WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Beursvloer-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
Nederlands
BNR Nieuwsradio
IEX
RTL Z
Internationaal
Bloomberg
CNBC
MarketWatch
Seeking Alpha
Finviz
Börse Online
Alle oude topics, mét titel, vind je hier
Verzekeraars is wel een mooie business. Stabiel, weinig sexy en het meeste renteleed lijkt wel geleden. Tel daarbij op dat de solvency ratio's van de NL verzekeraars tot de top van Europa behoren en het is me een raadsel waarom Aegon, NN en ASR zo laag stonden voor Corona, laat staan nu.quote:Op vrijdag 28 februari 2020 14:56 schreef nostra het volgende:
[..]
Heeft KraftHeinz al een keer een kwartaal omzetstijging kunnen laten zien inmiddels?
Verzekeraars begin ik niet aan, doorgrond de cijfers niet en de risico's niet. Hoewel, DL was wel leuk toen Niek Hoek er nog zat, lekker agressief. Ben benieuwd hoe hij het gaat doen met CM.com.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Levensverzekeringen kunnen duur uitpakken nu met het Coronavirus?quote:Op vrijdag 28 februari 2020 15:10 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Verzekeraars is wel een mooie business. Stabiel, weinig sexy en het meeste renteleed lijkt wel geleden. Tel daarbij op dat de solvency ratio's van de NL verzekeraars tot de top van Europa behoren en het is me een raadsel waarom Aegon, NN en ASR zo laag stonden voor Corona, laat staan nu.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De vraag zou juist toegenomen zijn.quote:Op vrijdag 28 februari 2020 15:14 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Levensverzekeringen kunnen duur uitpakken nu met het Coronavirus?
Levensverzekering kan je weer hedgen met pensioen dingen though. Ik neem aan dat die verzekeraars een beetje op risico's weghedgen zitten qua beroep.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Mwah, als het gaat om honderden doden wellicht, maar de mensen die overlijden door Corona zijn actuarieel al aardig afgeschreven. Het Coronavirus heeft weinig slachtoffers onder jongeren, het zijn vooral 60'ers en 80'ers die het grootste risico lopen. Ik denk dat voor bijv. een Aegon een gemiddelde storm in januari voor grotere claims zorgt dan dit virus.quote:
[..]
Levensverzekeringen kunnen duur uitpakken nu met het Coronavirus?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zeker, maar ook die nieuwe solventie-eisen zijn feitelijk nog steeds flinterdun natuurlijk. Uiteindelijk staat er het twintigvoudige van equity aan assets, zo'n beetje alles mark to market, elk jaar gaat er weer een paar honderd miljoen de P&L in vanwege "model and assumption changes" en elk jaar bedenkt een toezichthouder weer iets nieuws dat vooral erg veel geld kost.quote:
Verzekeraars is wel een mooie business. Stabiel, weinig sexy en het meeste renteleed lijkt wel geleden. Tel daarbij op dat de solvency ratio's van de NL verzekeraars tot de top van Europa behoren
Voor mij is het één grote actuariële en waarderingstechnische brei waarvan je maar moet aannemen dat "het klopt" en wat de feitelijke waarde en verplichtingen zullen zijn, welke (mogelijke) parameter change daar precies hoeveel invloed op heeft en waar de exposure nu echt ligt.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Zoveel doden vallen er ook helemaal niet. Momenteel 3000 doden wereldwijd zet ook geen zoden aan de dijk, bovendien, er zijn 80 testtrials onderweg met potentiële medicijnen voor dit virus. Remdesivir (Gilead) lijkt veelbelovend, dat zal het dodenaantal nog verder verminderen.quote:Op vrijdag 28 februari 2020 15:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Mwah, als het gaat om honderden doden wellicht, maar de mensen die overlijden door Corona zijn actuarieel al aardig afgeschreven. Het Coronavirus heeft weinig slachtoffers onder jongeren, het zijn vooral 60'ers en 80'ers die het grootste risico lopen. Ik denk dat voor bijv. een Aegon een gemiddelde storm in januari voor grotere claims zorgt dan dit virus.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Oh, dat 'black box' aspect ben ik met je eens. Overigens is de overname van Vivat een goede contra-casus; bedrijf uit Bermuda (Athora), eigendom van PE-huis Apollo, neemt de levenpolissen van de Vivat-boedel over, gaat wat hoger op het risicospectrum beleggen en de Nederlandse toezichthouder heeft het nakijken. Als dit wordt gedoogd kunnen alle Nederlandse levensverzekeraars van de beurs genomen worden voor +100% omdat het niet meer in saaie staatsobligaties gestopt hoeft te worden. Het overnamespel, of dit nu door binnenlandse partijen of exotisch durfkapitaal gespeeld wordt, kan mij als aandeelhouder best een leuke premie opleveren.quote:
[..]
Zeker, maar ook die nieuwe solventie-eisen zijn feitelijk nog steeds flinterdun natuurlijk. Uiteindelijk staat er het twintigvoudige van equity aan assets, zo'n beetje alles mark to market, elk jaar gaat er weer een paar honderd miljoen de P&L in vanwege "model and assumption changes" en elk jaar bedenkt een toezichthouder weer iets nieuws dat vooral erg veel geld kost.
Voor mij is het één grote actuariële en waarderingstechnische brei waarvan je maar moet aannemen dat "het klopt" en wat de feitelijke waarde en verplichtingen zullen zijn, welke (mogelijke) parameter change daar precies hoeveel invloed op heeft en waar de exposure nu echt ligt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat denk ik ook. Dat verzekeraars nu afgestraft worden heeft dan ook weinig met de effecten van de ziekte te maken en eerder met het anticiperen op nieuw helicoptergeld in de toch al kwakkelende Europese economie. Waarom biotechs zoals Gala daar pijn van hebben is me ook niet duidelijk.quote:Op vrijdag 28 februari 2020 15:56 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Zoveel doden vallen er ook helemaal niet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zou je denk dat het deze keer daadwerkelijk tot helicoptergeld gaat komen; het uitdelen van bijvoorbeeld 1000 euro aan elke Europeaan?quote:
[..]
Dat denk ik ook. Dat verzekeraars nu afgestraft worden heeft dan ook weinig met de effecten van de ziekte te maken en eerder met het anticiperen op nieuw helicoptergeld in de toch al kwakkelende Europese economie. Waarom biotechs zoals Gala daar pijn van hebben is me ook niet duidelijk.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Geen idee, in HK is dat al wel zo, maar ik zie Europa daar nog niet snel voor gaan.quote:
[..]
Zou je denk dat het deze keer daadwerkelijk tot helicoptergeld gaat komen; het uitdelen van bijvoorbeeld 1000 euro aan elke Europeaan?
Overigens is QE helicoptergeld voor de aandelenmarkten in mijn ogen, maar helicoptergeld voor consumenten lijkt nog een brug te ver.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Er zijn ook nog accountants die het controlleren en inderdaad toezichthouders.quote:
[..]
Zeker, maar ook die nieuwe solventie-eisen zijn feitelijk nog steeds flinterdun natuurlijk. Uiteindelijk staat er het twintigvoudige van equity aan assets, zo'n beetje alles mark to market, elk jaar gaat er weer een paar honderd miljoen de P&L in vanwege "model and assumption changes" en elk jaar bedenkt een toezichthouder weer iets nieuws dat vooral erg veel geld kost.
Voor mij is het één grote actuariële en waarderingstechnische brei waarvan je maar moet aannemen dat "het klopt" en wat de feitelijke waarde en verplichtingen zullen zijn, welke (mogelijke) parameter change daar precies hoeveel invloed op heeft en waar de exposure nu echt ligt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De ECB heeft dat mandaat niet denk ik, dus dat moet dan door het ultra trage EU heen, overigens zitten daar ook wel implicietere welvaarts herverdelingen tussen bij de EU / EMU landen, wat helemaal niet afgesproken is en waar het ECB helemaal geen mandaat voor heeft maar effectief nu al doet met QE / rentebeleid.quote:
[..]
Zou je denk dat het deze keer daadwerkelijk tot helicoptergeld gaat komen; het uitdelen van bijvoorbeeld 1000 euro aan elke Europeaan?
We zitten in een politieke grap joh, klopt helemaal geen kut van en ze voelen geen druk om het wel kloppend te maken daar. Ik heb geen idee wat er aan de hand is maar het is niet zuiver.
De enige die effectief kunnen helicopteren zijn de deelstaten, die dat gewoon doen met versgeprinte euro's de staatsschulden verkoop je dan weer aan de ECB middels de QE. Opzicht kun je dat altijd wel als suggestie aandragen... "Fiscal policy"
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Levensverzekeringen is sowieso geen droog brood mee te verdienen. Pensioenen wat meer maar ook niet veel.quote:
[..]
De vraag zou juist toegenomen zijn.
Levensverzekering kan je weer hedgen met pensioen dingen though. Ik neem aan dat die verzekeraars een beetje op risico's weghedgen zitten qua beroep.
Nou, terecht. Laat de markt maar lekker efficient zijn.quote:
[..]
Levensverzekeringen is sowieso geen droog brood mee te verdienen. Pensioenen wat meer maar ook niet veel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
Nu dat ik dit typ weet ik eigenlijk niet waarom dat ik ooit Aegon heb gekocht
Ze maken wel heel steady winst hoor, K/W staat al jaar of 4 rond de 5.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik weet het alweer. Heb ze rond de 4 gekocht anderhalf jaar geleden ofzo. Toen was er nog sprake van dat er renteverhogingen zouden komen in Amerikaquote:
[..]
Ze maken wel heel steady winst hoor, K/W staat al jaar of 4 rond de 5.
Het dividend is wel lekker opzich.
Maar wat doet die rente dan? Defined obligation downgraden?quote:
[..]
Ik weet het alweer. Heb ze rond de 4 gekocht anderhalf jaar geleden ofzo. Toen was er nog sprake van dat er renteverhogingen zouden komen in Amerika
Het dividend is wel lekker opzich.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Alles naar de tering helpenquote:
[..]
Maar wat doet die rente dan? Defined obligation downgraden?
. Al je kosten verhogen voor je verzekeringen. Meer geld vast moeten houden.
Ja maar dus door je verplichtingen boekhoudkundig omhoog te moeten schrijven? Zelfde problematiek met de pensioenen cq rekenrente?quote:
[..]
Alles naar de tering helpen
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Bij ING is die al geweest dat weet je.quote:Op vrijdag 28 februari 2020 17:10 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
Waar blijft de bodembel?
Aegon 3.03 kooporder.
Als die hem niet haalt was dat de bodembel voor aegon
Zo werkt Murphy nou eenmaal.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
aegon -6,5 % vandaagquote:
[..]
Bij ING is die al geweest dat weet je.
Aegon 3.03 kooporder.
Als die hem niet haalt was dat de bodembel voor aegon
Klopt ja, positief dagverschil van 8 euro op Aegon.quote:
Gelijk ff verkoop order neerzetten voor 3.4
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kan je mooi een bak kapsalon van kopenquote:
[..]
Klopt ja, positief dagverschil van 8 euro op Aegon.
Vandaag is een droevige dag. Ik heb afscheid genomen van Aegon NV. Het aandeel kwam op 27 december 2018 in mijn portefeuille à ¤3,956 in afwachting van herwaardering voor dit aandeel. Die kwam er niet. In 2019 heb ik wel ¤0,30 dividend ontvangen. Vandaag heb ik het aandeel verkocht à ¤3,10 en omgewisseld voor een andere verzekeraar NN Group NV à ¤31,50.
Dat zie ik anders niet terug aan mijn beleggingsportefeuille:quote:
In de VS lijkt de weg naar boven gevonden te zijn.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Dat zie ik anders niet terug aan mijn beleggingsportefeuille:NAS groenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ceterum censeo Turciam delendam esse.
oh wacht dat is de mini futurequote:
Dat kan ook een Suckers Rally zijn.
[EDIT]: Volgens IEX staat de Nasdaq nu op 8.462,43 (-1,21%).
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
quote:
Dat zie ik anders niet terug aan mijn beleggingsportefeuille:Bijna allemaal mid-market PE's en/of financiers van portfolio companies?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Op IBM na zijn het allemaal BDC's. Dus inderdaad zwaar overwogen in de financials.quote:
[..]
Bijna allemaal mid-market PE's en/of financiers van portfolio companies?
En die zijn zwaar leveraged neem ik aan? Dan gaat het omlaag ook wel hard natuurlijk.quote:
Op IBM na zijn het allemaal BDC's. Dus inderdaad zwaar overwogen in de financials.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Even het koersverloop tijdens SARS (zwarte lijn) en Corona (rode lijn) tot op de dag van vandaag naast elkaar gelegd. Opvallend veel gelijkenissen.
Volgens mij niet. Zij geven aandelen uit en lenen het kapitaal dat zij daarmee verkrijgen weer uit aan bedrijven die niet bij banken kunnen of willen lenen. De winst die daarmee wordt gemaakt, wordt bijna volledig als dividend uitbetaald aan de aandeelhouders. Als er teveel wanbetalers komen, dan krijgt de BDC het moeilijk. En kennelijk is de markt daar nu beducht voor. Niet onlogisch. Maar aangezien MAIN geldt als het schoolvoorbeeld van een goede en betrouwbare BDC - binnen een aandelencategorie met een bijzonder hoor risicoprofiel wordt MAIN gezien als een kwaliteitsaandeel -, valt vooral de koersbeweging van dat fonds mij nu best tegen. Hoewel ... het fonds noteerde altijd al ver boven zijn intrinsieke waarde maar deed dit de afgeopen maanden nog veel meer dan voorheen.quote:
[..]
En die zijn zwaar leveraged neem ik aan? Dan gaat het omlaag ook wel hard natuurlijk.
Vandaag weer plukje bijgekocht net onder de 540. Kan nu niet voorspellen wat er gebeurt maar het was in ieder geval lager dan waarvoor ik verkocht heb 
Dat, zonder gearing, zou bij een dividend yield van ~10% betekenen dat die bedrijven ~13%+ rente betalen; dat lijkt me wat excessief - of gooien ze dan alles in mezzanine-achtige constructies? Ergens telt het niet op.quote:
Volgens mij niet. Zij geven aandelen uit en lenen het kapitaal dat zij daarmee verkrijgen weer uit aan bedrijven die niet bij banken kunnen of willen lenen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Guess again.quote:
In de VS lijkt de weg naar boven gevonden te zijn.
Wat een week. AEX van 617 naar 539: -12,6% maar liefst.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Hup. Shell naar dieptepunt. Lekker bijkopen. Wellicht nog een ritje naar beneden eerst maar ik geloof wel in herstel. Blijft toch eentje voor de lange termijn.
Eerst denken, dan typen
Er is dus even 15 procent af in iets meer dan een week tijd. Natuurlijk houden wel wat mensen tijdelijk de hand op de knip en zie ik het somber in voor de toerisme gerelateerde bedrijven. Maar aan de andere kant gaat het leven voor 99% gewoon door, en zie ik niet direct waarom bedrijven massaal het loodje zouden gaan leggen.
Zelfs al wordt de ziekte oncontroleerbaar, dan is het ook maar een griep xxl, en zeker als er een goede behandeling komt dan zal het sterftecijfer waarschijnlijk alles meevallen. Alleen even zaak echte maatschappelijk paniek te voorkomen, al lijken de media op het tegenovergestelde uit.
Ik vraag me ook een beetje af wie er op dit moment aan het kopen en verkopen zijn. Wat doen de institutionele beleggers in tijden van een dip? En wat doen de retail-beleggers? En waarom?
Zelfs al wordt de ziekte oncontroleerbaar, dan is het ook maar een griep xxl, en zeker als er een goede behandeling komt dan zal het sterftecijfer waarschijnlijk alles meevallen. Alleen even zaak echte maatschappelijk paniek te voorkomen, al lijken de media op het tegenovergestelde uit.
Ik vraag me ook een beetje af wie er op dit moment aan het kopen en verkopen zijn. Wat doen de institutionele beleggers in tijden van een dip? En wat doen de retail-beleggers? En waarom?
Je onderschat het mogelijke effect van een dominosteentjes. En dit virus is een nogal fors dominosteentje tot nu toe. Dus dit gaat echt wel verder dan de toerismesector. Denk aan autofabrikanten die al 2 maanden geen auto in China verkocht krijgen.quote:
Er is dus even 15 procent af in iets meer dan een week tijd. Natuurlijk houden wel wat mensen tijdelijk de hand op de knip en zie ik het somber in voor de toerisme gerelateerde bedrijven. Maar aan de andere kant gaat het leven voor 99% gewoon door, en zie ik niet direct waarom bedrijven massaal het loodje zouden gaan leggen.
Zelfs al wordt de ziekte oncontroleerbaar, dan is het ook maar een griep xxl, en zeker als er een goede behandeling komt dan zal het sterftecijfer waarschijnlijk alles meevallen. Alleen even zaak echte maatschappelijk paniek te voorkomen, al lijken de media op het tegenovergestelde uit.
Ik vraag me ook een beetje af wie er op dit moment aan het kopen en verkopen zijn. Wat doen de institutionele beleggers in tijden van een dip? En wat doen de retail-beleggers? En waarom?
Moet je wel maar ff op kunnen vangen. En dat zijn geen bedragen als in ettelijke tonnen of miljoenen. TSMC heeft bijv. Vorig jaar 1 weekend stil gelegen en dat heeft 250! Miljoen dollar gekost. Dus die bedragen zijn echt niet misselijk die hierdoor uitgesteld worden of uberhaupt niet meer binnen komen.
Nou ja, er is 2100 miljard dollar van de Amerikaanse beurzen verdampt. Om het in verhouding te zetten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Die was ook ietwat overblown.quote:
Nou ja, er is 2100 miljard dollar van de Amerikaanse beurzen verdampt. Om het in verhouding te zetten.
Of vind je de 1000+ miljard bedrijven een reële beurswaarde hebben? Of een toko als Tesla
.
Oh, ik kan Tesla best overgewaardeerd noemen, maar het is niet zoals na de tech bubble dat alleen overgewaardeerde bedrijven verantwoordelijk zijn voor de huidige daling. Wat er bijv. van Shell is verdampt staat niet in verhouding tot de daling van de vraag naar LNG.quote:
[..]
Die was ook ietwat overblown.
Of vind je de 1000+ miljard bedrijven een reële beurswaarde hebben? Of een toko als Tesla
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |