WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Beursvloer-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
Nederlands
BNR Nieuwsradio
IEX
RTL Z
Internationaal
Bloomberg
CNBC
MarketWatch
Seeking Alpha
Finviz
Börse Online
Alle oude topics, mét titel, vind je hier
Verzekeraars is wel een mooie business. Stabiel, weinig sexy en het meeste renteleed lijkt wel geleden. Tel daarbij op dat de solvency ratio's van de NL verzekeraars tot de top van Europa behoren en het is me een raadsel waarom Aegon, NN en ASR zo laag stonden voor Corona, laat staan nu.quote:Op vrijdag 28 februari 2020 14:56 schreef nostra het volgende:
[..]
Heeft KraftHeinz al een keer een kwartaal omzetstijging kunnen laten zien inmiddels?
Verzekeraars begin ik niet aan, doorgrond de cijfers niet en de risico's niet. Hoewel, DL was wel leuk toen Niek Hoek er nog zat, lekker agressief. Ben benieuwd hoe hij het gaat doen met CM.com.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Levensverzekeringen kunnen duur uitpakken nu met het Coronavirus?quote:Op vrijdag 28 februari 2020 15:10 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Verzekeraars is wel een mooie business. Stabiel, weinig sexy en het meeste renteleed lijkt wel geleden. Tel daarbij op dat de solvency ratio's van de NL verzekeraars tot de top van Europa behoren en het is me een raadsel waarom Aegon, NN en ASR zo laag stonden voor Corona, laat staan nu.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De vraag zou juist toegenomen zijn.quote:Op vrijdag 28 februari 2020 15:14 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Levensverzekeringen kunnen duur uitpakken nu met het Coronavirus?
Levensverzekering kan je weer hedgen met pensioen dingen though. Ik neem aan dat die verzekeraars een beetje op risico's weghedgen zitten qua beroep.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Mwah, als het gaat om honderden doden wellicht, maar de mensen die overlijden door Corona zijn actuarieel al aardig afgeschreven. Het Coronavirus heeft weinig slachtoffers onder jongeren, het zijn vooral 60'ers en 80'ers die het grootste risico lopen. Ik denk dat voor bijv. een Aegon een gemiddelde storm in januari voor grotere claims zorgt dan dit virus.quote:
[..]
Levensverzekeringen kunnen duur uitpakken nu met het Coronavirus?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zeker, maar ook die nieuwe solventie-eisen zijn feitelijk nog steeds flinterdun natuurlijk. Uiteindelijk staat er het twintigvoudige van equity aan assets, zo'n beetje alles mark to market, elk jaar gaat er weer een paar honderd miljoen de P&L in vanwege "model and assumption changes" en elk jaar bedenkt een toezichthouder weer iets nieuws dat vooral erg veel geld kost.quote:
Verzekeraars is wel een mooie business. Stabiel, weinig sexy en het meeste renteleed lijkt wel geleden. Tel daarbij op dat de solvency ratio's van de NL verzekeraars tot de top van Europa behoren
Voor mij is het één grote actuariële en waarderingstechnische brei waarvan je maar moet aannemen dat "het klopt" en wat de feitelijke waarde en verplichtingen zullen zijn, welke (mogelijke) parameter change daar precies hoeveel invloed op heeft en waar de exposure nu echt ligt.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Zoveel doden vallen er ook helemaal niet. Momenteel 3000 doden wereldwijd zet ook geen zoden aan de dijk, bovendien, er zijn 80 testtrials onderweg met potentiële medicijnen voor dit virus. Remdesivir (Gilead) lijkt veelbelovend, dat zal het dodenaantal nog verder verminderen.quote:Op vrijdag 28 februari 2020 15:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Mwah, als het gaat om honderden doden wellicht, maar de mensen die overlijden door Corona zijn actuarieel al aardig afgeschreven. Het Coronavirus heeft weinig slachtoffers onder jongeren, het zijn vooral 60'ers en 80'ers die het grootste risico lopen. Ik denk dat voor bijv. een Aegon een gemiddelde storm in januari voor grotere claims zorgt dan dit virus.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Oh, dat 'black box' aspect ben ik met je eens. Overigens is de overname van Vivat een goede contra-casus; bedrijf uit Bermuda (Athora), eigendom van PE-huis Apollo, neemt de levenpolissen van de Vivat-boedel over, gaat wat hoger op het risicospectrum beleggen en de Nederlandse toezichthouder heeft het nakijken. Als dit wordt gedoogd kunnen alle Nederlandse levensverzekeraars van de beurs genomen worden voor +100% omdat het niet meer in saaie staatsobligaties gestopt hoeft te worden. Het overnamespel, of dit nu door binnenlandse partijen of exotisch durfkapitaal gespeeld wordt, kan mij als aandeelhouder best een leuke premie opleveren.quote:
[..]
Zeker, maar ook die nieuwe solventie-eisen zijn feitelijk nog steeds flinterdun natuurlijk. Uiteindelijk staat er het twintigvoudige van equity aan assets, zo'n beetje alles mark to market, elk jaar gaat er weer een paar honderd miljoen de P&L in vanwege "model and assumption changes" en elk jaar bedenkt een toezichthouder weer iets nieuws dat vooral erg veel geld kost.
Voor mij is het één grote actuariële en waarderingstechnische brei waarvan je maar moet aannemen dat "het klopt" en wat de feitelijke waarde en verplichtingen zullen zijn, welke (mogelijke) parameter change daar precies hoeveel invloed op heeft en waar de exposure nu echt ligt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat denk ik ook. Dat verzekeraars nu afgestraft worden heeft dan ook weinig met de effecten van de ziekte te maken en eerder met het anticiperen op nieuw helicoptergeld in de toch al kwakkelende Europese economie. Waarom biotechs zoals Gala daar pijn van hebben is me ook niet duidelijk.quote:Op vrijdag 28 februari 2020 15:56 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Zoveel doden vallen er ook helemaal niet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zou je denk dat het deze keer daadwerkelijk tot helicoptergeld gaat komen; het uitdelen van bijvoorbeeld 1000 euro aan elke Europeaan?quote:
[..]
Dat denk ik ook. Dat verzekeraars nu afgestraft worden heeft dan ook weinig met de effecten van de ziekte te maken en eerder met het anticiperen op nieuw helicoptergeld in de toch al kwakkelende Europese economie. Waarom biotechs zoals Gala daar pijn van hebben is me ook niet duidelijk.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Geen idee, in HK is dat al wel zo, maar ik zie Europa daar nog niet snel voor gaan.quote:
[..]
Zou je denk dat het deze keer daadwerkelijk tot helicoptergeld gaat komen; het uitdelen van bijvoorbeeld 1000 euro aan elke Europeaan?
Overigens is QE helicoptergeld voor de aandelenmarkten in mijn ogen, maar helicoptergeld voor consumenten lijkt nog een brug te ver.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Er zijn ook nog accountants die het controlleren en inderdaad toezichthouders.quote:
[..]
Zeker, maar ook die nieuwe solventie-eisen zijn feitelijk nog steeds flinterdun natuurlijk. Uiteindelijk staat er het twintigvoudige van equity aan assets, zo'n beetje alles mark to market, elk jaar gaat er weer een paar honderd miljoen de P&L in vanwege "model and assumption changes" en elk jaar bedenkt een toezichthouder weer iets nieuws dat vooral erg veel geld kost.
Voor mij is het één grote actuariële en waarderingstechnische brei waarvan je maar moet aannemen dat "het klopt" en wat de feitelijke waarde en verplichtingen zullen zijn, welke (mogelijke) parameter change daar precies hoeveel invloed op heeft en waar de exposure nu echt ligt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De ECB heeft dat mandaat niet denk ik, dus dat moet dan door het ultra trage EU heen, overigens zitten daar ook wel implicietere welvaarts herverdelingen tussen bij de EU / EMU landen, wat helemaal niet afgesproken is en waar het ECB helemaal geen mandaat voor heeft maar effectief nu al doet met QE / rentebeleid.quote:
[..]
Zou je denk dat het deze keer daadwerkelijk tot helicoptergeld gaat komen; het uitdelen van bijvoorbeeld 1000 euro aan elke Europeaan?
We zitten in een politieke grap joh, klopt helemaal geen kut van en ze voelen geen druk om het wel kloppend te maken daar. Ik heb geen idee wat er aan de hand is maar het is niet zuiver.
De enige die effectief kunnen helicopteren zijn de deelstaten, die dat gewoon doen met versgeprinte euro's de staatsschulden verkoop je dan weer aan de ECB middels de QE. Opzicht kun je dat altijd wel als suggestie aandragen... "Fiscal policy"
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Levensverzekeringen is sowieso geen droog brood mee te verdienen. Pensioenen wat meer maar ook niet veel.quote:
[..]
De vraag zou juist toegenomen zijn.
Levensverzekering kan je weer hedgen met pensioen dingen though. Ik neem aan dat die verzekeraars een beetje op risico's weghedgen zitten qua beroep.
Nou, terecht. Laat de markt maar lekker efficient zijn.quote:
[..]
Levensverzekeringen is sowieso geen droog brood mee te verdienen. Pensioenen wat meer maar ook niet veel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
Nu dat ik dit typ weet ik eigenlijk niet waarom dat ik ooit Aegon heb gekocht
Ze maken wel heel steady winst hoor, K/W staat al jaar of 4 rond de 5.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik weet het alweer. Heb ze rond de 4 gekocht anderhalf jaar geleden ofzo. Toen was er nog sprake van dat er renteverhogingen zouden komen in Amerikaquote:
[..]
Ze maken wel heel steady winst hoor, K/W staat al jaar of 4 rond de 5.
Het dividend is wel lekker opzich.
Maar wat doet die rente dan? Defined obligation downgraden?quote:
[..]
Ik weet het alweer. Heb ze rond de 4 gekocht anderhalf jaar geleden ofzo. Toen was er nog sprake van dat er renteverhogingen zouden komen in Amerika
Het dividend is wel lekker opzich.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Alles naar de tering helpenquote:
[..]
Maar wat doet die rente dan? Defined obligation downgraden?
. Al je kosten verhogen voor je verzekeringen. Meer geld vast moeten houden.
Ja maar dus door je verplichtingen boekhoudkundig omhoog te moeten schrijven? Zelfde problematiek met de pensioenen cq rekenrente?quote:
[..]
Alles naar de tering helpen
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Bij ING is die al geweest dat weet je.quote:Op vrijdag 28 februari 2020 17:10 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
Waar blijft de bodembel?
Aegon 3.03 kooporder.
Als die hem niet haalt was dat de bodembel voor aegon
Zo werkt Murphy nou eenmaal.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
aegon -6,5 % vandaagquote:
[..]
Bij ING is die al geweest dat weet je.
Aegon 3.03 kooporder.
Als die hem niet haalt was dat de bodembel voor aegon
Klopt ja, positief dagverschil van 8 euro op Aegon.quote:
Gelijk ff verkoop order neerzetten voor 3.4
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kan je mooi een bak kapsalon van kopenquote:
[..]
Klopt ja, positief dagverschil van 8 euro op Aegon.
Vandaag is een droevige dag. Ik heb afscheid genomen van Aegon NV. Het aandeel kwam op 27 december 2018 in mijn portefeuille à ¤3,956 in afwachting van herwaardering voor dit aandeel. Die kwam er niet. In 2019 heb ik wel ¤0,30 dividend ontvangen. Vandaag heb ik het aandeel verkocht à ¤3,10 en omgewisseld voor een andere verzekeraar NN Group NV à ¤31,50.
Dat zie ik anders niet terug aan mijn beleggingsportefeuille:quote:
In de VS lijkt de weg naar boven gevonden te zijn.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Dat zie ik anders niet terug aan mijn beleggingsportefeuille:NAS groenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ceterum censeo Turciam delendam esse.
oh wacht dat is de mini futurequote:
Dat kan ook een Suckers Rally zijn.
[EDIT]: Volgens IEX staat de Nasdaq nu op 8.462,43 (-1,21%).
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
quote:
Dat zie ik anders niet terug aan mijn beleggingsportefeuille:Bijna allemaal mid-market PE's en/of financiers van portfolio companies?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Op IBM na zijn het allemaal BDC's. Dus inderdaad zwaar overwogen in de financials.quote:
[..]
Bijna allemaal mid-market PE's en/of financiers van portfolio companies?
En die zijn zwaar leveraged neem ik aan? Dan gaat het omlaag ook wel hard natuurlijk.quote:
Op IBM na zijn het allemaal BDC's. Dus inderdaad zwaar overwogen in de financials.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Even het koersverloop tijdens SARS (zwarte lijn) en Corona (rode lijn) tot op de dag van vandaag naast elkaar gelegd. Opvallend veel gelijkenissen.
Volgens mij niet. Zij geven aandelen uit en lenen het kapitaal dat zij daarmee verkrijgen weer uit aan bedrijven die niet bij banken kunnen of willen lenen. De winst die daarmee wordt gemaakt, wordt bijna volledig als dividend uitbetaald aan de aandeelhouders. Als er teveel wanbetalers komen, dan krijgt de BDC het moeilijk. En kennelijk is de markt daar nu beducht voor. Niet onlogisch. Maar aangezien MAIN geldt als het schoolvoorbeeld van een goede en betrouwbare BDC - binnen een aandelencategorie met een bijzonder hoor risicoprofiel wordt MAIN gezien als een kwaliteitsaandeel -, valt vooral de koersbeweging van dat fonds mij nu best tegen. Hoewel ... het fonds noteerde altijd al ver boven zijn intrinsieke waarde maar deed dit de afgeopen maanden nog veel meer dan voorheen.quote:
[..]
En die zijn zwaar leveraged neem ik aan? Dan gaat het omlaag ook wel hard natuurlijk.
Vandaag weer plukje bijgekocht net onder de 540. Kan nu niet voorspellen wat er gebeurt maar het was in ieder geval lager dan waarvoor ik verkocht heb 
Dat, zonder gearing, zou bij een dividend yield van ~10% betekenen dat die bedrijven ~13%+ rente betalen; dat lijkt me wat excessief - of gooien ze dan alles in mezzanine-achtige constructies? Ergens telt het niet op.quote:
Volgens mij niet. Zij geven aandelen uit en lenen het kapitaal dat zij daarmee verkrijgen weer uit aan bedrijven die niet bij banken kunnen of willen lenen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Guess again.quote:
In de VS lijkt de weg naar boven gevonden te zijn.
Wat een week. AEX van 617 naar 539: -12,6% maar liefst.
Hup. Shell naar dieptepunt. Lekker bijkopen. Wellicht nog een ritje naar beneden eerst maar ik geloof wel in herstel. Blijft toch eentje voor de lange termijn.
Eerst denken, dan typen
Er is dus even 15 procent af in iets meer dan een week tijd. Natuurlijk houden wel wat mensen tijdelijk de hand op de knip en zie ik het somber in voor de toerisme gerelateerde bedrijven. Maar aan de andere kant gaat het leven voor 99% gewoon door, en zie ik niet direct waarom bedrijven massaal het loodje zouden gaan leggen.
Zelfs al wordt de ziekte oncontroleerbaar, dan is het ook maar een griep xxl, en zeker als er een goede behandeling komt dan zal het sterftecijfer waarschijnlijk alles meevallen. Alleen even zaak echte maatschappelijk paniek te voorkomen, al lijken de media op het tegenovergestelde uit.
Ik vraag me ook een beetje af wie er op dit moment aan het kopen en verkopen zijn. Wat doen de institutionele beleggers in tijden van een dip? En wat doen de retail-beleggers? En waarom?
Zelfs al wordt de ziekte oncontroleerbaar, dan is het ook maar een griep xxl, en zeker als er een goede behandeling komt dan zal het sterftecijfer waarschijnlijk alles meevallen. Alleen even zaak echte maatschappelijk paniek te voorkomen, al lijken de media op het tegenovergestelde uit.
Ik vraag me ook een beetje af wie er op dit moment aan het kopen en verkopen zijn. Wat doen de institutionele beleggers in tijden van een dip? En wat doen de retail-beleggers? En waarom?
Je onderschat het mogelijke effect van een dominosteentjes. En dit virus is een nogal fors dominosteentje tot nu toe. Dus dit gaat echt wel verder dan de toerismesector. Denk aan autofabrikanten die al 2 maanden geen auto in China verkocht krijgen.quote:
Er is dus even 15 procent af in iets meer dan een week tijd. Natuurlijk houden wel wat mensen tijdelijk de hand op de knip en zie ik het somber in voor de toerisme gerelateerde bedrijven. Maar aan de andere kant gaat het leven voor 99% gewoon door, en zie ik niet direct waarom bedrijven massaal het loodje zouden gaan leggen.
Zelfs al wordt de ziekte oncontroleerbaar, dan is het ook maar een griep xxl, en zeker als er een goede behandeling komt dan zal het sterftecijfer waarschijnlijk alles meevallen. Alleen even zaak echte maatschappelijk paniek te voorkomen, al lijken de media op het tegenovergestelde uit.
Ik vraag me ook een beetje af wie er op dit moment aan het kopen en verkopen zijn. Wat doen de institutionele beleggers in tijden van een dip? En wat doen de retail-beleggers? En waarom?
Moet je wel maar ff op kunnen vangen. En dat zijn geen bedragen als in ettelijke tonnen of miljoenen. TSMC heeft bijv. Vorig jaar 1 weekend stil gelegen en dat heeft 250! Miljoen dollar gekost. Dus die bedragen zijn echt niet misselijk die hierdoor uitgesteld worden of uberhaupt niet meer binnen komen.
Nou ja, er is 2100 miljard dollar van de Amerikaanse beurzen verdampt. Om het in verhouding te zetten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Die was ook ietwat overblown.quote:
Nou ja, er is 2100 miljard dollar van de Amerikaanse beurzen verdampt. Om het in verhouding te zetten.
Of vind je de 1000+ miljard bedrijven een reële beurswaarde hebben? Of een toko als Tesla
.
Oh, ik kan Tesla best overgewaardeerd noemen, maar het is niet zoals na de tech bubble dat alleen overgewaardeerde bedrijven verantwoordelijk zijn voor de huidige daling. Wat er bijv. van Shell is verdampt staat niet in verhouding tot de daling van de vraag naar LNG.quote:
[..]
Die was ook ietwat overblown.
Of vind je de 1000+ miljard bedrijven een reële beurswaarde hebben? Of een toko als Tesla
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Institutionele beleggers zijn in principe altijd 100% belegd (kleine gedeelte cash voor operationele zaken, alleen sommige hedge funds houden cash aan zoals Seth Klarman's fonds). Hooguit wordt er wat gerebalanced, maar dat gaat vaak traag als stront omdat er tich lagen akkoord moeten geven en de performance/risco studies geupdate moeten worden en dat soort zooi. Als particulier heb je wat dat betreft vaak veel meer voordeel in hoe snel je kan handelen en hoe je je allocatie wijzigt.quote:
Er is dus even 15 procent af in iets meer dan een week tijd. Natuurlijk houden wel wat mensen tijdelijk de hand op de knip en zie ik het somber in voor de toerisme gerelateerde bedrijven. Maar aan de andere kant gaat het leven voor 99% gewoon door, en zie ik niet direct waarom bedrijven massaal het loodje zouden gaan leggen.
Zelfs al wordt de ziekte oncontroleerbaar, dan is het ook maar een griep xxl, en zeker als er een goede behandeling komt dan zal het sterftecijfer waarschijnlijk alles meevallen. Alleen even zaak echte maatschappelijk paniek te voorkomen, al lijken de media op het tegenovergestelde uit.
Ik vraag me ook een beetje af wie er op dit moment aan het kopen en verkopen zijn. Wat doen de institutionele beleggers in tijden van een dip? En wat doen de retail-beleggers? En waarom?
*werkt voor een institutionele
The more debt, the better
De grafiek van Bloomberg is toch niet erg verrassend, wel?
Tijdens de daling van de afgelopen week heb ik vooral gekeken naar de beleggingsportefeuille waarmee ik zelf wat aanpruts met aandelen. Die is hard gedaald. Daarnaast heb ik echter ook een (aanzienlijk kleiner) bedrag in beleggingsfondsen van de ASN Bank. Dit zijn de prestaties sinds 1 januari 2020:
ASN Duurzaam Aandelenfonds: YTD = -5,01%
ASN Milieu & Waterfonds: YTD = -3,46%
Als je het van deze kant bekijkt, dan is er toch nog niet zo gek veel aan de hand.
Tijdens de daling van de afgelopen week heb ik vooral gekeken naar de beleggingsportefeuille waarmee ik zelf wat aanpruts met aandelen. Die is hard gedaald. Daarnaast heb ik echter ook een (aanzienlijk kleiner) bedrag in beleggingsfondsen van de ASN Bank. Dit zijn de prestaties sinds 1 januari 2020:
ASN Duurzaam Aandelenfonds: YTD = -5,01%
ASN Milieu & Waterfonds: YTD = -3,46%
Als je het van deze kant bekijkt, dan is er toch nog niet zo gek veel aan de hand.
Dat laatste werkt vaak ook sterk in het nadeel van de particulier (paniekverkopen op de bodem)quote:
[..]
Institutionele beleggers zijn in principe altijd 100% belegd (kleine gedeelte cash voor operationele zaken, alleen sommige hedge funds houden cash aan zoals Seth Klarman's fonds). Hooguit wordt er wat gerebalanced, maar dat gaat vaak traag als stront omdat er tich lagen akkoord moeten geven en de performance/risco studies geupdate moeten worden en dat soort zooi. Als particulier heb je wat dat betreft vaak veel meer voordeel in hoe snel je kan handelen en hoe je je allocatie wijzigt.
*werkt voor een institutionele
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Rationeel blijven is ook wat makkelijker met other people's money dan met je eigen spaarcenten.quote:
[..]
Dat laatste werkt vaak ook sterk in het nadeel van de particulier (paniekverkopen op de bodem)
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ahjoh, rente naar beneden huizenprijzen omhoog.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Op
Tuurlijk, maar iedere dag denk je, muah zijn nu wel op de bodem, en dan toch dagelijks weer 4% eraf.quote:
Klopt, veel particulieren moeten ook zelf niet aan de knoppen zitten. De media werkt ook niet mee als het op de beurs daalt. Beurs omlaag = slecht is nogal kortzichtig.quote:
[..]
Dat laatste werkt vaak ook sterk in het nadeel van de particulier (paniekverkopen op de bodem)
The more debt, the better
Mijn tactiek is dat ik nu rustig aan het instappen ben en bij elke 5 of 10% daling wil ik een vast bedrag bij kopen. En misschien koop ik nog wel extra bij als de beurs ver onder de 500 duikt.
Ik koop grotendeels global etf
Ik koop grotendeels global etf
Ik denk dat ik ook weer stapsgewijs in ga stappen.Voornamelijk VWRL aangezien daar geen transactiekosten bij komen.
Ik beleg nu zo'n 30 jaar met eigen geld. In die tijd is zoveel gebeurd dat het me ondertussen prima lukt om rationeel te blijvenquote:
[..]
Rationeel blijven is ook wat makkelijker met other people's money dan met je eigen spaarcenten.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
K, ik ben 27 en heb gek genoeg minder jaar ervaring dan jij.quote:
[..]
Ik beleg nu zo'n 30 jaar met eigen geld. In die tijd is zoveel gebeurd dat het me ondertussen prima lukt om rationeel te blijven
Wat is rationeel?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Denk dat dit ook wel bij heeft gedragen aan de snelheid waarmee het naar beneden gaat. Veel nieuwe beleggers hebben nog geen crisis meegemaakt.quote:
[..]
K, ik ben 27 en heb gek genoeg minder jaar ervaring dan jij.
Wat is rationeel?
Kvind het niet gek. Tis niet dat de aex op 350 staat ofzo.quote:
[..]
Denk dat dit ook wel bij heeft gedragen aan de snelheid waarmee het naar beneden gaat. Veel nieuwe beleggers hebben nog geen crisis meegemaakt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je laten leiden door je verstand ipv je gevoel. In dit geval: rustig uitzitten. Ik denk dat we vrijdag de bodem gezien hebben(heb daarom dan ook mijn Pos vergroot.)quote:
[..]
K, ik ben 27 en heb gek genoeg minder jaar ervaring dan jij.
Wat is rationeel?
Kan ook nog een week dalen hoor, je weet het nooit.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Het helpt om een beetje te spreiden. Bij mezelf merk ik vooral irrationeel handelen als ik alles op 1 paard heb gewed:pquote:
[..]
Klopt, veel particulieren moeten ook zelf niet aan de knoppen zitten. De media werkt ook niet mee als het op de beurs daalt. Beurs omlaag = slecht is nogal kortzichtig.
Nee precies en dat die doorzakt naar 400 geef ik ook nog wel 15%quote:
[..]
Je laten leiden door je verstand ipv je gevoel. In dit geval: rustig uitzitten. Ik denk dat we vrijdag de bodem gezien hebben(heb daarom dan ook mijn Pos vergroot.)
Kan ook nog een week dalen hoor, je weet het nooit.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je weet het nooit.. Ik zou het heel overdreven vinden voor een paar dagen productieverlies, maar je weet het dus nooit.quote:
[..]
Nee precies en dat die doorzakt naar 400 geef ik ook nog wel 15%
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Exactly, maar ja. De rally terug en eroverheen zie ik pas bij mogelijke vaccins ofzo.quote:
[..]
Je weet het nooit.. Ik zou het heel overdreven vinden voor een paar dagen productieverlies, maar je weet het dus nooit.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het lijkt ook wel op de dip met Fukushima. Toen heel goedkoop in Akzo kunnen stappen..quote:
[..]
Exactly, maar ja. De rally terug en eroverheen zie ik pas bij mogelijke vaccins ofzo.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Strikt genomen is alleen indexfondsen met lage kosten het rationele om te doen op de beurs.quote:
[..]
Ik beleg nu zo'n 30 jaar met eigen geld. In die tijd is zoveel gebeurd dat het me ondertussen prima lukt om rationeel te blijven
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ben ik wel met je eens. Alhoewel het ook wel ok is om gewoon wat fondsen in de porto te nemen. Bij voldoende vermogen, zodat je kunt spreiden zonder bizarre transactiekosten.quote:
[..]
Strikt genomen is alleen indexfondsen met lage kosten het rationele om te doen op de beurs.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Hoe opent Europa morgen? Groen of rood? We mogen niet vergeten dat er ook positief nieuws gekomen is.
Wat zijn voor jullie goeie aandelen om nu in te stappen?
Wat zijn voor jullie goeie aandelen om nu in te stappen?
Cindy De Vuyst
40 Turkse militairen dood?quote:
Hoe opent Europa morgen? Groen of rood? We mogen niet vergeten dat er ook positief nieuws gekomen is.
Wat zijn voor jullie goeie aandelen om nu in te stappen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
In het rood, de Dow en Nasdaq futures openen met -3% en -3,5%quote:
Hoe opent Europa morgen? Groen of rood? We mogen niet vergeten dat er ook positief nieuws gekomen is.
Wat zijn voor jullie goeie aandelen om nu in te stappen?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Hoe dan, als alles op lock down gaat? Overigens moet Amerika minder Amerika beleid vertonen en wij juist meer Amerika. Hoppp staatsschuld dik omhoog hier. Dat zorgt wel voor inflatie.quote:
Nee! VS, Italië, Frankrijk en België zeggen dat ze de economie willen ondersteunen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik zit te denken om nu bij te kopen bij:
ABN Amro en VHDY
https://live.euronext.com/nl/product/etfs/IE00B8GKDB10-XAMS
verstandig of niet. ABN trouwens maar een ¤1000.
kan iemand met een degiro account kijken of vhdy voor niets is bij degiro?
ABN Amro en VHDY
https://live.euronext.com/nl/product/etfs/IE00B8GKDB10-XAMS
verstandig of niet. ABN trouwens maar een ¤1000.
kan iemand met een degiro account kijken of vhdy voor niets is bij degiro?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De AEX P die ik vrijdag voor 145 geschreven heb kan ik nu voor 104 terugkopen! Bizar. Dat is nog eens gemakkelijk verdienen!
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
quote:
De AEX P die ik vrijdag voor 145 geschreven heb kan ik nu voor 104 terugkopen! Bizar. Dat is nog eens gemakkelijk verdienen!
Dat zou ook vreemd zijn, eerst flink zakken en daarna weer verder stijgen zonder er iets gebeurd is. Dat er na lange week daling een paar groene dagen komen lijkt mij normaal maar ik geloof niet dat we vrijdag de absolute bodem al hebben gezien.quote:
[..]
Je laten leiden door je verstand ipv je gevoel. In dit geval: rustig uitzitten. Ik denk dat we vrijdag de bodem gezien hebben(heb daarom dan ook mijn Pos vergroot.)
Kan ook nog een week dalen hoor, je weet het nooit.
BlaBlaBla
Ik weet het niet. Kans is ongeveer 50-50. Kernvraag is of de aandelen die je wil hebben nu de prijs hebben die je ervoor wilt betalen. Of het daarna omhoog of omlaag gaat maakt niet zoveel uit.quote:
[..]
Dat zou ook vreemd zijn, eerst flink zakken en daarna weer verder stijgen zonder er iets gebeurd is. Dat er na lange week daling een paar groene dagen komen lijkt mij normaal maar ik geloof niet dat we vrijdag de absolute bodem al hebben gezien.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ik ga in ieder geval niet meedoen aan deze 'paniek' aankoopquote:
[..]
Ik weet het niet. Kans is ongeveer 50-50. Kernvraag is of de aandelen die je wil hebben nu de prijs hebben die je ervoor wilt betalen. Of het daarna omhoog of omlaag gaat maakt niet zoveel uit.
Ik vind het overigens na 2019 veel lastiger om een aandeel op waarde in te schatten. Veel Tech aandelen die ik graag zou willen kopen vind ik nog steeds te duur, maar ik denk niet dat ze nog terug zullen gaan naar een voor mij acceptabele aankoopkoers.
[ Bericht 7% gewijzigd door Soldier2000 op 02-03-2020 09:54:30 ]
BlaBlaBla
Ben ik wel met je eens, veel growth stocks lijken op een permanent niveau te liggen dat ver boven mijn eigen waardering uitkomt en alleen wanneer de winsten de komende 5-10 jaar meestijgen met de omzetgroei komt het op een acceptabele P/E uit. Maar ik heb denk ik ook iets meer individuele aandelenoverweging naar value-sectoren en haal m'n growth-exposure wel uit index trackers.quote:
[..]
Ik ga in ieder geval niet meedoen aan deze 'paniek' aankoop
Ik vind het overigens na 2019 veel lastiger om een aandeel op waarde in te schatten. Veel Tech aandelen die ik graag zou willen kopen vind ik nog steeds te duur, maar ik denk niet dat ze nog terug zullen gaan naar een voor mij acceptabele aankoopkoers.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Eens, de lol van een reeks zoals dit zit 'm natuurlijk ook in de aandelenselectie en niet in "VWRL gekocht". Zolang ik het maar beschouw als een hobby die me op een negatieve alpha kan komen te staan is het goed.quote:
[..]
Ben ik wel met je eens. Alhoewel het ook wel ok is om gewoon wat fondsen in de porto te nemen. Bij voldoende vermogen, zodat je kunt spreiden zonder bizarre transactiekosten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik ga wat beperkt daytraden denk ik, slecht idee maarja. Heb in ieder geval gegokt op een paar aandelen Gilead Sciences want die zitten denk ik het dichtst bij een medicijn, en het aandeel is nog niet ontploft. (Even aannemend dat het aandeel niet door mijn order heen ontploft bij de opening van de Nasdaq)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Sinds de IPO zit ik in ASR Nederland NV. Vandaag heb ik mijn positie uitgebreid op ¤29,60. Dividendrendement: 6,4%.
Ik ben er echter niet gerust op dat we de daling al helemaal achter de rug hebben. Ik lees op forums (hier en IEX) vooral berichten van koopjesjagers en nog niet van mensen die uit blinde paniek hun hele portefeuille verkopen. De dikke dame heeft kennelijk nog niet gezongen.
Ik ben er echter niet gerust op dat we de daling al helemaal achter de rug hebben. Ik lees op forums (hier en IEX) vooral berichten van koopjesjagers en nog niet van mensen die uit blinde paniek hun hele portefeuille verkopen. De dikke dame heeft kennelijk nog niet gezongen.
"Fysiek" of in mijnen?quote:
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Zelfde hier, wel doubled down op Flow en Virtu, voor de rest maar even aankijken.quote:
Ik ga nu nog niet bijkopen, het zou me niet verbazen als er nog 20% afgaat.
Wil nog instappen in Intertrust (n.a.v. Lucernes analyse en bemoeienis) en Nielsen, omdat hun split in Media en Connect bijna wel value op moet leveren en ook daar zet een activist (Elliott dit keer) er goed gas op.
Verder lijkt de meeste value vaak gewoon prima geprijsd nu, maar daar zit nou ook weer niet veel haast op. Duitse specialty chemicals zoals Evonik en Covestro staan ook nog op het lijstje; degelijk en saai.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ik ookquote:
[..]
ik zit eigenlijk te wachten op een paar procent verlies erbij
Heb een paar aandelen op het oog maar wil die tegen bodemprijzen kopen. Als er nog 10% afgaat zou ik er niet om treuren.
Cindy De Vuyst
+4%quote:
Ik ga wat beperkt daytraden denk ik, slecht idee maarja. Heb in ieder geval gegokt op een paar aandelen Gilead Sciences want die zitten denk ik het dichtst bij een medicijn, en het aandeel is nog niet ontploft. (Even aannemend dat het aandeel niet door mijn order heen ontploft bij de opening van de Nasdaq)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dan koop ik dan weer bij. Wachten op het onderste uit de kan.. krijg je straks de deksel op je neusquote:
Ik ga nu nog niet bijkopen, het zou me niet verbazen als er nog 20% afgaat.
Maar ik kan 't mis hebben...
Mijn vanquard zat vandaag alweer in de plusquote:
[..]
Dan koop ik dan weer bij. Wachten op het onderste uit de kan.. krijg je straks de deksel op je neus
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Laat ons dan maar hopen dat dat zo is!quote:
Ik ga nu nog niet bijkopen, het zou me niet verbazen als er nog 20% afgaat.
Cindy De Vuyst
Eigenlijk kan je beter elke maand standaard kopen en extra bijkopen bij grote dips zoals vrijdag. Dan profiteer je altijd een beetje. Markt timen gaat je op lange termijn echt niets meer (en waarschijnlijk minder) opleveren.quote:
[..]
Laat ons dan maar hopen dat dat zo is!
Maar ik kan 't mis hebben...
En scheelt je een boel werk met timenquote:
[..]
Eigenlijk kan je beter elke maand standaard kopen en extra bijkopen bij grote dips zoals vrijdag. Dan profiteer je altijd een beetje. Markt timen gaat je op lange termijn echt niets meer (en waarschijnlijk minder) opleveren.
Praktisch is bijkopen als het zooitje ff extra is gezakt ook markt timen.quote:
[..]
Eigenlijk kan je beter elke maand standaard kopen en extra bijkopen bij grote dips zoals vrijdag. Dan profiteer je altijd een beetje. Markt timen gaat je op lange termijn echt niets meer (en waarschijnlijk minder) opleveren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat een aandeel is Apple zeg, winstwaarschuwing en binnen no-time staan ze weer op 300 dollar.
BlaBlaBla
Boh Amerika er 5 procent bij vandaag. Gaat weer keihard omhoog. Wanneer was het voor het laatst dat het zo hard omhoog ging op een dag? Ben blij dat ik vrijdag flink ingeslagen hebquote:
Ik ga nu nog niet bijkopen, het zou me niet verbazen als er nog 20% afgaat.
AEX blijft dan altijd wel achter vind ik..quote:
[..]
Boh Amerika er 5 procent bij vandaag. Gaat weer keihard omhoog. Wanneer was het voor het laatst dat het zo hard omhoog ging op een dag? Ben blij dat ik vrijdag flink ingeslagen heb
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Mijn maandelijkse NT world ingekocht op 13,974.
Volgens mij precies op de dip als ie nu verder omhoog schiet.
Volgens mij precies op de dip als ie nu verder omhoog schiet.
Keertje short in Murika? Long in NL.quote:
[..]
AEX blijft dan altijd wel achter vind ik..
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die pakt die winst morgenvroeg.quote:
[..]
AEX blijft dan altijd wel achter vind ik..
Ja, dus ze zijn 1 op 1 aan elkaar gekoppeld.quote:
[..]
Maar als de VS rood openen 's middags, zakt de AEX weer gewoon mee.
Klopt, maar je staat dan nooit aan de zijlijn.quote:
[..]
Praktisch is bijkopen als het zooitje ff extra is gezakt ook markt timen.
Maar ik kan 't mis hebben...
Abn kleinschalig bijgekocht.quote:
Ik zit te denken om nu bij te kopen bij:
ABN Amro en VHDY
https://live.euronext.com/nl/product/etfs/IE00B8GKDB10-XAMS
verstandig of niet. ABN trouwens maar een ¤1000.
kan iemand met een degiro account kijken of vhdy voor niets is bij degiro?
Iemand nog naar VHDY gekeken?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Kon hem er zo snel niet tussen vinden.quote:
[..]
Abn kleinschalig bijgekocht.
Iemand nog naar VHDY gekeken?
https://www.degiro.nl/data/pdf/DEGIRO_Trackers_Kernselectie.pdf
Heb net wat aandelen Unibail Rodamco gekocht op 106.3
Aandeel heeft nogal wat klappen gehad maar tegen deze koers is het dividendrendement ruim 10%
Aandeel heeft nogal wat klappen gehad maar tegen deze koers is het dividendrendement ruim 10%
Ik ook van de week, kon niet kiezen dus 50% urw en 50% ECP gedaan.quote:
Heb net wat aandelen Unibail Rodamco gekocht op 106.3
Aandeel heeft nogal wat klappen gehad maar tegen deze koers is het dividendrendement ruim 10%
Hmm jammer. Sowieso maar weinig vanguard.quote:
[..]
Kon hem er zo snel niet tussen vinden.
https://www.degiro.nl/data/pdf/DEGIRO_Trackers_Kernselectie.pdf
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dan hoef je nu ook niet gevoel te hebben bij dat je vrijdag gekocht hebt. Nu lijkt het goed, morgen kan het weer slecht lijken. Zegt dus 0.0quote:
Maar ik kan 't mis hebben...
Ik ben blij als ik elke maand gewoon netjes koopquote:
[..]
Dan hoef je nu ook niet gevoel te hebben bij dat je vrijdag gekocht hebt. Nu lijkt het goed, morgen kan het weer slecht lijken. Zegt dus 0.0
Het lag precies in mijn maandelijkse betaling
Ik heb alleen mijnen. Die gingen vorige week keihard onderuit met de rest mee. Flink bijgekocht, en nu staan ze bijna allemaal weer op t oude niveau.quote:
#FreeHat
Financial, vooral met de Fed zijn renteverlaging gaan Financials minder winst maken = een lagere koers.quote:
Waarom blijft ABN toch maar door dalen? Vandaag bijna het enige aandeel dat in het rood staat.
Daarom sta ik met mijn ING's ook op -25%
BlaBlaBla
Banken en verzekeraar zijn ook gewoon doodkapitaal in Europa. Lage rentes, enorme overhead door toename van cdd/antiwitwas, verouderde systemen tov fintechs en andere greenfields (retailbanking heeft geen toekomst voor huidige banken), RoA en RotE is dramatisch (soms zelfs onder WACC), geen mogelijkheid tot grote grensoverschrijdende consolidatie, geen moat, baggerwetgeving in de EU (zie bijv een mifid2) en geen mondiale aanwezigheid in het zakelijk bankieren.
The more debt, the better
Hoe kijk jij tegen ING aan?quote:
Banken en verzekeraar zijn ook gewoon doodkapitaal in Europa. Lage rentes, enorme overhead door toename van cdd/antiwitwas, verouderde systemen tov fintechs en andere greenfields (retailbanking heeft geen toekomst voor huidige banken), RoA en RotE is dramatisch (soms zelfs onder WACC), geen mogelijkheid tot grote grensoverschrijdende consolidatie, geen moat, baggerwetgeving in de EU (zie bijv een mifid2) en geen mondiale aanwezigheid in het zakelijk bankieren.
Ik twijfel om dit aandeel er maar uit te gooien en het resultaat daarvan maar in tech fondsen te gaan stoppen.
Mijn positie in ING is alleen enorm groot, het is geen verlies meer van een paar honderd euro. Mijn plan was om deze positie bij een koers rond de 11 af te gaan bouwen, maarja dat is nu te laat.
BlaBlaBla
Europees gezien loopt ING redelijk voorop met de digitalisering samen met partijen als een BBVA, maar is redelijk afhankelijk van de retailtakken in Nederland, België en Duitsland. De afgelopen tien jaar is de spreiding van markten en diensten behoorlijk verzwakt en is ING van wat ooit de grootste bank ter wereld was qua activa gekrompen naar meer een regionale speler met een focus op meer beperkte diensten.quote:
[..]
Hoe kijk jij tegen ING aan?
Ik twijfel om dit aandeel er maar uit te gooien en het resultaat daarvan maar in tech fondsen te gaan stoppen.
Mijn positie in ING is alleen enorm groot, het is geen verlies meer van een paar honderd euro. Mijn plan was om deze positie bij een koers rond de 11 af te gaan bouwen, maarja dat is nu te laat.
Als werkgever vond ik ze dikke prima, maar als investering steek ik mijn geld liever ergens anders in.
The more debt, the better
Ouderwetse taferelen zo.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Duss, ze geven spaarders 0% rente en willen daar niet echt onder.. Daarom hebben ze een beetje pijn....quote:
Nou het valt allemaal reuze mee, ze maken prima winst.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Pfoeee Amerika gaat fors onderuit zeg. Apple -4%.. Maar die gaan vast ook veel last hebben van de problemen in China.
Dus toch ook meer mensen in ING alhier. Ik heb twee banken in portefeuille:
ING: -16,59%
ABN-AMRO: -23,34%
ING: -16,59%
ABN-AMRO: -23,34%
Daar denken ze zelf toch anders over. In het jaarverslag van 2018 zeggen ze te mikken op een ROE van tussen de 10 en 12 (wat al enorm laag is). Daar komen ze dit jaar niet aan, daarom willen ze bijvoorbeeld kosten voor rekeningen verhogen. Tov van bijvoorbeeld de Amerikaanse concurrenten scoren ze op praktisch alle vlakken slechter. Bijvoorbeeld een JPM heeft flink minder leverage nodig om een 50% hogere ROE te halen. ROA is meer dan 2x zo hoog. Ook NIM is veel hoger.quote:
[..]
Duss, ze geven spaarders 0% rente en willen daar niet echt onder.. Daarom hebben ze een beetje pijn....
Nou het valt allemaal reuze mee, ze maken prima winst.
Het is niet voor niets dat ze voor een flinke discount verhandeld worden, want het draait niet best.
The more debt, the better
10-12, met een boek to market van? Ook 1. Dan zit je op 12% rendement per jaar. Sure je neemt risico en het kan allemaal naar beneden en weet ik veel welke risico's je allemaal ziet. In 2018 stond de koers nog wat hoger dus was die ROE wat minder denderend inderdaad.quote:
[..]
Daar denken ze zelf toch anders over. In het jaarverslag van 2018 zeggen ze te mikken op een ROE van tussen de 10 en 12 (wat al enorm laag is). Daar komen ze dit jaar niet aan, daarom willen ze bijvoorbeeld kosten voor rekeningen verhogen. Tov van bijvoorbeeld de Amerikaanse concurrenten scoren ze op praktisch alle vlakken slechter. Bijvoorbeeld een JPM heeft flink minder leverage nodig om een 50% hogere ROE te halen. ROA is meer dan 2x zo hoog. Ook NIM is veel hoger.
Het is niet voor niets dat ze voor een flinke discount verhandeld worden, want het draait niet best.
Price to book van JPM staat op 1.6. NIM, tjah, misschien een indicatie dat wij hier wat meer concurrentie hebben? Maar ook dat ze niet onder de 0% willen op de spaarrekening zal meespelen.
Heb verder niet de indruk dat het slecht gaat met ING. Misschien dat het markt klimaat in Amerika wat gunstiger is voor bedrijven, maar dat zou ik juist veel eerder als risico zien. Bernie - I wrote that damn bill - Sanders, zegt over grote banken "to big to fail to big to exist" dat zegt Warren ook etc etc.
Verder heeft ING nog een discountje erop vanwege wss slechte Europese banken.
Type schuld is ook nog belangrijk dus je kunt die banken ook weer niet 1:1 met elkaar vergelijken etc.
Waar het om draait: Die 12% rendement op het eigen vermogen, waar gaat die heen in de toekomst? Blijft die stabiel? Dan heb je een koopje. Simpel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
ING (en andere banken) verhogen daarom de kosten van een rekening ipv dat ze onder de 0% gaan zitten. Vroeger was een rekening gratis. Toen moest je per jaar betalen. Daarna per kwartaal. En volgens mij zag ik dat ik nu per maand moet betalen (zo voelt het in ieder geval).quote:
[..]
Duss, ze geven spaarders 0% rente en willen daar niet echt onder.. Daarom hebben ze een beetje pijn....
Nou het valt allemaal reuze mee, ze maken prima winst.
Jawel, bedragje van 1,50 ofzo per maand.quote:
[..]
ING (en andere banken) verhogen daarom de kosten van een rekening ipv dat ze onder de 0% gaan zitten. Vroeger was een rekening gratis. Toen moest je per jaar betalen. Daarna per kwartaal. En volgens mij zag ik dat ik nu per maand moet betalen (zo voelt het in ieder geval).
Zakelijke rekening is gelijk 10, maar als je 10000 op die rek zet scheelt dat weer 120 vermogensbelasting. Daarnaast zijn de kosten dan weer aftrekbaar, dus eigenlijk is die rekening snel gratis.
[ Bericht 4% gewijzigd door ludovico op 03-03-2020 23:19:22 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Weet dat niet! China is weer up and running op veel plaatsen. Het zou wel eens kunnen zijn dat China daar met een stock zit dat Amerika niet binnen mag!quote:
Pfoeee Amerika gaat fors onderuit zeg. Apple -4%.. Maar die gaan vast ook veel last hebben van de problemen in China.
Cindy De Vuyst
Het is gewoon heel dom van de centrale banken om nu de rente te verlagen! Dat ziet een klein kind toch ook?
OK, toegegeven op korte termijn helpt het zeker. Daar volg ik 100% in maar op lange termijn is het een ramp! En dan zwijgen we nog over de volgende 'apocalypse'. Stel dat er weer een brandhaardje is in de wereld (misschien zelfs erger dan corona) wat gaan de centrale banken dan doen? Weer de rente verlagen?
Je kan evengoed onaangekondigt op een nacht 10% van alle spaarrekeningen nemen. Dat zou veel doeltreffender zijn maar een pak minder populair.
OK, toegegeven op korte termijn helpt het zeker. Daar volg ik 100% in maar op lange termijn is het een ramp! En dan zwijgen we nog over de volgende 'apocalypse'. Stel dat er weer een brandhaardje is in de wereld (misschien zelfs erger dan corona) wat gaan de centrale banken dan doen? Weer de rente verlagen?
Je kan evengoed onaangekondigt op een nacht 10% van alle spaarrekeningen nemen. Dat zou veel doeltreffender zijn maar een pak minder populair.
Cindy De Vuyst
??quote:
Het is gewoon heel dom van de centrale banken om nu de rente te verlagen! Dat ziet een klein kind toch ook?
OK, toegegeven op korte termijn helpt het zeker. Daar volg ik 100% in maar op lange termijn is het een ramp! En dan zwijgen we nog over de volgende 'apocalypse'. Stel dat er weer een brandhaardje is in de wereld (misschien zelfs erger dan corona) wat gaan de centrale banken dan doen? Weer de rente verlagen?
Je kan evengoed onaangekondigt op een nacht 10% van alle spaarrekeningen nemen. Dat zou veel doeltreffender zijn maar een pak minder populair.
Spaartegoeden nemen? Wat bedoel je.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Gewoon, wat op je spaarrekening staat. Daar 10% van afromen.quote:
[..]
??
Spaartegoeden nemen? Wat bedoel je.
I.p.v. je 100.000 euro heb je er dan nog 90.000 morgenochtend!
Ik zie het ze wel doen hoor!
Op 17 miljoen Nederlanders heb je een aardige duit binnen!
Cindy De Vuyst
Dat heet diefstalquote:
[..]
Gewoon, wat op je spaarrekening staat. Daar 10% van afromen.
I.p.v. je 100.000 euro heb je er dan nog 90.000 morgenochtend!
Ik zie het ze wel doen hoor!
Op 17 miljoen Nederlanders heb je een aardige duit binnen!
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
En zie in Suriname waar dat toe leidt.quote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik wil nog even wachten met bijkopen want ik acht de kans aanwezig dat we nog wel een beetje gaan zakken mocht het helemaal uit de klauwen lopen in Europa en de VS. Hoe denken jullie hier over?
Poll: Hebben we de bodem al bereikt?
• Ja
• Nee, maar wel boven de 500
• Nee, ergens tussen de 400 en 500
• Nee, we zakken door de 400
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
[ Bericht 17% gewijzigd door Mynheer007 op 04-03-2020 17:17:23 ]
Poll: Hebben we de bodem al bereikt?
• Ja
• Nee, maar wel boven de 500
• Nee, ergens tussen de 400 en 500
• Nee, we zakken door de 400
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
[ Bericht 17% gewijzigd door Mynheer007 op 04-03-2020 17:17:23 ]
Waarom? En dat werkt denivellerend.quote:
[..]
Gewoon, wat op je spaarrekening staat. Daar 10% van afromen.
I.p.v. je 100.000 euro heb je er dan nog 90.000 morgenochtend!
Ik zie het ze wel doen hoor!
Op 17 miljoen Nederlanders heb je een aardige duit binnen!
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waarom niet gewoon iets bijkopen en bij daling nog wat extra , dan mis je de “rit” niet als het bij deze daling blijft.quote:
Ik wil nog even wachten met bijkopen want ik acht de kans aanwezig dat we nog wel een beetje gaan zakken mocht het helemaal uit de klauwen lopen in Europa en de VS. Hoe denken jullie hier over?
Dat ga ik denk ik ook doen. Kan je bij deGiro een automatische order zetten voor elke dag een VWRL of moet ik dat handmatig doen?quote:
[..]
Waarom niet gewoon iets bijkopen en bij daling nog wat extra , dan mis je de “rit” niet als het bij deze daling blijft.
Valt me trouwens ook op dat de spread dezer dagen enorm is.
Ik zie ze daar wel toe in staatquote:
[..]
Waarom? En dat werkt denivellerend.
Cindy De Vuyst
Met welke reden?quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ben ook overtuigd dat de bodem bereikt is.quote:
Ik wil nog even wachten met bijkopen want ik acht de kans aanwezig dat we nog wel een beetje gaan zakken mocht het helemaal uit de klauwen lopen in Europa en de VS. Hoe denken jullie hier over?
Poll: Hebben we de bodem al bereikt?
• Ja
• Nee, maar wel boven de 500
• Nee, ergens tussen de 400 en 500
• Nee, we zakken door de 400
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Cindy De Vuyst
Nee automatisch niet , je kan wel een doorlopende order plaatsen.quote:Op woensdag 4 maart 2020 20:23 schreef Mynheer007 het volgende:
[..]
Dat ga ik denk ik ook doen. Kan je bij deGiro een automatische order zetten voor elke dag een VWRL of moet ik dat handmatig doen?
Valt me trouwens ook op dat de spread dezer dagen enorm is.
Ik denk dat we nog wel wat Corona-paniek krijgen in de VS en dus wereldwijd de beurzen tijdelijk flink lager gaan. AEX naar 450 zou me niet verbazen. Maar we zien het vanzelf
Corona-paniek is al geweest.quote:
Ik denk dat we nog wel wat Corona-paniek krijgen in de VS en dus wereldwijd de beurzen tijdelijk flink lager gaan. AEX naar 450 zou me niet verbazen. Maar we zien het vanzelf
Betwijfel ik sterk. Futures voor 5/3 kleuren alweer groen.quote:
Ik denk dat we nog wel wat Corona-paniek krijgen in de VS en dus wereldwijd de beurzen tijdelijk flink lager gaan. AEX naar 450 zou me niet verbazen. Maar we zien het vanzelf
Cindy De Vuyst
Ik denk ook dat de beurzen nog wel wat omlaag gaan in de komende maanden. Dat de futures nu groen zijn, zegt me niet zo veel. De impact van dit virus op de economie op iets langere tijd is simpelweg nog niet bekend.
Als landen als Italië en Frankrijk in recessie raken, en als vele bedrijven slechte cijfers presenteren of winstwaarschuwingen geven, nou dan zie ik wel gebeuren dat de AEX onder de 500 punten komt.
Als landen als Italië en Frankrijk in recessie raken, en als vele bedrijven slechte cijfers presenteren of winstwaarschuwingen geven, nou dan zie ik wel gebeuren dat de AEX onder de 500 punten komt.
De Giro.quote:
Welke broker gebruiken jullie?
Mooie outlook van BOKA.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Degiroquote:
Welke broker gebruiken jullie?
DEGIROquote:
Welke broker gebruiken jullie?
Gister steeg Amerika op het nieuws dat Joe Biden een paar Staten in de voorverkiezingen had gewonnen. Het slaat helemaal nergens meer op. Alleen daytraders gaan nu lekker, verder is het gewoon lange termijn aanhouden en elke maand je standaard aankopen doen. En wellicht her en der wat koopjes oppikken.quote:
Op
#FreeHat
Aan ¤5,15 staat er een alarm ingesteld bij mij.quote:
Ik probeer ze te scoren onder ¤5. Als ze ooit terug naar ¤10 gaan is dat een verdubbeling van de inzet.
Cindy De Vuyst
Laat dat beleggen maar aan MinFin over :’).quote:
[..]
De Nederlandse Staat heeft wel twee toppers in handen
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
quote:
Rabobank
En voor 1 aandeel degiro, maar daar wil ik vanaf.
Is rabo niet duur?quote:
Rabobank
En voor 1 aandeel degiro, maar daar wil ik vanaf.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik zit ook bij rabo. Nee, tegenwoordig niet duur meer, al is Degiro uiteraard goedkoper. Dat laatste is leuk om mee te spelen, maar voor de lange termijn heb ik zelf liever een bekendere/grotere partij.
Mijn aandelen gaan vandaag ook weer flink down, veels te vroeg ingestapt dus!
Mijn aandelen gaan vandaag ook weer flink down, veels te vroeg ingestapt dus!
Ik ben ook te vroeg instapt op Unibail Rodamco.quote:
Ik zit ook bij rabo. Nee, tegenwoordig niet duur meer, al is Degiro uiteraard goedkoper. Dat laatste is leuk om mee te spelen, maar voor de lange termijn heb ik zelf liever een bekendere/grotere partij.
Mijn aandelen gaan vandaag ook weer flink down, veels te vroeg ingestapt dus!
Om en nabij 0.4% ben ik er aan kwijt (incl. transactiekosten, maar ik handel niet frequent). Al zie ik nu dat ik een abo heb van iets a 40 euro per jaar. En ik heb geen idee wat, dus ff uitzoeken of ik die er niet uit kan wippen.quote:
Edit: Ah, een tradermonitor abo. Dat kan niet uit met de frequentie dat ik handel. Dus binnenkort zitten mijn kosten op 0.29% van het geld op die rekening (belegd & vrij cash).
Ja, AEX staat niet lager als van de week, maar al mijn keuzes zoals urw, ABN en ecp wel.quote:
[..]
Ik ben ook te vroeg instapt op Unibail Rodamco.
Ordertje voor Royal Dutch Shell staat klaar. Opec wil ondersteunende maatregelen voor dalende olieprijzen. Kan zo weer naar ¤22 gaan!
Cindy De Vuyst
ING 8.00 19JUN20
Put optie, 88 cent premie. Winst als ING boven de 7.12 eindigt... Staat nu 7.82.
Call optie, 44 cent premie, winst als ING nog onder de 8.44 eindigt...
Of in combi, winst onder 9.32 of boven 6.68.
Put optie, 88 cent premie. Winst als ING boven de 7.12 eindigt... Staat nu 7.82.
Call optie, 44 cent premie, winst als ING nog onder de 8.44 eindigt...
Of in combi, winst onder 9.32 of boven 6.68.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Me2.quote:
Ik vind het link, maar succes ermee.
Ik zie meer potentie omhoog dan down.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat vinden jullie hiervan?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Welke aankoopprijs mik je op?quote:
Ordertje voor Royal Dutch Shell staat klaar. Opec wil ondersteunende maatregelen voor dalende olieprijzen. Kan zo weer naar ¤22 gaan!
Order vandaag op ¤19,50 gezet voor 170 stuks.
Als het niet afgaat zet ik het morgen opnieuw (is een dagorder)
Als het niet afgaat zet ik het morgen opnieuw (is een dagorder)
Cindy De Vuyst
Ik heb er nu 115, deels op 21,23 en deels 19,92. Misschien op 18,50 nog wat, maar wil ook niet teveel op 1 club. Misschien andere zoals franse total erbij ofzo.quote:
Order vandaag op ¤19,50 gezet voor 170 stuks.
Als het niet afgaat zet ik het morgen opnieuw (is een dagorder)
Ik hou ook Lufthansa en Air France-KLM in de gaten. Dat is de sector die nu hard getroffen wordt maar van zodra Corona gaan liggen is, is het de sector die het hardst omhoog zal gaan.
Cindy De Vuyst
Gazprom.quote:
[..]
Ik heb er nu 115, deels op 21,23 en deels 19,92. Misschien op 18,50 nog wat, maar wil ook niet teveel op 1 club. Misschien andere zoals franse total erbij ofzo.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
langere termijn weet ik dat niet. Voor vluchten binnen europa gaan steeds meer stemmen op om daar heffingen op te gaan leggen.quote:
Ik hou ook Lufthansa en Air France-KLM in de gaten. Dat is de sector die nu hard getroffen wordt maar van zodra Corona gaan liggen is, is het de sector die het hardst omhoog zal gaan.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik vind de technical chart met real-time data (gratis na registratie) uit US erg fijn. Veel beter dan Tradingview en Thinkorswim.
Je kan natuurlijk ook gewoon een massaal EU investeringsproject proberen aan te gaan om de trainen op hetzelfde rails te krijgen.. Dit een keer uitvoeren. Want eeuwig op andere sporen rijden is eigenlijk een beetje kansloos. Hoop dat dat redelijk efficiënt kan.quote:
[..]
langere termijn weet ik dat niet. Voor vluchten binnen europa gaan steeds meer stemmen op om daar heffingen op te gaan leggen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Daar zijn ze wel mee bezig met hsl corridors. Het zou alleen tof zijn als NL zich ook aansluit op het hsl netwerk van Duitsland. Dan zijn we al een eind.quote:
[..]
Je kan natuurlijk ook gewoon een massaal EU investeringsproject proberen aan te gaan om de trainen op hetzelfde rails te krijgen.. Dit een keer uitvoeren. Want eeuwig op andere sporen rijden is eigenlijk een beetje kansloos. Hoop dat dat redelijk efficiënt kan.
https://en.m.wikipedia.or(...)h-speed_rail_network
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Whatever you wish.quote:
[..]
Nee dank u, beleggen in roebels laat ik ook even aan me voorbij gaan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kijkend naar de CAPE-cijfers per land is Rusland momenteel één van de beste landen om te investeren. Daarnaast hebben ze een exportoverschot en nog reële positieve rentes. Via de LSE kun je in veel grote Russische bedrijven wel in USD beleggen.quote:
[..]
Nee dank u, beleggen in roebels laat ik ook even aan me voorbij gaan.
The more debt, the better
De heffingen die vaak voorgesteld worden zijn op kerosine of een vest bedrag per passagier. Voor budgetairlines betekent dit een relatief veel grotere prijsverhoging. Hierdoor komt er voor legacy carriers meer ruimte voor groei.quote:
[..]
langere termijn weet ik dat niet. Voor vluchten binnen europa gaan steeds meer stemmen op om daar heffingen op te gaan leggen.
Aan de andere kant zal het netwerk-model van KLM zwaarder geraakt worden door het terug dringen van korte vluchten en het stimuleren van treinverbindingen.
Maakt geen reet uit toch of het in roebel of usd is... Via xetra zit ik in euro in Gazprom.quote:
[..]
Kijkend naar de CAPE-cijfers per land is Rusland momenteel één van de beste landen om te investeren. Daarnaast hebben ze een exportoverschot en nog reële positieve rentes. Via de LSE kun je in veel grote Russische bedrijven wel in USD beleggen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik vind het gedurfd als ik zie hoeveel mensen hier willen investeren in Banken, oliemaatschappijen en luchtvaartmaatschappijen. Misschien kun je met wat geluk iets van winst maken nu, maar voor de lange termijn blijf ik toch ver weg van dat soort bedrijven.quote:
Ik hou ook Lufthansa en Air France-KLM in de gaten. Dat is de sector die nu hard getroffen wordt maar van zodra Corona gaan liggen is, is het de sector die het hardst omhoog zal gaan.
#FreeHat
Wat Greenyard aangekocht aan 4.00 ook voor lange termijn.
Daarnaast even afwachten of de bodem echt wel bereikt is, heb de indruk dat er overal een beetje twijfel is t.a.v. de ontwikkelingen in Z-k, Italie en VS. Maar als je kijkt hoe snel China weer is omhooggeveerd, kun je ook echt niet lang wachten met terug aan te kopen. Corona-evolutie tijdens het weekend zal veel bepalend zijn.
Daarnaast even afwachten of de bodem echt wel bereikt is, heb de indruk dat er overal een beetje twijfel is t.a.v. de ontwikkelingen in Z-k, Italie en VS. Maar als je kijkt hoe snel China weer is omhooggeveerd, kun je ook echt niet lang wachten met terug aan te kopen. Corona-evolutie tijdens het weekend zal veel bepalend zijn.
Het is weer vrouwen en kinderen eerst zeg. Heb vanmorgen wat basf opgepikt. ASR ga ik ook nog even naar kijken.
Ik ben langzaam mijn portefeuille aan het opbouwen. Zit tot nu toe vooral in VWRL en daarnaast shell en unibail. De VWRL ETF is voor de lange termijn en Shell en Unibail vond ik het dividendrendement wel aantrekkelijk tegen de koers. Als de boel nog verder in zakt koop ik bij. Grotendeels ETF's en een kleiner deel dividend aandelen.quote:
Het is weer vrouwen en kinderen eerst zeg. Heb vanmorgen wat basf opgepikt. ASR ga ik ook nog even naar kijken.
Ben wel benieuwd hoe de vaste gasten hier de portefeuille opgebouwd hebben tussen ETF's en aandelen. En of jullie gaan voor meerdere verschillende ETF's of gewoon 1 ETF met wereldwijde spreiding?
Neejoh, 16,25.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Op dit moment zit 15% van mijn belegd vermogen in ETF's. 85% zit in individuele aandelen. Ik zou er verstandig aan doen om meer in ETF's te beleggen, maar vind individuele aandelen in de praktijk leuker. Dus kijk ik nu stiekem toch weer met een schuin oog naar het Duitse BASF en Siemens en het Franse Danone.quote:
Ben wel benieuwd hoe de vaste gasten hier de portefeuille opgebouwd hebben tussen ETF's en aandelen. En of jullie gaan voor meerdere verschillende ETF's of gewoon 1 ETF met wereldwijde spreiding?
Ik heb drie ETF's in portefeuille:
1. iShares Asia Pacific Dividend ETF
2. iShares MSCI Em Mrkt UCITS DIST
3. iShares STOXX Select Div 30 UCITS ETF
Bij de laatste heb ik kooporders op ¤16,50 en ¤15,90 ingelegd.
Vliegen wordt alleen maar meer joh. Maar die markt is hypercompetitief en het is een prestige markt.quote:
[..]
Ik vind het gedurfd als ik zie hoeveel mensen hier willen investeren in Banken, oliemaatschappijen en luchtvaartmaatschappijen. Misschien kun je met wat geluk iets van winst maken nu, maar voor de lange termijn blijf ik toch ver weg van dat soort bedrijven.
Van olie kan ik dat minder zeggen toch hoor. Maar okay, ieder zijn keuze daarin.
Banken, banken ga je altijd nodig hebben, daarnaast, beetje oligopolistisch klimaat, marges zullen daar fijn en hoog blijven denk ik toch, wel super cyclisch.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat is de reden waarom je gekozen hebt voor verschillende ETF's? Meer focus op een aantal regio's?quote:
[..]
Op dit moment zit 15% van mijn belegd vermogen in ETF's. 85% zit in individuele aandelen. Ik zou er verstandig aan doen om meer in ETF's te beleggen, maar vind individuele aandelen in de praktijk leuker. Dus kijk ik nu stiekem toch weer met een schuin oog naar het Duitse BASF en Siemens en het Franse Danone.
Ik heb drie ETF's in portefeuille:
1. iShares Asia Pacific Dividend ETF
2. iShares MSCI Em Mrkt UCITS DIST
3. iShares STOXX Select Div 30 UCITS ETF
Bij de laatste heb ik kooporders op ¤16,50 en ¤15,90 ingelegd.
Twee van de drie fondsen heb ik 10+ jaar in portefeuille. Ik kies graag voor ETFs (en aandelen) die dividend uitbetalen. Bij voorkeur 4% of meer (i.v.m. de vermogensrendementheffing). De koers is dan minder belangrijk, zolang je geld maar wel inkomen genereert. De middelste heb ik gekocht om een gespreide belegging in opkomende markten te hebben. Ik ga er namelijk vanuit dat de economische grootmachten van de toekomst in Azië liggen en vindt de MSCI World Index te veel gedomineerd worden door de VS en Europa. Dat gezegd hebbend: ik had een ETF op laatstgenoemde index, maar werd zenuwachtig van de stijging en verkocht mijn positie. Dat is alweer jaren geleden. Sindsdien is de index nooit meer op het punt gekomen waar ik heb verkocht.quote:
Wat is de reden waarom je gekozen hebt voor verschillende ETF's? Meer focus op een aantal regio's?
Dank je voor de uitleg. Als je al zo lang bezig bent zul je een aardig ritje omhoog gemaakt hebbenquote:
[..]
Twee van de drie fondsen heb ik 10+ jaar in portefeuille. Ik kies graag voor ETFs (en aandelen) die dividend uitbetalen. Bij voorkeur 4% of meer (i.v.m. de vermogensrendementheffing). De koers is dan minder belangrijk, zolang je geld maar wel inkomen genereert. De middelste heb ik gekocht om een gespreide belegging in opkomende markten te hebben. Ik ga er namelijk vanuit dat de economische grootmachten van de toekomst in Azië liggen en vindt de MSCI World Index te veel gedomineerd worden door de VS en Europa. Dat gezegd hebbend: ik had een ETF op laatstgenoemde index, maar werd zenuwachtig van de stijging en verkocht mijn positie. Dat is alweer jaren geleden. Sindsdien is de index nooit meer op het punt gekomen waar ik heb verkocht.
Voorlopig houd ik het bij een MSCI World index tracker in de opbouwfase. Ik kan altijd later nog een andere tracker toevoegen. Voorlopig is mijn strategie dat ik bij elke 4-5% daling een vast bedrag bij koop
Als de daling door zou zetten ga ik het bedrag op lagere niveaus wat opvoeren. En daarnaast ga ik maandelijks een bedrag aan ETF bijkopen.
Daarnaast koop ik wat losse aandelen zodat ik daar ook meer gevoel bij krijg.
Nou geen beste week, vandaag toch basf en total gekocht. Eigenlijk teveel gekocht afgelopen 2 weken.
Nee. Alleen met goud.quote:
Hebben mensen hier nog flink kunnen cashen met bijv. puts dankzij het coronavirus?
Ik overweeg al enige tijd om voor de eerste keer aandelen te kopen als jongvolwassene met een laag budget.
Dit lijkt me een redelijke timing. Ik investeer in eerste instantie liever niet meer dan bijv. ¤350 (zodat ik geen last heb van een eventueel 100% verlies).
Is het mogelijk om hiermee in een fonds te investeren of zelf individuele bedrijven uit te kiezen, of is het de moeite niet waard (ivm transactiekosten etc.). Bij een defensief/neutraal/offensief fonds denk ik liever aan een lange termijn investering en als ik zelf bedrijven kies, dan zal ik actiever proberen te handelen.
En welke website/bedrijf raden jullie aan voor mensen met een lage inzet?
Dit lijkt me een redelijke timing. Ik investeer in eerste instantie liever niet meer dan bijv. ¤350 (zodat ik geen last heb van een eventueel 100% verlies).
Is het mogelijk om hiermee in een fonds te investeren of zelf individuele bedrijven uit te kiezen, of is het de moeite niet waard (ivm transactiekosten etc.). Bij een defensief/neutraal/offensief fonds denk ik liever aan een lange termijn investering en als ik zelf bedrijven kies, dan zal ik actiever proberen te handelen.
En welke website/bedrijf raden jullie aan voor mensen met een lage inzet?
Yes, short op s&p500 en calls op Gilead Sciences en Inovio Pharma. Respectievelijk 121% en 283% in de plus.quote:
Hebben mensen hier nog flink kunnen cashen met bijv. puts dankzij het coronavirus?
Koop toch iets moois voor dat geld, beleggen is echt zondequote:
Ik overweeg al enige tijd om voor de eerste keer aandelen te kopen als jongvolwassene met een laag budget.
Dit lijkt me een redelijke timing. Ik investeer in eerste instantie liever niet meer dan bijv. ¤350 (zodat ik geen last heb van een eventueel 100% verlies).
Is het mogelijk om hiermee in een fonds te investeren of zelf individuele bedrijven uit te kiezen, of is het de moeite niet waard (ivm transactiekosten etc.). Bij een defensief/neutraal/offensief fonds denk ik liever aan een lange termijn investering en als ik zelf bedrijven kies, dan zal ik actiever proberen te handelen.
En welke website/bedrijf raden jullie aan voor mensen met een lage inzet?
.
Heel netjes.quote:
[..]
Yes, short op s&p500 en calls op Gilead Sciences en Inovio Pharma. Respectievelijk 121% en 283% in de plus.
Zelf beleg ik nog niet (ben nog student en heb enkel wat crypto, puur speculatief) maar zou wel graag willen beginnen met een klein portfolio. Welk platform gebruik je? Dacht zelf aan de Giro, maar volgens mij kan je daar geen opties verhandelen van Amerikaanse aandelen?
Zeker wel. Zie de site voor tarieven.quote:
[..]
Heel netjes.
Zelf beleg ik nog niet (ben nog student en heb enkel wat crypto, puur speculatief) maar zou wel graag willen beginnen met een klein portfolio. Welk platform gebruik je? Dacht zelf aan de Giro, maar volgens mij kan je daar geen opties verhandelen van Amerikaanse aandelen?
Op
Ikzelf doe niet aan opties, maar je kan ze bij alle grote beurzen verhandelen.quote:
[..]
Hoe groot is het aanbod van Amerikaanse aandelen waar je opties op kunt kopen?
Mooi zeg! Heb je nog meer dingen lopen?quote:
[..]
Yes, short op s&p500 en calls op Gilead Sciences en Inovio Pharma. Respectievelijk 121% en 283% in de plus.
BlaBlaBla
Ik ben zelf al een tijd weg bij Degiro maar volgens mij bieden ze voornamelijk warrants aan van Amerikaanse bedrijven. Ik vond Degiro vooral onoverzichtelijk voor serieus actief beleggen in Amerikaanse effecten. Ik zit nu zelf een aantal jaar bij TDameritrade met hun Think or Swim platform. Omdat ik alleen maar op Amerikaanse beurzen handel is het voor mij beter om bij een Amerikaanse broker te zitten. Als je in Amerikaanse opties wil gaan handelen is Think or Swim echt een ideaal en zeer uitgebreid platform.quote:
[..]
Heel netjes.
Zelf beleg ik nog niet (ben nog student en heb enkel wat crypto, puur speculatief) maar zou wel graag willen beginnen met een klein portfolio. Welk platform gebruik je? Dacht zelf aan de Giro, maar volgens mij kan je daar geen opties verhandelen van Amerikaanse aandelen?
De bulk van mijn portfolio bestaat uit ETF's als lange termijn belegging. Opties is meer een beetje hobbyen ernaast. Ik heb ook nog 200 aandelen in Disney.quote:
[..]
Mooi zeg! Heb je nog meer dingen lopen?
Aan het begin van deze selloff heb ik mijn calls van andere bedrijven allemaal verkocht. Maar goed ook want de meeste van die opties zijn nu weinig waard. Heb nu nog wel een handjevol biotech en healthcare bedrijven op het oog waar ik me in het weekend in ga verdiepen.
Ik heb vorige week voor het eerst ingelegd, meteen een flink bedrag in VWRL. Ik legde in nadat het 5% was gedaald (koers 84,35), achteraf te snel natuurlijk. Ik vraag me een beetje af of ik nu een beginnersfout heb gemaakt, of had kunnen inschatten dat het nog verder zou gaan dalen?
Nee je hebt gewoon dikke pech gehad maar het komt wel weer goed. Toen ik begon met beleggen (ook in VGWL) was ik ook na de eerste maand 10% kwijt door slechte timing maar door het gewoon te laten staan en niet in paniek te raken heb ik dat nu al lang terugverdient. Ik was trouwens ook gelijk met 5k begonnen en ik weet dat het best kut voelt als je daar hard voor gewerkt hebt.quote:
Ik heb vorige week voor het eerst ingelegd, meteen een flink bedrag in VWRL. Ik legde in nadat het 5% was gedaald (koers 84,35), achteraf te snel natuurlijk. Ik vraag me een beetje af of ik nu een beginnersfout heb gemaakt, of had kunnen inschatten dat het nog verder zou gaan dalen?
Gewoon lekker laten lopen. Op lange termijn levert het alleen maar geld op.
Dankje! Dat stelt weer wat gerust Ik heb het gelopen jaar ingelezen over beleggen en de buy-en-hold strategie sprak me aan, ik las ook steeds dat de meeste mensen het niet kunnen timen en je gewoon moet instappen, maar je gaat toch twijfelen bij zo'n daling. Ik ga er maar gewoon van uit dat ik uiteindelijk gemiddeld een rendement heb van +-7%, dat zou super zijn.
De berichten hier maakten me ook een beetje aan het twijfelen, dat er toch wordt ingespeeld op de markt (dus timen), ik ben benieuwd naar jullie gemiddelde rendement!
Ik heb het gelopen jaar ingelezen over beleggen en de buy-en-hold strategie sprak me aan, ik las ook steeds dat de meeste mensen het niet kunnen timen en je gewoon moet instappen, maar je gaat toch twijfelen bij zo'n daling. Ik ga er maar gewoon van uit dat ik uiteindelijk gemiddeld een rendement heb van +-7%, dat zou super zijn. De berichten hier maakten me ook een beetje aan het twijfelen, dat er toch wordt ingespeeld op de markt (dus timen), ik ben benieuwd naar jullie gemiddelde rendement!
Maar waarom een flink bedrag zetten op 1 paard? Belangrijkste aan beleggen is spreiden. En verder duimen dat je de goede keuzes maakt want in the end spelen er zoveel factoren mee dat de guru's met hun adviezen ook niet meer garantie geven dan de achterdeurquote:
Ik heb vorige week voor het eerst ingelegd, meteen een flink bedrag in VWRL. Ik legde in nadat het 5% was gedaald (koers 84,35), achteraf te snel natuurlijk. Ik vraag me een beetje af of ik nu een beginnersfout heb gemaakt, of had kunnen inschatten dat het nog verder zou gaan dalen?
.Qua gemiddeld rendement... tja, nu wel hoog. Maar dat komt doordat de markt zo ok omhoog geknalt is afgelopen 2 jaar. Mijn kinderen zitten met hun portefeuilles nog steeds op meer dan 100% rendement en dat is op 4.5 en op 2.5 jaar. Dus zeg tussen de 20 en de 40% rendement.
Als je het fonds koopt niet, maar bij het aandeel wel toch? Al begin ik nu te twijfelen... Ik dacht dat vanguard ook als stock geregistreerd staat... maar zal er wel naast zittenquote:
Mijn Gilead Sciences (hoofdkandidaat voor een medicijn voor Corona) is al +11% .
Helaas had ik meer geld in Nvidia en sta ik nog steeds in de min.
.Helaas had ik meer geld in Nvidia en sta ik nog steeds in de min
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee, dat is geleend geld.quote:
Ik heb (helaas) een neus voor de verkeerde beleggingsbeslissingen. Mijn rendement blijft daardoor vrijwel altijd achter bij de AEX-index. Eigenlijk zou dat voor mij een extra reden moeten zijn om ETF's te kopen, maar ja ....quote:
Als je al zo lang bezig bent zul je een aardig ritje omhoog gemaakt hebben
Dat klinkt als een mooi en goed uitgedacht plan. Succes!quote:Voorlopig houd ik het bij een MSCI World index tracker in de opbouwfase. Ik kan altijd later nog een andere tracker toevoegen. Voorlopig is mijn strategie dat ik bij elke 4-5% daling een vast bedrag bij koop
Postnl 1.2, jeeeeezzzz
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Oke, en heb jij onder aan de streep winst gemaakt met Turbo's? Ik lees dat beleggers uiteindelijk hier toch vaak verlies op maken.quote:
[..]
De bulk van mijn portfolio bestaat uit ETF's als lange termijn belegging. Opties is meer een beetje hobbyen ernaast. Ik heb ook nog 200 aandelen in Disney.
Aan het begin van deze selloff heb ik mijn calls van andere bedrijven allemaal verkocht. Maar goed ook want de meeste van die opties zijn nu weinig waard. Heb nu nog wel een handjevol biotech en healthcare bedrijven op het oog waar ik me in het weekend in ga verdiepen.
BlaBlaBla
Als een stop loss zorgt voor verlies nemen, en dat risico omhoog niet bestaat. Dan neem je relatief vaak verlies.quote:
[..]
Oke, en heb jij onder aan de streep winst gemaakt met Turbo's? Ik lees dat beleggers uiteindelijk hier toch vaak verlies op maken.
De magnitude van de winst zou echter net zo goed veel groter kunnen zijn dan die van verlies.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat is dan 20% dividend in 2021? Of wanneer gaan ze weer uitkeren?quote:
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Hoe kom je erop dat ik handel in turbo's? Ik heb nog nooit in mijn leven een turbo gekocht/verkocht.quote:
[..]
Oke, en heb jij onder aan de streep winst gemaakt met Turbo's? Ik lees dat beleggers uiteindelijk hier toch vaak verlies op maken.
De beslissing om te gaan beleggen was goed. Deze keuze voor VWRL was goed. En de markt kun je inderdaad niet timen. Maar, om meteen alles in te zetten was niet handig(al komt dit gewoon goed als je ze aanhoudt). Als je zoekt op de term dollar cost averaging vind je overigens nog handige tips voor een manier om in te stappen.quote:
Ik heb vorige week voor het eerst ingelegd, meteen een flink bedrag in VWRL. Ik legde in nadat het 5% was gedaald (koers 84,35), achteraf te snel natuurlijk. Ik vraag me een beetje af of ik nu een beginnersfout heb gemaakt, of had kunnen inschatten dat het nog verder zou gaan dalen?
#FreeHat
Lumpsum is op lange termijn gewoon winstgevender dan DCA. Alleen je moet wel wat meer over stalen ballen beschikken.quote:
[..]
De beslissing om te gaan beleggen was goed. Deze keuze voor VWRL was goed. En de markt kun je inderdaad niet timen. Maar, om meteen alles in te zetten was niet handig(al komt dit gewoon goed als je ze aanhoudt). Als je zoekt op de term dollar cost averaging vind je overigens nog handige tips voor een manier om in te stappen.
Maar ik kan 't mis hebben...
Dat hangt er helemaal vanaf waar je (historisch) bent ingestapt, en wat je lange termijn noemt.quote:
[..]
Lumpsum is op lange termijn gewoon winstgevender dan DCA. Alleen je moet wel wat meer over stalen ballen beschikken.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Wat een onzin, dat ligt echt compleet aan het moment dat je dan in zou stappen. Dus wil je meer zekerheid (en dat wil je als beginnend belegger) zou ik altijd voor DCA gaan. Daarnaast kun je bij DEGIRO VRWL kopen tot ¤1000 per maand zonder transactiekosten. Dus nog een reden om gefaseerd in te stappen.quote:
[..]
Lumpsum is op lange termijn gewoon winstgevender dan DCA. Alleen je moet wel wat meer over stalen ballen beschikken.
#FreeHat
Je zal nooit op het laagste punt instappen, ik heb vwrl op 77,81 en 73.89 de laatste weken ingekocht.En koop elke keer weer wat bij als het weer 5% is gezakt. Zo profiteer je nog een beetje van de daling.quote:
Ik heb vorige week voor het eerst ingelegd, meteen een flink bedrag in VWRL. Ik legde in nadat het 5% was gedaald (koers 84,35), achteraf te snel natuurlijk. Ik vraag me een beetje af of ik nu een beginnersfout heb gemaakt, of had kunnen inschatten dat het nog verder zou gaan dalen?
Verder gewoon afwachten en geniet van de winst in de (verre) toekomst .
En ook dan verkoop je het niet voor de hoogste stand maar wees blij met de winst die je dan pakt.
"Time in de market beats timing the market", las ik overal, dus vandaar.. Ik ben idd wel van plan het langere tijd aan te houden.quote:Maar, om meteen alles in te zetten was niet handig(al komt dit gewoon goed als je ze aanhoudt). Als je zoekt op de term dollar cost averaging vind je overigens nog handige tips voor een manier om in te stappen.
Dat is volgens mij niet beperkt tot ¤1000 per maand.quote:Daarnaast kun je bij DEGIRO VRWL kopen tot ¤1000 per maand zonder transactiekosten. Dus nog een reden om gefaseerd in te stappen.
https://www.degiro.nl/data/pdf/DEGIRO_Trackers_Kernselectie.pdf
Voor VWRL iedere kalendermaand één transactie (een aankoop of verkoop) zonder transactiekosten. "Elke volgende transactie in dezelfde ISIN code en richting wordt op voorwaarde dat de waarde van de transactie 1000 EUR/USD of meer is en er geen tegengestelde transactie heeft plaatsgevonden, ook zonder transactiekosten uitgevoerd. "
Ja zoiets, als Turkije geen oorlog begint met Rusland en de EU...quote:
[..]
Dat is dan 20% dividend in 2021? Of wanneer gaan ze weer uitkeren?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Sorry, ik dacht dat je met short gaan een Turbo short bedoeldequote:
[..]
Hoe kom je erop dat ik handel in turbo's? Ik heb nog nooit in mijn leven een turbo gekocht/verkocht.
.
BlaBlaBla
Thanks voor de informatie, ik ga er naar kijkenquote:
[..]
Ik ben zelf al een tijd weg bij Degiro maar volgens mij bieden ze voornamelijk warrants aan van Amerikaanse bedrijven. Ik vond Degiro vooral onoverzichtelijk voor serieus actief beleggen in Amerikaanse effecten. Ik zit nu zelf een aantal jaar bij TDameritrade met hun Think or Swim platform. Omdat ik alleen maar op Amerikaanse beurzen handel is het voor mij beter om bij een Amerikaanse broker te zitten. Als je in Amerikaanse opties wil gaan handelen is Think or Swim echt een ideaal en zeer uitgebreid platform.
De Giro heeft de UI wel flink veranderd, een tijdje terug, trouwens.
Vind het wel overzichtelijk zoals het nu is.
Edit: iemand ervaring met Etoro? Goed aanbod van opties (zowel Amerikaans als Europese aandelen?)
[ Bericht 4% gewijzigd door Chaes op 07-03-2020 16:06:26 ]
Geen hands-on ervaring met Etoro maar ik zou er wegblijven. Handel is daar in CFD's niet in aandelen. De tegenpartij bij al je posities is Etoro, niet een andere trader. Je handelt daar niet op de beurs maar Etoro is de beurs zelf. Waneer jij geld verdient met CFD's verliest Etoro. Het is dus in hun belang dat jij verliest en door het handelen zo simpel mogelijk te maken samen met 1:100 leverage maken ze verliezen zo gemakkelijk mogelijk. Het is niet voor niks dat CFD's illegaal zijn in de Verenigde Staten.quote:
[..]
Thanks voor de informatie, ik ga er naar kijken
De Giro heeft de UI wel flink veranderd, een tijdje terug, trouwens.
Vind het wel overzichtelijk zoals het nu is.
Edit: iemand ervaring met Etoro? Goed aanbod van opties (zowel Amerikaans als Europese aandelen?)
Blijf weg bij CFD en Forex brokers en kies een broker met een goede reputatie. Etoro is gewoon een casino vermomd als broker.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hahug13 op 07-03-2020 19:31:22 ]
Ik heb een vrij brede portefeuille bestaande uit fondsen, ETF's en aandelen. Ik denk dat je 'm het best als 'neutraal tot matig offensief' kan classificeren.
De afgelopen week heeft alles natuurlijk al een flinke knauw gekregen, en nu overweeg ik de bende te verkopen en wanneer dit hele drama voorbij is weer in te stappen. Of ik zit de rit gewoon uit.
Wat is wijsheid.
De afgelopen week heeft alles natuurlijk al een flinke knauw gekregen, en nu overweeg ik de bende te verkopen en wanneer dit hele drama voorbij is weer in te stappen. Of ik zit de rit gewoon uit.
Wat is wijsheid.
Huilen dan.
In principe verkoop ik nooit, ik koop alleen bij met dips. Je kunt de markt toch niet timen.quote:
Ik heb een vrij brede portefeuille bestaande uit fondsen, ETF's en aandelen. Ik denk dat je 'm het best als 'neutraal tot matig offensief' kan classificeren.
De afgelopen week heeft alles natuurlijk al een flinke knauw gekregen, en nu overweeg ik de bende te verkopen en wanneer dit hele drama voorbij is weer in te stappen. Of ik zit de rit gewoon uit.
Wat is wijsheid.
Groote koerswinsten komen vaak direct na grote verliezen. zie bijvoorbeeld S&P500 tussen 31-01-2020 en 05-02-2020 of 31-05-2019 en 10-06-2019. Dus als je nu verkoop heb je ook kans dat je die stijgingen gaat mislopen. Dan heb je dubbel verlies.quote:
Ik heb een vrij brede portefeuille bestaande uit fondsen, ETF's en aandelen. Ik denk dat je 'm het best als 'neutraal tot matig offensief' kan classificeren.
De afgelopen week heeft alles natuurlijk al een flinke knauw gekregen, en nu overweeg ik de bende te verkopen en wanneer dit hele drama voorbij is weer in te stappen. Of ik zit de rit gewoon uit.
Wat is wijsheid.
Kan je het risico lopen? Blijven zitten dan denk ik, kan je het niet lopen? Verkopen, voor in de toekomst: Als je het niet kon lopen waarom zat je er dan initieel zo offensief in? Of is je perceptie van Corona harder gedaald dan de koersenquote:
Ik heb een vrij brede portefeuille bestaande uit fondsen, ETF's en aandelen. Ik denk dat je 'm het best als 'neutraal tot matig offensief' kan classificeren.
De afgelopen week heeft alles natuurlijk al een flinke knauw gekregen, en nu overweeg ik de bende te verkopen en wanneer dit hele drama voorbij is weer in te stappen. Of ik zit de rit gewoon uit.
Wat is wijsheid.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik heb wat fondsen waar ik vanaf wil, die heb ik verkocht en ik wacht bewust nog even met de aankoop van de nieuwe
quote:
[..]
In principe verkoop ik nooit, ik koop alleen bij met dips. Je kunt de markt toch niet timen.
Ja, en daarom neig ik naar uitzitten.quote:
[..]
Groote koerswinsten komen vaak direct na grote verliezen. zie bijvoorbeeld S&P500 tussen 31-01-2020 en 05-02-2020 of 31-05-2019 en 10-06-2019. Dus als je nu verkoop heb je ook kans dat je die stijgingen gaat mislopen. Dan heb je dubbel verlies.
Ik kan het risico lopen. Ik ben alleen "bang" dat er (wereldwijd) toch vrij heftig gereageerd gaat worden op dat hele coronaverhaal (of dat terecht en/of zinvol is, daar kan je over discussiëren), en dat de effecten op de markten navenant zullen zijn.quote:
[..]
Kan je het risico lopen? Blijven zitten dan denk ik, kan je het niet lopen? Verkopen, voor in de toekomst: Als je het niet kon lopen waarom zat je er dan initieel zo offensief in? Of is je perceptie van Corona harder gedaald dan de koersen
Huilen dan.
Beleggen is wat anders dan speculeren, nu speculeer ik ook flink erop los, zeker individuele aandelen op de korte termijn....quote:
Ik kan het risico lopen. Ik ben alleen "bang" dat er (wereldwijd) toch vrij heftig gereageerd gaat worden op dat hele coronaverhaal (of dat terecht en/of zinvol is, daar kan je over discussiëren), en dat de effecten op de markten navenant zullen zijn.
Maar je kan natuurlijk speculeren dat corona nog diepere gaten gaat slaan, wil je dat met je complete vermogen doen alleen? Kun je daar ook op anticiperen door, mocht het flink dalen, extra in te stappen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De economische schade is nu al vrij fors, dus dat betekent dat omzet van bedrijven zal achterblijven. Dus ik vraag me af of koersen hard zullen oplopen.. Misschien moeten we eraan wennen dat de all time highs voorlopig niet gehaald worden, op sommige individuele aandelen na dan. (ASML)quote:
[..]
Groote koerswinsten komen vaak direct na grote verliezen. zie bijvoorbeeld S&P500 tussen 31-01-2020 en 05-02-2020 of 31-05-2019 en 10-06-2019. Dus als je nu verkoop heb je ook kans dat je die stijgingen gaat mislopen. Dan heb je dubbel verlies.
Nu verkopen is heel dom. Dan weet je zeker dat je verlies hebt, want je gaat het herstel straks missen. Enige juiste is nu blijven zitten en als mogelijk is bijkopen.quote:
Ik heb een vrij brede portefeuille bestaande uit fondsen, ETF's en aandelen. Ik denk dat je 'm het best als 'neutraal tot matig offensief' kan classificeren.
De afgelopen week heeft alles natuurlijk al een flinke knauw gekregen, en nu overweeg ik de bende te verkopen en wanneer dit hele drama voorbij is weer in te stappen. Of ik zit de rit gewoon uit.
Wat is wijsheid.
Maar ik kan 't mis hebben...
Tenzij je verwacht dat er nog een hap af gaat. En dat zou best kunnen. Soms kun je beter voorkomen dat je verlies nog verder oploopt. Dit is overigens geen advies, want ik weet ook niet waar het de komende weken heen gaat. Wat ik wel weet is dat er meerdere scenario's mogelijk zijn en als logistieke ketens stil komen te liggen, de beurs ongetwijfeld nog verder onderuit gaat.quote:
[..]
Nu verkopen is heel dom. Dan weet je zeker dat je verlies hebt, want je gaat het herstel straks missen. Enige juiste is nu blijven zitten en als mogelijk is bijkopen.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Komende weken is gewoon heel korte termijn denken...quote:
[..]
Tenzij je verwacht dat er nog een hap af gaat. En dat zou best kunnen. Soms kun je beter voorkomen dat je verlies nog verder oploopt. Dit is overigens geen advies, want ik weet ook niet waar het de komende weken heen gaat. Wat ik wel weet is dat er meerdere scenario's mogelijk zijn en als logistieke ketens stil komen te liggen, de beurs ongetwijfeld nog verder onderuit gaat.
Maar ik kan 't mis hebben...
Je kan altijd verkopen, maar wanneer stap je weer in. Waarachijnlijk ben je te laat met weer instappen.quote:
[..]
Nu verkopen is heel dom. Dan weet je zeker dat je verlies hebt, want je gaat het herstel straks missen. Enige juiste is nu blijven zitten en als mogelijk is bijkopen.
Als je de beste paar dagen herstel mist, dan reduceer je je rendement aanzienlijk:
https://www.thesimpledoll(...)n-tank-your-returns/
Pohh, goed om te weten. Dank voor de ophelderingquote:
[..]
Geen hands-on ervaring met Etoro maar ik zou er wegblijven. Handel is daar in CFD's niet in aandelen. De tegenpartij bij al je posities is Etoro, niet een andere trader. Je handelt daar niet op de beurs maar Etoro is de beurs zelf. Waneer jij geld verdient met CFD's verliest Etoro. Het is dus in hun belang dat jij verliest en door het handelen zo simpel mogelijk te maken samen met 1:100 leverage maken ze verliezen zo gemakkelijk mogelijk. Het is niet voor niks dat CFD's illegaal zijn in de Verenigde Staten.
Blijf weg bij CFD en Forex brokers en kies een broker met een goede reputatie. Etoro is gewoon een casino vermomd als broker.
Also, every time you trade an individual stock, you’re betting that you know more than the Wall Street experts and their high-frequency trading algorithms.quote:
[..]
Je kan altijd verkopen, maar wanneer stap je weer in. Waarachijnlijk ben je te laat met weer instappen.
Als je de beste paar dagen herstel mist, dan reduceer je je rendement aanzienlijk:
https://www.thesimpledoll(...)n-tank-your-returns/
... Een algoritme kijkt niet naar fundamentals lijkt me.
Verder beetje dom artikel, wat doet het voor je return als je de 5 slechtste dagen mist?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Benieuwd wat de oliemaatschappijen morgen doen. Als mensen Shell willen bijkopen zou ik even een paar dagen wachten.
#FreeHat
Waarom zou een algoritme niet naar fundamentals kijken? Gezien de hoeveelheid geld die in dit soort dingen omgaat kun je er donder op zeggen dat die algoritmes (in brede zin van het woord) uitgebreid genoeg zijn, en daar veel in geinvesteerd wordt met allerhande technieken en technologie. Fundamentals zijn dan geen probleem om mee te nemen, en waarschijnlijk veel makkelijker dan algemene kennis, waarvan ook al is bewezen dat zoiets prima te doen is (zie bv IBM Watson met Jeopardy).quote:
[..]
Also, every time you trade an individual stock, you’re betting that you know more than the Wall Street experts and their high-frequency trading algorithms.
... Een algoritme kijkt niet naar fundamentals lijkt me.
Verder beetje dom artikel, wat doet het voor je return als je de 5 slechtste dagen mist?
Punt is gewoon dat vrijwel niemand (zeker als individu) de markt goed kan timen, en er voldoende onvoorspelbare zaken gebeuren die het grotendeels tot een gok maken voor 'normale' mensen. Als je bovendien qua kennis, snelheid, etc. achterligt op clubs met veel geld en middelen dan mag je veronderstellen dat je op een underperformance van de markt uitkomt, hoe goed of slecht je je best ook doet, en welke goede of slechte dagen je ook mist.
Hoe langer je 'buy and hold' toepast op de breedte van de markt, hoe meer je op het gemiddelde uitkomt in plaats van er onder, en het is nog eens een stuk makkelijker ook (maar misschien wel minder leuk
)
Precies. Daarnaast moet ik vaak terugdenken aan de beleggingsdeskundigen die het, misschien inmiddels al wel 20 jaar geleden, op televisie opnamen tegen een aap. Aan het eind van ieder jaar werden zij gevraagd dé aandelen voor het komend jaar te kiezen. Een gorilla uit de dierentuin kreeg bananen, elke banaan stond voor een fonds en zo koos ook de aap dé beste aandelen uit. Een jaar later werd gekeken hoe beide groepen het er vanaf hadden gebracht. De prestaties van de aap waren vaak zelfs beter dan van de deskundigen. Kennis kan dus ook een valkuil zijn. En de markt is gewoon niet rationeel en daardoor niet te voorspellen.quote:
Hoe langer je 'buy and hold' toepast op de breedte van de markt, hoe meer je op het gemiddelde uitkomt in plaats van er onder, en het is nog eens een stuk makkelijker ook (maar misschien wel minder leuk
Zijn er mensen die voor de aankomende week nog orders hebben klaargelegd?
Is de markt zo efficiënt dan? Volgens mij is die flitshandel meer een beetje extreem korte termijn op handelskoersen inkopen en verkopen. Zou niet weten waarom fundamentals er op de extreem korte termijn / flitshandel, ertoe zou moeten doen.quote:
[..]
Waarom zou een algoritme niet naar fundamentals kijken? Gezien de hoeveelheid geld die in dit soort dingen omgaat kun je er donder op zeggen dat die algoritmes (in brede zin van het woord) uitgebreid genoeg zijn, en daar veel in geinvesteerd wordt met allerhande technieken en technologie. Fundamentals zijn dan geen probleem om mee te nemen, en waarschijnlijk veel makkelijker dan algemene kennis, waarvan ook al is bewezen dat zoiets prima te doen is (zie bv IBM Watson met Jeopardy).
Punt is gewoon dat vrijwel niemand (zeker als individu) de markt goed kan timen, en er voldoende onvoorspelbare zaken gebeuren die het grotendeels tot een gok maken voor 'normale' mensen. Als je bovendien qua kennis, snelheid, etc. achterligt op clubs met veel geld en middelen dan mag je veronderstellen dat je op een underperformance van de markt uitkomt, hoe goed of slecht je je best ook doet, en welke goede of slechte dagen je ook mist.
Hoe langer je 'buy and hold' toepast op de breedte van de markt, hoe meer je op het gemiddelde uitkomt in plaats van er onder, en het is nog eens een stuk makkelijker ook (maar misschien wel minder leuk
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik vind ook dat je met aandelen over een 5 jaar / 10 jaar periode wat moet gaan zeggen, niet korter eigenlijk. En tussentijds kan je opinie over een fonds ook veranderen.quote:
[..]
Precies. Daarnaast moet ik vaak terugdenken aan de beleggingsdeskundigen die het, misschien inmiddels al wel 20 jaar geleden, op televisie opnamen tegen een aap. Aan het eind van ieder jaar werden zij gevraagd dé aandelen voor het komend jaar te kiezen. Een gorilla uit de dierentuin kreeg bananen, elke banaan stond voor een fonds en zo koos ook de aap dé beste aandelen uit. Een jaar later werd gekeken hoe beide groepen het er vanaf hadden gebracht. De prestaties van de aap waren vaak zelfs beter dan van de deskundigen. Kennis kan dus ook een valkuil zijn. En de markt is gewoon niet rationeel en daardoor niet te voorspellen.
Zijn er mensen die voor de aankomende week nog orders hebben klaargelegd?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik zoek een goed instapmoment, verkopen doe ik sowieso niet.
Dat de AEX door de 500 punten gaan de komende weken / maanden, lijkt me bijna een zekerheid. Gaan we door de 400 of zelfs door de 300? Wat verwachten jullie? Ik ga zelf uit van een bodem net boven de 400 punten, maar het is moeilijk te voorspellen. Ben in ieder geval plan om in stapjes wat extra bij te kopen, zeg elke 50 punten lager. Heb onder 550 al wat gekocht, als we door de 500 gaan doe ik dat weer, enz. Verder koop ik sowieso periodiek, dus dit gaat alleen over extra inleg.
Dat de AEX door de 500 punten gaan de komende weken / maanden, lijkt me bijna een zekerheid. Gaan we door de 400 of zelfs door de 300? Wat verwachten jullie? Ik ga zelf uit van een bodem net boven de 400 punten, maar het is moeilijk te voorspellen. Ben in ieder geval plan om in stapjes wat extra bij te kopen, zeg elke 50 punten lager. Heb onder 550 al wat gekocht, als we door de 500 gaan doe ik dat weer, enz. Verder koop ik sowieso periodiek, dus dit gaat alleen over extra inleg.
Ik had gehoopt dat we dit weekend in wat rustiger corona vaarwater zouden komen, maar helaas. Ik denk dat er morgen weer flink rode cijfers op de borden komen.
Het Midden-oosten is al flink rood door de mislukte oliedeal.quote:
Ik had gehoopt dat we dit weekend in wat rustiger corona vaarwater zouden komen, maar helaas. Ik denk dat er morgen weer flink rode cijfers op de borden komen.
#FreeHat
Is Saxo wel betrouwbaar trouwens?quote:
[..]
Geen hands-on ervaring met Etoro maar ik zou er wegblijven. Handel is daar in CFD's niet in aandelen. De tegenpartij bij al je posities is Etoro, niet een andere trader. Je handelt daar niet op de beurs maar Etoro is de beurs zelf. Waneer jij geld verdient met CFD's verliest Etoro. Het is dus in hun belang dat jij verliest en door het handelen zo simpel mogelijk te maken samen met 1:100 leverage maken ze verliezen zo gemakkelijk mogelijk. Het is niet voor niks dat CFD's illegaal zijn in de Verenigde Staten.
Blijf weg bij CFD en Forex brokers en kies een broker met een goede reputatie. Etoro is gewoon een casino vermomd als broker.
Ik heb al redelijk wat bijgekocht. Grotere aantallen ga ik bijkopen mocht het aandeel in de 15-16 ¤ regio terechtkomen (>10% dividend bij 1,70¤ dividend per jaar).quote:
Benieuwd wat de oliemaatschappijen morgen doen. Als mensen Shell willen bijkopen zou ik even een paar dagen wachten.
Please Move The Deer Crossing Sign
Zet je kooporder maar vast klaar dan, het lijkt op de perfect storm nu.quote:
[..]
Ik heb al redelijk wat bijgekocht. Grotere aantallen ga ik bijkopen mocht het aandeel in de 15-16 ¤ regio terechtkomen (>10% dividend bij 1,70¤ dividend per jaar).
#FreeHat
Zolang er nog geen daling van nieuwe Corona besmettingen in Europa en/of een medicijnen zijn zie ik de beurs nog flink wat dalen (+-400)
En het ligt natuurlijk aan de fabrieksorders en voorraden of we hier nog lang last van blijven houden.
En het ligt natuurlijk aan de fabrieksorders en voorraden of we hier nog lang last van blijven houden.
4%?quote:Op zondag 8 maart 2020 23:21 schreef DuvelDuvel het volgende:
Holy shit de futures gaan al los. Dat wordt een dag morgenOngekend
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Welke futures bedoel je op welke indexquote:
Holy shit de futures gaan al los. Dat wordt een dag morgen
En waar zie deze linkje graag
Excellerenquote:
Wat zal het aandeel Shell gaan doen morgen...
Whut? Jezusquote:
Naja slechte timing.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
-5%quote:Op maandag 9 maart 2020 00:33 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
505.52,
-27.00ptn, (-5.08%)
https://www.ig.com/nl/indices/markten-indices/nederland-25
Provoceren en tonen dat ze de macht hebben.quote:
Ik lees dat SA de productie wil opvoeren, waarom zouden ze dat willen?
Cindy De Vuyst
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |