Beursvloer #274 - Uitbodemen

quote:

Op vrijdag 6 maart 2020 22:28 schreef Aniek_ het volgende:
Ik heb vorige week voor het eerst ingelegd, meteen een flink bedrag in VWRL. Ik legde in nadat het 5% was gedaald (koers 84,35), achteraf te snel natuurlijk. Ik vraag me een beetje af of ik nu een beginnersfout heb gemaakt, of had kunnen inschatten dat het nog verder zou gaan dalen?

Je zal nooit op het laagste punt instappen, ik heb vwrl op 77,81 en 73.89 de laatste weken ingekocht.En koop elke keer weer wat bij als het weer 5% is gezakt. Zo profiteer je nog een beetje van de daling.
Verder gewoon afwachten en geniet van de winst in de (verre) toekomst .
En ook dan verkoop je het niet voor de hoogste stand maar wees blij met de winst die je dan pakt.

quote:

Maar, om meteen alles in te zetten was niet handig(al komt dit gewoon goed als je ze aanhoudt). Als je zoekt op de term dollar cost averaging vind je overigens nog handige tips voor een manier om in te stappen.

"Time in de market beats timing the market", las ik overal, dus vandaar.. Ik ben idd wel van plan het langere tijd aan te houden.

quote:

Daarnaast kun je bij DEGIRO VRWL kopen tot ¤1000 per maand zonder transactiekosten. Dus nog een reden om gefaseerd in te stappen.

Dat is volgens mij niet beperkt tot ¤1000 per maand.

https://www.degiro.nl/data/pdf/DEGIRO_Trackers_Kernselectie.pdf
Voor VWRL iedere kalendermaand één transactie (een aankoop of verkoop) zonder transactiekosten. "Elke volgende transactie in dezelfde ISIN code en richting wordt op voorwaarde dat de waarde van de transactie 1000 EUR/USD of meer is en er geen tegengestelde transactie heeft plaatsgevonden, ook zonder transactiekosten uitgevoerd. "

quote:

Op zaterdag 7 maart 2020 01:04 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Dat is dan 20% dividend in 2021? Of wanneer gaan ze weer uitkeren?

Ja zoiets, als Turkije geen oorlog begint met Rusland en de EU...

quote:

Op zaterdag 7 maart 2020 01:21 schreef Hahug13 het volgende:

[..]

Hoe kom je erop dat ik handel in turbo's? Ik heb nog nooit in mijn leven een turbo gekocht/verkocht.

Sorry, ik dacht dat je met short gaan een Turbo short bedoelde .

quote:

Op vrijdag 6 maart 2020 22:16 schreef Hahug13 het volgende:

[..]

Ik ben zelf al een tijd weg bij Degiro maar volgens mij bieden ze voornamelijk warrants aan van Amerikaanse bedrijven. Ik vond Degiro vooral onoverzichtelijk voor serieus actief beleggen in Amerikaanse effecten. Ik zit nu zelf een aantal jaar bij TDameritrade met hun Think or Swim platform. Omdat ik alleen maar op Amerikaanse beurzen handel is het voor mij beter om bij een Amerikaanse broker te zitten. Als je in Amerikaanse opties wil gaan handelen is Think or Swim echt een ideaal en zeer uitgebreid platform.

Thanks voor de informatie, ik ga er naar kijken
De Giro heeft de UI wel flink veranderd, een tijdje terug, trouwens.
Vind het wel overzichtelijk zoals het nu is.

Edit: iemand ervaring met Etoro? Goed aanbod van opties (zowel Amerikaans als Europese aandelen?)

[ Bericht 4% gewijzigd door Chaes op 07-03-2020 16:06:26 ]

quote:

Op zaterdag 7 maart 2020 12:27 schreef Chaes het volgende:

[..]

Thanks voor de informatie, ik ga er naar kijken
De Giro heeft de UI wel flink veranderd, een tijdje terug, trouwens.
Vind het wel overzichtelijk zoals het nu is.

Edit: iemand ervaring met Etoro? Goed aanbod van opties (zowel Amerikaans als Europese aandelen?)

Geen hands-on ervaring met Etoro maar ik zou er wegblijven. Handel is daar in CFD's niet in aandelen. De tegenpartij bij al je posities is Etoro, niet een andere trader. Je handelt daar niet op de beurs maar Etoro is de beurs zelf. Waneer jij geld verdient met CFD's verliest Etoro. Het is dus in hun belang dat jij verliest en door het handelen zo simpel mogelijk te maken samen met 1:100 leverage maken ze verliezen zo gemakkelijk mogelijk. Het is niet voor niks dat CFD's illegaal zijn in de Verenigde Staten.

Blijf weg bij CFD en Forex brokers en kies een broker met een goede reputatie. Etoro is gewoon een casino vermomd als broker.

[ Bericht 2% gewijzigd door Hahug13 op 07-03-2020 19:31:22 ]

Ik heb een vrij brede portefeuille bestaande uit fondsen, ETF's en aandelen. Ik denk dat je 'm het best als 'neutraal tot matig offensief' kan classificeren.

De afgelopen week heeft alles natuurlijk al een flinke knauw gekregen, en nu overweeg ik de bende te verkopen en wanneer dit hele drama voorbij is weer in te stappen. Of ik zit de rit gewoon uit.

Wat is wijsheid.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2020 22:53 schreef Isdatzo het volgende:
Ik heb een vrij brede portefeuille bestaande uit fondsen, ETF's en aandelen. Ik denk dat je 'm het best als 'neutraal tot matig offensief' kan classificeren.

De afgelopen week heeft alles natuurlijk al een flinke knauw gekregen, en nu overweeg ik de bende te verkopen en wanneer dit hele drama voorbij is weer in te stappen. Of ik zit de rit gewoon uit.

Wat is wijsheid.

In principe verkoop ik nooit, ik koop alleen bij met dips. Je kunt de markt toch niet timen.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2020 22:53 schreef Isdatzo het volgende:
Ik heb een vrij brede portefeuille bestaande uit fondsen, ETF's en aandelen. Ik denk dat je 'm het best als 'neutraal tot matig offensief' kan classificeren.

De afgelopen week heeft alles natuurlijk al een flinke knauw gekregen, en nu overweeg ik de bende te verkopen en wanneer dit hele drama voorbij is weer in te stappen. Of ik zit de rit gewoon uit.

Wat is wijsheid.

Groote koerswinsten komen vaak direct na grote verliezen. zie bijvoorbeeld S&P500 tussen 31-01-2020 en 05-02-2020 of 31-05-2019 en 10-06-2019. Dus als je nu verkoop heb je ook kans dat je die stijgingen gaat mislopen. Dan heb je dubbel verlies.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2020 22:53 schreef Isdatzo het volgende:
Ik heb een vrij brede portefeuille bestaande uit fondsen, ETF's en aandelen. Ik denk dat je 'm het best als 'neutraal tot matig offensief' kan classificeren.

De afgelopen week heeft alles natuurlijk al een flinke knauw gekregen, en nu overweeg ik de bende te verkopen en wanneer dit hele drama voorbij is weer in te stappen. Of ik zit de rit gewoon uit.

Wat is wijsheid.

Kan je het risico lopen? Blijven zitten dan denk ik, kan je het niet lopen? Verkopen, voor in de toekomst: Als je het niet kon lopen waarom zat je er dan initieel zo offensief in? Of is je perceptie van Corona harder gedaald dan de koersen

Ik heb wat fondsen waar ik vanaf wil, die heb ik verkocht en ik wacht bewust nog even met de aankoop van de nieuwe

quote:

Op zaterdag 7 maart 2020 23:05 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

In principe verkoop ik nooit, ik koop alleen bij met dips. Je kunt de markt toch niet timen.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2020 23:52 schreef Hahug13 het volgende:

[..]

Groote koerswinsten komen vaak direct na grote verliezen. zie bijvoorbeeld S&P500 tussen 31-01-2020 en 05-02-2020 of 31-05-2019 en 10-06-2019. Dus als je nu verkoop heb je ook kans dat je die stijgingen gaat mislopen. Dan heb je dubbel verlies.

Ja, en daarom neig ik naar uitzitten.

quote:

Op zondag 8 maart 2020 00:08 schreef ludovico het volgende:

[..]

Kan je het risico lopen? Blijven zitten dan denk ik, kan je het niet lopen? Verkopen, voor in de toekomst: Als je het niet kon lopen waarom zat je er dan initieel zo offensief in? Of is je perceptie van Corona harder gedaald dan de koersen

Ik kan het risico lopen. Ik ben alleen "bang" dat er (wereldwijd) toch vrij heftig gereageerd gaat worden op dat hele coronaverhaal (of dat terecht en/of zinvol is, daar kan je over discussiëren), en dat de effecten op de markten navenant zullen zijn.

quote:

Op zondag 8 maart 2020 01:25 schreef Isdatzo het volgende:
Ik kan het risico lopen. Ik ben alleen "bang" dat er (wereldwijd) toch vrij heftig gereageerd gaat worden op dat hele coronaverhaal (of dat terecht en/of zinvol is, daar kan je over discussiëren), en dat de effecten op de markten navenant zullen zijn.

Beleggen is wat anders dan speculeren, nu speculeer ik ook flink erop los, zeker individuele aandelen op de korte termijn....

Maar je kan natuurlijk speculeren dat corona nog diepere gaten gaat slaan, wil je dat met je complete vermogen doen alleen? Kun je daar ook op anticiperen door, mocht het flink dalen, extra in te stappen?

quote:

Op zaterdag 7 maart 2020 23:52 schreef Hahug13 het volgende:

[..]

Groote koerswinsten komen vaak direct na grote verliezen. zie bijvoorbeeld S&P500 tussen 31-01-2020 en 05-02-2020 of 31-05-2019 en 10-06-2019. Dus als je nu verkoop heb je ook kans dat je die stijgingen gaat mislopen. Dan heb je dubbel verlies.

De economische schade is nu al vrij fors, dus dat betekent dat omzet van bedrijven zal achterblijven. Dus ik vraag me af of koersen hard zullen oplopen.. Misschien moeten we eraan wennen dat de all time highs voorlopig niet gehaald worden, op sommige individuele aandelen na dan. (ASML)

quote:

Op zaterdag 7 maart 2020 22:53 schreef Isdatzo het volgende:
Ik heb een vrij brede portefeuille bestaande uit fondsen, ETF's en aandelen. Ik denk dat je 'm het best als 'neutraal tot matig offensief' kan classificeren.

De afgelopen week heeft alles natuurlijk al een flinke knauw gekregen, en nu overweeg ik de bende te verkopen en wanneer dit hele drama voorbij is weer in te stappen. Of ik zit de rit gewoon uit.

Wat is wijsheid.

Nu verkopen is heel dom. Dan weet je zeker dat je verlies hebt, want je gaat het herstel straks missen. Enige juiste is nu blijven zitten en als mogelijk is bijkopen.

quote:

Op zondag 8 maart 2020 09:51 schreef Patroon het volgende:

[..]

Nu verkopen is heel dom. Dan weet je zeker dat je verlies hebt, want je gaat het herstel straks missen. Enige juiste is nu blijven zitten en als mogelijk is bijkopen.

Tenzij je verwacht dat er nog een hap af gaat. En dat zou best kunnen. Soms kun je beter voorkomen dat je verlies nog verder oploopt. Dit is overigens geen advies, want ik weet ook niet waar het de komende weken heen gaat. Wat ik wel weet is dat er meerdere scenario's mogelijk zijn en als logistieke ketens stil komen te liggen, de beurs ongetwijfeld nog verder onderuit gaat.

quote:

Op zondag 8 maart 2020 09:57 schreef recursief het volgende:

[..]

Tenzij je verwacht dat er nog een hap af gaat. En dat zou best kunnen. Soms kun je beter voorkomen dat je verlies nog verder oploopt. Dit is overigens geen advies, want ik weet ook niet waar het de komende weken heen gaat. Wat ik wel weet is dat er meerdere scenario's mogelijk zijn en als logistieke ketens stil komen te liggen, de beurs ongetwijfeld nog verder onderuit gaat.

Komende weken is gewoon heel korte termijn denken...

quote:

Op zondag 8 maart 2020 09:51 schreef Patroon het volgende:

[..]

Nu verkopen is heel dom. Dan weet je zeker dat je verlies hebt, want je gaat het herstel straks missen. Enige juiste is nu blijven zitten en als mogelijk is bijkopen.

Je kan altijd verkopen, maar wanneer stap je weer in. Waarachijnlijk ben je te laat met weer instappen.

Als je de beste paar dagen herstel mist, dan reduceer je je rendement aanzienlijk:

https://www.thesimpledoll(...)n-tank-your-returns/

quote:

Op zaterdag 7 maart 2020 19:21 schreef Hahug13 het volgende:

[..]

Geen hands-on ervaring met Etoro maar ik zou er wegblijven. Handel is daar in CFD's niet in aandelen. De tegenpartij bij al je posities is Etoro, niet een andere trader. Je handelt daar niet op de beurs maar Etoro is de beurs zelf. Waneer jij geld verdient met CFD's verliest Etoro. Het is dus in hun belang dat jij verliest en door het handelen zo simpel mogelijk te maken samen met 1:100 leverage maken ze verliezen zo gemakkelijk mogelijk. Het is niet voor niks dat CFD's illegaal zijn in de Verenigde Staten.

Blijf weg bij CFD en Forex brokers en kies een broker met een goede reputatie. Etoro is gewoon een casino vermomd als broker.

Pohh, goed om te weten. Dank voor de opheldering

quote:

Op zondag 8 maart 2020 11:26 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]

Je kan altijd verkopen, maar wanneer stap je weer in. Waarachijnlijk ben je te laat met weer instappen.

Als je de beste paar dagen herstel mist, dan reduceer je je rendement aanzienlijk:

https://www.thesimpledoll(...)n-tank-your-returns/

Also, every time you trade an individual stock, you’re betting that you know more than the Wall Street experts and their high-frequency trading algorithms.

... Een algoritme kijkt niet naar fundamentals lijkt me.

Verder beetje dom artikel, wat doet het voor je return als je de 5 slechtste dagen mist?

Benieuwd wat de oliemaatschappijen morgen doen. Als mensen Shell willen bijkopen zou ik even een paar dagen wachten.

quote:

Op zondag 8 maart 2020 11:56 schreef ludovico het volgende:

[..]

Also, every time you trade an individual stock, you’re betting that you know more than the Wall Street experts and their high-frequency trading algorithms.

... Een algoritme kijkt niet naar fundamentals lijkt me.

Verder beetje dom artikel, wat doet het voor je return als je de 5 slechtste dagen mist?

Waarom zou een algoritme niet naar fundamentals kijken? Gezien de hoeveelheid geld die in dit soort dingen omgaat kun je er donder op zeggen dat die algoritmes (in brede zin van het woord) uitgebreid genoeg zijn, en daar veel in geinvesteerd wordt met allerhande technieken en technologie. Fundamentals zijn dan geen probleem om mee te nemen, en waarschijnlijk veel makkelijker dan algemene kennis, waarvan ook al is bewezen dat zoiets prima te doen is (zie bv IBM Watson met Jeopardy).

Punt is gewoon dat vrijwel niemand (zeker als individu) de markt goed kan timen, en er voldoende onvoorspelbare zaken gebeuren die het grotendeels tot een gok maken voor 'normale' mensen. Als je bovendien qua kennis, snelheid, etc. achterligt op clubs met veel geld en middelen dan mag je veronderstellen dat je op een underperformance van de markt uitkomt, hoe goed of slecht je je best ook doet, en welke goede of slechte dagen je ook mist.

Hoe langer je 'buy and hold' toepast op de breedte van de markt, hoe meer je op het gemiddelde uitkomt in plaats van er onder, en het is nog eens een stuk makkelijker ook (maar misschien wel minder leuk )

quote:

Op zondag 8 maart 2020 12:28 schreef TechLight het volgende:
Hoe langer je 'buy and hold' toepast op de breedte van de markt, hoe meer je op het gemiddelde uitkomt in plaats van er onder, en het is nog eens een stuk makkelijker ook (maar misschien wel minder leuk )

Precies. Daarnaast moet ik vaak terugdenken aan de beleggingsdeskundigen die het, misschien inmiddels al wel 20 jaar geleden, op televisie opnamen tegen een aap. Aan het eind van ieder jaar werden zij gevraagd dé aandelen voor het komend jaar te kiezen. Een gorilla uit de dierentuin kreeg bananen, elke banaan stond voor een fonds en zo koos ook de aap dé beste aandelen uit. Een jaar later werd gekeken hoe beide groepen het er vanaf hadden gebracht. De prestaties van de aap waren vaak zelfs beter dan van de deskundigen. Kennis kan dus ook een valkuil zijn. En de markt is gewoon niet rationeel en daardoor niet te voorspellen.

Zijn er mensen die voor de aankomende week nog orders hebben klaargelegd?

quote:

Op zondag 8 maart 2020 12:28 schreef TechLight het volgende:

[..]

Waarom zou een algoritme niet naar fundamentals kijken? Gezien de hoeveelheid geld die in dit soort dingen omgaat kun je er donder op zeggen dat die algoritmes (in brede zin van het woord) uitgebreid genoeg zijn, en daar veel in geinvesteerd wordt met allerhande technieken en technologie. Fundamentals zijn dan geen probleem om mee te nemen, en waarschijnlijk veel makkelijker dan algemene kennis, waarvan ook al is bewezen dat zoiets prima te doen is (zie bv IBM Watson met Jeopardy).

Punt is gewoon dat vrijwel niemand (zeker als individu) de markt goed kan timen, en er voldoende onvoorspelbare zaken gebeuren die het grotendeels tot een gok maken voor 'normale' mensen. Als je bovendien qua kennis, snelheid, etc. achterligt op clubs met veel geld en middelen dan mag je veronderstellen dat je op een underperformance van de markt uitkomt, hoe goed of slecht je je best ook doet, en welke goede of slechte dagen je ook mist.

Hoe langer je 'buy and hold' toepast op de breedte van de markt, hoe meer je op het gemiddelde uitkomt in plaats van er onder, en het is nog eens een stuk makkelijker ook (maar misschien wel minder leuk )

Is de markt zo efficiënt dan? Volgens mij is die flitshandel meer een beetje extreem korte termijn op handelskoersen inkopen en verkopen. Zou niet weten waarom fundamentals er op de extreem korte termijn / flitshandel, ertoe zou moeten doen.