WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Beursvloer-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
Nederlands
BNR Nieuwsradio
IEX
RTL Z
Internationaal
Bloomberg
CNBC
MarketWatch
Seeking Alpha
Finviz
Börse Online
Alle oude topics, mét titel, vind je hier
Verzekeraars is wel een mooie business. Stabiel, weinig sexy en het meeste renteleed lijkt wel geleden. Tel daarbij op dat de solvency ratio's van de NL verzekeraars tot de top van Europa behoren en het is me een raadsel waarom Aegon, NN en ASR zo laag stonden voor Corona, laat staan nu.quote:Op vrijdag 28 februari 2020 14:56 schreef nostra het volgende:
[..]
Heeft KraftHeinz al een keer een kwartaal omzetstijging kunnen laten zien inmiddels?
Verzekeraars begin ik niet aan, doorgrond de cijfers niet en de risico's niet. Hoewel, DL was wel leuk toen Niek Hoek er nog zat, lekker agressief. Ben benieuwd hoe hij het gaat doen met CM.com.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Levensverzekeringen kunnen duur uitpakken nu met het Coronavirus?quote:Op vrijdag 28 februari 2020 15:10 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Verzekeraars is wel een mooie business. Stabiel, weinig sexy en het meeste renteleed lijkt wel geleden. Tel daarbij op dat de solvency ratio's van de NL verzekeraars tot de top van Europa behoren en het is me een raadsel waarom Aegon, NN en ASR zo laag stonden voor Corona, laat staan nu.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De vraag zou juist toegenomen zijn.quote:Op vrijdag 28 februari 2020 15:14 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Levensverzekeringen kunnen duur uitpakken nu met het Coronavirus?
Levensverzekering kan je weer hedgen met pensioen dingen though. Ik neem aan dat die verzekeraars een beetje op risico's weghedgen zitten qua beroep.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Mwah, als het gaat om honderden doden wellicht, maar de mensen die overlijden door Corona zijn actuarieel al aardig afgeschreven. Het Coronavirus heeft weinig slachtoffers onder jongeren, het zijn vooral 60'ers en 80'ers die het grootste risico lopen. Ik denk dat voor bijv. een Aegon een gemiddelde storm in januari voor grotere claims zorgt dan dit virus.quote:
[..]
Levensverzekeringen kunnen duur uitpakken nu met het Coronavirus?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zeker, maar ook die nieuwe solventie-eisen zijn feitelijk nog steeds flinterdun natuurlijk. Uiteindelijk staat er het twintigvoudige van equity aan assets, zo'n beetje alles mark to market, elk jaar gaat er weer een paar honderd miljoen de P&L in vanwege "model and assumption changes" en elk jaar bedenkt een toezichthouder weer iets nieuws dat vooral erg veel geld kost.quote:
Verzekeraars is wel een mooie business. Stabiel, weinig sexy en het meeste renteleed lijkt wel geleden. Tel daarbij op dat de solvency ratio's van de NL verzekeraars tot de top van Europa behoren
Voor mij is het één grote actuariële en waarderingstechnische brei waarvan je maar moet aannemen dat "het klopt" en wat de feitelijke waarde en verplichtingen zullen zijn, welke (mogelijke) parameter change daar precies hoeveel invloed op heeft en waar de exposure nu echt ligt.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Zoveel doden vallen er ook helemaal niet. Momenteel 3000 doden wereldwijd zet ook geen zoden aan de dijk, bovendien, er zijn 80 testtrials onderweg met potentiële medicijnen voor dit virus. Remdesivir (Gilead) lijkt veelbelovend, dat zal het dodenaantal nog verder verminderen.quote:Op vrijdag 28 februari 2020 15:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Mwah, als het gaat om honderden doden wellicht, maar de mensen die overlijden door Corona zijn actuarieel al aardig afgeschreven. Het Coronavirus heeft weinig slachtoffers onder jongeren, het zijn vooral 60'ers en 80'ers die het grootste risico lopen. Ik denk dat voor bijv. een Aegon een gemiddelde storm in januari voor grotere claims zorgt dan dit virus.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Oh, dat 'black box' aspect ben ik met je eens. Overigens is de overname van Vivat een goede contra-casus; bedrijf uit Bermuda (Athora), eigendom van PE-huis Apollo, neemt de levenpolissen van de Vivat-boedel over, gaat wat hoger op het risicospectrum beleggen en de Nederlandse toezichthouder heeft het nakijken. Als dit wordt gedoogd kunnen alle Nederlandse levensverzekeraars van de beurs genomen worden voor +100% omdat het niet meer in saaie staatsobligaties gestopt hoeft te worden. Het overnamespel, of dit nu door binnenlandse partijen of exotisch durfkapitaal gespeeld wordt, kan mij als aandeelhouder best een leuke premie opleveren.quote:
[..]
Zeker, maar ook die nieuwe solventie-eisen zijn feitelijk nog steeds flinterdun natuurlijk. Uiteindelijk staat er het twintigvoudige van equity aan assets, zo'n beetje alles mark to market, elk jaar gaat er weer een paar honderd miljoen de P&L in vanwege "model and assumption changes" en elk jaar bedenkt een toezichthouder weer iets nieuws dat vooral erg veel geld kost.
Voor mij is het één grote actuariële en waarderingstechnische brei waarvan je maar moet aannemen dat "het klopt" en wat de feitelijke waarde en verplichtingen zullen zijn, welke (mogelijke) parameter change daar precies hoeveel invloed op heeft en waar de exposure nu echt ligt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat denk ik ook. Dat verzekeraars nu afgestraft worden heeft dan ook weinig met de effecten van de ziekte te maken en eerder met het anticiperen op nieuw helicoptergeld in de toch al kwakkelende Europese economie. Waarom biotechs zoals Gala daar pijn van hebben is me ook niet duidelijk.quote:Op vrijdag 28 februari 2020 15:56 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Zoveel doden vallen er ook helemaal niet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zou je denk dat het deze keer daadwerkelijk tot helicoptergeld gaat komen; het uitdelen van bijvoorbeeld 1000 euro aan elke Europeaan?quote:
[..]
Dat denk ik ook. Dat verzekeraars nu afgestraft worden heeft dan ook weinig met de effecten van de ziekte te maken en eerder met het anticiperen op nieuw helicoptergeld in de toch al kwakkelende Europese economie. Waarom biotechs zoals Gala daar pijn van hebben is me ook niet duidelijk.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Geen idee, in HK is dat al wel zo, maar ik zie Europa daar nog niet snel voor gaan.quote:
[..]
Zou je denk dat het deze keer daadwerkelijk tot helicoptergeld gaat komen; het uitdelen van bijvoorbeeld 1000 euro aan elke Europeaan?
Overigens is QE helicoptergeld voor de aandelenmarkten in mijn ogen, maar helicoptergeld voor consumenten lijkt nog een brug te ver.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Er zijn ook nog accountants die het controlleren en inderdaad toezichthouders.quote:
[..]
Zeker, maar ook die nieuwe solventie-eisen zijn feitelijk nog steeds flinterdun natuurlijk. Uiteindelijk staat er het twintigvoudige van equity aan assets, zo'n beetje alles mark to market, elk jaar gaat er weer een paar honderd miljoen de P&L in vanwege "model and assumption changes" en elk jaar bedenkt een toezichthouder weer iets nieuws dat vooral erg veel geld kost.
Voor mij is het één grote actuariële en waarderingstechnische brei waarvan je maar moet aannemen dat "het klopt" en wat de feitelijke waarde en verplichtingen zullen zijn, welke (mogelijke) parameter change daar precies hoeveel invloed op heeft en waar de exposure nu echt ligt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De ECB heeft dat mandaat niet denk ik, dus dat moet dan door het ultra trage EU heen, overigens zitten daar ook wel implicietere welvaarts herverdelingen tussen bij de EU / EMU landen, wat helemaal niet afgesproken is en waar het ECB helemaal geen mandaat voor heeft maar effectief nu al doet met QE / rentebeleid.quote:
[..]
Zou je denk dat het deze keer daadwerkelijk tot helicoptergeld gaat komen; het uitdelen van bijvoorbeeld 1000 euro aan elke Europeaan?
We zitten in een politieke grap joh, klopt helemaal geen kut van en ze voelen geen druk om het wel kloppend te maken daar. Ik heb geen idee wat er aan de hand is maar het is niet zuiver.
De enige die effectief kunnen helicopteren zijn de deelstaten, die dat gewoon doen met versgeprinte euro's de staatsschulden verkoop je dan weer aan de ECB middels de QE. Opzicht kun je dat altijd wel als suggestie aandragen... "Fiscal policy"
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Levensverzekeringen is sowieso geen droog brood mee te verdienen. Pensioenen wat meer maar ook niet veel.quote:
[..]
De vraag zou juist toegenomen zijn.
Levensverzekering kan je weer hedgen met pensioen dingen though. Ik neem aan dat die verzekeraars een beetje op risico's weghedgen zitten qua beroep.
Nou, terecht. Laat de markt maar lekker efficient zijn.quote:
[..]
Levensverzekeringen is sowieso geen droog brood mee te verdienen. Pensioenen wat meer maar ook niet veel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
Nu dat ik dit typ weet ik eigenlijk niet waarom dat ik ooit Aegon heb gekocht
Ze maken wel heel steady winst hoor, K/W staat al jaar of 4 rond de 5.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik weet het alweer. Heb ze rond de 4 gekocht anderhalf jaar geleden ofzo. Toen was er nog sprake van dat er renteverhogingen zouden komen in Amerikaquote:
[..]
Ze maken wel heel steady winst hoor, K/W staat al jaar of 4 rond de 5.
Het dividend is wel lekker opzich.
Maar wat doet die rente dan? Defined obligation downgraden?quote:
[..]
Ik weet het alweer. Heb ze rond de 4 gekocht anderhalf jaar geleden ofzo. Toen was er nog sprake van dat er renteverhogingen zouden komen in Amerika
Het dividend is wel lekker opzich.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Alles naar de tering helpenquote:
[..]
Maar wat doet die rente dan? Defined obligation downgraden?
. Al je kosten verhogen voor je verzekeringen. Meer geld vast moeten houden.
Ja maar dus door je verplichtingen boekhoudkundig omhoog te moeten schrijven? Zelfde problematiek met de pensioenen cq rekenrente?quote:
[..]
Alles naar de tering helpen
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Bij ING is die al geweest dat weet je.quote:Op vrijdag 28 februari 2020 17:10 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
Waar blijft de bodembel?
Aegon 3.03 kooporder.
Als die hem niet haalt was dat de bodembel voor aegon
Zo werkt Murphy nou eenmaal.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
aegon -6,5 % vandaagquote:
[..]
Bij ING is die al geweest dat weet je.
Aegon 3.03 kooporder.
Als die hem niet haalt was dat de bodembel voor aegon
Klopt ja, positief dagverschil van 8 euro op Aegon.quote:
Gelijk ff verkoop order neerzetten voor 3.4
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kan je mooi een bak kapsalon van kopenquote:
[..]
Klopt ja, positief dagverschil van 8 euro op Aegon.
Vandaag is een droevige dag. Ik heb afscheid genomen van Aegon NV. Het aandeel kwam op 27 december 2018 in mijn portefeuille à ¤3,956 in afwachting van herwaardering voor dit aandeel. Die kwam er niet. In 2019 heb ik wel ¤0,30 dividend ontvangen. Vandaag heb ik het aandeel verkocht à ¤3,10 en omgewisseld voor een andere verzekeraar NN Group NV à ¤31,50.
Dat zie ik anders niet terug aan mijn beleggingsportefeuille:quote:
In de VS lijkt de weg naar boven gevonden te zijn.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Dat zie ik anders niet terug aan mijn beleggingsportefeuille:NAS groenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ceterum censeo Turciam delendam esse.
oh wacht dat is de mini futurequote:
Dat kan ook een Suckers Rally zijn.
[EDIT]: Volgens IEX staat de Nasdaq nu op 8.462,43 (-1,21%).
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
quote:
Dat zie ik anders niet terug aan mijn beleggingsportefeuille:Bijna allemaal mid-market PE's en/of financiers van portfolio companies?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Op IBM na zijn het allemaal BDC's. Dus inderdaad zwaar overwogen in de financials.quote:
[..]
Bijna allemaal mid-market PE's en/of financiers van portfolio companies?
En die zijn zwaar leveraged neem ik aan? Dan gaat het omlaag ook wel hard natuurlijk.quote:
Op IBM na zijn het allemaal BDC's. Dus inderdaad zwaar overwogen in de financials.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Even het koersverloop tijdens SARS (zwarte lijn) en Corona (rode lijn) tot op de dag van vandaag naast elkaar gelegd. Opvallend veel gelijkenissen.
Volgens mij niet. Zij geven aandelen uit en lenen het kapitaal dat zij daarmee verkrijgen weer uit aan bedrijven die niet bij banken kunnen of willen lenen. De winst die daarmee wordt gemaakt, wordt bijna volledig als dividend uitbetaald aan de aandeelhouders. Als er teveel wanbetalers komen, dan krijgt de BDC het moeilijk. En kennelijk is de markt daar nu beducht voor. Niet onlogisch. Maar aangezien MAIN geldt als het schoolvoorbeeld van een goede en betrouwbare BDC - binnen een aandelencategorie met een bijzonder hoor risicoprofiel wordt MAIN gezien als een kwaliteitsaandeel -, valt vooral de koersbeweging van dat fonds mij nu best tegen. Hoewel ... het fonds noteerde altijd al ver boven zijn intrinsieke waarde maar deed dit de afgeopen maanden nog veel meer dan voorheen.quote:
[..]
En die zijn zwaar leveraged neem ik aan? Dan gaat het omlaag ook wel hard natuurlijk.
Vandaag weer plukje bijgekocht net onder de 540. Kan nu niet voorspellen wat er gebeurt maar het was in ieder geval lager dan waarvoor ik verkocht heb 
Dat, zonder gearing, zou bij een dividend yield van ~10% betekenen dat die bedrijven ~13%+ rente betalen; dat lijkt me wat excessief - of gooien ze dan alles in mezzanine-achtige constructies? Ergens telt het niet op.quote:
Volgens mij niet. Zij geven aandelen uit en lenen het kapitaal dat zij daarmee verkrijgen weer uit aan bedrijven die niet bij banken kunnen of willen lenen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Guess again.quote:
In de VS lijkt de weg naar boven gevonden te zijn.
Wat een week. AEX van 617 naar 539: -12,6% maar liefst.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Hup. Shell naar dieptepunt. Lekker bijkopen. Wellicht nog een ritje naar beneden eerst maar ik geloof wel in herstel. Blijft toch eentje voor de lange termijn.
Eerst denken, dan typen
Er is dus even 15 procent af in iets meer dan een week tijd. Natuurlijk houden wel wat mensen tijdelijk de hand op de knip en zie ik het somber in voor de toerisme gerelateerde bedrijven. Maar aan de andere kant gaat het leven voor 99% gewoon door, en zie ik niet direct waarom bedrijven massaal het loodje zouden gaan leggen.
Zelfs al wordt de ziekte oncontroleerbaar, dan is het ook maar een griep xxl, en zeker als er een goede behandeling komt dan zal het sterftecijfer waarschijnlijk alles meevallen. Alleen even zaak echte maatschappelijk paniek te voorkomen, al lijken de media op het tegenovergestelde uit.
Ik vraag me ook een beetje af wie er op dit moment aan het kopen en verkopen zijn. Wat doen de institutionele beleggers in tijden van een dip? En wat doen de retail-beleggers? En waarom?
Zelfs al wordt de ziekte oncontroleerbaar, dan is het ook maar een griep xxl, en zeker als er een goede behandeling komt dan zal het sterftecijfer waarschijnlijk alles meevallen. Alleen even zaak echte maatschappelijk paniek te voorkomen, al lijken de media op het tegenovergestelde uit.
Ik vraag me ook een beetje af wie er op dit moment aan het kopen en verkopen zijn. Wat doen de institutionele beleggers in tijden van een dip? En wat doen de retail-beleggers? En waarom?
Je onderschat het mogelijke effect van een dominosteentjes. En dit virus is een nogal fors dominosteentje tot nu toe. Dus dit gaat echt wel verder dan de toerismesector. Denk aan autofabrikanten die al 2 maanden geen auto in China verkocht krijgen.quote:
Er is dus even 15 procent af in iets meer dan een week tijd. Natuurlijk houden wel wat mensen tijdelijk de hand op de knip en zie ik het somber in voor de toerisme gerelateerde bedrijven. Maar aan de andere kant gaat het leven voor 99% gewoon door, en zie ik niet direct waarom bedrijven massaal het loodje zouden gaan leggen.
Zelfs al wordt de ziekte oncontroleerbaar, dan is het ook maar een griep xxl, en zeker als er een goede behandeling komt dan zal het sterftecijfer waarschijnlijk alles meevallen. Alleen even zaak echte maatschappelijk paniek te voorkomen, al lijken de media op het tegenovergestelde uit.
Ik vraag me ook een beetje af wie er op dit moment aan het kopen en verkopen zijn. Wat doen de institutionele beleggers in tijden van een dip? En wat doen de retail-beleggers? En waarom?
Moet je wel maar ff op kunnen vangen. En dat zijn geen bedragen als in ettelijke tonnen of miljoenen. TSMC heeft bijv. Vorig jaar 1 weekend stil gelegen en dat heeft 250! Miljoen dollar gekost. Dus die bedragen zijn echt niet misselijk die hierdoor uitgesteld worden of uberhaupt niet meer binnen komen.
Nou ja, er is 2100 miljard dollar van de Amerikaanse beurzen verdampt. Om het in verhouding te zetten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Die was ook ietwat overblown.quote:
Nou ja, er is 2100 miljard dollar van de Amerikaanse beurzen verdampt. Om het in verhouding te zetten.
Of vind je de 1000+ miljard bedrijven een reële beurswaarde hebben? Of een toko als Tesla
.
Oh, ik kan Tesla best overgewaardeerd noemen, maar het is niet zoals na de tech bubble dat alleen overgewaardeerde bedrijven verantwoordelijk zijn voor de huidige daling. Wat er bijv. van Shell is verdampt staat niet in verhouding tot de daling van de vraag naar LNG.quote:
[..]
Die was ook ietwat overblown.
Of vind je de 1000+ miljard bedrijven een reële beurswaarde hebben? Of een toko als Tesla
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Institutionele beleggers zijn in principe altijd 100% belegd (kleine gedeelte cash voor operationele zaken, alleen sommige hedge funds houden cash aan zoals Seth Klarman's fonds). Hooguit wordt er wat gerebalanced, maar dat gaat vaak traag als stront omdat er tich lagen akkoord moeten geven en de performance/risco studies geupdate moeten worden en dat soort zooi. Als particulier heb je wat dat betreft vaak veel meer voordeel in hoe snel je kan handelen en hoe je je allocatie wijzigt.quote:
Er is dus even 15 procent af in iets meer dan een week tijd. Natuurlijk houden wel wat mensen tijdelijk de hand op de knip en zie ik het somber in voor de toerisme gerelateerde bedrijven. Maar aan de andere kant gaat het leven voor 99% gewoon door, en zie ik niet direct waarom bedrijven massaal het loodje zouden gaan leggen.
Zelfs al wordt de ziekte oncontroleerbaar, dan is het ook maar een griep xxl, en zeker als er een goede behandeling komt dan zal het sterftecijfer waarschijnlijk alles meevallen. Alleen even zaak echte maatschappelijk paniek te voorkomen, al lijken de media op het tegenovergestelde uit.
Ik vraag me ook een beetje af wie er op dit moment aan het kopen en verkopen zijn. Wat doen de institutionele beleggers in tijden van een dip? En wat doen de retail-beleggers? En waarom?
*werkt voor een institutionele
The more debt, the better
De grafiek van Bloomberg is toch niet erg verrassend, wel?
Tijdens de daling van de afgelopen week heb ik vooral gekeken naar de beleggingsportefeuille waarmee ik zelf wat aanpruts met aandelen. Die is hard gedaald. Daarnaast heb ik echter ook een (aanzienlijk kleiner) bedrag in beleggingsfondsen van de ASN Bank. Dit zijn de prestaties sinds 1 januari 2020:
ASN Duurzaam Aandelenfonds: YTD = -5,01%
ASN Milieu & Waterfonds: YTD = -3,46%
Als je het van deze kant bekijkt, dan is er toch nog niet zo gek veel aan de hand.
Tijdens de daling van de afgelopen week heb ik vooral gekeken naar de beleggingsportefeuille waarmee ik zelf wat aanpruts met aandelen. Die is hard gedaald. Daarnaast heb ik echter ook een (aanzienlijk kleiner) bedrag in beleggingsfondsen van de ASN Bank. Dit zijn de prestaties sinds 1 januari 2020:
ASN Duurzaam Aandelenfonds: YTD = -5,01%
ASN Milieu & Waterfonds: YTD = -3,46%
Als je het van deze kant bekijkt, dan is er toch nog niet zo gek veel aan de hand.
Dat laatste werkt vaak ook sterk in het nadeel van de particulier (paniekverkopen op de bodem)quote:
[..]
Institutionele beleggers zijn in principe altijd 100% belegd (kleine gedeelte cash voor operationele zaken, alleen sommige hedge funds houden cash aan zoals Seth Klarman's fonds). Hooguit wordt er wat gerebalanced, maar dat gaat vaak traag als stront omdat er tich lagen akkoord moeten geven en de performance/risco studies geupdate moeten worden en dat soort zooi. Als particulier heb je wat dat betreft vaak veel meer voordeel in hoe snel je kan handelen en hoe je je allocatie wijzigt.
*werkt voor een institutionele
The End Times are wild
Rationeel blijven is ook wat makkelijker met other people's money dan met je eigen spaarcenten.quote:
[..]
Dat laatste werkt vaak ook sterk in het nadeel van de particulier (paniekverkopen op de bodem)
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ahjoh, rente naar beneden huizenprijzen omhoog.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Op
Tuurlijk, maar iedere dag denk je, muah zijn nu wel op de bodem, en dan toch dagelijks weer 4% eraf.quote:
Klopt, veel particulieren moeten ook zelf niet aan de knoppen zitten. De media werkt ook niet mee als het op de beurs daalt. Beurs omlaag = slecht is nogal kortzichtig.quote:
[..]
Dat laatste werkt vaak ook sterk in het nadeel van de particulier (paniekverkopen op de bodem)
The more debt, the better
Mijn tactiek is dat ik nu rustig aan het instappen ben en bij elke 5 of 10% daling wil ik een vast bedrag bij kopen. En misschien koop ik nog wel extra bij als de beurs ver onder de 500 duikt.
Ik koop grotendeels global etf
Ik koop grotendeels global etf
Ik denk dat ik ook weer stapsgewijs in ga stappen.Voornamelijk VWRL aangezien daar geen transactiekosten bij komen.
Ik beleg nu zo'n 30 jaar met eigen geld. In die tijd is zoveel gebeurd dat het me ondertussen prima lukt om rationeel te blijvenquote:
[..]
Rationeel blijven is ook wat makkelijker met other people's money dan met je eigen spaarcenten.
The End Times are wild
K, ik ben 27 en heb gek genoeg minder jaar ervaring dan jij.quote:
[..]
Ik beleg nu zo'n 30 jaar met eigen geld. In die tijd is zoveel gebeurd dat het me ondertussen prima lukt om rationeel te blijven
Wat is rationeel?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Denk dat dit ook wel bij heeft gedragen aan de snelheid waarmee het naar beneden gaat. Veel nieuwe beleggers hebben nog geen crisis meegemaakt.quote:
[..]
K, ik ben 27 en heb gek genoeg minder jaar ervaring dan jij.
Wat is rationeel?
Kvind het niet gek. Tis niet dat de aex op 350 staat ofzo.quote:
[..]
Denk dat dit ook wel bij heeft gedragen aan de snelheid waarmee het naar beneden gaat. Veel nieuwe beleggers hebben nog geen crisis meegemaakt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je laten leiden door je verstand ipv je gevoel. In dit geval: rustig uitzitten. Ik denk dat we vrijdag de bodem gezien hebben(heb daarom dan ook mijn Pos vergroot.)quote:
[..]
K, ik ben 27 en heb gek genoeg minder jaar ervaring dan jij.
Wat is rationeel?
Kan ook nog een week dalen hoor, je weet het nooit.
The End Times are wild
Het helpt om een beetje te spreiden. Bij mezelf merk ik vooral irrationeel handelen als ik alles op 1 paard heb gewed:pquote:
[..]
Klopt, veel particulieren moeten ook zelf niet aan de knoppen zitten. De media werkt ook niet mee als het op de beurs daalt. Beurs omlaag = slecht is nogal kortzichtig.
Nee precies en dat die doorzakt naar 400 geef ik ook nog wel 15%quote:
[..]
Je laten leiden door je verstand ipv je gevoel. In dit geval: rustig uitzitten. Ik denk dat we vrijdag de bodem gezien hebben(heb daarom dan ook mijn Pos vergroot.)
Kan ook nog een week dalen hoor, je weet het nooit.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je weet het nooit.. Ik zou het heel overdreven vinden voor een paar dagen productieverlies, maar je weet het dus nooit.quote:
[..]
Nee precies en dat die doorzakt naar 400 geef ik ook nog wel 15%
The End Times are wild
Exactly, maar ja. De rally terug en eroverheen zie ik pas bij mogelijke vaccins ofzo.quote:
[..]
Je weet het nooit.. Ik zou het heel overdreven vinden voor een paar dagen productieverlies, maar je weet het dus nooit.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het lijkt ook wel op de dip met Fukushima. Toen heel goedkoop in Akzo kunnen stappen..quote:
[..]
Exactly, maar ja. De rally terug en eroverheen zie ik pas bij mogelijke vaccins ofzo.
The End Times are wild
Strikt genomen is alleen indexfondsen met lage kosten het rationele om te doen op de beurs.quote:
[..]
Ik beleg nu zo'n 30 jaar met eigen geld. In die tijd is zoveel gebeurd dat het me ondertussen prima lukt om rationeel te blijven
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ben ik wel met je eens. Alhoewel het ook wel ok is om gewoon wat fondsen in de porto te nemen. Bij voldoende vermogen, zodat je kunt spreiden zonder bizarre transactiekosten.quote:
[..]
Strikt genomen is alleen indexfondsen met lage kosten het rationele om te doen op de beurs.
The End Times are wild
Hoe opent Europa morgen? Groen of rood? We mogen niet vergeten dat er ook positief nieuws gekomen is.
Wat zijn voor jullie goeie aandelen om nu in te stappen?
Wat zijn voor jullie goeie aandelen om nu in te stappen?
Cindy De Vuyst
40 Turkse militairen dood?quote:
Hoe opent Europa morgen? Groen of rood? We mogen niet vergeten dat er ook positief nieuws gekomen is.
Wat zijn voor jullie goeie aandelen om nu in te stappen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Rood, AEX op -0,57%.quote:
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
In het rood, de Dow en Nasdaq futures openen met -3% en -3,5%quote:
Hoe opent Europa morgen? Groen of rood? We mogen niet vergeten dat er ook positief nieuws gekomen is.
Wat zijn voor jullie goeie aandelen om nu in te stappen?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Hoe dan, als alles op lock down gaat? Overigens moet Amerika minder Amerika beleid vertonen en wij juist meer Amerika. Hoppp staatsschuld dik omhoog hier. Dat zorgt wel voor inflatie.quote:
Nee! VS, Italië, Frankrijk en België zeggen dat ze de economie willen ondersteunen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nergens, maar je vroeg om een voorspelling.quote:
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik zit te denken om nu bij te kopen bij:
ABN Amro en VHDY
https://live.euronext.com/nl/product/etfs/IE00B8GKDB10-XAMS
verstandig of niet. ABN trouwens maar een ¤1000.
kan iemand met een degiro account kijken of vhdy voor niets is bij degiro?
ABN Amro en VHDY
https://live.euronext.com/nl/product/etfs/IE00B8GKDB10-XAMS
verstandig of niet. ABN trouwens maar een ¤1000.
kan iemand met een degiro account kijken of vhdy voor niets is bij degiro?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De AEX P die ik vrijdag voor 145 geschreven heb kan ik nu voor 104 terugkopen! Bizar. Dat is nog eens gemakkelijk verdienen!
The End Times are wild
quote:
De AEX P die ik vrijdag voor 145 geschreven heb kan ik nu voor 104 terugkopen! Bizar. Dat is nog eens gemakkelijk verdienen!
Dat zou ook vreemd zijn, eerst flink zakken en daarna weer verder stijgen zonder er iets gebeurd is. Dat er na lange week daling een paar groene dagen komen lijkt mij normaal maar ik geloof niet dat we vrijdag de absolute bodem al hebben gezien.quote:
[..]
Je laten leiden door je verstand ipv je gevoel. In dit geval: rustig uitzitten. Ik denk dat we vrijdag de bodem gezien hebben(heb daarom dan ook mijn Pos vergroot.)
Kan ook nog een week dalen hoor, je weet het nooit.
BlaBlaBla
Ik weet het niet. Kans is ongeveer 50-50. Kernvraag is of de aandelen die je wil hebben nu de prijs hebben die je ervoor wilt betalen. Of het daarna omhoog of omlaag gaat maakt niet zoveel uit.quote:
[..]
Dat zou ook vreemd zijn, eerst flink zakken en daarna weer verder stijgen zonder er iets gebeurd is. Dat er na lange week daling een paar groene dagen komen lijkt mij normaal maar ik geloof niet dat we vrijdag de absolute bodem al hebben gezien.
The End Times are wild
Ik ga in ieder geval niet meedoen aan deze 'paniek' aankoopquote:
[..]
Ik weet het niet. Kans is ongeveer 50-50. Kernvraag is of de aandelen die je wil hebben nu de prijs hebben die je ervoor wilt betalen. Of het daarna omhoog of omlaag gaat maakt niet zoveel uit.
Ik vind het overigens na 2019 veel lastiger om een aandeel op waarde in te schatten. Veel Tech aandelen die ik graag zou willen kopen vind ik nog steeds te duur, maar ik denk niet dat ze nog terug zullen gaan naar een voor mij acceptabele aankoopkoers.
[ Bericht 7% gewijzigd door Soldier2000 op 02-03-2020 09:54:30 ]
BlaBlaBla
Ben ik wel met je eens, veel growth stocks lijken op een permanent niveau te liggen dat ver boven mijn eigen waardering uitkomt en alleen wanneer de winsten de komende 5-10 jaar meestijgen met de omzetgroei komt het op een acceptabele P/E uit. Maar ik heb denk ik ook iets meer individuele aandelenoverweging naar value-sectoren en haal m'n growth-exposure wel uit index trackers.quote:
[..]
Ik ga in ieder geval niet meedoen aan deze 'paniek' aankoop
Ik vind het overigens na 2019 veel lastiger om een aandeel op waarde in te schatten. Veel Tech aandelen die ik graag zou willen kopen vind ik nog steeds te duur, maar ik denk niet dat ze nog terug zullen gaan naar een voor mij acceptabele aankoopkoers.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Eens, de lol van een reeks zoals dit zit 'm natuurlijk ook in de aandelenselectie en niet in "VWRL gekocht". Zolang ik het maar beschouw als een hobby die me op een negatieve alpha kan komen te staan is het goed.quote:
[..]
Ben ik wel met je eens. Alhoewel het ook wel ok is om gewoon wat fondsen in de porto te nemen. Bij voldoende vermogen, zodat je kunt spreiden zonder bizarre transactiekosten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik ga wat beperkt daytraden denk ik, slecht idee maarja. Heb in ieder geval gegokt op een paar aandelen Gilead Sciences want die zitten denk ik het dichtst bij een medicijn, en het aandeel is nog niet ontploft. (Even aannemend dat het aandeel niet door mijn order heen ontploft bij de opening van de Nasdaq)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Sinds de IPO zit ik in ASR Nederland NV. Vandaag heb ik mijn positie uitgebreid op ¤29,60. Dividendrendement: 6,4%.
Ik ben er echter niet gerust op dat we de daling al helemaal achter de rug hebben. Ik lees op forums (hier en IEX) vooral berichten van koopjesjagers en nog niet van mensen die uit blinde paniek hun hele portefeuille verkopen. De dikke dame heeft kennelijk nog niet gezongen.
Ik ben er echter niet gerust op dat we de daling al helemaal achter de rug hebben. Ik lees op forums (hier en IEX) vooral berichten van koopjesjagers en nog niet van mensen die uit blinde paniek hun hele portefeuille verkopen. De dikke dame heeft kennelijk nog niet gezongen.
"Fysiek" of in mijnen?quote:
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Zelfde hier, wel doubled down op Flow en Virtu, voor de rest maar even aankijken.quote:
Ik ga nu nog niet bijkopen, het zou me niet verbazen als er nog 20% afgaat.
Wil nog instappen in Intertrust (n.a.v. Lucernes analyse en bemoeienis) en Nielsen, omdat hun split in Media en Connect bijna wel value op moet leveren en ook daar zet een activist (Elliott dit keer) er goed gas op.
Verder lijkt de meeste value vaak gewoon prima geprijsd nu, maar daar zit nou ook weer niet veel haast op. Duitse specialty chemicals zoals Evonik en Covestro staan ook nog op het lijstje; degelijk en saai.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Ik ookquote:
[..]
ik zit eigenlijk te wachten op een paar procent verlies erbij
Heb een paar aandelen op het oog maar wil die tegen bodemprijzen kopen. Als er nog 10% afgaat zou ik er niet om treuren.
Cindy De Vuyst
+4%quote:
Ik ga wat beperkt daytraden denk ik, slecht idee maarja. Heb in ieder geval gegokt op een paar aandelen Gilead Sciences want die zitten denk ik het dichtst bij een medicijn, en het aandeel is nog niet ontploft. (Even aannemend dat het aandeel niet door mijn order heen ontploft bij de opening van de Nasdaq)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dan koop ik dan weer bij. Wachten op het onderste uit de kan.. krijg je straks de deksel op je neusquote:
Ik ga nu nog niet bijkopen, het zou me niet verbazen als er nog 20% afgaat.
Maar ik kan 't mis hebben...
Mijn vanquard zat vandaag alweer in de plusquote:
[..]
Dan koop ik dan weer bij. Wachten op het onderste uit de kan.. krijg je straks de deksel op je neus
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Laat ons dan maar hopen dat dat zo is!quote:
Ik ga nu nog niet bijkopen, het zou me niet verbazen als er nog 20% afgaat.
Cindy De Vuyst
Eigenlijk kan je beter elke maand standaard kopen en extra bijkopen bij grote dips zoals vrijdag. Dan profiteer je altijd een beetje. Markt timen gaat je op lange termijn echt niets meer (en waarschijnlijk minder) opleveren.quote:
[..]
Laat ons dan maar hopen dat dat zo is!
Maar ik kan 't mis hebben...
En scheelt je een boel werk met timenquote:
[..]
Eigenlijk kan je beter elke maand standaard kopen en extra bijkopen bij grote dips zoals vrijdag. Dan profiteer je altijd een beetje. Markt timen gaat je op lange termijn echt niets meer (en waarschijnlijk minder) opleveren.
Praktisch is bijkopen als het zooitje ff extra is gezakt ook markt timen.quote:
[..]
Eigenlijk kan je beter elke maand standaard kopen en extra bijkopen bij grote dips zoals vrijdag. Dan profiteer je altijd een beetje. Markt timen gaat je op lange termijn echt niets meer (en waarschijnlijk minder) opleveren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat een aandeel is Apple zeg, winstwaarschuwing en binnen no-time staan ze weer op 300 dollar.
BlaBlaBla
Boh Amerika er 5 procent bij vandaag. Gaat weer keihard omhoog. Wanneer was het voor het laatst dat het zo hard omhoog ging op een dag? Ben blij dat ik vrijdag flink ingeslagen hebquote:
Ik ga nu nog niet bijkopen, het zou me niet verbazen als er nog 20% afgaat.
AEX blijft dan altijd wel achter vind ik..quote:
[..]
Boh Amerika er 5 procent bij vandaag. Gaat weer keihard omhoog. Wanneer was het voor het laatst dat het zo hard omhoog ging op een dag? Ben blij dat ik vrijdag flink ingeslagen heb
The End Times are wild
Mijn maandelijkse NT world ingekocht op 13,974.
Volgens mij precies op de dip als ie nu verder omhoog schiet.
Volgens mij precies op de dip als ie nu verder omhoog schiet.
Keertje short in Murika? Long in NL.quote:
[..]
AEX blijft dan altijd wel achter vind ik..
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die pakt die winst morgenvroeg.quote:
[..]
AEX blijft dan altijd wel achter vind ik..
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ja, dus ze zijn 1 op 1 aan elkaar gekoppeld.quote:
[..]
Maar als de VS rood openen 's middags, zakt de AEX weer gewoon mee.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Klopt, maar je staat dan nooit aan de zijlijn.quote:
[..]
Praktisch is bijkopen als het zooitje ff extra is gezakt ook markt timen.
Maar ik kan 't mis hebben...
Abn kleinschalig bijgekocht.quote:
Ik zit te denken om nu bij te kopen bij:
ABN Amro en VHDY
https://live.euronext.com/nl/product/etfs/IE00B8GKDB10-XAMS
verstandig of niet. ABN trouwens maar een ¤1000.
kan iemand met een degiro account kijken of vhdy voor niets is bij degiro?
Iemand nog naar VHDY gekeken?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Kon hem er zo snel niet tussen vinden.quote:
[..]
Abn kleinschalig bijgekocht.
Iemand nog naar VHDY gekeken?
https://www.degiro.nl/data/pdf/DEGIRO_Trackers_Kernselectie.pdf
Heb net wat aandelen Unibail Rodamco gekocht op 106.3
Aandeel heeft nogal wat klappen gehad maar tegen deze koers is het dividendrendement ruim 10%
Aandeel heeft nogal wat klappen gehad maar tegen deze koers is het dividendrendement ruim 10%
Ik ook van de week, kon niet kiezen dus 50% urw en 50% ECP gedaan.quote:
Heb net wat aandelen Unibail Rodamco gekocht op 106.3
Aandeel heeft nogal wat klappen gehad maar tegen deze koers is het dividendrendement ruim 10%
Hmm jammer. Sowieso maar weinig vanguard.quote:
[..]
Kon hem er zo snel niet tussen vinden.
https://www.degiro.nl/data/pdf/DEGIRO_Trackers_Kernselectie.pdf
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dan hoef je nu ook niet gevoel te hebben bij dat je vrijdag gekocht hebt. Nu lijkt het goed, morgen kan het weer slecht lijken. Zegt dus 0.0quote:
Maar ik kan 't mis hebben...
Ik ben blij als ik elke maand gewoon netjes koopquote:
[..]
Dan hoef je nu ook niet gevoel te hebben bij dat je vrijdag gekocht hebt. Nu lijkt het goed, morgen kan het weer slecht lijken. Zegt dus 0.0
Het lag precies in mijn maandelijkse betaling
Ik heb alleen mijnen. Die gingen vorige week keihard onderuit met de rest mee. Flink bijgekocht, en nu staan ze bijna allemaal weer op t oude niveau.quote:
#FreeHat
Financial, vooral met de Fed zijn renteverlaging gaan Financials minder winst maken = een lagere koers.quote:
Waarom blijft ABN toch maar door dalen? Vandaag bijna het enige aandeel dat in het rood staat.
Daarom sta ik met mijn ING's ook op -25%
BlaBlaBla
Banken en verzekeraar zijn ook gewoon doodkapitaal in Europa. Lage rentes, enorme overhead door toename van cdd/antiwitwas, verouderde systemen tov fintechs en andere greenfields (retailbanking heeft geen toekomst voor huidige banken), RoA en RotE is dramatisch (soms zelfs onder WACC), geen mogelijkheid tot grote grensoverschrijdende consolidatie, geen moat, baggerwetgeving in de EU (zie bijv een mifid2) en geen mondiale aanwezigheid in het zakelijk bankieren.
The more debt, the better
Hoe kijk jij tegen ING aan?quote:
Banken en verzekeraar zijn ook gewoon doodkapitaal in Europa. Lage rentes, enorme overhead door toename van cdd/antiwitwas, verouderde systemen tov fintechs en andere greenfields (retailbanking heeft geen toekomst voor huidige banken), RoA en RotE is dramatisch (soms zelfs onder WACC), geen mogelijkheid tot grote grensoverschrijdende consolidatie, geen moat, baggerwetgeving in de EU (zie bijv een mifid2) en geen mondiale aanwezigheid in het zakelijk bankieren.
Ik twijfel om dit aandeel er maar uit te gooien en het resultaat daarvan maar in tech fondsen te gaan stoppen.
Mijn positie in ING is alleen enorm groot, het is geen verlies meer van een paar honderd euro. Mijn plan was om deze positie bij een koers rond de 11 af te gaan bouwen, maarja dat is nu te laat.
BlaBlaBla
Europees gezien loopt ING redelijk voorop met de digitalisering samen met partijen als een BBVA, maar is redelijk afhankelijk van de retailtakken in Nederland, België en Duitsland. De afgelopen tien jaar is de spreiding van markten en diensten behoorlijk verzwakt en is ING van wat ooit de grootste bank ter wereld was qua activa gekrompen naar meer een regionale speler met een focus op meer beperkte diensten.quote:
[..]
Hoe kijk jij tegen ING aan?
Ik twijfel om dit aandeel er maar uit te gooien en het resultaat daarvan maar in tech fondsen te gaan stoppen.
Mijn positie in ING is alleen enorm groot, het is geen verlies meer van een paar honderd euro. Mijn plan was om deze positie bij een koers rond de 11 af te gaan bouwen, maarja dat is nu te laat.
Als werkgever vond ik ze dikke prima, maar als investering steek ik mijn geld liever ergens anders in.
The more debt, the better
Ouderwetse taferelen zo.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Duss, ze geven spaarders 0% rente en willen daar niet echt onder.. Daarom hebben ze een beetje pijn....quote:
Nou het valt allemaal reuze mee, ze maken prima winst.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Pfoeee Amerika gaat fors onderuit zeg. Apple -4%.. Maar die gaan vast ook veel last hebben van de problemen in China.
Dus toch ook meer mensen in ING alhier. Ik heb twee banken in portefeuille:
ING: -16,59%
ABN-AMRO: -23,34%
ING: -16,59%
ABN-AMRO: -23,34%
Daar denken ze zelf toch anders over. In het jaarverslag van 2018 zeggen ze te mikken op een ROE van tussen de 10 en 12 (wat al enorm laag is). Daar komen ze dit jaar niet aan, daarom willen ze bijvoorbeeld kosten voor rekeningen verhogen. Tov van bijvoorbeeld de Amerikaanse concurrenten scoren ze op praktisch alle vlakken slechter. Bijvoorbeeld een JPM heeft flink minder leverage nodig om een 50% hogere ROE te halen. ROA is meer dan 2x zo hoog. Ook NIM is veel hoger.quote:
[..]
Duss, ze geven spaarders 0% rente en willen daar niet echt onder.. Daarom hebben ze een beetje pijn....
Nou het valt allemaal reuze mee, ze maken prima winst.
Het is niet voor niets dat ze voor een flinke discount verhandeld worden, want het draait niet best.
The more debt, the better
10-12, met een boek to market van? Ook 1. Dan zit je op 12% rendement per jaar. Sure je neemt risico en het kan allemaal naar beneden en weet ik veel welke risico's je allemaal ziet. In 2018 stond de koers nog wat hoger dus was die ROE wat minder denderend inderdaad.quote:
[..]
Daar denken ze zelf toch anders over. In het jaarverslag van 2018 zeggen ze te mikken op een ROE van tussen de 10 en 12 (wat al enorm laag is). Daar komen ze dit jaar niet aan, daarom willen ze bijvoorbeeld kosten voor rekeningen verhogen. Tov van bijvoorbeeld de Amerikaanse concurrenten scoren ze op praktisch alle vlakken slechter. Bijvoorbeeld een JPM heeft flink minder leverage nodig om een 50% hogere ROE te halen. ROA is meer dan 2x zo hoog. Ook NIM is veel hoger.
Het is niet voor niets dat ze voor een flinke discount verhandeld worden, want het draait niet best.
Price to book van JPM staat op 1.6. NIM, tjah, misschien een indicatie dat wij hier wat meer concurrentie hebben? Maar ook dat ze niet onder de 0% willen op de spaarrekening zal meespelen.
Heb verder niet de indruk dat het slecht gaat met ING. Misschien dat het markt klimaat in Amerika wat gunstiger is voor bedrijven, maar dat zou ik juist veel eerder als risico zien. Bernie - I wrote that damn bill - Sanders, zegt over grote banken "to big to fail to big to exist" dat zegt Warren ook etc etc.
Verder heeft ING nog een discountje erop vanwege wss slechte Europese banken.
Type schuld is ook nog belangrijk dus je kunt die banken ook weer niet 1:1 met elkaar vergelijken etc.
Waar het om draait: Die 12% rendement op het eigen vermogen, waar gaat die heen in de toekomst? Blijft die stabiel? Dan heb je een koopje. Simpel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
ING (en andere banken) verhogen daarom de kosten van een rekening ipv dat ze onder de 0% gaan zitten. Vroeger was een rekening gratis. Toen moest je per jaar betalen. Daarna per kwartaal. En volgens mij zag ik dat ik nu per maand moet betalen (zo voelt het in ieder geval).quote:
[..]
Duss, ze geven spaarders 0% rente en willen daar niet echt onder.. Daarom hebben ze een beetje pijn....
Nou het valt allemaal reuze mee, ze maken prima winst.
Jawel, bedragje van 1,50 ofzo per maand.quote:
[..]
ING (en andere banken) verhogen daarom de kosten van een rekening ipv dat ze onder de 0% gaan zitten. Vroeger was een rekening gratis. Toen moest je per jaar betalen. Daarna per kwartaal. En volgens mij zag ik dat ik nu per maand moet betalen (zo voelt het in ieder geval).
Zakelijke rekening is gelijk 10, maar als je 10000 op die rek zet scheelt dat weer 120 vermogensbelasting. Daarnaast zijn de kosten dan weer aftrekbaar, dus eigenlijk is die rekening snel gratis.
[ Bericht 4% gewijzigd door ludovico op 03-03-2020 23:19:22 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Weet dat niet! China is weer up and running op veel plaatsen. Het zou wel eens kunnen zijn dat China daar met een stock zit dat Amerika niet binnen mag!quote:
Pfoeee Amerika gaat fors onderuit zeg. Apple -4%.. Maar die gaan vast ook veel last hebben van de problemen in China.
Cindy De Vuyst
Het is gewoon heel dom van de centrale banken om nu de rente te verlagen! Dat ziet een klein kind toch ook?
OK, toegegeven op korte termijn helpt het zeker. Daar volg ik 100% in maar op lange termijn is het een ramp! En dan zwijgen we nog over de volgende 'apocalypse'. Stel dat er weer een brandhaardje is in de wereld (misschien zelfs erger dan corona) wat gaan de centrale banken dan doen? Weer de rente verlagen?
Je kan evengoed onaangekondigt op een nacht 10% van alle spaarrekeningen nemen. Dat zou veel doeltreffender zijn maar een pak minder populair.
OK, toegegeven op korte termijn helpt het zeker. Daar volg ik 100% in maar op lange termijn is het een ramp! En dan zwijgen we nog over de volgende 'apocalypse'. Stel dat er weer een brandhaardje is in de wereld (misschien zelfs erger dan corona) wat gaan de centrale banken dan doen? Weer de rente verlagen?
Je kan evengoed onaangekondigt op een nacht 10% van alle spaarrekeningen nemen. Dat zou veel doeltreffender zijn maar een pak minder populair.
Cindy De Vuyst
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |