Bron voor bovenstaande tabel (plaatje)
Bron voor bovenstaande tabel (plaatje)Informatie bij gezondheidsinstituten:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control - COVID_19
• WHO World Health Organisation - Q & A
• Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD. Andere vragen: 0800-1351
• Voorlopig behandeladvies uitgegeven op 6 maart 2020 door het RIVM
Getallen (aantallen) & Trackers:
• Livetrackers: via deze drie: (link 1) (link 2) (link 3)
• https://corona-scanner.com/ World live counter
• Worldometers: https://www.worldometers.info/coronavirus/
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke voor ons aan het bijhouden is.
Kaartjes totdat je er dood bij neervalt:
• Timelapse: Mapping the Outbreak
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• Preppers kaart verspreiding in NL
• Nog een kaartje van NL
• Overzicht en kaart van het virus in Nederland HIER
• Gedetailleerde overzichtskaart (inclusief gesloten grenzen e.d.) : HIER
• Wuhan Corona Virus Map
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia: Coronavirus outbreak
• Interessante en nuchtere dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell op JijBuis
• Plaatje over sterftecijfer en eerder bestaande medische problemen.
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• On the origin and continuing evolution of SARS-CoV-2
• CoronaVirus Freedom Of Speech
Waarom je de maatregelen op moet volgen en binnen moet blijven
• Handig om te volgen op Twitter: https://twitter.com/BNODesk
• COR / Exponentiële groei en epidemieën.
SPOILER: Het COVID-19-virus (coronavirus) in het kort:- Het virus verspreidt zich vooral via hoest- en niesdruppeltjes die kort in de lucht hangen. Wie geen symptomen vertoont, vormt amper besmettingsgevaar.
- Iemand kan gemiddeld twee à drie anderen besmetten (minder dan bij bijvoorbeeld mazelen). Dit cijfer daalt echter door alle voorzorgsmaatregelen.
- Verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten.
- Bijna alle sterfgevallen betreffen oudere of al zieke mensen.
Bron: https://www.nu.nl/nucheck(...)ng-in-nederland.html
SPOILER: Meer uitleg over het mogelijke ziekteverloopFrieman legt uit dat het SARS-virus goed was in het infecteren en doden van deze trilhaarcellen, die zich vervolgens ophoopten en de luchtwegen van de patiënt met afvalstoffen en vocht vulden. Hij denkt dat hetzelfde gebeurt bij het nieuwe coronavirus, omdat uit het eerste onderzoek naar COVID-19 is gebleken dat bij veel patiënten een dubbele longontsteking optreedt, die zich onder meer uit in kortademigheid.
Daarna begint fase twee en slaat het immuunsysteem alarm. Opgeschrikt door het binnendringende virus, begint het lichaam de ziekte te bestrijden door de longen te overspoelen met immuuncellen, die de beschadigde cellen opruimen en het longweefsel repareren.
Als alles naar behoren werkt, is dit ontstekingsproces nauwgezet en beperkt tot de besmette weefsels. Maar soms slaat het immuunsysteem op hol en begint wild om zich heen te slaan, waarbij ook gezonde cellen worden verwoest.
"Je krijgt door zo'n immuunrespons dus te maken met méér in plaats van minder schade," zegt Frieman. Nog meer afvalstoffen hopen zich in de longen op en de longontsteking wordt erger.
De longen vullen het lichaam aan met levengevende zuurstof. Leer alles over de anatomie van de longen, hoe de organen ademhaling mogelijk maken en hoe ze gevoelig zijn voor ziekten.
In de derde fase verergert de longontsteking zich nog verder, wat kan leiden tot respiratoire insufficiëntie. Ook als de patiënt hierdoor niet overlijdt, kan de schade aan de longen onherstelbaar zijn. Volgens de WHO leidde SARS tot het ontstaan van gaten in de longen, waardoor ze een "honingraatvormige aanblik" kregen, en het lijkt erop dat dit patroon ook bij patiënten van het nieuwe coronavirus is te herkennen.
De gaten ontstaan waarschijnlijk door de hyperreactiviteit van het immuunstelsel, wat tot de vorming van littekenweefsel en een verstijving van de longen leidt.
In dat geval moet de patiënt doorgaans aan de beademing. Intussen worden de membranen tussen de longblaasjes en de bloedvaten steeds poreuzer, waardoor de blaasjes zich met vocht kunnen vullen en de bloedbaan niet langer van zuurstof kunnen voorzien.
"In zeer ernstige gevallen verdrinken de longen en kan de patiënt niet meer ademhalen," zegt Frieman. "Dat is hoe mensen aan de ziekte overlijden."
Dit artikel werd oorspronkelijk in het Engels gepubliceerd op NationalGeographic.com
SPOILER: CoronavirussenCoronavirussen
De coronavirussen zijn een grote familie van virussen die ziekten veroorzaken. Deze virussen zijn zoönotisch, dat betekent dat ze overgedragen kunnen worden tussen dieren en mensen. De wereldgezondheidsorganisatie (WHO) geeft meer informatie over het virus op hun website.
Veel voorkomende tekenen van infectie zijn ademhalingsproblemen, koorts en hoesten. In ernstige gevallen kan het leiden tot een longontsteking, nierfalen en is het dodelijk. De standaard aanbevelingen die de WHO doet om verspreiding te voorkomen zijn: regelmatig handen wassen, mond en neus bedekken bij hoesten en niezen en het grondig koken van vlees en eieren.
Eerder uitgebroken coronavirussen zijn MERS en SARS. Dat laatste virus werd in 2003 ook in China ontdekt. Het werd overgedragen van civetkatten op mensen. Er zijn verschillende coronavirussen die al wel onder dieren circuleren, maar waar nog geen mensen door zijn besmet.
bron
SPOILER: Doden in Nederland1 06-03-2020 Man, 86, Rotterdam, urinewegproblemen
2 08-03-2020 Man, 86, Uden, onderliggende medische problemen
3 08-03-2020 Man, 82, Sittard/Geleen, onderliggende medische problemen
4 09-03-2020 Vrouw, 78, Goirle, kwetsbare gezondheid
5 10-03-2020 Man/Vrouw?, Etten-Leur, onderliggende gezondheidsproblemen
6 11-03-2020 Man/Vrouw?, Zundert, onderliggende gezondheidsproblemen
Richtlijnen in dit topic:
-Probeer niet lollig te doen
-Bij nieuws graag een bron
-Off topic kan zonder opgaaf van reden verwijderd worden. Hier is het Slow Chat topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
-Geen slowchat
-Je dient de aanwijzingen van de moderatie op te volgen
-Opruiende berichten zonder bewijs of normale bronnen, kunnen achterwege gelaten worden.
Ja dat belooft nog wat.quote:
En in Frankrijk en Spanje wordt het ook steeds nijpender.
11 MINUTEN GELEDENquote:Op woensdag 18 maart 2020 18:26 schreef Whiskers2009 het volgende:
Ik heb de Italiaanse cijfers gemist. Iemand nog een linkje?
475 nieuwe coronadoden gemeld in Italië
In Italië zijn de afgelopen 24 uur 475 mensen om het leven gekomen als gevolg van het coronavirus. Dat is een stijging van 19 procent ten opzichte van gisteren, de grootste dagelijkse stijging tot nu toe. In totaal zijn 2.978 om het leven gekomen.
35.713 Italianen zijn besmet geraakt met het virus. 4.025 mensen zijn volledig hersteld van het virus.
Dat kan ook
twitter:BNODesk twitterde op woensdag 18-03-2020 om 18:23:08NEW: Schools across England will be closed from Friday, except for the children of key workers and the most vulnerable - PA reageer retweet
http://opendatadpc.maps.a(...)4093bb090ab0aa2b4892quote:
Ik heb de Italiaanse cijfers gemist. Iemand nog een linkje?
.[ Bericht 99% gewijzigd door capricia op 18-03-2020 18:31:01 ]
Thanksquote:Op woensdag 18 maart 2020 18:26 schreef bitterbal het volgende:
nos
[..]
11 MINUTEN GELEDEN
475 nieuwe coronadoden gemeld in Italië
In Italië zijn de afgelopen 24 uur 475 mensen om het leven gekomen als gevolg van het coronavirus. Dat is een stijging van 19 procent ten opzichte van gisteren, de grootste dagelijkse stijging tot nu toe. In totaal zijn 2.978 om het leven gekomen.
35.713 Italianen zijn besmet geraakt met het virus. 4.025 mensen zijn volledig hersteld van het virus.
Wat dacht je van allebei?quote:Op woensdag 18 maart 2020 18:26 schreef Doublepain het volgende:
Chinezen waren toch niet zo eerijk over de cijfers of heeft het geholpen dat ze 40K man stuurden +ziekenhuizen bouwen
Dat kan ook
quote:
Ik heb de Italiaanse cijfers gemist. Iemand nog een linkje?
twitter:BNODesk twitterde op woensdag 18-03-2020 om 18:15:31
Pffquote:
nos
[..]
11 MINUTEN GELEDEN
475 nieuwe coronadoden gemeld in Italië
In Italië zijn de afgelopen 24 uur 475 mensen om het leven gekomen als gevolg van het coronavirus. Dat is een stijging van 19 procent ten opzichte van gisteren, de grootste dagelijkse stijging tot nu toe. In totaal zijn 2.978 om het leven gekomen.
35.713 Italianen zijn besmet geraakt met het virus. 4.025 mensen zijn volledig hersteld van het virus.
Volgen onze lijn dus.quote:twitter:BNODesk twitterde op woensdag 18-03-2020 om 18:23:08
quote:
Ik heb de Italiaanse cijfers gemist. Iemand nog een linkje?
twitter:BNODesk twitterde op woensdag 18-03-2020 om 18:15:31
Thanksquote:
[..]
http://opendatadpc.maps.a(...)4093bb090ab0aa2b4892
Fixed.quote:
[..]
Dit is dus waarom ik al 3 dagen weken roep dat Nederland niet kan gokken met dit.
Dat 10% van de bevestigde gevallen in Italië zouden komen te overlijden hebben ik en een paar anderen hier ook al dagen lang geroepen. Wij werder toen weggezet als paniekzaaiers.
In Nederland proberen we een exponentiële groei te fine tunen. Dat is gewoon vragen om problemen. Ook als het net goed zou gaan is het meer geluk dan wijsheid. Precies zoals jij zegt eigenlijk, het is gokken.
Ja ik ook, nadat het de afgelopen 2 dagen minder hard gestegen was had ik een goede hoop op een afvlakking vandaag.quote:
Krijg gewoon kippenvel van die Italiaanse cijfers. Elke fatsoenlijke premier zou voor de zekerheid alleen al onmiddellijk een staat van beleg afkondigen. Onze ruggengraatloze premier blijft zich verschuilen achter laboratoria-autisten.
pfoequote:
[..]twitter:BNODesk twitterde op woensdag 18-03-2020 om 18:15:31
Komt goed, gewoon 1,5 meter afstand houden en handen wassenquote:
Krijg gewoon kippenvel van die Italiaanse cijfers. Elke fatsoenlijke premier zou voor de zekerheid alleen al onmiddellijk een staat van beleg afkondigen. Onze ruggengraatloze premier blijft zich verschuilen achter laboratoria-autisten.
Dit wordt een bloedbad.
https://www.ad.nl/dossier(...)-aan-houdt~abf819ed/quote:18:20
Rutte benadrukt dat het beleid is gebaseerd op de adviezen van de wereldgezondheidsorganisatie (WHO). Ouwehand (PvdD) wijst erop dat de WHO kritiek had op de RIVM-lijn dat groepsimmuniteit het doel is. ,,Dat is het doel niet, dat was dus een misverstand.'' Rutte zegt toe uit te zoeken of er nog meer gedaan kan worden om dit soort misverstanden in de toekomst te voorkomen. ,,We willen natuurlijk geen openlijk kritiek van de WHO, dat moeten we voorkomen'', zegt de premier.
Dat is nou juist het punt van die lockdown, halve tamme
.is belangrijk man, af en toe een grinnik is goed voor je afweerquote:
Op Cijfers op een enkele dag lijken me niet erg betrouwbaar. Zie Spanje met de 25 doden (of is er inmiddels een update geweest?)quote:
[..]
Vandaag zou het wel degelijk richting level / zakken moeten zijn gegaan..
Dat is ver onder de cijfers van de voorbije werk. Vrees dat de volgende update dus weer forse cijfers laat zien.
quote:
Krijg gewoon kippenvel van die Italiaanse cijfers. Elke fatsoenlijke premier zou voor de zekerheid alleen al onmiddellijk een staat van beleg afkondigen. Onze ruggengraatloze premier blijft zich verschuilen achter laboratoria-autisten.
nam hij maar iets aan van de FOK- autistenquote:
Krijg gewoon kippenvel van die Italiaanse cijfers. Elke fatsoenlijke premier zou voor de zekerheid alleen al onmiddellijk een staat van beleg afkondigen. Onze ruggengraatloze premier blijft zich verschuilen achter laboratoria-autisten.
Het is om te janken, maar ik lach het maar weg. Echt wat een shitshowquote:
"Niet iedereen houdt zich aan de 1,5 meter"
Dat is nou juist het punt van die lockdown, halve tamme
Niet weten dat FOK! gevuld is met uomo universaliquote:
[..]
[..]
nam hij maar iets aan van de FOK- autisten
2 dagen thuis en ze zitten al in een hel.
Hallo Italie.
De klap van de idioten die in volle treinen naar het zuiden aan het vluchten waren moet nog komen ben ik bang.quote:
Heeft iemand het overzicht per regio? Het zou natuurlijk kunnen dat alle andere regio’s nu aan het klimmen zijn en het er daardoor zoveel zijn.
WETENSCHAPquote:
Rutte heeft het nu nog steeda over 'nut' van maatregelen meten over 7-9 dagen. Het beleid is volkomen lineair. Waar haal je die arrogante vandaan dat je de stijging kan voorspellen.
Ondertussen van de 11 nieuwe gevallen vandaag in Bulgarije 5 afkomstig uit Engeland.quote:
Ik vrees ervoor maar ze lijken er inmiddels diep in te zitten.
Zelfs in lockdown Wuhan een paar erbij.quote:
Alsof maatregelen werken.
Hallo Italie.
Hmm... De Chinezen waren toch slimmer denk ik met het bouwen van extra ziekenhuizen ipv extra mortuaria.quote:
Als we de Daily Mail mogen geloven bouwen de daar makeshift mortuaria wegens de verwachte stijging van het dodenaantal. Dat staat nu in de UK op 104 met een toename van 33 in de afgelopen 24 uur.
[ afbeelding ]
https://www.dailymail.co.(...)navirus-victims.html
Wacht maar tot einde van de week, de nummer stijgen enorm jammer genoeg.quote:
Hoe kan Italië wel flink testen en NL niet?
https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitter
Het feit dat er modellen zijn waarmee je de stijging kan voorspellen?quote:
Rutte heeft het nu nog steeda over 'nut' van maatregelen meten over 7-9 dagen. Het beleid is volkomen lineair. Waar haal je die arrogante vandaan dat je de stijging kan voorspellen.
Lombardije nog steeds gigantisch aan kop.quote:
Heeft iemand het overzicht per regio? Het zou natuurlijk kunnen dat alle andere regio’s nu aan het klimmen zijn en het er daardoor zoveel zijn.
quote:
Zegt Rutte nou net dat hij volgende week wel zal kijken of deze maatregelen voldoende zijn?
twitter:Telegraph twitterde op woensdag 18-03-2020 om 18:23:01🚨BREAKING: England schools will close from Friday 🚨
Education Secretary Gavin Williamson has announced the closure of English schools from Friday
All the latest on #CoronavirusOutbreak 👇
https://t.co/IavFL7yxUy reageer retweet
twitter:caminosver twitterde op woensdag 18-03-2020 om 18:31:5399% of Those Who Died From Virus Had Other Illness, Italy Says https://t.co/kR06UFnRbt reageer retweet
Dat kan je pas over twee weken zeggen.quote:
Alsof maatregelen werken.
Hallo Italie.
Hallo incubatietijd.
* Kyran geeft het op (voor nu) en gaat koken.quote:
quote:maar zitten de italianen nu al 2 weken in de huidige maatregelen?
Rutte heeft ook geleerd wat exponentieel is.quote:
Zegt Rutte nou net dat hij volgende week wel zal kijken of deze maatregelen voldoende zijn?
Ik hoop serieus dat wat nu zien het uitreizen is naar het zuiden. Ik was vanmorgen na de briefing echt positief gestemd. Verdommequote:
[..]
De klap van de idioten die in volle treinen naar het zuiden aan het vluchten waren moet nog komen ben ik bang.
Dit is wel heel erg triest.quote:
Dit is dus wat ons ook te wachten staat
https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitter
heeft de cijfers van Italie nog niet gezienquote:
Zegt Rutte nou net dat hij volgende week wel zal kijken of deze maatregelen voldoende zijn?
Leuk voor Italië, maar er is nog geen 'knik' of 'bocht' zichtbaar.quote:
Beetje hoop voor Italië, de besmettingen kunnen na de piek wel opeens snel afnemen, zoals bij China en Korea te zien is:
[ afbeelding ]
Fucking hell...
Omdat het in Italië inmiddels alle hens aan dek is en door bepaalde overlijdens COVID-19 bevestigd kan worden.quote:
Hoe kan Italië wel flink testen en NL niet?
Zie China, waar ze scans van longen als test zijn gaan gebruiken.
sinds 9 maart.quote:
Op Want alles duurt twee weken.quote:
[..]
Dat kan je pas over twee weken zeggen.
Hallo incubatietijd.
jezus manquote:Op woensdag 18 maart 2020 18:32 schreef _I het volgende:
[..]
Rutte heeft ook geleerd wat exponentieel is.
de tering... daar was mijn grinnik, goed voor mijn immuunsysteem
https://lab24.ilsole24ore(...)r#Echobox=1583010734quote:
Heeft iemand het overzicht per regio? Het zou natuurlijk kunnen dat alle andere regio’s nu aan het klimmen zijn en het er daardoor zoveel zijn.
Ja.quote:
Zegt Rutte nou net dat hij volgende week wel zal kijken of deze maatregelen voldoende zijn?
Alsof je dat niet beter per uur kan bekijken.
Ja? Kutzooiquote:
[..]
Lombardije nog steeds gigantisch aan kop.
23% vd inwoners is bejaard.quote:
Op echter
https://www.wired.com/sto(...)s-hit-italy-so-hard/quote:An aging population doesn’t have to mean a devastating Covid-19 outbreak. In Japan, where over 28 percent of the population is over age 65, by March 16 there had been only 814 confirmed cases and 24 deaths, compared with Italy’s 24,747 cases and 1,809 deaths, according to WHO figures. Japan, along with neighbors including Hong Kong and Singapore, had rapidly ramped up testing in the early days of the outbreak and instituted strict travel controls.
Daar kan Breda ook niet tegenop. @Lenny_Leonardquote:
[..]
Lombardije nog steeds gigantisch aan kop.
We zullen het netjes houden nuquote:
[..]
* Kyran geeft het op (voor nu) en gaat koken.
http://opendatadpc.maps.a(...)4093bb090ab0aa2b4892quote:
Heeft iemand het overzicht per regio? Het zou natuurlijk kunnen dat alle andere regio’s nu aan het klimmen zijn en het er daardoor zoveel zijn.
9 dagen volgens mijquote:
2,3 miljoen bejaarden in NL en miljoenen chronisch zieken.Reken maar uit.quote:
[..]
Fixed.
Dat 10% van de bevestigde gevallen in Italië zouden komen te overlijden hebben ik en een paar anderen hier ook al dagen lang geroepen. Wij werder toen weggezet als paniekzaaiers.
In Nederland proberen we een exponentiële groei te fine tunen. Dat is gewoon vragen om problemen. Ook als het net goed zou gaan is het meer geluk dan wijsheid. Precies zoals jij zegt eigenlijk, het is gokken.
het kan dat de japanners over het algemeen een gezondere levenstijl hebben?quote:
[..]
23% vd inwoners is bejaard.
echter
[..]
https://www.wired.com/sto(...)s-hit-italy-so-hard/
Even relativeren. Al is de snel stijgende lijn verontrustend, de cijfers zijn echt nog niet zo verontrustend.quote:
[..]twitter:BNODesk twitterde op woensdag 18-03-2020 om 18:15:31
Wat doet een grote griepgolf in Italië? 30.000 doden in een aantal winterweken?
Ik snap gewoon niet hoe je zo laks kan reageren. Zoals ik al zei, ook al zou het NET goed gaan ... dan nog is het fout en dan nog is het gokken.quote:
[..]
heeft de cijfers van Italie nog niet gezien
1) Een exponentieel probleem is NIET op te lossen met lineaire oplossingen.
2) Een exponentieel probleem is NIET te fine tunen. Letterlijk levensgevaarlijk.
Hier in de provincie (en gelijk ook stad) vandaag de eerste positieve test. Van een dokter die in een privé-ziekenhuis in Sofia werkt.quote:
[..]
De klap van de idioten die in volle treinen naar het zuiden aan het vluchten waren moet nog komen ben ik bang.
Jammer genoeg zat m'n vriendin die vorige week vrijdag vanuit Sofia naar hier gekomen is de hele busreis van drie uur voor een dokter die in Sofia werkt en hier woont.
Belt zo naar de lijnen om na te gaan of het mogelijk dezelfde is geweest.
Neehee. Het is zijn politieke keuze naar aanleiding van advies. Dat heeft de baas van RIVM vanmorgen nog gezegd.quote:
dus die maatregelen hebben nu dan nog geen effect toch?quote:
Over 2 weken roepen zij dat over ons.quote:
Zat je te kijken. Het was echt koddig.quote:
[..]
jezus man
de tering... daar was mijn grinnik, goed voor mijn immuunsysteem
Vrees dat totaal isolement de enige veilige optie is voor risicogroepen en deze situatie kan jaren duren voor er een vaccin/medicatie is Wat een hel.quote:
Net bij een vandaag hele zielige mensen die de hele dag nu thuis zitten
2 dagen thuis en ze zitten al in een hel.
Heeft een of andere politicus deze term de wereld in geholpen?quote:
https://www.tripmondo.com(...)nce-of-mantua/breda/quote:
[..]
Daar kan Breda ook niet tegenop. @:lenny_leonard
Verkoudheid? Overgewicht? kanker? Diabetes?quote:twitter:caminosver twitterde op woensdag 18-03-2020 om 18:31:53
bepaalde regio's wel. Grote delen nog niet.quote:
quote:
[..]
Over 2 weken roepen zij dat over ons.
ja zo denk ik ook over ... we staan nog maar aan het beginquote:
[..]
Over 2 weken roepen zij dat over ons.
Met hoeveel besmettingen?quote:
[..]
Even relativeren. Al is de snel stijgende lijn verontrustend, de cijfers zijn echt nog niet zo verontrustend.
Wat doet een grote griepgolf in Italië? 30.000 doden in een aantal winterweken?
Het RIVM benadrukt elke keer dat alleen ouderen of zieken overlijden, maar liggen ook veel (voorheen) gezonde mensen op de IC die helemaal niet zo oud zijn. Toch jammer als je het overleeft, maar je de rest van je leven een kasplantje bent.
More than 75% had high blood pressure, about 35% had diabetes and a third suffered from heart disease.quote:
[..]
Verkoudheid? Overgewicht? kanker? Diabetes?
De stijgende lijn neemt af.quote:
[..]
dus die maatregelen hebben nu dan nog geen effect toch?
De verspreiding en explosiviteit (wereldwijd) blijft toch opmerkelijk. Benieuwd of op den duur overal van die zeer explosieve regio's komen.quote:
[..]
De klap van de idioten die in volle treinen naar het zuiden aan het vluchten waren moet nog komen ben ik bang.
Zit Japan in complete lockdown? Wat doen zij anders?quote:
[..]
23% vd inwoners is bejaard.
echter
[..]
https://www.wired.com/sto(...)s-hit-italy-so-hard/
Buiten dat is in Lombardije 21% bejaard waar dit in Nederland 19/20% is.quote:
[..]
23% vd inwoners is bejaard.
echter
[..]
https://www.wired.com/sto(...)s-hit-italy-so-hard/
Hier worden alleen ernstige gevallen getest.quote:
Weet iemand waarom de mortaliteit in Duitsland zoveel lager ligt dan in Nederland? Veel meer besmetting, maar minder doden. De ICs in Nederland liggen toch nog niet vol.
Toch wel iets? Incubatietijd is tussen de 3 en 11 dagen met uitschieters naar 14quote:
[..]
dus die maatregelen hebben nu dan nog geen effect toch?
Ja elke winter liggen de IC's daar net zoveel als nu. Gastquote:
[..]
Even relativeren. Al is de snel stijgende lijn verontrustend, de cijfers zijn echt nog niet zo verontrustend.
Wat doet een grote griepgolf in Italië? 30.000 doden in een aantal winterweken?
Mensen die nog steeds denken dat dit een regulier griepje is
fuckin hell mensenoh. oke das goed nieuws.quote:
De effecten van die maatregelen in Italie gaan pas over een week merkbaar zijn.quote:
Alsof maatregelen werken.
Hallo Italie.
Precies. Moeilijk te vergelijken. In de toekomst zal blijken waarom het daar zo mis is gegaan. En hier.quote:
vanochtend werd gezegd bij de technische briefing dat het geen pretje is 4 weken beademing. boodschappen doen zou nog wel gaan lukken, maar of je daarna nog kan werken was geen zekerheidje. jaar, tot anderhalf jaar revalidatie sowiesoquote:
Is al bekend wat je toestand is nadat je 2 of 3 weken op de IC ligt vanwege het coronavirus? Kan je dan volledig herstellen?
Het RIVM benadrukt elke keer dat alleen ouderen of zieken overlijden, maar liggen ook veel (voorheen) gezonde mensen op de IC die helemaal niet zo oud zijn. Toch jammer als je het overleeft, maar je de rest van je leven een kasplantje bent.
Vooral niet met een vertraging van gem. 9 dagenquote:
[..]
Ik snap gewoon niet hoe je zo laks kan reageren. Zoals ik al zei, ook al zou het NET goed gaan ... dan nog is het fout en dan nog is het gokken.
1) Een exponentieel probleem is NIET op te lossen met lineaire oplossingen.
2) Een exponentieel probleem is NIET te fine tunen. Letterlijk levensgevaarlijk.
Kasplantje gaat wat ver. Maar in de technische briefing van vanochtend werd duidelijk dat jonge mensen die 2 weken of langer aan de beademing (of was het IC?) moeten mogelijk langdurig of niet meer in staat zijn om te werken.quote:
Is al bekend wat je toestand is nadat je 2 of 3 weken op de IC ligt vanwege het coronavirus? Kan je dan volledig herstellen?
Het RIVM benadrukt elke keer dat alleen ouderen of zieken overlijden, maar liggen ook veel (voorheen) gezonde mensen op de IC die helemaal niet zo oud zijn. Toch jammer als je het overleeft, maar je de rest van je leven een kasplantje bent.
Ja, funest, en eigenlijk voor niks, want na die 2/3 weken zit je alsnog met het virus wat rondzwerft. Waar dan alsnog mensen aan dood gaan. Maar dan heb je wel je economie enorm gesloopt. Meer dan noodzakelijk. Feitelijk enkel omdat het volk in paniek is en meer en meer maatregelen eist zonder situaties af te wachten & te relativeren, niet rekening houdende met wat het met onze economie gaat doen.quote:
je zou kunnen zeggen dat we nu 2 a 3 weken gewoon helemaal dicht gaa maar das da misschien funest weer voor de bedrijven die nog operationeel zijn?
En terecht dat Rutte even een week afwacht, beetje apart dat mensen echt daadwerkelijk verwachten dat de genomen maatregelen nu al te zien zouden moeten zijn in de cijfers.
Ja dit zegt an sich niet heel veel inderdaad.quote:
[..]
Verkoudheid? Overgewicht? kanker? Diabetes?
dit begint nog maar net, is nog lang niet opv olle snelheid en het komt bovenop die griepdoden.quote:
[..]
Even relativeren. Al is de snel stijgende lijn verontrustend, de cijfers zijn echt nog niet zo verontrustend.
Wat doet een grote griepgolf in Italië? 30.000 doden in een aantal winterweken?
In Nederland heeft meen ik 1/3e van de bevolking hypertensie.quote:
[..]
More than 75% had high blood pressure, about 35% had diabetes and a third suffered from heart disease.
Vanmorgen tijdens de briefing verteld: 3 tot 4 wkn IC is 6mnd tot 1 jaar revalideren. Er kan blijvende schade zijn. Heel treurig allemaalquote:
Is al bekend wat je toestand is nadat je 2 of 3 weken op de IC ligt vanwege het coronavirus? Kan je dan volledig herstellen?
Het RIVM benadrukt elke keer dat alleen ouderen of zieken overlijden, maar liggen ook veel (voorheen) gezonde mensen op de IC die helemaal niet zo oud zijn. Toch jammer als je het overleeft, maar je de rest van je leven een kasplantje bent.
Meestal ook met onderliggende problemen.quote:
[..]
Even relativeren. Al is de snel stijgende lijn verontrustend, de cijfers zijn echt nog niet zo verontrustend.
Wat doet een grote griepgolf in Italië? 30.000 doden in een aantal winterweken?
Absoluut blijft het wel aardig wat, maar % gezien is het natuurlijk echt niet zo veel nog.
dat Japie het even bevestig, want hij weet het echt welquote:
[..]
Ik snap gewoon niet hoe je zo laks kan reageren. Zoals ik al zei, ook al zou het NET goed gaan ... dan nog is het fout en dan nog is het gokken.
1) Een exponentieel probleem is NIET op te lossen met lineaire oplossingen.
2) Een exponentieel probleem is NIET te fine tunen. Letterlijk levensgevaarlijk.
4 weken ic is tot nu toe ook wel uitzondering hoor.quote:
[..]
Vanmorgen tijdens de briefing verteld: 3 tot 4 wkn IC is 6mnd tot 1 jaar revalideren. Er kan blijvende schade zijn. Heel treurig allemaal
Allemachtig wat verwarrend allemaal weer. Bah. Juist door dit soort gedraai krijg je alleen maar meer zorgen. Ik wel iig.quote:
[..]
https://www.ad.nl/dossier(...)-aan-houdt~abf819ed/
Ja dat werd een week terug ook gezegdquote:
[..]
De effecten van die maatregelen in Italie gaan pas over een week merkbaar zijn.
https://lab24.ilsole24ore(...)r#Echobox=1583010734
Nee, het komt niet volledig bovenop die griepdoden.quote:
[..]
dit begint nog maar net, is nog lang niet opv olle snelheid en het komt bovenop die griepdoden.
volgens mij zitten de bejaarden in Italië wel compleet op elkaar gepakt in van die kleine bejaardendorpjes waar niemand onder 60 meer woont...quote:
[..]
Buiten dat is in Lombardije 21% bejaard waar dit in Nederland 19/20% is.
quote:
[..]
vanochtend werd gezegd bij de technische briefing dat het geen pretje is 4 weken beademing. boodschappen doen zou nog wel gaan lukken, maar of je daarna nog kan werken was geen zekerheidje. jaar, tot anderhalf jaar revalidatie sowieso
Bedankt! Dat klinkt eerlijk gezegd niet best.quote:
[..]
Kasplantje gaat wat ver. Maar in de technische briefing van vanochtend werd duidelijk dat jonge mensen die 2 weken of langer aan de beademing (of was het IC?) moeten mogelijk langdurig of niet meer in staat zijn om te werken.
En dit ja.quote:
[..]
Even relativeren. Al is de snel stijgende lijn verontrustend, de cijfers zijn echt nog niet zo verontrustend.
Wat doet een grote griepgolf in Italië? 30.000 doden in een aantal winterweken?
30.000 is wat je in de VS verwacht, in Italië eerder 6000 - 8000 gok ik.quote:
[..]
Even relativeren. Al is de snel stijgende lijn verontrustend, de cijfers zijn echt nog niet zo verontrustend.
Wat doet een grote griepgolf in Italië? 30.000 doden in een aantal winterweken?
1. Ik denk dat DE een juister aantal besmettingen heeft geïnventariseerd. Ik denk ook dat het meer in de buurt ligt van wat er gaande is in NL. Realistischer beeld.quote:
Weet iemand waarom de mortaliteit in Duitsland zoveel lager ligt dan in Nederland? Veel meer besmetting, maar minder doden. De ICs in Nederland liggen toch nog niet vol.
2. De dodelijkere versie van de 2 of 3 mutaties is daar niet. Die uit Italië.
Maar dat is gewoon het idee van een Fok!'er met een toetsenbord.
quote:
want?quote:
[..]
Nee, het komt niet volledig bovenop die griepdoden.
Zou ook gek (en eng) zijn als het niets veranderde door een complete lockdown. Vraag is echter, krijg je met en lockdown de r0 onder 1....quote:
Toch neemt de stijging van de lijn af.
https://lab24.ilsole24ore(...)r#Echobox=1583010734
Onze maatregelen kwamen al sneller dan de 2,5/3 weken dat het in Italië was voordat ze ook maar iets deden.quote:
[..]
Over 2 weken roepen zij dat over ons.
Ouders die hun kinderen mishandelen dat soort dingen.quote:
Ik mis even iets, wat bedoelen ze met 'niet veilig thuis'?
Vrij grote overlap waarschijnlijk.quote:
Ja maarja, een seizoen van 90 dagen zou dan 333 doden hebben op 1 dag. Daar zitten ze nu dus al overheen en het lijkt erop dat COVD19 gewoon door gaat buiten het griepseizoen om.quote:
[..]
Even relativeren. Al is de snel stijgende lijn verontrustend, de cijfers zijn echt nog niet zo verontrustend.
Wat doet een grote griepgolf in Italië? 30.000 doden in een aantal winterweken?
Ik bedoel, als er vorig jaar 1 persoon door de pest zou zijn overleden zeg je ook niet 'oh maar de pest is minder dodelijk hoor'.
Meerdere verklaringen mogelijk:quote:
Weet iemand waarom de mortaliteit in Duitsland zoveel lager ligt dan in Nederland? Veel meer besmetting, maar minder doden. De ICs in Nederland liggen toch nog niet vol.
1. Duitse cijfers kloppen niet. Aantal sterfgevallen ligt hoger maar worden niet (goed) gerapporteerd.
2. Mogelijk vooral jonge mensen geïnfecteerd die minder snel overlijden.
3. Minder mensen met een DNR, in Nederland hebben veel ouderen in hun wilsverklaring staan dat ze niet aan de kunstmatige beademing gelegd willen worden.
De WHO heeft daar vandaag ook wat over geroepen:quote:
[..]
1. Ik denk dat DE een juister aantal besmettingen heeft geïnventariseerd. Ik denk ook dat het meer in de buurt ligt van wat er gaande is in NL. Realistischer beeld.
2. De dodelijkere versie van de 2 of 3 mutaties is daar niet. Die uit Italië.
Maar dat is gewoon het idee van een Fok!'er met een toetsenbord.
Had het in een ander topic samengevat:
quote:
[..]
Zit net de persconferentie van de WHO te kijken. Hier kwam de vraag ook voorbij over waarom het sterftecijfer in Italië zo hoog is. Redenen die genoemd werden:
* Mate van testen: hoe meer er getest wordt, hoe lager het sterftepercentage
* Leeftijdsdistributie van de besmette bevolking. In Italië ligt die hoger dan bij bijvoorbeeld de besmettingsgroep in Korea.
* Italië zit momenteel verder in de verspreidingscyclus. Sommige patiënten liggen eerst een aantal weken op de IC en overlijden dan alsnog. Die cijfers komen dus pas op een veel later moment in de cijfers terecht.
* De mate waarin de IC's het aantal opnames aankan. In Italië zijn in sommige regio's de IC's overspoeld, wat tot meer doden leidt.
Er werd (gelukkig) nog niks genoemd over een mogelijk agressievere mutatie.
En hier wonen ze allemaal in dezelfde serviceflats in seniorenappartementen.quote:Op woensdag 18 maart 2020 18:42 schreef Nielsch het volgende:
[..]
volgens mij zitten de bejaarden in Italië wel compleet op elkaar gepakt in van die kleine bejaardendorpjes waar niemand onder 60 meer woont...
Uiteindelijk wel.quote:Op woensdag 18 maart 2020 18:42 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Zou ook gek (en eng) zijn als het niets veranderde door een complete lockdown. Vraag is echter, krijg je met en lockdown de r0 onder 1....
Maar dan..dan moet het ooit weer open.
4. Duitsland heeft meer testen beschikbaar.quote:
[..]
Meerdere verklaringen mogelijk:
1. Duitse cijfers kloppen niet. Aantal sterfgevallen ligt hoger maar worden niet (goed) gerapporteerd.
2. Mogelijk vooral jonge mensen geïnfecteerd die minder snel overlijden.
3. Minder mensen met een DNR, in Nederland hebben veel ouderen in hun wilsverklaring staan dat ze niet aan de kunstmatige beademing gelegd willen worden.
Belangrijk om dit soort dingen mee te nemen in het debat inderdaad.quote:twitter:caminosver twitterde op woensdag 18-03-2020 om 18:31:53
Is dat wel zo, ze gooiden daar vrij snel die dorpjes op slotquote:
[..]
Onze maatregelen kwamen al sneller dan de 2,5/3 weken dat het in Italië was voordat ze ook maar iets deden.
quote:
Henk Krol die aan Rutte gaat vragen waarom Nederland in beweging stopt
Duitsland heeft 6x zoveel IC bedden per 100.000 inwoners. Dat is de reden.quote:
[..]
Meerdere verklaringen mogelijk:
1. Duitse cijfers kloppen niet. Aantal sterfgevallen ligt hoger maar worden niet (goed) gerapporteerd.
2. Mogelijk vooral jonge mensen geïnfecteerd die minder snel overlijden.
3. Minder mensen met een DNR, in Nederland hebben veel ouderen in hun wilsverklaring staan dat ze niet aan de kunstmatige beademing gelegd willen worden.
Ja, en dan moeten dus de grenzen compleet dicht blijven. Of iedereen die het land in komt in speciale containers voor 2 weken ofzo.quote:
[..]
Uiteindelijk wel.
Maar dan..dan moet het ooit weer open.
Gegevens NL
Of Diabetes
Nu hebben de meeste mensen met diabetes sowieso al een hoge bloeddruk.
De andere risicofactor was hart- en vaatziekten. Een kleine 10% van de Nederlandse bevolking heeft (chronische) hart- en vaatziekten (geen grafiek voor momenteel).
maar geeft dus goed weer waarom het risico vanaf een jaar of 40 om grote complicaties op te lopen wegens COVID-19.
Ik was net een paar happen naar binnen aan het werken. Je bent geen trol? Zo niet, danquote:
Henk Krol die aan Rutte gaat vragen waarom Nederland in beweging stopt
Onze IC kan het tot nu toe prima aan.quote:
[..]
Duitsland heeft 6x zoveel IC bedden per 100.000 inwoners. Dat is de reden.
Bizar iddquote:
Henk Krol die aan Rutte gaat vragen waarom Nederland in beweging stopt
Dat was series wat Krol vroeg.quote:
[..]
Ik was net een paar happen naar binnen aan het werken. Je bent geen trol? Zo niet, dan
Ik ben bloedserieus.quote:
[..]
Ik was net een paar happen naar binnen aan het werken. Je bent geen trol? Zo niet, dan
Dat weten ze in China wel. Maar of ze 't naar buiten brengen of hebben gebracht betwijfel ik.quote:
Weet iemand hoeveel er in China de IC heeft overleefd en hoe ze er aan toe zijn?
Nee.quote:
[..]
Duitsland heeft 6x zoveel IC bedden per 100.000 inwoners. Dat is de reden.
Nederlanders dus gewoon viesdikquote:
Dus, meeste overlijdens in Italië hebben als onderliggende reden een hoge bloeddruk
Gegevens NL
[ afbeelding ]
Of Diabetes
[ afbeelding ]
Nu hebben de meeste mensen met diabetes sowieso al een hoge bloeddruk.
De andere risicofactor was hart- en vaatziekten. Een kleine 10% van de Nederlandse bevolking heeft (chronische) hart- en vaatziekten (geen grafiek voor momenteel).
maar geeft dus goed weer waarom het risico vanaf een jaar of 40 om grote complicaties op te lopen wegens COVID-19.
Maar kijk ook naar het absolute aantal. 28 doden is gewoon bizar weinig voor zo'n groot land met zoveel inwoners.quote:
[..]
4. Duitsland heeft meer testen beschikbaar.
28 dagen is de maxquote:
[..]
Toch wel iets? Incubatietijd is tussen de 3 en 11 dagen met uitschieters naar 14
Gaat te snel. Ben ook ff ah koken. Waar staat dat (over die hoge bloeddruk)?quote:
Dus, meeste overlijdens in Italië hebben als onderliggende reden een hoge bloeddruk
Gegevens NL
[ afbeelding ]
Of Diabetes
[ afbeelding ]
Nu hebben de meeste mensen met diabetes sowieso al een hoge bloeddruk.
De andere risicofactor was hart- en vaatziekten. Een kleine 10% van de Nederlandse bevolking heeft (chronische) hart- en vaatziekten (geen grafiek voor momenteel).
maar geeft dus goed weer waarom het risico vanaf een jaar of 40 om grote complicaties op te lopen wegens COVID-19.
Cases: 12.639, Deaths: 28, Recovered: 135
Spanje
Cases 13.910, Deaths 624, Recovered: 1.081
Kan iemand mij dit uitleggen. Hoe kan het dat er zo'n groot verschil zit tussen doden in Spanje en Duitsland.
Heeft iemand van jullie ook een grafiekje van nederland t.o.v. Italie per dag?
En zijn er in Italie al mensen van de IC?quote:
Weet iemand hoeveel er in China de IC heeft overleefd en hoe ze er aan toe zijn?
Ja klopt dat is wel eens voorgekomen, maar we zitten nu op dag 9 in Italië. We hadden toch wel iets moeten zien....quote:
Ook een groot verschil in recoveredquote:
Duitsland
Cases: 12.639, Deaths: 28, Recovered: 135
Spanje
Cases 13.910, Deaths 624, Recovered: 1.081
Kan iemand mij dit uitleggen. Hoe kan het dat er zo'n groot verschil zit tussen doden in Spanje en Duitsland.
Heeft iemand van jullie ook een grafiekje van nederland t.o.v. Italie per dag?
Gaat ook niet echt snel he, 20 mensen per keer als er 200.000 vast zittenquote:Op woensdag 18 maart 2020 18:50 schreef bitterbal het volgende:
hij wilt niet het regeringstoestel inzetten om toeristen terug te halen
post ergens boven die van mij maar terugzoeken raad ik je niet aan. Eer je daar bent is het topic weer een pagina of heelveel verder.quote:
[..]
Gaat te snel. Ben ook ff ah koken. Waar staat dat (over die hoge bloeddruk)?
Vind 99 pct bij die Italianen dan wel weer erg veel. Je zou denken dat er geen gezonde Italiaan meer te bekennen is.
Toen zat het aantal besmettingen al op meer dan 9000.
quote:
[..]
Gaat ook niet echt snel he, 20 mensen per keer als er 200.000 vast zitten
Kan verscheidene redenen hebben. Wellicht ligt het aantal daadwerkelijke besmettingen in Spanje vele malen hoger. De hoeveelheid 'recovered' in Duitsland is ook veel lager, dus wellicht nog veel mensen in slechte toestand. Verschil in registratie?quote:
Duitsland
Cases: 12.639, Deaths: 28, Recovered: 135
Spanje
Cases 13.910, Deaths 624, Recovered: 1.081
Kan iemand mij dit uitleggen. Hoe kan het dat er zo'n groot verschil zit tussen doden in Spanje en Duitsland.
Kan er ook niks over vinden.....quote:
[..]
Dat weten ze in China wel. Maar of ze 't naar buiten brengen of hebben gebracht betwijfel ik.
Niet echt hoopvol.
Van Italië ook nog niets kunnen vinden hierover....
Echt hoor, hier was het echt mega druk op de stratenquote:
Dat bedoel ikquote:
[..]
post ergens boven die van mij maar terugzoeken raad ik je niet aan. Eer je daar bent is het topic weer een pagina of heelveel verder.
Geen idee.quote:
[..]
En zijn er in Italie al mensen van de IC?
Er is in ieder geval een IC van een bepaald ziekenhuis in 't noorden waarvan een woordvoerster gisteren heeft laten weten dat er totaal geen vooruitgang te zien was bij de mensen die daar op de IC lagen.
Die werden dus grof gezegd gewoon niet meer beter.
Sowieso 2978 personenquote:
[..]
En zijn er in Italie al mensen van de IC?
Als in Spanje de ICU nog niet overspoeld is dan heb je in Spanje waarschijnlijk +/- 20x zoveel gevallenquote:
Duitsland
Cases: 12.639, Deaths: 28, Recovered: 135
Spanje
Cases 13.910, Deaths 624, Recovered: 1.081
Kan iemand mij dit uitleggen. Hoe kan het dat er zo'n groot verschil zit tussen doden in Spanje en Duitsland.
Heeft iemand van jullie ook een grafiekje van nederland t.o.v. Italie per dag?
Wat een volksverrader.quote:
hij wilt niet het regeringstoestel inzetten om toeristen terug te halen
SPOILEREr kunnen maar 20 man in, dat zet geen zoden aan de dijk.
Duitsland test veel meer mensen.quote:
Duitsland
Cases: 12.639, Deaths: 28, Recovered: 135
Spanje
Cases 13.910, Deaths 624, Recovered: 1.081
Kan iemand mij dit uitleggen. Hoe kan het dat er zo'n groot verschil zit tussen doden in Spanje en Duitsland.
Heeft iemand van jullie ook een grafiekje van nederland t.o.v. Italie per dag?
Maar het hele land ging pas op slot toen er al duizenden bevestigde besmettingen waren (daarvoor enkel wat dorpjes ja). Heel wat later dan bij ons dus. En ja, ik kop hem zelf al ff in: wij hebben veel meer besmettingen dan dat de officiele nummers aangeven, maar dat was voor Italie natuurlijk net zo.quote:
[..]
Is dat wel zo, ze gooiden daar vrij snel die dorpjes op slot
Kortom, mensen met mindere weerstand. Gezonde mensen hoeven zich dus weinig zorgen te maken.quote:
Dus, meeste overlijdens in Italië hebben als onderliggende reden een hoge bloeddruk
Gegevens NL
[ afbeelding ]
Of Diabetes
[ afbeelding ]
Nu hebben de meeste mensen met diabetes sowieso al een hoge bloeddruk.
De andere risicofactor was hart- en vaatziekten. Een kleine 10% van de Nederlandse bevolking heeft (chronische) hart- en vaatziekten (geen grafiek voor momenteel).
maar geeft dus goed weer waarom het risico vanaf een jaar of 40 om grote complicaties op te lopen wegens COVID-19.
200.000? Goeie genade. Dat zijn echt niet allemaal mensen die 3 weken geleden al vertrokken zijn.quote:
[..]
Gaat ook niet echt snel he, 20 mensen per keer als er 200.000 vast zitten
Wel genieten hoor. Oude tijden herleven met al deze activiteit op Fokquote:
[..]
post ergens boven die van mij maar terugzoeken raad ik je niet aan. Eer je daar bent is het topic weer een pagina of heelveel verder.
Ja dit dus kan ik ook niet vinden....quote:
[..]
En zijn er in Italie al mensen van de IC?
Lijkt me ook zorgwekkend
Waar blijft de JaapVanDisselGOD versie?
Morgen toch maar eens aan de bel trekken...
Wie weet heb je gelijk. Hopelijk verspreid de Duitse variant zich naar Nederland.quote:
[..]
1. Ik denk dat DE een juister aantal besmettingen heeft geïnventariseerd. Ik denk ook dat het meer in de buurt ligt van wat er gaande is in NL. Realistischer beeld.
2. De dodelijkere versie van de 2 of 3 mutaties is daar niet. Die uit Italië.
Maar dat is gewoon het idee van een Fok!'er met een toetsenbord.
Nee hij zei ook mensen die al voor langere tijd weg zijn (ik neem aan stages of tijdelijk werk in het buitenland etc.)quote:
[..]
200.000? Goeie genade. Dat zijn echt niet allemaal mensen die 3 weken geleden al vertrokken zijn.
Daarvan zou je vanaf nu toch wel de effecten moeten gaan zien zou je denken.quote:
Ter nuance, Italië was behoorlijk laat met zijn lockdown, pas op 9 maart:
[ afbeelding ]
Toen zat het aantal besmettingen al op meer dan 9000.
Zit je dan, als blijvend invalide. Voor de rest van je leven droog brood eten met een karige Wajong (met bijbehorend stigma), terwijl al je vrienden om je heen wel geld hebben om stappen te maken.quote:
[..]
Kasplantje gaat wat ver. Maar in de technische briefing van vanochtend werd duidelijk dat jonge mensen die 2 weken of langer aan de beademing (of was het IC?) moeten mogelijk langdurig of niet meer in staat zijn om te werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jake_Skywalker op 18-03-2020 19:01:01 ]
Is ook al heel vaak gezegd. Eén van de redenen dat het onderwijs, objectief gezien, waarschijnlijk prima open had kunnen blijven.quote:
[..]
Kortom, mensen met mindere weerstand. Gezonde mensen hoeven zich dus weinig zorgen te maken.
misschien nu al?quote:
Vorige week heel vermoeid, kon bijna niet meer naar de WC lopen. Van t weekend heel erg benauwd, nu 38.1 graden koorts....
Morgen toch maar eens aan de bel trekken...
Heeft ook totaal geen uitstraling. Voor Rutte is zo'n debat easy.quote:
Dit wordt prijsschieten. Rutte is een professioneel politicus. Die Bruins komt er nooit goed uit wanneer hij onder druk staat.
Domme vraag misschien maar gebeurd dat alleen tijdens schooltijden?quote:
[..]
Ouders die hun kinderen mishandelen dat soort dingen.
Ik zie online dat er 2 mensen hersteld zijn, in werkelijkheid waarschijnlijk wel meer. Maar denk dat dat niet de prioriteit heeft.quote:
Update Nederland het aantal herstelden eigenlijk niet?
Gewoon uitzieken.quote:
Dat is ons devies.
Beide waar!quote:Op woensdag 18 maart 2020 18:52 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Maar het hele land ging pas op slot toen er al duizenden bevestigde besmettingen waren (daarvoor enkel wat dorpjes ja). Heel wat later dan bij ons dus. En ja, ik kop hem zelf al ff in: wij hebben veel meer besmettingen dan dat de officiele nummers aangeven, maar dat was voor Italie natuurlijk net zo.
FOK! Is weer op volle snelheid of niet
Die infecteren vervolgens de rest van de samenleving. Even een paar stappen verder denken graag.quote:
[..]
Is ook al heel vaak gezegd. Eén van de redenen dat het onderwijs, objectief gezien, waarschijnlijk prima open had kunnen blijven.
Checkquote:
[..]
De WHO heeft daar vandaag ook wat over geroepen:
Had het in een ander topic samengevat:
[..]
Geldt dit voor mensen die hun bloeddruk op dit moment niet onder controle hebben? Mijn bloeddruk is nu gereguleerd door medicatie, maar was vorig jaar heel hoog (en daarvoor ook). Ik ben wel zeer uitgebreid onderzocht (alle organen, hormonen, hart) en het heeft geen schade aangerichtquote:
Dus, meeste overlijdens in Italië hebben als onderliggende reden een hoge bloeddruk
Gegevens NL
[ afbeelding ]
Of Diabetes
[ afbeelding ]
Nu hebben de meeste mensen met diabetes sowieso al een hoge bloeddruk.
De andere risicofactor was hart- en vaatziekten. Een kleine 10% van de Nederlandse bevolking heeft (chronische) hart- en vaatziekten (geen grafiek voor momenteel).
maar geeft dus goed weer waarom het risico vanaf een jaar of 40 om grote complicaties op te lopen wegens COVID-19.
https://mobile.reuters.co(...)tter_impression=true
Toen het daar al aan het huishouden was volgens mij.quote:
[..]
Is dat wel zo, ze gooiden daar vrij snel die dorpjes op slot
Ja, die nood ziekenhuizen hebben wel nut gehad in Chinaquote:
Morgen gaat Italië over China heen qua aantal doden.
Engeland sluit de scholen en Londen gaat in lockdownquote:
Dus in Engeland doen ze nog steeds minder dan hier terwijl allemaal trolletjes zaten te gillen dat Engeland van HERD IMMUNITY is afgestapt?
https://www.telegraph.co.(...)l-government-advice/
Gezondheidszorg is in zuid Europa ook veel slechterquote:
Heeft het ook niet te maken met het feit dat in Zuid Europese landen de band met ouderen heel anders is dan in Noord Europa? Wij stoppen ze weg in bejaarden tehuizen en bezoeken bij wijze van onze ouders 1x in de week. Terwijl in het Zuid Europa het volgens mij vrij normaal is om je moeder in huis te nemen en meerdere keren per week gezellig met elkaar te eten.
Dat is inderdaad al een aantal keren aangehaald. Het lijkt mij wel degelijk een verschil maken.quote:
Heeft het ook niet te maken met het feit dat in Zuid Europese landen de band met ouderen heel anders is dan in Noord Europa? Wij stoppen ze weg in bejaarden tehuizen en bezoeken bij wijze van onze ouders 1x in de week. Terwijl in het Zuid Europa het volgens mij vrij normaal is om je moeder in huis te nemen en meerdere keren per week gezellig met elkaar te eten.
Alles duurt 2 weken schijnt.quote:
Dus in Engeland doen ze nog steeds minder dan hier terwijl allemaal trolletjes zaten te gillen dat Engeland van HERD IMMUNITY is afgestapt?
Staat hartstikke vast volgens de experts hier.
https://www.telegraaf.nl/(...)op-curacao-overleden
Dat niet maar hij lijkt mij wel een hele oprechte man.quote:
Bruins is schutterig en niet erg charismatisch..
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2020 18:58:38 ]
Dat zijn dezelfde verhalen als in Chinaquote:
In Italië is het dodental zeer waarschijnlijk nog veel hoger
https://mobile.reuters.co(...)tter_impression=true
Welnee. Iig niet in Italiëquote:
[..]
Gezondheidszorg is in zuid Europa ook veel slechter
Hij komt heel onzeker over, twijfelachtig.quote:
Bruins is schutterig en niet erg charismatisch..
Krijgen deze mensen geen cursussen hierin
? Euh...Noord-Italië staat in de Europese top qua zorg.quote:
[..]
Gezondheidszorg is in zuid Europa ook veel slechter
twitter:alexanderbakker twitterde op woensdag 18-03-2020 om 18:52:58Premier Rutte én minister Hoekstra (Financiën) verlaten even het debat voor crisisoverleg #coronadebat reageer retweet
Dat geldt zeer zeker niet voor Noord-Italië en zeker niet voor Lombardije.quote:
[..]
Gezondheidszorg is in zuid Europa ook veel slechter
Is heel weinig inderdaad. Maar zij hebben volgens mij niet zo'n carnavalsbrandhaard.quote:
[..]
Maar kijk ook naar het absolute aantal. 28 doden is gewoon bizar weinig voor zo'n groot land met zoveel inwoners.
Qua hartproblemen ging dat over ene vernauwde/zwakke hartspier las ik ooit ergens. Helaas weinig meer over gezien welke hartproblemen nu voor problemen zorgenquote:
Dus, meeste overlijdens in Italië hebben als onderliggende reden een hoge bloeddruk
Gegevens NL
[ afbeelding ]
Of Diabetes
[ afbeelding ]
Nu hebben de meeste mensen met diabetes sowieso al een hoge bloeddruk.
De andere risicofactor was hart- en vaatziekten. Een kleine 10% van de Nederlandse bevolking heeft (chronische) hart- en vaatziekten (geen grafiek voor momenteel).
maar geeft dus goed weer waarom het risico vanaf een jaar of 40 om grote complicaties op te lopen wegens COVID-19.
Niet in Noord-Italie hoor.quote:
[..]
Gezondheidszorg is in zuid Europa ook veel slechter
Waarover, enig idee?quote:twitter:alexanderbakker twitterde op woensdag 18-03-2020 om 18:52:58
In Lombardije absoluut niet. Die staan wereldwijd bekend als een van de beste.quote:
[..]
Gezondheidszorg is in zuid Europa ook veel slechter
hij is aan het trollen.. hoop ikquote:
[..]
Noord-Italië staat in de Europese top qua zorg.
Waarover dan??quote:twitter:alexanderbakker twitterde op woensdag 18-03-2020 om 18:52:58
Dit dusquote:
[..]
Dat niet maar hij lijkt mij wel een hele oprechte man.
Ja 😔quote:
[..]
Dat zijn dezelfde verhalen als in China
Lekker dan. Kijk er naar uit
quote:twitter:alexanderbakker twitterde op woensdag 18-03-2020 om 18:52:58
twitter:RainFrs twitterde op woensdag 18-03-2020 om 18:56:05@alexanderbakker Ze horen net live dat Nederland in beweging van de buis gaat. Ik begrijp dat wel. Crisismomentje. #coronadebat reageer retweet
Over de snelheid van 100 km per uur.quote:
Cijfers uit Italië?quote:
Nou inderdaad. Het sterftecijfer door griep is erg hoog in IT.quote:
[..]
Ja elke winter liggen de IC's daar net zoveel als nu. Gast
Mensen die nog steeds denken dat dit een regulier griepje is
De ic's liggen inderdaad bij stevige griepgolven echt vol.
https://www.sciencedirect(...)ii/S1201971219303285quote:A mortality rate of 10.7 per 1,000 inhabitants was observed in the winter season 2014/2015 (more than 375,000 deaths in absolute terms), corresponding to an estimated 54,000 excess deaths (+9.1%) as compared to 2014 (Signorelli and Odone, 2016), representing the highest reported mortality rate since the Second World War in Italy (UN, 2019). Although the above-described excess mortality created concern among researchers, health authorities and public health experts, it has been challenging to identify its determinant
Luister ik wil dit virus niet bagetaliseren. Ik maakte slechts een opmerking over de absolute cijfers.
Lees de absolute cijfers hierboven, vele duizenden doden door de griepgolven.
Die heeft het echt niet makkelijk
Dat de wereld kapot gaat.quote:
18:59
De Duitse Bondskanselier Angela Merkel heeft het volk toegesproken in een zeldzame televisietoespraak. Ze noemde de uitbraak van het coronavirus de grootste uitdaging voor Duitsland sinds de Tweede Wereldoorlog en ze riep op tot eenzelfde solidariteit om de ziekte het hoofd te bieden. ,,Het is serieus. En jullie moeten dit zeer serieus nemen.''
De Duitse legde de bevolking nogmaals het nut van alle acties uit. Het belangrijkste doel van alle maatregelen is volgens Merkel om het oplopen van nieuwe besmettingsgevallen te vertragen. 'Om tijd te winnen.' Zodat de ziekenhuizen het behandelen van de zieken aankunnen en er een vaccin kan worden ontwikkeld.
In de strijd tegen het coronavirus is in Duitsland voor het eerst een plaats 'op slot' gegaan. In het Zuid-Duitse stadje Mitterteich moeten de bijna 7000 inwoners in principe thuisblijven, melden Duitse media. De zogenoemde lockdown geldt vooralsnog tot begin april. Mitterteich kent 25 besmettingsgevallen, zes meer dan een dag eerder.
heb weleens gelezen dat Duitsland anders telt,als je hoge bloeddruk hebt en daarna corona krijgt, overlijdt door de hoge bloeddrukquote:
Duitsland
Cases: 12.639, Deaths: 28, Recovered: 135
Spanje
Cases 13.910, Deaths 624, Recovered: 1.081
Kan iemand mij dit uitleggen. Hoe kan het dat er zo'n groot verschil zit tussen doden in Spanje en Duitsland.
Heeft iemand van jullie ook een grafiekje van nederland t.o.v. Italie per dag?
Misschien Italië.quote:
Bijna niet.quote:
[..]
Ja dit dus kan ik ook niet vinden....
Lijkt me ook zorgwekkend
https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-vol-mensen-sterven
Ze overleggen iedere dag. Dat gaf Rutte ook aan voor Bruins spreekbeurt.quote:
Dat heeft hij zelf in de hand. Bruins heeft vanaf het begin van deze crisis geblunderd.quote:
Ik krijg echt een beetje medelijden met Bruins..
Die heeft het echt niet makkelijk
Gewoon niet goed genoeg. Weg ermee.quote:
Ik krijg echt een beetje medelijden met Bruins..
Die heeft het echt niet makkelijk
En als ze zich beter voelen....2 weken nog in quarantaine aub.quote:
Een Rotterdamse vriendengroep, die ruim anderhalve week geleden terugkeerde uit de Oostenrijkse wintersportplaats Ischgl, zit ziek thuis. Een van hen testte positief op corona, de anderen zijn ervan overtuigd dat zij het ook hebben. ‘Het voelde soms alsof ik verdronk’.
Lekker dan. Kijk er naar uit
Even je huisarts bellen. Het lijkt erop of het virus via ace2 long cellen binnenkomt. Dit is een receptor die meer wordt aangemaakt als je bepaalde bloeddruk medicatie neemt. Ibuprofen heeft er ook invloed op. Er is bloeddruk medicatie die niets met ace2 doet.quote:
[..]
Geldt dit voor mensen die hun bloeddruk op dit moment niet onder controle hebben? Mijn bloeddruk is nu gereguleerd door medicatie, maar was vorig jaar heel hoog (en daarvoor ook). Ik ben wel zeer uitgebreid onderzocht (alle organen, hormonen, hart) en het heeft geen schade aangericht
Maar het is allemaal niet volledig helder (kan ook niet, op zulke korte tijd). Sommige onderzoekers denken dat het nemen van die ace remmers de kans op ernstige complicaties vergroot.
Zorgelijk.quote:
In Italië is het dodental zeer waarschijnlijk nog veel hoger
https://mobile.reuters.co(...)tter_impression=true
Ongelofelijk niet?quote:
Kvind m wel een goede prater.quote:
[..]
Gewoon niet goed genoeg. Weg ermee.
Dit is helaas wel waar.quote:
Dit dacht ik dus ook...quote:
Ter nuance, Italië was behoorlijk laat met zijn lockdown, pas op 9 maart:
[ afbeelding ]
Toen zat het aantal besmettingen al op meer dan 9000.
Uitstraling van een kikker.quote:
[..]
Gewoon niet goed genoeg. Weg ermee.
Pff vreselijkquote:
In Italië is het dodental zeer waarschijnlijk nog veel hoger
https://mobile.reuters.co(...)tter_impression=true
quote:
Cultuur en omgang speelt ook een rol,in landen als Italië/Spanje raken ze elkaar veel meer aan, wonen ouderen bij hun kinderen thuis. China zelfde verhaal wat betreft ouderen die bij hun kinderen inwonen
Ik vind dit allemaal van die drogredenen om maar geen strenge maatregelen te nemen. Weet je hoeveel bejaardenclubs er in Nederland zijn?quote:
Cultuur en omgang speelt ook een rol,in landen als Italië/Spanje raken ze elkaar veel meer aan, wonen ouderen bij hun kinderen thuis. China zelfde verhaal wat betreft ouderen die bij hun kinderen inwonen
Benieuwd waarover?quote:
Nee, dat staat er niet.quote:
[..]
Kortom, mensen met mindere weerstand. Gezonde mensen hoeven zich dus weinig zorgen te maken.
Zou je denken. Waarom nu ineens midden in een debat crisisoverleg voeren. Dat moet wel serieus zijn danquote:
Wat een lelijke opmerkingquote:
[..]
hij is aan het trollen.. hoop ik
Ik ken de up to date lijstjes niet hoor maar na ruim een decennium financiële crisis is het niet zo heel gek om te denken dat zoiets z'n weerslag heeft op de zorg
Hier in Nederland wordt ook massaal geroepen dat de (relatief geringe) bezuinigingen op de gezondsheidszorg ons nu ontbreekt
Ze zullen wel snel in massaproductie gaan. Daar hebben ze er de capaciteit voor.... hopelijk sturen ze ons ook spullen voor een half miljard vaccins.
Of het was gewoon een smoes, omdat de bitterballen klaar zijnquote:
[..]
Zou je denken. Waarom nu ineens midden in een debat crisisoverleg voeren. Dat moet wel serieus zijn dan
Misschien toch alle winkels dicht om het toerisme te stoppenquote:
[..]
Zou je denken. Waarom nu ineens midden in een debat crisisoverleg voeren. Dat moet wel serieus zijn dan
Ik mocht hem niet maar heb nu medelijden met hemquote:
Klopt maar door dat de kinderen de ouderen aanstaken, werd het daar een soort Kruidvat, zie je ook met Carnaval in het Zuiden van Nl, daarnaast zijn de bejaarden in nl meer geïsoleerdquote:
[..]
[..]
Ik vind dit allemaal van die drogredenen om maar geen strenge maatregelen te nemen. Weet je hoeveel bejaardenclubs er in Nederland zijn?
'Goedgekeurd' ja. Direct testen op de bevolking bedoel je. Zo onethisch gaan we niet met mensen om in Europa.quote:
Oja, in China wordt het eerst vaccin nu al toegepast. Het is daar al goedgekeurd. Blijkbaar.
Ze zullen wel snel in massaproductie gaan. Daar hebben ze er de capaciteit voor.... hopelijk sturen ze ons ook spullen voor een half miljard vaccins.
Getallen x 1000
Voornamelijk de oudjes boeien lijkt het geen fuck te boeienquote:
Geen hond houdt zich aan die anderhalve meter. Ik had net al flinke bonje in de AH omdat iemand er gwn tussen komt staan.
.Londen gaat (nog) niet in lockdownquote:
[..]
Engeland sluit de scholen en Londen gaat in lockdown
https://www.telegraph.co.(...)l-government-advice/
. Scholen dicht en of men ajb wilde thuiswerken/niet uit eten wilden gaan. Zelfs Johsnon's vader houdt zich daar niet aanhttps://www.independent.c(...)ontact-a9407181.html
China wel, daarom krijgen ze daar sneller dingen voor elkaar en sterven er minder mensen.quote:
[..]
'Goedgekeurd' ja. Direct testen op de bevolking bedoel je. Zo onethisch gaan we niet met mensen om in Europa.
Ethisch tegen ethisch.
Laten we hopen.quote:
[..]
Klopt maar door dat de kinderen de ouderen aanstaken werd het daar een soort Kruidvat, zie je ook met Carnaval in het Zuiden van Nl, daarnaast zijn de bejaarden in nl meer geïsoleerd
Kijk naar Korea:
1 tot 3 maart: +1076 gevallen +10 doden
11 tot 17 maart: +565 gevallen +21 doden
17:00quote:
Tweede termijn komt ook nog. Zal wel tot einde van de avond zijn.
Zal vast niet veel zijn de afgelopen dagen nee.quote:
Bruins staat erbij alsof hij al dagen niet geslapen heeft.
Hij beslist niet alles alleen hè of ben jij in de veronderstelling van wel,?quote:
[..]
Dat heeft hij zelf in de hand. Bruins heeft vanaf het begin van deze crisis geblunderd.
Klopt.quote:
[..]
Voornamelijk de oudjes boeien lijkt het geen fuck te boeien
Dat probleem lost zich vanzelf op
Mijn medicijnen zijn Angiotensine II-receptorantagonisten. Gelukkig geen ACE-remmer, die ik voorheen had.quote:
Even de huisarts bellen.
[..]
Even je huisarts bellen. Het lijkt erop of het virus via ace2 long cellen binnenkomt. Dit is een receptor die meer wordt aangemaakt als je bepaalde bloeddruk medicatie neemt. Ibuprofen heeft er ook invloed op. Er is bloeddruk medicatie die niets met ace2 doet.
Maar het is allemaal niet volledig helder (kan ook niet, op zulke korte tijd). Sommige onderzoekers denken dat het nemen van die ace remmers de kans op ernstige complicaties vergroot.
Ja, als je van corona gered wordt met een vaccin waar je nieren en lever van afgebroken worden. Erg verstandig. Daar teken ik niet voor.quote:
[..]
China wel, daarom krijgen ze daar sneller dingen voor elkaar en sterven er minder mensen.
Ethisch tegen ethisch.
Hij heeft gewoon gelijk.quote:
Die SP lul wil razzia's om mondkapjes