenhuizen terecht gebeuren.
Dit schreeuw ik al dagen van de daken, maar dan ben ik een paniekzaaier....
Ja ik duid op individuen puur in de zin van het ziek worden, daar hadden we het toch over? Misschien moeten mensen hun huis wel gedwongen verkopen door de recessie die ongetwijfeld gaat komen, of verliezen ze hun ouders.quote:
[..]
Nee niks valse aantijging, kom, eerlijk blijven. Geef gewoon eens antwoord:
[..]
Dus, nogmaals de vraag, hoe weet je dat laatste zo zeker, dat het virus op het leven van 'de meute hier' een vele malen mindere impact gaat hebben dan een semi lockdown? Dan moet jij kennelijk weten dat het virus de zwakkere of oudere geliefden van 'de meute hier' gaat overslaan. Anders kan je zoiets namelijk niet zo stellig brengen.
Dat klopt inderdaad. Maar dit gaat ook nog eens over zo'n vervelende gemuteerde vorm (als de informatie klopt).quote:
[..]
Heeft (ok, ik doe het even uit mijn hoofd, kan ook MERS zijn) te maken met het feit dat SARS zelf uitstierf, het had geen nut meer om verder een vaccin te ontwikkelen voor een virus dat er niet meer is.
Als hij niet de enige zou zijn was dat vooral een reden geweest om Carnaval af te lassenquote:
Arme alfabetmensjes, hebben het zo zwaar nu
.is het voor Uden dan code zwart?quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)iederik-gommers-nvic
[..]
365 bedden vrij was gisteren, vandaag 71 bijgekomen, dus nog 294 vrij. Zij kunnen relatief makkelijk nog +350 bedden bijplaatsen (opschalen van 1150 totaal naar 1500 totaal). Dan zijn er dus 644 over.
Afgelopen vijf dagen is het aantal patiënten op de IC x3 gegaan. Als dat de komende vijf dagen weer gebeurt dan zit je dus op 843 benodigde bedden en dat is al een kleine 200 bedden tekort.
De volgende opschaling van 500 bedden kan niet zo snel gebeuren, want wij hebben geen beademingsapparaten.
Kijk maar dat filmpje die ik niet linkde. Ziekenhuis in Uden heeft NUL ruimte meer, alle andere zorg is stilgelegd. Zelfs spoedeisende hulp kunnen ze niet meer bieden. Als je daar een ongeluk krijgt kan je dus niet meer terecht in Uden. Dit gaat straks in meerdere ziekenhuizen terecht gebeuren.
Dit schreeuw ik al dagen van de daken, maar dan ben ik een paniekzaaier....
Dat China het niet zag, snap ik. Was nieuw.quote:
[..]
Je negeerde mijn opmerking. All over the world hebben ze dit niet gezien.
Dat Italië het niet serieus nam, snap ik. Was eerste land die zo hard getroffen werd buiten Azië.
Dat Nederland ondanks alle informatie uit Azië, Italië, Spanje en Frankrijk alsnog zo laks reageerde snap ik niet. Zelfde geldt voor de VS en VK. Daarnaast is "maar zij deden het ook fout" niet een reden om het hier ook maar fout te doen.
Ontwikkelen>testen>produceren>uitrollen. Is echt niet in 8 maandjes gelukt.quote:
Verder blijf ik zeer benieuwd naar China. Lees net dit artikel:
https://www.volkskrant.nl(...)own-kruipt~bd662686/
En vraag is wie gelijk heeft, China of westerse wereld.
Snap ik. Had gehoopt dat de kans er is dat men eerder dan een vaccin dan wellicht de beste combi aan medicijnen zou vinden, dat zou dan misschien wat meer mensen erdoor kunnen trekken dan nu het geval is. Maar dat zijn ze idd ook nog volop aan het testen. Dat chloroquine is wel hier en daar goedgekeurd om te gebruiken maar ook dat is geen wondermiddel helaas.quote:
[..]
Dat gaat ook maanden duren nu testen ze alleen nog op kleine schaal met bestaande medicijnen maar dat kan je ook niet zomaar op grote schaal doen. Veel mensen hier hebben amper door hoelang een testfase duurt. Voor een vaccin is dat minimaal een jaar als het echt snel gaat maar vaak 1.5 a 2 jaar.
I know. Maar er wordt door sommigen wel krampachtig aan vast gehouden.quote:
[..]
Bestaande middelen zijn inderdaad je hoop in bange tijden, zo'n nieuw vaccin wat niet genoeg getest is kan volledig verkeerd uitpakken en allerlei extra triggers activeren waardoor het nog veel meer risico's voor de volksgezondheid met zich mee brengt.
Staat minimaal 1,5 jaar voor, en dat is dan nog snel.quote:
[..]
Ontwikkelen>testen>produceren>uitrollen. Is echt niet in 8 maandjes gelukt.
en dan te bedenken dat we 10 dagen achter lopen op italie en geen volledige lockdown hebben.....dit gaat echt helemaal fout binnen 14 dagen.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)iederik-gommers-nvic
[..]
365 bedden vrij was gisteren, vandaag 71 bijgekomen, dus nog 294 vrij. Zij kunnen relatief makkelijk nog +350 bedden bijplaatsen (opschalen van 1150 totaal naar 1500 totaal). Dan zijn er dus 644 over.
Afgelopen vijf dagen is het aantal patiënten op de IC x3 gegaan. Als dat de komende vijf dagen weer gebeurt dan zit je dus op 843 benodigde bedden en dat is al een kleine 200 bedden tekort.
De volgende opschaling van 500 bedden kan niet zo snel gebeuren, want wij hebben geen beademingsapparaten.
Kijk maar dat filmpje die ik niet linkde. Ziekenhuis in Uden heeft NUL ruimte meer, alle andere zorg is stilgelegd. Zelfs spoedeisende hulp kunnen ze niet meer bieden. Als je daar een ongeluk krijgt kan je dus niet meer terecht in Uden. Dit gaat straks in meerdere ziekenhuizen terecht gebeuren.
Dit schreeuw ik al dagen van de daken, maar dan ben ik een paniekzaaier....
sommigen mensen beseffen dat echt niet
Sja, het kan idd zijn dat het heel lang duurt. Het kan ook zijn dat het niet zo lang duurt. Maar feit blijft dat langzaam verspreiden over een land beter is dan iedereen tegelijk.quote:
[..]
Dat klopt inderdaad. Maar dit gaat ook nog eens over zo'n vervelende gemuteerde vorm (als de informatie klopt).
is echt vet he! @Perrin gemaaktquote:
Ja, ik ken er ook eentje die haar operatie in Thailand geannuleerd ziet worden. Dat betekent in ieder geval weer een half jaar onnodig lijden.quote:
https://www.vice.com/en_u(...)_source=VICE_twitter
Arme alfabetmensjes, hebben het zo zwaar nu
Ik begrijp niet dat je hier zo luchtig over doet. Voor een aantal personen betekent zo'n operatie dat ze voor het eerst echt kunnen leven. Het is iets waar jij je geen eens een voorstelling bij kunt maken en daar mag je echt heel blij mee zijn
Die rekensommen vanuit Rutte/kabinet begrijp ik ook niet helemaal. Het lijkt erop alsof ze prognosticeren dat de ic-vraag zou moeten afnemen.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)iederik-gommers-nvic
[..]
365 bedden vrij was gisteren, vandaag 71 bijgekomen, dus nog 294 vrij. Zij kunnen relatief makkelijk nog +350 bedden bijplaatsen (opschalen van 1150 totaal naar 1500 totaal). Dan zijn er dus 644 over.
Afgelopen vijf dagen is het aantal patiënten op de IC x3 gegaan. Als dat de komende vijf dagen weer gebeurt dan zit je dus op 843 benodigde bedden en dat is al een kleine 200 bedden tekort.
De volgende opschaling van 500 bedden kan niet zo snel gebeuren, want wij hebben geen beademingsapparaten.
Kijk maar dat filmpje die ik niet linkde. Ziekenhuis in Uden heeft NUL ruimte meer, alle andere zorg is stilgelegd. Zelfs spoedeisende hulp kunnen ze niet meer bieden. Als je daar een ongeluk krijgt kan je dus niet meer terecht in Uden. Dit gaat straks in meerdere ziekenhuizen terecht gebeuren.
Dit schreeuw ik al dagen van de daken, maar dan ben ik een paniekzaaier....
Of je moet mensen op de medium-care gaan plaatsen.
Over het algemeen zie ik het RIVM als een betere bron dan de gemiddelde fokker. Iedereen in dit topic weet het beter dan iedereen. Terwijl juist niemand er echt zicht op heeft, het is niet meer dan logisch dat ook instellingen als het RIVM er wel een naast kan zitten. Het is immers een nieuw coronavirus, niemand heeft de juiste informatie dan gelijk paraat. Behalve misschien wat fokkers die zichzelf erg serieus nemen.quote:
[..]
[..]
Dus je bent van nature sceptisch, maar beschouwt RIVM als een betrouwbare bron. Check.
Ik vind het lastig dat mensen in m'n vrienden/familiekring er lichtzinnig over doen. Ik hoop dan ook dat er een volledige lockdown komt.quote:
Dit schreeuw ik al dagen van de daken, maar dan ben ik een paniekzaaier....
geen traaag gedoetwitter:kylegriffin1 twitterde op zaterdag 21-03-2020 om 01:06:10Fox Business host Lou Dobbs is in self-quarantine after a member of his staff tested positive for coronavirus. https://t.co/q2AORZKZ8t reageer retweet
quote:
[..]
Het RIVM heeft aantoonbare onjuiste beweringen gedaan, die hier veelvluldig voorbij zijn gekomen.
Link: https://www.elsevierweekb(...)-tweets-rivm-743404/
Ga zo door!/care.quote:
[..]
Ja, ik ken er ook eentje die haar operatie in Thailand geannuleerd ziet worden. Dat betekent in ieder geval weer een half jaar onnodig lijden.
Ik begrijp niet dat je hier zo luchtig over doet. Voor een aantal personen betekent zo'n operatie dat ze voor het eerst echt kunnen leven. Het is iets waar jij je geen eens een voorstelling bij kunt maken en daar mag je echt heel blij mee zijn
Die mensen zijn gewoon gezond en kunnen best even wachten. De mensen die nu "hun plek" in het ziekenhuis innemen zijn in levensgevaar.
Nee, nog niet, want zij hebben patiënten kunnen overplaatsen. Hebben wel ernstige spoedoperaties moeten afzeggen en uiteindelijk na heel veel gedoe kunnen verplaatsen naar MST in Enschede en Beatrixziekenhuis in Gorinchemquote:
hebben ze geupgrade dan?quote:
Btw fok is zo snel nu genot
Ziekenhuizen breiden hun capaciteit inmiddels toch uit, ik zag op RTL iets voorbij komen met tenten. En mensen worden overgeplaatst naar o.a. Groningen vanuit Brabant.quote:
[..]
Die rekensommen vanuit Rutte/kabinet begrijp ik ook niet helemaal. Het lijkt erop alsof ze prognosticeren dat de ic-vraag zou moeten afnemen.
Of je moet mensen op de medium-care gaan plaatsen.
Kweenie maar de laatste dagen was de site zo traag als dikke strontquote:
Nee, ik rest ook een keer mijn case.quote:
En amputatie naar Zwolle.quote:
[..]
Nee, nog niet, want zij hebben patiënten kunnen overplaatsen. Hebben wel ernstige spoedoperaties moeten afzeggen en uiteindelijk na heel veel gedoe kunnen verplaatsen naar MST in Enschede en Beatrixziekenhuis in Gorinchem
nieuws word snel oudquote:
[..]
Kweenie maar de laatste dagen was de site zo traag als dikke stront
Ja, leuk alleen zijn er totaal niet genoeg beademingsapparaten, je kan iemand wel lekker in een bed leggen, zonder die dingen gaan ze evengoed dood.quote:
[..]
Ziekenhuizen breiden hun capaciteit inmiddels toch uit, ik zag op RTL iets voorbij komen met tenten. En mensen worden overgeplaatst naar o.a. Groningen vanuit Brabant.
Dat begrijp ik (dus opschalen die ic), maar je kunt een samenleving toch niet dwingen om voor een langere periode zo te leven? En ecnomisch is dit ook niet voor een al te lange periode op te brengen. Zuid-Europa houdt dit niet lang vol.quote:
[..]
Sja, het kan idd zijn dat het heel lang duurt. Het kan ook zijn dat het niet zo lang duurt. Maar feit blijft dat langzaam verspreiden over een land beter is dan iedereen tegelijk.
MC heeft geen beademingsapparaten en wij hebben ook niks over. Behalve die 80 van het leger die nog steeds niet boven water zijn volgens mij en een whopping 12 van calamiteitenhospitaal.quote:
[..]
Die rekensommen vanuit Rutte/kabinet begrijp ik ook niet helemaal. Het lijkt erop alsof ze prognosticeren dat de ic-vraag zou moeten afnemen.
Of je moet mensen op de medium-care gaan plaatsen.
Enige kans is dat TU Delf en dat bedrijf uit Twente even snel wat voorelkaar kunnen krijgen.
Of zus. Of broer. Als die bv al een zwakkere gezondheid hebben. Wat ik bedoel te zeggen is dat bijna iedereen van die meute hier wel mensen om zich heen hebben die tot een risicogroep behoren. En daar hebben ze zorgen om. Niet zo zeer voor zichzelf wellicht, sommigen wel. En die zorgen om de risicogroep (waar nogmaals dus bijna iedereen wel iemand van heeft) zijn menselijk en niet uit de lucht gegrepen of overdreven imho in deze situatie.quote:
[..]
Ja ik duid op individuen puur in de zin van het ziek worden, daar hadden we het toch over? Misschien moeten mensen hun huis wel gedwongen verkopen door de recessie die ongetwijfeld gaat komen, of verliezen ze hun ouders.
Daar mag best wat meer empathie voor zijn.
En stellen dat de meesten hier meer impact zullen ondervinden van een semi lockdown dan van het virus lijkt mij dan wat voorbarig. Eerst maar eens afwachten of al onze geliefden het doorstaan. Toch.Zijn toch gewoon compleet verschillende afdeling. De afdeling genderdysforie gaat niet ineens corona patienten behandelen. En genderoperaties komen ook niet op de IC over het algemeenquote:
[..]
/care.
Die mensen zijn gewoon gezond en kunnen best even wachten. De mensen die nu "hun plek" in het ziekenhuis innemen zijn in levensgevaar.
Waarom maken ze van Vliegbasis Volkel geen noodziekenhuis dat ligt nota bene in de gemeente Uden.quote:
[..]
Nee, nog niet, want zij hebben patiënten kunnen overplaatsen. Hebben wel ernstige spoedoperaties moeten afzeggen en uiteindelijk na heel veel gedoe kunnen verplaatsen naar MST in Enschede en Beatrixziekenhuis in Gorinchem
Ja klopt, maar dat is meer medium care. Je houdt ook een zorgvraag die beantwoord dient te worden met beademingsapparatuur. En dat is wat minder schaalbaar.quote:
[..]
Ziekenhuizen breiden hun capaciteit inmiddels toch uit, ik zag op RTL iets voorbij komen met tenten. En mensen worden overgeplaatst naar o.a. Groningen vanuit Brabant.
Eens; jammer dat die empathie er voor deze crisis niet was, en na deze crisis ook weer zal verdwijnen.quote:
[..]
Of zus. Of broer. Als die bv al een zwakkere gezondheid hebben. Wat ik bedoel te zeggen is dat bijna iedereen van die meute hier wel mensen om zich heen hebben die tot een risicogroep behoren. En daar hebben ze zorgen om. Niet zo zeer voor zichzelf wellicht, sommigen wel. En die zorgen om de risicogroep (waar nogmaals dus bijna iedereen wel iemand van heeft) zijn menselijk en niet uit de lucht gegrepen of overdreven imho in deze situatie.
Daar mag best wat meer empathie voor zijn.
Ik weet het oprecht niet, maar mijn gevoel is dat wat NL nu doet niet genoeg is, en nee ik presenteer dit niet als feit ik ben zeker geen expert.quote:
[..]
Dat begrijp ik (dus opschalen die ic), maar je kunt een samenleving toch niet dwingen om voor een langere periode zo te leven? En ecnomisch is dit ook niet voor een al te lange periode op te brengen. Zuid-Europa houdt dit niet lang vol.
We zullen zien hoe het loopt, maar we zullen er niet beter uitkomen iig.
Tja, dan is de vraag, hoeveel houdt RIVM rekening met het effect dat hun boodschap zal hebben (paniek etc)?quote:
[..]
Het RIVM heeft aantoonbare onjuiste beweringen gedaan, die hier veelvluldig voorbij zijn gekomen.
Link: https://www.elsevierweekb(...)-tweets-rivm-743404/
Wanneer het gezondheid betreft geeft de overheid wel vaker onvolledige info, omdat ze weten dat correcte info makkelijk overdreven kan worden. En wil men ook de hoeveelheid adviezen beperken, zodat de mensen focussen op het vermijden van de belangrijkste risico's.
Misschien speelde dat ook een rol bij de adviezen die het RIVM gaf.
Je moet gewoon heel veel testen. Heb van een Duitse vriend die onderzoeker is begrepen dat het dna profiel bekent is van het virus dan is een vaccin zo gemaakt. Maar dan komt de testfase en dat duurt erg lang vaak minimaal een jaar.quote:
[..]
Snap ik. Had gehoopt dat de kans er is dat men eerder dan een vaccin dan wellicht de beste combi aan medicijnen zou vinden, dat zou dan misschien wat meer mensen erdoor kunnen trekken dan nu het geval is. Maar dat zijn ze idd ook nog volop aan het testen. Dat chloroquine is wel hier en daar goedgekeurd om te gebruiken maar ook dat is geen wondermiddel helaas.
Oh, nou wat janken de alfabetters dan?quote:
[..]
Zijn toch gewoon compleet verschillende afdeling. De afdeling genderdysforie gaat niet ineens corona patienten behandelen. En genderoperaties komen ook niet op de IC over het algemeen
Als die apparatuur geleverd wordt is dat dan ''patient ready'' zeg maar? Of moet dat eerst allemaal getest en gekalibreerd worden?quote:
[..]
MC heeft geen beademingsapparaten en wij hebben ook niks over. Behalve die 80 van het leger die nog steeds niet boven water zijn volgens mij en een whopping 12 van calamiteitenhospitaal.
Enige kans is dat TU Delf en dat bedrijf uit Twente even snel wat voorelkaar kunnen krijgen.
Die getallen die ik geef en die op RTL staan zijn getallen voor heel Nederland.quote:
[..]
Ziekenhuizen breiden hun capaciteit inmiddels toch uit, ik zag op RTL iets voorbij komen met tenten. En mensen worden overgeplaatst naar o.a. Groningen vanuit Brabant.
Als je 1200 beademingsapparaten nodig hebt en je hebt er maar 1000 dan maakt het niet uit of ze in Groningen of Uden zijn, want ze kunnen de zorg niet krijgen.
Daarnaast loopt nu al, voordat de piek er is, normale zorg in de soep. Kijk gewoon dat filmpje en luister wat die chirurg te zeggen heeft.
Het is jammer dat in dit soort topics toch wat lhbti-fobie voorbij komt. Ik zag eerder al een post dat homo's niet moeten zeuren dat ze geen bloed kunnen geven en dan nu dit.quote:
[..]
/care.
Die mensen zijn gewoon gezond en kunnen best even wachten. De mensen die nu "hun plek" in het ziekenhuis innemen zijn in levensgevaar.
Als jij weet dat je een vrouw bent, maar in een mannenlichaam zit, dan is de kans groot dat je ernaar uit kijkt om lichamelijk wat dingen te veranderen. Als er na jaren wachtlijst en jaren gatekeeping van psychologen dan eindelijk groen licht gegeven wordt voor een operatie, is het erg kut (ha!) als die operatie geannuleerd wordt.
Deze operaties hebben nu uiteraard geen prioriteit, net als o.a. een nieuwe heup voor oudere mensen, maar dat maakt het persoonlijk leed niet minder als de operatie niet doorgaat.
Zucht!quote:
[..]
Zijn toch gewoon compleet verschillende afdeling. De afdeling genderdysforie gaat niet ineens corona patienten behandelen. En genderoperaties komen ook niet op de IC over het algemeen
Inderdaad. Alsof je je eigen leed kunt blokkeren omdat er ineens een pandemie uitbreekt.quote:
[..]
Het is jammer dat in dit soort topics toch wat lhbti-fobie voorbij komt. Ik zag eerder al een post dat homo's niet moeten zeuren dat ze geen bloed kunnen geven en dan nu dit.
Als jij weet dat je een vrouw bent, maar in een mannenlichaam zit, dan is de kans groot dat je ernaar uit kijkt om lichamelijk wat dingen te veranderen. Als er na jaren wachtlijst en jaren gatekeeping van psychologen dan eindelijk groen licht gegeven wordt voor een operatie, is het erg kut (ha!) als die operatie geannuleerd wordt.
Deze operaties hebben nu uiteraard geen prioriteit, net als o.a. een nieuwe heup voor oudere mensen, maar dat maakt het persoonlijk leed niet minder als de operatie niet doorgaat.
Alle niet noodzakelijke operaties worden uitgesteld, dat geldt ook voor andere afdelingen. Daarnaast is het nu ook moeilijk om naar het buitenland te vliegen om daar geopereerd te worden.quote:
[..]
Zijn toch gewoon compleet verschillende afdeling. De afdeling genderdysforie gaat niet ineens corona patienten behandelen. En genderoperaties komen ook niet op de IC over het algemeen
het enige wat er achter de uitspraken van de overheid en het RIVM zat was het voorkomen van paniek en het beschermen van de economie,quote:
[..]
Tja, dan is de vraag, hoeveel houdt RIVM rekening met het effect dat hun boodschap zal hebben (paniek etc)?
Wanneer het gezondheid betreft geeft de overheid wel vaker onvolledige info, omdat ze weten dat correcte info makkelijk overdreven kan worden. En wil men ook de hoeveelheid adviezen beperken, zodat de mensen focussen op het vermijden van de belangrijkste risico's.
Misschien speelde dat ook een rol bij de adviezen die het RIVM gaf.
Denk dat ze in deze fase gewoon z.s.m. plaatsen en de gok nemen. Gewone apparaten zijn gewoon bijna plug and play, maar weet niet waar TU Delft etc. mee gaat komen natuurlijk.quote:
[..]
Als die apparatuur geleverd wordt is dat dan ''patient ready'' zeg maar? Of moet dat eerst allemaal getest en gekalibreerd worden?
Aah optimistisch blijven.quote:
[..]
Ik weet het oprecht niet, maar mijn gevoel is dat wat NL nu doet niet genoeg is, en nee ik presenteer dit niet als feit ik ben zeker geen expert.
We zullen zien hoe het loopt, maar we zullen er niet beter uitkomen iig.
Prioriteit 1 2 3 4 -100 is toch opschalen zodat maatregelen op redelijke termijn versoepeld kunnen worden en dat mensen die echt ziek worden opgevangen worden.
Ik snap ook niet dat die zooi zoals mondkapjes/bedden/beademingsapparatuur niet sneller geleverd kan worden.
Ik beweer ook niet dat het niet heel ingrijpend kan zijn voor die mensen. Maar als het gaat om afzien of doodgaan is de keuze toch logisch?quote:
[..]
Het is jammer dat in dit soort topics toch wat lhbti-fobie voorbij komt. Ik zag eerder al een post dat homo's niet moeten zeuren dat ze geen bloed kunnen geven en dan nu dit.
Als jij weet dat je een vrouw bent, maar in een mannenlichaam zit, dan is de kans groot dat je ernaar uit kijkt om lichamelijk wat dingen te veranderen. Als er na jaren wachtlijst en jaren gatekeeping van psychologen dan eindelijk groen licht gegeven wordt voor een operatie, is het erg kut (ha!) als die operatie geannuleerd wordt.
Deze operaties hebben nu uiteraard geen prioriteit, net als o.a. een nieuwe heup voor oudere mensen, maar dat maakt het persoonlijk leed niet minder als de operatie niet doorgaat.
Wat precies zou je willen dan?quote:
Waarom maken ze van Vliegbasis Volkel geen noodziekenhuis dat ligt nota bene in de gemeente Uden.
Ja donders! je zou maar oncologische zorg nodig hebben nuquote:
[..]
Die getallen die ik geef en die op RTL staan zijn getallen voor heel Nederland.
Als je 1200 beademingsapparaten nodig hebt en je hebt er maar 1000 dan maakt het niet uit of ze in Groningen of Uden zijn, want ze kunnen de zorg niet krijgen.
Daarnaast loopt nu al, voordat de piek er is, normale zorg in de soep. Kijk gewoon dat filmpje en luister wat die chirurg te zeggen heeft.
Dan moet je keuzes maken zo simpel is dat. Het is niet dat die keuzes op andere dagen zonder virus niet gemaakt worden.quote:
[..]
Ja, leuk alleen zijn er totaal niet genoeg beademingsapparaten, je kan iemand wel lekker in een bed leggen, zonder die dingen gaan ze evengoed dood.
Leger helpt alquote:
wat komt er eerder, lockdown of het leger komt helpen
Ja, in dit 3de wereldland is het de orde van de dag dat ze in elk ziekenhuis mensen opgeven omdat er geen plek is.quote:
[..]
Dan moet je keuzes maken zo simpel is dat. Het is niet dat die keuzes op andere dagen zonder virus niet gemaakt worden.
Wat bedoel je met helpen?quote:
wat komt er eerder, lockdown of het leger komt helpen
Hij is geen alternatieve wetenschapper maar behoort tot de top van de wereld.quote:
[..]
LOL - zie klimaatwetenschap. Daar werden alternatieve wetenschappers ook weggehoond.
Hmmz, had toch iets meer zorgvuldigheid verwacht.quote:
[..]
Denk dat ze in deze fase gewoon z.s.m. plaatsen en de gok nemen. Gewone apparaten zijn gewoon bijna plug and play, maar weet niet waar TU Delft etc. mee gaat komen natuurlijk.
Sommigen zijn hier sowieso nogal selectief met 'persoonlijk leed'.quote:
[..]
Het is jammer dat in dit soort topics toch wat lhbti-fobie voorbij komt. Ik zag eerder al een post dat homo's niet moeten zeuren dat ze geen bloed kunnen geven en dan nu dit.
Als jij weet dat je een vrouw bent, maar in een mannenlichaam zit, dan is de kans groot dat je ernaar uit kijkt om lichamelijk wat dingen te veranderen. Als er na jaren wachtlijst en jaren gatekeeping van psychologen dan eindelijk groen licht gegeven wordt voor een operatie, is het erg kut (ha!) als die operatie geannuleerd wordt.
Deze operaties hebben nu uiteraard geen prioriteit, net als o.a. een nieuwe heup voor oudere mensen, maar dat maakt het persoonlijk leed niet minder als de operatie niet doorgaat.
Dat stoort me nog het meest; dat spelen op sentiment om voor allerlei ingrijpende zaken te pleiten zoals een complete lockdown, terwijl bij dieper graven men bar weinig geeft om die groep kwetsbaren die nu ineens naar voren wordt geschoven als 'raison d'etre'. Het gezeik op bejaarden, boomers en in sommige gevallen ook gehandicapten is nu even verstomd in die hoek. Straks zijn het gewoon weer lastige kostenposten die de supermarkt ophouden.
Let wel: dit geldt dus NIET voor mensen die zich daadwerkelijk zorgen maken. Het gaat om dat groepje toneelspelers.
Ja, daar ben ik het zeker mee eensquote:
[..]
Ik beweer ook niet dat het niet heel ingrijpend kan zijn voor die mensen. Maar als het gaat om afzien of doodgaan is de keuze toch logisch?
Ik denk dat personen die anders geopereerd zouden worden dit ook vinden. Al begrijp ik wel dat er geklaagd wordt. Sommigen hebben vliegtickets al geboekt, dat geld krijgen ze niet meer terug.Ipv Groningen daar naartoe met de patiënten.quote:
Eens.quote:
[..]
Sommigen zijn hier sowieso nogal selectief met 'persoonlijk leed'.
Dat stoort me nog het meest; dat spelen op sentiment om voor allerlei ingrijpende zaken te pleiten zoals een complete lockdown, terwijl bij dieper graven men bar weinig geeft om die groep kwetsbaren die nu ineens naar voren wordt geschoven als 'raison d'etre'. Het gezeik op bejaarden, boomers en in sommige gevallen ook gehandicapten is nu even verstomd in die hoek. Straks zijn het gewoon weer lastige kostenposten die de supermarkt ophouden.
Let wel: dit geldt dus NIET voor mensen die zich daadwerkelijk zorgen maken. Het gaat om dat groepje toneelspelers.
quote:
[..]
Hij is geen alternatieve wetenschapper maar behoort tot de top van de wereld.
Is het Jesse Klaver?quote:
[..]
Hij is geen alternatieve wetenschapper maar behoort tot de top van de wereld.
Het zal best dat jij het RIVM niet serieus zal nemen, maar van welke waarnemingen ga jij dan wel uit? Als ik vragen magquote:
[..]
Ik heb mij niet genoeg verdiept in milieu-problematiek om daar een oordeel over te hebben.
Ik weet wel dat het RIVM sinds januari fout op fout heeft gestapeld, het volk bewust of onbewust heeft voorgelogen, het volk niet goed heeft ingelicht, niet goed was voorbereid en altijd heeft gekozen voor de makkelijke weg.
Daarom kan ik wel zeggen dat ik het RIVM niet meer serieus neem.
Ja, het leger vervoert de patienten uit de Brabantse ziekenhuizen al.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)id-brabant-vervoeren
fuck dat, gewoon snel werkend mateteriaal bouwen. toppers zijn hetquote:
[..]
Hmmz, had toch iets meer zorgvuldigheid verwacht.
Tuurlijk snap ik klagers wel, maar het is nou eenmaal op dit moment niet anders. Er zijn nog zoveel mensen die op de een of andere manier getroffen worden hierdoor zonder ooit ziek te worden.quote:
[..]
Ja, daar ben ik het zeker mee eens
Mensen worden werkloos, bedrijven vallen om etc.
Ik ergerde me (geef ik toe) een beetje aan de toon en het "ja maar WIJ hebben het zo zwaar" sentiment van dat artikel. Iedereen heeft het zwaar.
Klopt.quote:
[..]
Ja, in dit 3de wereldland is het de orde van de dag dat ze in elk ziekenhuis mensen opgeven omdat er geen plek is.
Palliatieve sedatie.
Dormicum en morfinepomp net zo ver opendraaien tot mensen inslapen. Kan de volgende.
Juist. En dat is dus iets wat ik al weken roep en wat één van mijn grootste zorgen is.quote:
[..]
Ja donders! je zou maar oncologische zorg nodig hebben nu
Twee dingen waar ik mij zorgen over maak:
1) Reguliere zorg gaat een klap krijgen
2) Als IC's vol liggen gaan er meer doden vallen dan nodig
Kijk, dit virus is niet te stoppen en maanden of jaren in lockdown zitten is geen optie. Helemaal mee eens.
Echter kan je het virus wel controleren als je vanaf het begin er bovenop zit. Dit hebben andere landen al laten zien (Singapore bijvoorbeeld). Het virus is niet weg, maar het is wel onder controle. Snel handelen, volk GOED en VOLLEDIG informeren en DWINGEND adviseren, gevallen in quarantaine plaatsen, testen wat je testen kan en je kan het waarschijnlijk heel lang onder controle houden zonder dat je alles in een volledige lockdown moet houden. Als het dan toch een keer uit de hand loopt even weer op de rem trappen en opnieuw beginnen.
Daarnaast geeft een tijdelijk (light) lockdown tijd om de zorg beter voor te bereiden. Misschien dedicated corona ziekenhuizen inrichten en zorgen dat je kwaliteit van je zorg nog steeds te waarborgen is. Ondertussen kunnen mondkapjes aangevuld worden, personeel beter voorbereid worden, tests ingekocht worden etc.
Daarna kan je stap voor stap, onder een zo'n goed mogelijke controle, het leven weer oppakken. Als je dan ook nog hulp krijgt van het weer is het helemaal een dikke plus....
en dan roepen hier nog mensen dat het wel mee valtquote:
[..]
Ja, het leger vervoert de patienten uit de Brabantse ziekenhuizen al.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)id-brabant-vervoeren
COR / 10 medewrekers Breda's ziekenhuis besmet.quote:
[..]
Klopt.
Palliatieve sedatie.
Dormicum en morfinepomp net zo ver opendraaien tot mensen inslapen. Kan de volgende.
Dit is ook gewoon elke dag zo, niets aan te doen.
Definieer lockdown en wat het precieze doel is. Dat bedoel ik niet kinderachtig.quote:
we moeten 4 weken in lockdown, om de zkh op orde te krijgen en om NL-ers te laten zien dat het ernstig is, het gros van NL is niet zo slim
Zelfs Frankrijk (maar ook China) had ondanks de omarmde suggestie GEEN LockDown in de zin dat het totale leven werd stilggelegd. Essentiële diensten blijven gewoon doorgaan en zoals in Frankrijk mag je je nog steeds in -en om het huis bewegen. Om het een officieel tintje te geven moet je zelf een formuliertje invullen en dat als verklaring bij je dragen.....(mensen hebben dus voor alle scenario's verschillende formulieren bij zich).
In Frankrijk wordt nu de afgekondigde periode van 10 dagen door Macron waarschijnlijk verlengt naar 6 weken (!!!) bron.
Het is doel in België en Frankrijk is vrijwel gelijk aan wat wij hier "vrijwillig" in de praktijk doen. De meeste winkels en verblijfplaatsen zijn al (af)gesloten. Vergeet de excessen, die zijn er ook in Frankrijk etc.etc.
Het algemene doel is Sociale-Distantie scheppen om de verspreiding te vertragen... waarbij onze aard & cultuur, het niet toestaat om mensen opdracht te geven in hun huis te blijven, vooropgesteld dat zij dat hebben en je het überhaupt kunt handhaven.
Niet iedereen woont in een ruim huis op een kavel van 800m2 aan de rand van een park.
De gevolgen van landurige opsluiting, langer dan enkele weken, zijn desastreus voor het psychologisch evenwicht: bij kinderen, ouders, onze ouderen maar ook de vele mentaal zwakkeren die sws al keihard worden geraakt.
Wanneer en lockdown uitsluitend zichzelf tot doel heeft dat mensen binnenshuis moeten blijven gaat dat ook het virus NIET helpen noch tegenhouden.
Ja de verspreidingskans wordt getemperd vanuit die groep maar gaat onverdroten door via de vele hybride groepen die als vitaal bestempeld en zich wel mag verplaatsen. Daarna zal het virus vrij snel de kpp (her)opsteken wanneer de opsluiting wordt beëindigd.
De enige oplossing op termijn, is 60-70% groepimmuniteit scheppen waarin onze kwetsbaren zich veilig kunnen bewegen. Een vaccin of medicijn is iets voor de middellange termijn.
Op onderstaande kaart (bron: RIVM) zie je het aantal positief geteste inwoners, weergegeven in aantallen.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)r-wonen-de-patienten
De kritiek op RIVM komt niet alleen van fokkers die zichzelf erg serieus nemen.quote:
[..]
Over het algemeen zie ik het RIVM als een betere bron dan de gemiddelde fokker. Iedereen in dit topic weet het beter dan iedereen. Terwijl juist niemand er echt zicht op heeft, het is niet meer dan logisch dat ook instellingen als het RIVM er wel een naast kan zitten. Het is immers een nieuw coronavirus, niemand heeft de juiste informatie dan gelijk paraat. Behalve misschien wat fokkers die zichzelf erg serieus nemen.
Genoeg berichten van artsen, virologen gezien die hun aanpak lakend vinden.
Met alle foute informatie die ze tot nu toe verspreid hebben maken ze het ook niet moeilijk om kritiek te leveren, zeker aangezien die informatie telkens aan de 'te positieve' kant is geweest.
Dat je er niet werkt wil niet zeggen dat je geen kritiek kunt leveren..
Nou, mij hoor je dat niet rioepen, hoor.quote:
[..]
en dan roepen hier nog mensen dat het wel mee valt
Heb je jezelf al opzettelijk besmet? Wel het goeie voorbeeld geven dan he?quote:Op zaterdag 21 maart 2020 02:02 schreef Vallon het volgende:
De enige oplossing op termijn, is 60-70% groepimmuniteit scheppen waarin onze kwetsbaren zich veilig kunnen bewegen. Een vaccin of medicijn is iets voor de middellange termijn.
Trustequote:
volgens dat kaartje ben ik ziek gewordenquote:
De RIVM kaart "nieuwe stijl" zegt denk ik veel mensen weinig. Het aantal besmetingen per 100.000 inwoners, weergegeven in verschillende kleuren, kun je weinig mee als je het over bijv. een dorp hebt.
[ afbeelding ]
Op onderstaande kaart (bron: RIVM) zie je het aantal positief geteste inwoners in cijfers.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)r-wonen-de-patienten
of niet natuurlijk je weet het niet.
maar ik heb in begin december echt plat gelegen als een gekkie.
begin mij af te vragen hoe en wat
Misschien dat het schoolsysteem daar eens wat aandacht aan kan geven in plaats van "competenties".quote:
[..]
Eens; jammer dat die empathie er voor deze crisis niet was, en na deze crisis ook weer zal verdwijnen.
Doe je inderdaad weinig aan. Of je moet 2 jaar in complete lockdown of je laat een groep kwetsbare ouderen doodgaan.quote:
[..]
COR / 10 medewrekers Breda's ziekenhuis besmet.
Dit is ook gewoon elke dag zo, niets aan te doen.
De vraag is hoeveel een mensenleven je waard is.
Ja, ik denk dat heel veel mensen wel in zijn voor het plan om een paar dagen naar adem te gaan liggen happen met hoge koorts.quote:
[..]
Heb je jezelf al opzettelijk besmet? Wel het goeie voorbeeld geven dan he?
lockdown is naar buiten voor essentiële dingen, dus zoals in belgiequote:
[..]
Definieer lockdown en wat het precieze doel is. Dat bedoel ik niet kinderachtig.
Zelfs Frankrijk (maar ook China) had ondanks de omarmde suggestie GEEN LockDown in de zin dat het totale leven werd stilggelegd. Essentiële diensten blijven gewoon doorgaan en zoals in Frankrijk mag je je nog steeds in -en om het huis bewegen. Om het een officieel tintje te geven moet je zelf een formuliertje invullen en dat als verklaring bij je dragen.....(mensen hebben dus voor alle scenario's verschillende formulieren bij zich).
In Frankrijk wordt nu de afgekondigde periode van 10 dagen door Macron waarschijnlijk verlengt naar 6 weken (!!!) bron.
Het is doel in België en Frankrijk is vrijwel gelijk aan wat wij hier "vrijwillig" in de praktijk doen. De meeste winkels en verblijfplaatsen zijn al (af)gesloten. Vergeet de excessen, die zijn er ook in Frankrijk etc.etc.
Het algemene doel is Sociale-Distantie scheppen om de verspreiding te vertragen... waarbij onze aard & cultuur, het niet toestaat om mensen opdracht te geven in hun huis te blijven, vooropgesteld dat zij dat hebben en je het überhaupt kunt handhaven.
Niet iedereen woont in een ruim huis op een kavel van 800m2 aan de rand van een park.
De gevolgen van landurige opsluiting, langer dan enkele weken, zijn desastreus voor het psychologisch evenwicht: bij kinderen, ouders, onze ouderen maar ook de vele mentaal zwakkeren die sws al keihard worden geraakt.
Wanneer en lockdown uitsluitend zichzelf tot doel heeft dat mensen binnenshuis moeten blijven gaat dat ook het virus NIET helpen noch tegenhouden.
Ja de verspreidingskans wordt getemperd vanuit die groep maar gaat onverdroten door via de vele hybride groepen die als vitaal bestempeld en zich wel mag verplaatsen. Daarna zal het virus vrij snel de kpp (her)opsteken wanneer de opsluiting wordt beëindigd.
De enige oplossing op termijn, is 60-70% groepimmuniteit scheppen waarin onze kwetsbaren zich veilig kunnen bewegen. Een vaccin of medicijn is iets voor de middellange termijn.
Dat gaat sowieso wel veranderen nu denk ik, de oude manier is aantoonbaar niet de beste.quote:
[..]
Misschien dat het schoolsysteem daar eens wat aandacht aan kan geven in plaats van "competenties".
Maar die keuze hoeven ze hier in NL volgens mij toch een stuk minder vaak te maken zonder pandemie.quote:
[..]
Dan moet je keuzes maken zo simpel is dat. Het is niet dat die keuzes op andere dagen zonder virus niet gemaakt worden.
Elke dag, ook in het weekend. Echter zijn de cijfers over positief geteste mensen niet zo nuttig. Beter kijken naar het aantal ziekenhuisbedden en IC-bedden.quote:
Miss een domme vraag maar maakt rivm in het weekend ook de cijfers bekend om 14.00 of is het dan maandag pas
Nederland deed eerst niks om de ouderen te beschermen.:Wquote:
[..]
Doe je inderdaad weinig aan. Of je moet 2 jaar in complete lockdown of je laat een groep kwetsbare ouderen doodgaan.
De vraag is hoeveel een mensenleven je waard is.
sorry kryn
Ik heb geklaagd omdat ik morgen een leuk feestje misloop, dan hebben de mensen uit het artikel meer recht om te klagenquote:
[..]
Tuurlijk snap ik klagers wel, maar het is nou eenmaal op dit moment niet anders. Er zijn nog zoveel mensen die op de een of andere manier getroffen worden hierdoor zonder ooit ziek te worden.
Mensen worden werkloos, bedrijven vallen om etc.
Ik ergerde me (geef ik toe) een beetje aan de toon en het "ja maar WIJ hebben het zo zwaar" sentiment van dat artikel. Iedereen heeft het zwaar.
Ik begrijp wel dat je de toon van het artikel ongepast vindt. Het komt ook wat egoïstisch over om op zo'n moment alleen aan jezelf te denken, maar op het moment dat je hoort dat de operatie niet doorgaat, dan overheerst alleen de teleurstelling. Doordat een geslachts bevestigde operatie niet doorgaat, wordt er misschien wel weer een leven gered. Later zullen de personen uit het artikel dat vast ook wel begrijpen.
Triest maar waar ouwe reus.
Ik weet niet of dat 2 jaar moet zijn, misschien is het veels te lang, misschien niet. Maar nu iedereen van het weekend lekker naar buiten te laten gaan terwijl er bakken mensen rondlopen die het een griepje vinden ga je 100% zeker in de cijfers terug zien over een paar weken.quote:
[..]
Doe je inderdaad weinig aan. Of je moet 2 jaar in complete lockdown of je laat een groep kwetsbare ouderen doodgaan.
De vraag is hoeveel een mensenleven je waard is.
Nogmaals, je houdt de mensen niet 100% tegen, je geeft verstandige mensen wel een stok om mee te slaan als ze afstand willen of een mondkapje dragen, ze zijn dan iig niet meer de gekkies.
twitter:BBCLBicker twitterde op zaterdag 21-03-2020 om 02:05:31South Korea reported another 147 cases of coronavirus yesterday brining the total number of confirmed cases in the country to 8,799. https://t.co/LfyBvI8qqb reageer retweet
is een pandemie uiterst zeldzaam. De laatste 100 jaar zijn dat er inclusief corona vijf geweest. Dat is heel rare.Elke dag 10 of elke dag 1000, waar moeten we voor kiezen?quote:
@:Heatwave je schijnt nogal hoog op te geven over de zorgstaat Nederland, maar vergis je niet. Elke dag worden er behandelingen geweigerd of stopgezet, ouderen in geslapen en harde keuzes gemaakt door bijvoorbeeld potentieel levensreddende kankermedicijnen niet te vergoeden omdat ze te duur zijn.
Triest maar waar ouwe reus.
Dat is toch geen reden om dan maar nog meer mensen te laten sterven?quote:
@:Heatwave je schijnt nogal hoog op te geven over de zorgstaat Nederland, maar vergis je niet. Elke dag worden er behandelingen geweigerd of stopgezet, ouderen in geslapen en harde keuzes gemaakt door bijvoorbeeld potentieel levensreddende kankermedicijnen niet te vergoeden omdat ze te duur zijn.
Triest maar waar ouwe reus.
Drie dingen aanpassen en je hebt een prima plaatje wat niet heel erg verschilt van nu, maar toch minder kans op besmettingen geeft.
1) Niet essentiële winkels dicht (doel: voorkomen dat mensen clusteren in bijv tuincentra en bouwmarkten.
2) Voorkomen dat er teveel mensen tegelijk in een winkel kunnen staan (voorkomen clusters van mensen)
3) Samenscholingsverbod (voorkomen clusters van mensen)
Je mag gewoon hardlopen, hond uitlaten, wielrennen etc en hoeft ook geen briefje om naar buiten te gaan.
Het is ook een klote situatie voor mensen die zware tweedelijns zorg nodig hebben. Maar wat ik niet goed begrijp is dat iemand die bijvoorbeeld geholpen moet worden aan darmkanker geen zorg meer zou kunnen krijgen, ik bedoel een oncoloog op het gebied van maag/darm/lever heelkunde kan toch niet ineens ingezet worden op corona patiënten?quote:
[..]
Juist. En dat is dus iets wat ik al weken roep en wat één van mijn grootste zorgen is.
Twee dingen waar ik mij zorgen over maak:
1) Reguliere zorg gaat een klap krijgen
2) Als IC's vol liggen gaan er meer doden vallen dan nodig
Kijk, dit virus is niet te stoppen en maanden of jaren in lockdown zitten is geen optie. Helemaal mee eens.
Echter kan je het virus wel controleren als je vanaf het begin er bovenop zit. Dit hebben andere landen al laten zien (Singapore bijvoorbeeld). Het virus is niet weg, maar het is wel onder controle. Snel handelen, volk GOED en VOLLEDIG informeren en DWINGEND adviseren, gevallen in quarantaine plaatsen, testen wat je testen kan en je kan het waarschijnlijk heel lang onder controle houden zonder dat je alles in een volledige lockdown moet houden. Als het dan toch een keer uit de hand loopt even weer op de rem trappen en opnieuw beginnen.
Daarnaast geeft een tijdelijk (light) lockdown tijd om de zorg beter voor te bereiden. Misschien dedicated corona ziekenhuizen inrichten en zorgen dat je kwaliteit van je zorg nog steeds te waarborgen is. Ondertussen kunnen mondkapjes aangevuld worden, personeel beter voorbereid worden, tests ingekocht worden etc.
Daarna kan je stap voor stap, onder een zo'n goed mogelijke controle, het leven weer oppakken. Als je dan ook nog hulp krijgt van het weer is het helemaal een dikke plus....
Fijn dat wij hetzelfde uitgangspunt hebben dat een lockdown de minst gunstige optie is. Maar wat is jouw inschatting om weer te kunnen versoepelen ten aanzien van het openbare en economisch leven? En denk jij niet dat de corona dreiging lang zal aanhouden?
Eens, maar of het werkt tegen de ontkenners?quote:
Denk dat een echte keiharde lockdown niet nodig is in Nederland.
Drie dingen aanpassen en je hebt een prima plaatje wat niet heel erg verschilt van nu, maar toch minder kans op besmettingen geeft.
1) Niet essentiële winkels dicht (doel: voorkomen dat mensen clusteren in bijv tuincentra en bouwmarkten.
2) Voorkomen dat er teveel mensen tegelijk in een winkel kunnen staan (voorkomen clusters van mensen)
3) Samenscholingsverbod (voorkomen clusters van mensen)
Je mag gewoon hardlopen, hond uitlaten, wielrennen etc en hoeft ook geen briefje om naar buiten te gaan.
Ik zou hier prima mee kunnen leven, maar ik heb weinig vertrouwen in de medemens
.Ben ik met je eens, maar ga er maar eens aan staan. Vanaf de zijlijn is het makkelijk oordelen. Zoals bepaalde fokkers hier ook doen. Als ze informatie aan de te negatieve kant zouden geven zou ook de hel losbarsten. Ik snap heus wel dat je af en toe kritiek kan leveren, maar zou jij of Kyran het beter doen? Ik denk het niet. Die gasten van het RIVM staan hartstikke onder druk en iedereen hier mag maar op ze zeiken en schijten. Maar als een FOK!er een tegengeluid krijgt is de wereld te klein. Iedereen hier schijnt het beter te weten en daar irriteer ik me aan.quote:
[..]
De kritiek op RIVM komt niet alleen van fokkers die zichzelf erg serieus nemen.
Genoeg berichten van artsen, virologen gezien die hun aanpak lakend vinden.
Met alle foute informatie die ze tot nu toe verspreid hebben maken ze het ook niet moeilijk om kritiek te leveren, zeker aangezien die informatie telkens aan de 'te positieve' kant is geweest.
Dat je er niet werkt wil niet zeggen dat je geen kritiek kunt leveren..
Maak van dat lang maar minimaal 10 jaar voordat het bruikbaar is op de/voor de bevolking als inenting. En nee, je kunt mensen geen medicijn geven wanneer ze eenmaal Covid19 oplopen.quote:
[..]
Je moet gewoon heel veel testen. Heb van een Duitse vriend die onderzoeker is begrepen dat het dna profiel bekent is van het virus dan is een vaccin zo gemaakt. Maar dan komt de testfase en dat duurt erg lang vaak minimaal een jaar.
Ik ontdek liever niet dat mijn zoon straks te harde longcelmembranen ontwikkeld zodat het virus zich niet kan nestelen en het joch vervolgens ergens ander aan dood gaat. Een vaccin moet alle veiligheidsprotocollen doorlopen.
De grootste uitdaging is niet eens een vaccin voor deze mutatie maar een vaccin die de SARS kernstam aankan zodat niet voor elke mutatie, een vaccin moet worden gemaakt. En die kans is/lijkt nog heel ver weg. Ik zou overigens dolgraag ongelijk willen hebben.
Maar goed die discussie hadden we d8 ik al eerder gevoerd.
Nee, maar die patienten hebben bedden nodig, en die zijn er niet. Thuis bestralen dan maar?quote:
[..]
ik bedoel een oncoloog op het gebied van maag/darm/lever heelkunde kan toch niet ineens ingezet worden op corona patiënten?
Rutte zet vol in op groepsimmuniteit, ik denk dat hij gelijk heeft.quote:
[..]
Ik weet niet of dat 2 jaar moet zijn, misschien is het veels te lang, misschien niet. Maar nu iedereen van het weekend lekker naar buiten te laten gaan terwijl er bakken mensen rondlopen die het een griepje vinden ga je 100% zeker in de cijfers terug zien over een paar weken.
Nogmaals, je houdt de mensen niet 100% tegen, je geeft verstandige mensen wel een stok om mee te slaan als ze afstand willen of een mondkapje dragen, ze zijn dan iig niet meer de gekkies.
Het land gaat naar de klote als je alles stil legt tot er een vaccin is.
De komende 3 maanden kosten al iets van 40-60 miljard euro, dat houd een land geen jaar vol.
Ik denk niet dat er nu nog veel mensen zijn die zich vrijwillig aan dat virus gaan blootstellen.quote:
[..]
Rutte zet vol in op groepsimmuniteit, ik denk dat hij gelijk heeft.
Het land gaat naar de klote als je alles stil legt tot er een vaccin is.
De komende 3 maanden kosten al iets van 40-60 miljard euro, dat houd een land geen jaar vol.
Wat is de slager, bakker, groenteboer en de kaasboer? Ik koop liever die spullen niet in de supermarkt omdat de kwaliteit veel slechter is. Als ik hier kijk zijn bijna alle winkels die geen voedingsmiddelen verkopen of medicijnen al gesloten en dat is in Brabant.quote:
Denk dat een echte keiharde lockdown niet nodig is in Nederland.
Drie dingen aanpassen en je hebt een prima plaatje wat niet heel erg verschilt van nu, maar toch minder kans op besmettingen geeft.
1) Niet essentiële winkels dicht (doel: voorkomen dat mensen clusteren in bijv tuincentra en bouwmarkten.
2) Voorkomen dat er teveel mensen tegelijk in een winkel kunnen staan (voorkomen clusters van mensen)
3) Samenscholingsverbod (voorkomen clusters van mensen)
Je mag gewoon hardlopen, hond uitlaten, wielrennen etc en hoeft ook geen briefje om naar buiten te gaan.
Eens. Probleem is je hebt het niet in de hand, je kunt amper fatsoenlijk doseren omdat je nooit precies weet hoe maatregel A uitpakt ten opzichte van de dagelijks veranderende realiteit van moment B.quote:
[..]
Elke dag 10 of elke dag 1000, waar moeten we voor kiezen?
twitter:VictoriaSanchez twitterde op vrijdag 20-03-2020 om 20:10:07The Maryland National Guard is setting up a #coronavirus testing site in the @FedExField parking lot outside the stadium.
🎥: @ABC7Brad https://t.co/EAYF8eYxf6 reageer retweet
O jawel hoor. Dagelijks in de supermarkten, op straat, in de trein, kinderen spelen nog in speeltuinen.quote:
[..]
Ik denk niet dat er nu nog veel mensen zijn die zich vrijwillig aan dat virus gaan blootstellen.
Nou nou..quote:
[..]
Klopt.
Palliatieve sedatie.
Dormicum en morfinepomp net zo ver opendraaien tot mensen inslapen. Kan de volgende.
Dit kan wel iets minder.
Elan vast wel, het is niet zo erg en hij overleeft het bijna zeker wel.quote:
[..]
Ik denk niet dat er nu nog veel mensen zijn die zich vrijwillig aan dat virus gaan blootstellen.
Nou... als ik zie hoeveel mensen nog gewoon zoveel mogelijk hun gang gaan... Daar zal toch wel wat vallen te ronselen?quote:
[..]
Ik denk niet dat er nu nog veel mensen zijn die zich vrijwillig aan dat virus gaan blootstellen.
Mja, hier in Zierikzee is zo'n beetje alles open behalve de horeca. Verschilt dus wel enorm in waar je zit. Ik zie hier veel laksheid, maar er zijn hier ook 0 besmettingen geconstateerd dus niemand geeft een neuk. In heel schouwen duiveland maar 2 positieve testen, das op 33k inwoners. Dan is het een ver van mijn bed show voor velen.quote:
[..]
Wat is de slager, bakker, groenteboer en de kaasboer? Ik koop liever die spullen niet in de supermarkt omdat de kwaliteit veel slechter is. Als ik hier kijk zijn bijna alle winkels die geen voedingsmiddelen verkopen of medicijnen al gesloten en dat is in Brabant.
Ja, daar gaan zen u juist al die maatregelen voor nemen om dat te voorkomen om vervolgens te zeggen " doe maar groeps-immuniteit"quote:
[..]
O jawel hoor. Dagelijks in de supermarkten, op straat, in de trein, kinderen spelen nog in speeltuinen.
Das best raar.
Dat is gewoon LETTERLIJK wat ziekenhuizen doen hoor, sjezus ga je anders even inlezen.quote:
[..]
Nou nou..
Dit kan wel iets minder.
Dat kan je toch niet doen zonder eerst de zwakkeren te isoleren.quote:
[..]
Nou... als ik zie hoeveel mensen nog gewoon zoveel mogelijk hun gang gaan... Daar zal toch wel wat vallen te ronselen?
Vind ik, dan.
Precies, rond eind Januari, begin Februari zat dit forum vol met posts. Verschillende forum leden actief in die periode hebben zelfs op twitter de RIVM opgeroepen voorzorgsmaatregelen te nemen. Er hadden ondertussen al gespecialiseerde ziekenhuizen ingericht kunnen zijn als men het serieus had genomen.quote:
[..]
Dat heb ik al zo vaak uitgelegd.
Zij beweerden dat de kans nihil was dat het hier zou komen.
Zij beweerden dat als het in Nederland zou komen het tot een enkele besmetting zou blijven.
Zij beweerden dat carnaval geen probleem zou zijn, want dat vier je in kleine groepen.
Zij beweerden dat het testen van patiënten die in risicogebieden waren geweest genoeg zou zijn.
Zij beweerden dat er geen kans was op besmetting zonder klachten.
Zij beweerden dat er geen kans was op besmetting als je 24h vrij van klachten was.
Zij beweerden dat kinderen geen rol speelden bij verspreiding.
Zij beweerden dat ze wisten hoe snel het aantal patiënten op de IC's ging oplopen.
Deze schud ik even zo uit mijn mouw. Heb er vast nog heel veel meer als ik er nog langer over nadenk. Als je bronnen wil ga je maar Googlen of mijn oude posts terugzoeken, want die heb ik al tientallen keren gepost.
Hier is het vanaf het weekend echt een stuk rustiger. Vanaf woensdag zijn veel non food winkels hun deuren gaan sluiten omdat er geen hond meer rond loopt.quote:
[..]
Mja, hier in Zierikzee is zo'n beetje alles open behalve de horeca. Verschilt dus wel enorm in waar je zit. Ik zie hier veel laksheid, maar er zijn hier ook 0 besmettingen geconstateerd dus niemand geeft een neuk. In heel schouwen duiveland maar 2 positieve testen, das op 33k inwoners. Dan is het een ver van mijn bed show voor velen.
Ach, voor een flinke korting op een stuk witgoed, durven sommigen dat griepje wel aan hoor. Er zijn erbij die het ECHT niet snappen.quote:
[..]
Ja, daar gaan zen u juist al die maatregelen voor nemen om dat te voorkomen om vervolgens te zeggen " doe maar groeps-immuniteit"
Das best raar.
Antwoord op je eerste vraag: zie filmpje van Bernhoven.quote:
[..]
Het is ook een klote situatie voor mensen die zware tweedelijns zorg nodig hebben. Maar wat ik niet goed begrijp is dat iemand die bijvoorbeeld geholpen moet worden aan darmkanker geen zorg meer zou kunnen krijgen, ik bedoel een oncoloog op het gebied van maag/darm/lever heelkunde kan toch niet ineens ingezet worden op corona patiënten?
Fijn dat wij hetzelfde uitgangspunt hebben dat een lockdown de minst gunstige optie is. Maar wat is jouw inschatting om weer te kunnen versoepelen ten aanzien van het openbare en economisch leven? En denk jij niet dat de corona dreiging lang zal aanhouden?
Er is zo'n gigantisch tekort aan personeel en apparatuur dat iedereen wordt ingezet. Personeel valt uit, want die raken ook besmet. Artsen die weinig verstand hebben van IC worden ingezet als ANIOS (Arts Niet In Opleiding tot Specialist) en doen de simpele klussen. Apparatuur van de OK's worden gebruikt om extra IC-bedden beschikbaar te maken, dus kunnen niet gebruikt worden voor reguliere dingen.
Kwam vandaag deze tegen op Facebook. Moest lachen, maar het is echt de waarheid op dit moment.
Wat betreft je tweede vraag. Ja, ik denk dat het een tijd kan duren. Hopelijk met een goede pauze tijdens de zomer. Daarom zeg ik ook dat wij een soort van "reset" nodig hebben. Nu vol op de rem, even paar weken doorbijten. De huidige patiënten afhandelen en daarna zorg ontlasten en goed voorbereiden.
Het RIVM en de GGD's moeten daarna echt alles testen wat ze kunnen, zodat iedereen snel in quarantaine geplaatst kan worden. Combinatie van veel testen, burgers goed inlichten, ruime quarantaine regels etc zou er voor moeten/kunnen zorgen dat wij ons normale leven weer aardig kunnen oppakken.
Daarna is het gewoon uitzingen totdat er een vaccin is of groepsimmuniteit optreedt. Andere opties zie ik niet. Behalve de optie om het maar over ons heen te laten komen met het resultaat van waarschijnlijk meer dan honderdduizend doden.
Bestralen gebeurt meestal zonder opname zover mijn kennis reikt.quote:
[..]
Nee, maar die patienten hebben bedden nodig, en die zijn er niet. Thuis bestralen dan maar?
Je snapt mijn punt prima.quote:
[..]
Bestralen gebeurt meestal zonder opname zover mijn kennis reikt.
quote:
[..]
Kunstje dat Rutte ook gebruikt. Gaat het over herd immunity dan gaat het over 9 maanden tot een jaar vtot er een vaccin is, maar als we in lockdown moeten is dat meteen voor 2 jaar!
Kloptquote:
[..]
Elan vast wel, het is niet zo erg en hij overleeft het bijna zeker wel.
Jij bent bang om het te krijgen?
Inderdaad, het doel van heard immunity was toch om de ouderen en zwakkeren te beschermen? Vanaf maandag mogen alleen 70--plussers vanaf 7 uur tot 8 uur winkelen bij de AHquote:
[..]
Dat kan je toch niet doen zonder eerst de zwakkeren te isoleren.
vind ik, dan.
Ik snap het plan wel, maar er lopen ook nog heel veel chronisch zieken en bejaarden rond.quote:
[..]
Ach, voor een flinke korting op een stuk witgoed, durven sommigen dat griepje wel aan hoor. Er zijn erbij die het ECHT niet snappen.
Hier ook. Zo'n 70% van de winkels is dicht. Schrok er eigenlijk wel van, was maandag voor het laatst geweest en toen was alles nog open.quote:
[..]
Hier is het vanaf het weekend echt een stuk rustiger. Vanaf woensdag zijn veel non food winkels hun deuren gaan sluiten omdat er geen hond meer rond loopt.
Ik vind dit raar. Als er 1 van die ouderen corona heeft.. en je zet ze met 40 man tegelijkertijd bij elkaarquote:
[..]
Inderdaad, het doel van heard immunity was toch om de ouderen en zwakkeren te beschermen? Vanaf maandag mogen alleen 70--plussers vanaf 7 uur tot 8 uur winkelen bij de AH
RIVM en elke viroloog overigens werkt op basis van kansberekening en geheel in lijn met wat de WHO aanraadt. Waar we vooral over vallen is hoe andere kansgrijpende virologen daartegen aankijken, dat mag en is goed voor de discussie maar niet om die dan maar als een Pinnokio te volgen.quote:
Dat vind ik niks gek. Het RIVM heeft ook die man die uit Italie kwam hier gewoon met virus en al Carnaval laten vieren.
Zet die mensen voor de zekerheid gewoon in quarantaine. Dat doen ze in Afrika wel.
Niemand kan hier exacte wetenschap bedrijven, zo werkt geneeskunde ook niet. Dat het opdook bij (ws het carnaval) is gewoon een hele vette pech. Net zoals het opdook in Italië. Wat verder geheel in lijn is met hoe een virus opereert...... er hoeft er maar één te zijn die zich inhaakt en dan begint de misère.
Of en wat er elders gaat gebeuren, weten we nu niet. Het enige dat je nu ziet dat allerlei landen - stuk voor stuk sws te laat - hun grenzen sluiten. Vooral omdat zij denken het hiermee te controleren. Deels kan dat werken omdat je dan je aandacht naar binnen kan richten. Des ondanks is die grens niet letterlijk dicht, die wordt legaal gepasseerd door vitale diensten en illegale stropers.
Bang is een groot woord, ik zit er niet op te wachten en doe er alles aan om het te voorkomen. Ook voor mijzelf, ook omdat ik beschikbaar wil blijven om mijn vader van 74 te kunnen helpen als het nodig is.quote:
Ik vermoed dat het plan is dat ze gewoon zo snel mogelijk van dat virus af willen zijn.quote:
[..]
Inderdaad, het doel van heard immunity was toch om de ouderen en zwakkeren te beschermen? Vanaf maandag mogen alleen 70--plussers vanaf 7 uur tot 8 uur winkelen bij de AH
Fokkers en virologen hebben geen andere belangen die mee spelen....dat heeft het RIVM wel aangezien het een overheids instelling is.quote:
[..]
Ben ik met je eens, maar ga er maar eens aan staan. Vanaf de zijlijn is het makkelijk oordelen. Zoals bepaalde fokkers hier ook doen. Als ze informatie aan de te negatieve kant zouden geven zou ook de hel losbarsten. Ik snap heus wel dat je af en toe kritiek kan leveren, maar zou jij of Kyran het beter doen? Ik denk het niet. Die gasten van het RIVM staan hartstikke onder druk en iedereen hier mag maar op ze zeiken en schijten. Maar als een FOK!er een tegengeluid krijgt is de wereld te klein. Iedereen hier schijnt het beter te weten en daar irriteer ik me aan.
Rustig maar op.quote:
[..]
Dat is gewoon LETTERLIJK wat ziekenhuizen doen hoor, sjezus ga je anders even inlezen.
Ja op verzoek van een arts ja. Zijn geen standaard behandelingen.
reken er maar op dat er over een paar maanden al human trials worden uitgevoerd voor een vaccin, ze lopen nu al jaren voor op een normaal traject.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 02:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
Maak van dat lang maar minimaal 10 jaar voordat het bruikbaar is op de/voor de bevolking als inenting. En nee, je kunt mensen geen medicijn geven wanneer ze eenmaal Covid19 oplopen.
Ik ontdek liever niet dat mijn zoon straks te harde longcelmembranen ontwikkeld zodat het virus zich niet kan nestelen en het joch vervolgens ergens ander aan dood gaat. Een vaccin moet alle veiligheidsprotocollen doorlopen.
De grootste uitdaging is niet eens een vaccin voor deze mutatie maar een vaccin die de SARS kernstam aankan zodat niet voor elke mutatie, een vaccin moet worden gemaakt. En die kans is/lijkt nog heel ver weg. Ik zou overigens dolgraag ongelijk willen hebben.
Maar goed die discussie hadden we d8 ik al eerder gevoerd.
Toch was hier in Breda eergisteren nog best veel open naar verhouding, vond ik. Niet alleen zaken die levensmiddelen verkopen, maar ook b.v. boekenzaakjes, ijstentjes, kledingzaken en dergelijke. Verbazingwekkend wel.quote:
[..]
Wat is de slager, bakker, groenteboer en de kaasboer? Ik koop liever die spullen niet Toch in de supermarkt omdat de kwaliteit veel slechter is. Als ik hier kijk zijn bijna alle winkels die geen voedingsmiddelen verkopen of medicijnen al gesloten en dat is in Brabant.
Wat mij betreft meteen sluiten die boel, zeker hier in Brabant. Al die tuincentra, meubelzaken, kluswinkels...laat die strengere maatregelen maar komen hoor, in ieder geval in het Zuiden. Misschien is het in het Noorden nog niet te laat, als er op tijd wordt ingegrepen althans.