Stikstof ramp die ons land treft komt door het verkeer

Er is helemaal geen ramp.

Het Mesdag Zuivelfonds klinkt neutraal, ik geloof niet dat ze hier een bepaalde agenda bij hebben.

Flatulentie is schadelijk. Want de uitstoot van methaangas doet 100 keer meer schade aan het milieu dan koolstofdioxide.
Dus allemaal ophouden met ruften. Houd 't maar in.

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 16:19 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

[..]

meer neutraal dan het RIVM in ieder geval

Uiteraard, want de roverheid is stom weg ermee grrrr.

Dat kansloze stikstof gelul. Rot toch op joh.

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 16:19 schreef Ludachrist het volgende:
Het Mesdag Zuivelfonds klinkt neutraal, ik geloof niet dat ze hier een bepaalde agenda bij hebben.

Ik twijfel daar wel een beetje aan.

We zijn helemaal gek geworden in dit land. Wanneer toekomstige bewoners van de aarde geschiedenisles krijgen en leren over de klimaathysterie en de stikstoftoestanden dan lachen zij zich een ongeluk om die wappies uit de 21ste eeuw

Stikstof verrijkt de bodem zodat je biodiversiteit richting een monocultuur gaat. Lijkt me niet dat je dan alleen moet blindstaren op de paar aangewezen natura 2000 gebieden die Nederland kent. Ook normale bossen hebben doorgaans geen baat bij dergelijke grootschalige verrijking van de bodem.

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 16:20 schreef Pleun2011 het volgende:
We zijn helemaal gek geworden in dit land. Wanneer toekomstige bewoners van de aarde geschiedenisles krijgen en leren over de klimaathysterie en de stikstoftoestanden dan lachen zij zich een ongeluk om die wappies uit de 21ste eeuw

Lachen als in 'haha die wappies uit de 21ste eeuw hebben een massa extinctie veroorzaakt'?

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 16:19 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

meer neutraal dan het RIVM in ieder geval

En waarom zou het RIVM niet neutraal zijn?

Zolang de daadwerkelijke depositie in de N2K gebieden niet echt gemeten wordt en de herkomst ervan niet bepaald wordt neem ik geen standpunt in over wie er nou gelijk heeft.

Wat dit wel aantoont is dat de cijfers/ rekenmodellen van het RIVM op meerdere manieren geinterpreteerd kunnen worden en dat er nog wel wat af te dingen valt op de gehanteerde methode.

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 16:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

RIVM weet niets van koeien urine

De hoeveelheid kennis die je van iets hebt zegt precies niets over hoe neutraal je je opstelt.

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 16:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

RIVM weet niets van koeien urine

Nee maar even series: Wat voor belang heeft het RIVM (en in het verlengde daarvan de overheid) bij het inkrimpen van de landbouwsector? Zo veel voordelen haalt de staat daarr immers niet uit voor zover ik weet..

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 16:33 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Nee maar even series: Wat voor belang heeft het RIVM (en in het verlengde daarvan de overheid) bij het inkrimpen van de landbouwsector? Zo veel voordelen haalt de staat daarr immers niet uit voor zover ik weet..

Meer ruimte voor industrie of zoals in Flevoland het vliegveld Lelystad

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 16:38 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

omdat de overheid land wil stelen van de boeren om volstrekt overbodige woningen te bouwen,
woningen bouwen kost geld , melk en kaas levert geld op

woningen bouwen kost veel meer stikstof

Overbodige woningen? Er is geen woningnood?

Dat zegt iemand die in zijn ééntje in een woning voor 7 personen woont?

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 16:34 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Meer ruimte voor industrie of zoals in Flevoland het vliegveld Lelystad

Maar als de cijfers van het RIVM niet kloppen en er helemaal geen stikstofprobleem is, is die ruimte er toch zonder dat iemand hoeft in te leveren?

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 16:19 schreef Ludachrist het volgende:
Het Mesdag Zuivelfonds klinkt neutraal, ik geloof niet dat ze hier een bepaalde agenda bij hebben.

Hoog WC-eend gehalte inderdaad.

Bij het RIVM werken ook gewoon mensen, en die maken vast weleens fouten, maar over het algemeen zijn het integere mensen die gewoon hun werk zo goed mogelijk doen.

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 16:46 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Maar als de cijfers van het RIVM niet kloppen en er helemaal geen stikstofprobleem is, is die ruimte er toch zonder dat iemand hoeft in te leveren?

Het stikstof probleem verdwijnt niet met die nieuwe berekeningen. Ze wijzen alleen op feit dat de verhouding tussen vervuilers anders is dan in de 1e berekening.

En dat dus volgens hen in de boerensector minder hard ingegrepen hoeft te worden en in de andere sectoren meer.

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 16:50 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Hoog WC-eend gehalte inderdaad.

Bij het RIVM werken ook gewoon mensen, en die maken vast weleens fouten, maar over het algemeen zijn het integere mensen die gewoon hun werk zo goed mogelijk doen.

RIVM = WC-eend (overheid) is (ook) werken naar een bepaalde uitkomst.

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 16:34 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Meer ruimte voor industrie of zoals in Flevoland het vliegveld Lelystad

...ook zo'n leuk overheidsonderzoekje over geweest.

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 16:26 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

En waarom zou het RIVM niet neutraal zijn?

Geen idee. Maar als ze wel neutraal waren zouden ze niet zoveel moeite doen om de brondata geheim te houden. Dan zou men dat gewoon openbaar maken zodat iedereen zijn eigen berekening kan maken.

quote:

Stichting Mesdag-Zuivelfonds NLTO is opgericht om een gezonde melkveehouderij in Nederland ondersteunen.

Op boerenkun je ook niks verhalen, gaat alleen maar geld kosten zelfs.

Dus de al oude melkkoe, no pun intended, word weer eens van stal gehaald.. De automobilist.

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 16:20 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Dat kansloze stikstof gelul. Rot toch op joh.

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 16:20 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Dat kansloze stikstof gelul. Rot toch op joh.

Dit

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 17:33 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Op boerenkun je ook niks verhalen, gaat alleen maar geld kosten zelfs.

Dus de al oude melkkoe, no pun intended, word weer eens van stal gehaald.. De automobilist.

Eens kijken of de volledig uitgeperste burger met z´n autootje op het malieveld gaat staan.
Hopelijk heeft die burger wat geleerd van de boeren.

Maar in Belgie en Duitsland is geen stikstofprobleem.

Heel het land en de economie plat leggen want stikstof

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 16:19 schreef Ludachrist het volgende:
Het Mesdag Zuivelfonds klinkt neutraal, ik geloof niet dat ze hier een bepaalde agenda bij hebben.

Niet dat dat fonds nu zo neutraal is maar de overheid staat de laatste tijd ook niet bekend om zijn neutrale onderzoeken. Want als de cijfertjes niet uitkomen dan wordt er gewoon geschrapt.

En trekkers hebben de meeste uitstoot en moeten verboden worden

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 16:38 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

omdat de overheid land wil stelen van de boeren om volstrekt overbodige woningen te bouwen,
woningen bouwen kost geld , melk en kaas levert geld op

woningen bouwen kost veel meer stikstof

waarom zouden melk en kaas geld opleveren?

Stikstof sloeg toch binnen een straal van 1 km neer?

Geen auto's meer in de buurt van het strand toelaten, klaar.

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 16:19 schreef Ludachrist het volgende:
Het Mesdag Zuivelfonds klinkt neutraal, ik geloof niet dat ze hier een bepaalde agenda bij hebben.

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 17:52 schreef ToT het volgende:
Stikstof sloeg toch binnen een straal van 1 km neer?

Geen auto's meer in de buurt van het strand toelaten, klaar.

Prima idee, duinen lekker autovrij houden.

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 18:14 schreef VoMy het volgende:

[..]

Youtubefilmpjes

Heb je ook nog wat inhoudelijks te melden? RIVM sjoemelt met de cijfers en niemand van de traditionele media pikt het op.

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 18:15 schreef Scarface88 het volgende:

[..]

Heb je ook nog wat inhoudelijks te melden? RIVM sjoemelt met de cijfers en niemand van de traditionele media pikt het op.

Zelf kom je met een youtubefilmpje. Dat is niet inhoudelijk. RIVM sjoemelt niet met de cijfers omdat een kneuzig youtubefilmpje dat zegt

Youtubefilmpje
TrAdItIoNeLe MeDiA

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 18:18 schreef VoMy het volgende:

[..]

Zelf kom je met een youtubefilmpje. Dat is niet inhoudelijk. RIVM sjoemelt niet met de cijfers omdat een kneuzig youtubefilmpje dat zegt

Youtubefilmpje
TrAdItIoNeLe MeDiA

De rekenmethode van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) – waar ál het stikstofbeleid in Nederland op is gebaseerd – vormt al lange tijd onderwerp van debat. FVD trok deze al vanaf het begin ernstig in twijfel. Bewijs waaruit blijkt dat die stikstofcijfers volstrekt onbetrouwbaar zijn stapelt zich op.

Tijdens een hoorzitting in de Tweede Kamer op 16 oktober vorig jaar – die door FVD was aangevraagd en georganiseerd – wezen deskundigen er al op dat de rekenmethoden ondeugdelijk zijn en dat er geen beleid op gebaseerd mag worden. Toch bleef het kabinet de cijfers van het RIVM gebruiken en alle discussie erover afkappen.

Begin deze maand werd een onafhankelijk onderzoek gepubliceerd, waaruit wederom bleek dat de stikstofcijfers van het RIVM zijn gebaseerd op gegevens die niet juist, niet volledig en niet transparant zijn. Een reactie van het kabinet bleef uit.

Ook het Mesdagfonds heeft onderzoek verricht naar de rekenmodellen en presenteerde de bevindingen vanmiddag in Nieuwspoort. De uitkomsten waren schokkend: het kabinet begreep zijn eigen rekenmethodes niet, de bouwsector is ten onrechte stilgelegd. De impact van de boeren op de totale stikstofdepositie is veel kleiner dan gesteld. Bovendien laten de Europese regels veel meer ruimte voor interpretatie dan het kabinet tot nu toe wilde onderkennen.

Thierry Baudet: “Het getuigt van onbehoorlijk bestuur om beleid te baseren op onbetrouwbare gegevens. Zeker wanneer het gaat om beleid waar de boeren, bouwers en automobilisten keihard door worden geraakt. De uitstoot van stikstof is überhaupt niet slecht is voor ‘de natuur’. Het zorgt hooguit voor andersoortige natuur. Maar wat je hier ook van vindt, over één ding zouden we het eens moeten zijn: kabinetsbeleid mag niet gebaseerd zijn op onbetrouwbare gegevens.”

FVD eist dat ál het (voorgenomen) stikstofbeleid waar burgers door worden benadeeld, direct wordt opgeschort. Eerst moet met zekerheid gezegd kunnen worden dat de cijfers waar dit beleid op is gebaseerd voldoende betrouwbaar zijn. Wij zullen bij de eerstvolgende gelegenheid in de Tweede Kamer een motie indienen om dit van het kabinet te eisen.

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 18:14 schreef VoMy het volgende:

[..]

Youtubefilmpjes

Inhoudelijke kritiek is wat moeilijk blijkbaar.

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 18:15 schreef Scarface88 het volgende:

[..]

Heb je ook nog wat inhoudelijks te melden? RIVM sjoemelt met de cijfers en niemand van de traditionele media pikt het op.

Het is nogal makkelijk om iets binnen een uurtje op het web te gooien als je zelf niet aan fatsoenlijk onderzoek doet naar een verhaal, de traditionele media doen dat wel en dat duurt nou eenmaal iets langer:

https://nos.nl/artikel/23(...)kt-verklaarbaar.html

Uit dat onderzoek blijkt trouwens ook dat de cijfers van dat lobbyclubje onzin zijn omdat ze, ten onrechte, alle waternatuurgebieden meenemen waar stikstofneerslag geen probleem is.

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 18:22 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ik zie geen inhoudelijke kritiek. Maar als FvD-loopjongen is alles wat in je straatje past natuurlijk inhoudelijk

Los van de vraag hoeveel betrouwbaarder het onderzoek van de melkunie is dan dat van het RIVM, het punt dat het allemaal deelbeleidjes zijn die tezamen zeer inconsistent en onlogisch beleid vormen snijdt gewoon hout.

quote:

Verkeerde data
Het zuivelfonds had ook kritiek op het nut van de RIVM-cijfers voor het maken van lokaal beleid. Maar tijdens de presentatie bleek dat de onderzoekers niet de beschikking hadden over de meeste precieze cijfers, de zogenaamde Aerius-data. Ze hadden van het RIVM de "Grootschalige Depositiekaarten Nederland" gekregen. Die cijfers zijn volgens het RIVM "niet geschikt voor het bepalen van het lokale beeld".

Dus als de rechter bepaalt dat het RIVM met de gegevens over de brug miet komen geven ze bewust de verkeerde gegevens ofzo?

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 18:24 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Los van de vraag hoeveel betrouwbaarder het onderzoek van de melkunie is dan dat van het RIVM, het punt dat het allemaal deelbeleidjes zijn die tezamen zeer inconsistent en onlogisch beleid vormen snijdt gewoon hout.

Ja. Dat is iets anders dan dat de RIVM sjoemelt met cijfers.

Iedereen moet nu met de fiets.

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 18:15 schreef Scarface88 het volgende:

[..]

Heb je ook nog wat inhoudelijks te melden? RIVM sjoemelt met de cijfers en niemand van de traditionele media pikt het op.

Ze sjoemelen helemaal niet met de cijfers. Passieve volgeling.

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 18:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

en niet mer werken , gewon inkomen van de staat en vogels tellen

Lekker rustgevend lijkt me dat.

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 18:46 schreef Harvest89 het volgende:
Iedereen moet nu met de fiets.

Ja, dan kunnen die falende ondernemers stront blijven uitrijden over hun land. Respect voor die boeren jongens!

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 18:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dus als de rechter bepaalt dat het RIVM met de gegevens over de brug miet komen geven ze bewust de verkeerde gegevens ofzo?

quote:

Het doorrekenenen van de AERIUS bestanden met alle bronnen over heel Nederland kost momenteel een aantal maanden rekentijd.

Ik betwijfel of de boeren zo lang willen wachten met het presenteren van een conclusie die ze zonder onderzoek allang bedacht hadden.

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 16:22 schreef Twiitch het volgende:
Stikstof verrijkt de bodem zodat je biodiversiteit richting een monocultuur gaat. Lijkt me niet dat je dan alleen moet blindstaren op de paar aangewezen natura 2000 gebieden die Nederland kent. Ook normale bossen hebben doorgaans geen baat bij dergelijke grootschalige verrijking van de bodem.

Dit inderdaad.

Belachelijk dat er wordt gedaan of alleen natuur in Natura2000 gebieden van belang is. Ook natuur buiten Natura200 gebieden is van groot belang en wordt ernstig aangetast door de agrarische industrie die schandalig genoeg steeds weer de hand boven het hoofd wordt gehouden door bepaalde politieke partijen. Niet in het belang van de burgers en zeker niet in het belang van natuur en milieu.

Ze zouden zich kapot moeten schamen voor de enorme schade die zij hebben aangericht.

De agrarische industrie grondig saneren en meer natuur en wel zo snel als mogelijk is.

Met zulke teksten mag je natuurlijk bij de FvD langskomen:

twitter:

thierrybaudet twitterde op dinsdag 11-02-2020 om 22:55:44 Dank aan alle aanwezigen bij het fantastische #FVD event gisteravond in Dordrecht! @THiddema @JanCeesVogelaar @IvanRoozendaal. Voor alle volgende events, zie: https://t.co/mfWw89T8ld. https://t.co/GceLBVN9U4 reageer retweet

Moet je daarvoor coherent kunnen typen? Nee hoor:

twitter:

JanCeesVogelaar twitterde op vrijdag 21-02-2020 om 00:53:08 @ben_meindertsma Je hebt het niet begrepen en je bent te gemakkelijk in de @rivm truckage gestapt diepgang luciferhoutje op zn kant water er in of uit veranderen percentages niet van alleen oppervlak en kg totaal per oppervlak maar ja Staatsomroep reageer retweet

Topografische kennis van het mooie Nederland: beperkt.

twitter:

JanCeesVogelaar twitterde op vrijdag 21-02-2020 om 00:10:17 @Kcsmouter @teuntoendra Er zit ook een brug tussen over de Rijn toch zijn Arnhem en Apeldoornverschillende plaatsen reageer retweet

Dit is dus de man die Nederland wel even wilde voorrekenen hoe het nou echt zat met stikstof en het RIVM. Dat zoveel mensen achter dit soort dom volk aan blijven lopen enkel om maar boos te kunnen blijven op de regering en op 'Links'

Mesavonds verkeersfonds concludeert: Stikstofprobleem komt vooral niet door het verkeer!

quote:

Op vrijdag 21 februari 2020 01:06 schreef MadJackthePirate het volgende:
Mesavonds verkeersfonds concludeert: Stikstofprobleem komt vooral niet door het verkeer!

Jaja, maar is het niet gewoon zo dat je moet kijken naar hoe het buitenland meet.

Als die wel / niet wateroppervlak meerekenen ben je klaar.

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 16:19 schreef Ludachrist het volgende:
Het Mesdag Zuivelfonds klinkt neutraal, ik geloof niet dat ze hier een bepaalde agenda bij hebben.

Dit idd.

Maar volgens het Mesdagfonds heeft Remkes onterecht gekeken naar de totale stikstofuitstoot in Nederland, niet naar de depositie op de specifieke natuur die Nederland van Brussel moet beschermen.

En hier zit de crux winkelen in de cijfers welke je goed uitkomen.

quote:

Op vrijdag 21 februari 2020 01:02 schreef VoMy het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Met zulke teksten mag je natuurlijk bij de FvD langskomen:

twitter:

thierrybaudet twitterde op dinsdag 11-02-2020 om 22:55:44 Dank aan alle aanwezigen bij het fantastische #FVD event gisteravond in Dordrecht! @:THiddema @:JanCeesVogelaar @:IvanRoozendaal. Voor alle volgende events, zie: https://t.co/mfWw89T8ld. https://t.co/GceLBVN9U4 reageer retweet

Moet je daarvoor coherent kunnen typen? Nee hoor:

twitter:

JanCeesVogelaar twitterde op vrijdag 21-02-2020 om 00:53:08 @:ben_meindertsma Je hebt het niet begrepen en je bent te gemakkelijk in de @:rivm truckage gestapt diepgang luciferhoutje op zn kant water er in of uit veranderen percentages niet van alleen oppervlak en kg totaal per oppervlak maar ja Staatsomroep reageer retweet

Topografische kennis van het mooie Nederland: beperkt.

twitter:

JanCeesVogelaar twitterde op vrijdag 21-02-2020 om 00:10:17 @:Kcsmouter @:teuntoendra Er zit ook een brug tussen over de Rijn toch zijn Arnhem en Apeldoornverschillende plaatsen reageer retweet

Dit is dus de man die Nederland wel even wilde voorrekenen hoe het nou echt zat met stikstof en het RIVM. Dat zoveel mensen achter dit soort dom volk aan blijven lopen enkel om maar boos te kunnen blijven op de regering en op 'Links'

Wat een vent.

quote:

Op vrijdag 21 februari 2020 01:02 schreef VoMy het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Met zulke teksten mag je natuurlijk bij de FvD langskomen:

twitter:

thierrybaudet twitterde op dinsdag 11-02-2020 om 22:55:44 Dank aan alle aanwezigen bij het fantastische #FVD event gisteravond in Dordrecht! @:THiddema @:JanCeesVogelaar @:IvanRoozendaal. Voor alle volgende events, zie: https://t.co/mfWw89T8ld. https://t.co/GceLBVN9U4 reageer retweet

Moet je daarvoor coherent kunnen typen? Nee hoor:

twitter:

JanCeesVogelaar twitterde op vrijdag 21-02-2020 om 00:53:08 @:ben_meindertsma Je hebt het niet begrepen en je bent te gemakkelijk in de @:rivm truckage gestapt diepgang luciferhoutje op zn kant water er in of uit veranderen percentages niet van alleen oppervlak en kg totaal per oppervlak maar ja Staatsomroep reageer retweet

Topografische kennis van het mooie Nederland: beperkt.

twitter:

JanCeesVogelaar twitterde op vrijdag 21-02-2020 om 00:10:17 @:Kcsmouter @:teuntoendra Er zit ook een brug tussen over de Rijn toch zijn Arnhem en Apeldoornverschillende plaatsen reageer retweet

Dit is dus de man die Nederland wel even wilde voorrekenen hoe het nou echt zat met stikstof en het RIVM. Dat zoveel mensen achter dit soort dom volk aan blijven lopen enkel om maar boos te kunnen blijven op de regering en op 'Links'

Wat een gast .

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 16:15 schreef michaelmoore het volgende:
Analyse Mesdag Zuivelfonds op basis van data RIVM

Het RIVM kan de vinkentering krijgen. Die geloof ik niet meer op hun blauwe ogen, want die stellen nog steeds, ondanks dat al ruim 3 weken algemeen bekend is dat het coronavirus al overdraagbaar is zonder dat er symptomen zijn, dat het coronavirus pas overdraagbaar is als er symptomen zijn.

quote:

Op vrijdag 21 februari 2020 11:31 schreef vosss het volgende:

[..]

Het RIVM kan de vinkentering krijgen. Die geloof ik niet meer op hun blauwe ogen, want die stellen nog steeds, ondanks dat al ruim 3 weken algemeen bekend is dat het coronavirus al overdraagbaar is zonder dat er symptomen zijn, dat het coronavirus pas overdraagbaar is als er symptomen zijn.

Baudet heeft hier een woord voor. Oikofobie.

De Televaag als betrouwbare bron gebruiken.

Die publiceren alles wat anti milieu en duurzaamheid is om de massa maar op te stoken. Een beetje fact-checken hoort er niet bij wanneer je journalist bij de Televaag bent.

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 16:20 schreef Pleun2011 het volgende:
We zijn helemaal gek geworden in dit land. Wanneer toekomstige bewoners van de aarde geschiedenisles krijgen en leren over de klimaathysterie en de stikstoftoestanden dan lachen zij zich een ongeluk om die wappies uit de 21ste eeuw

Ik denk dat de toekomstige bewoners niet kunnen lachen als je ze dood wenst door het milieu te verneuken.

quote:

Op vrijdag 21 februari 2020 01:02 schreef VoMy het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Met zulke teksten mag je natuurlijk bij de FvD langskomen:

twitter:

thierrybaudet twitterde op dinsdag 11-02-2020 om 22:55:44 Dank aan alle aanwezigen bij het fantastische #FVD event gisteravond in Dordrecht! @:THiddema @:JanCeesVogelaar @:IvanRoozendaal. Voor alle volgende events, zie: https://t.co/mfWw89T8ld. https://t.co/GceLBVN9U4 reageer retweet

Moet je daarvoor coherent kunnen typen? Nee hoor:

twitter:

JanCeesVogelaar twitterde op vrijdag 21-02-2020 om 00:53:08 @:ben_meindertsma Je hebt het niet begrepen en je bent te gemakkelijk in de @:rivm truckage gestapt diepgang luciferhoutje op zn kant water er in of uit veranderen percentages niet van alleen oppervlak en kg totaal per oppervlak maar ja Staatsomroep reageer retweet

Topografische kennis van het mooie Nederland: beperkt.

twitter:

JanCeesVogelaar twitterde op vrijdag 21-02-2020 om 00:10:17 @:Kcsmouter @:teuntoendra Er zit ook een brug tussen over de Rijn toch zijn Arnhem en Apeldoornverschillende plaatsen reageer retweet

Dit is dus de man die Nederland wel even wilde voorrekenen hoe het nou echt zat met stikstof en het RIVM. Dat zoveel mensen achter dit soort dom volk aan blijven lopen enkel om maar boos te kunnen blijven op de regering en op 'Links'

Een nare en domme man. Het lijkt wel of hij dronken is als je die stompzinnige teksten van hem leest.

Duidelijk neponderzoek om twijfel te zaaien

Degenen die dit rapport gemaakt hebben moeten gewoon voor de rechter worden gesleurd wegens oplichterij, laster en opruiing

Gewoon een vooropgezet plan om een aantal boeren te slachtofferen voor de woningbouw.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2020 13:46 schreef Hexagon het volgende:
Duidelijk neponderzoek om twijfel te zaaien

Want?

quote:

Degenen die dit rapport gemaakt hebben moeten gewoon voor de rechter worden gesleurd wegens oplichterij, laster en opruiing

Zo kennen we je weer he? Iedereen die iets roept wat je niet bevalt vervolgen...

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 16:54 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Het stikstof probleem verdwijnt niet met die nieuwe berekeningen. Ze wijzen alleen op feit dat de verhouding tussen vervuilers anders is dan in de 1e berekening.

En dat dus volgens hen in de boerensector minder hard ingegrepen hoeft te worden en in de andere sectoren meer.

De vraag is nog steeds hoeveel stikstof dan nu echt slecht is. Die grens lijkt nogal arbitrair.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2020 16:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nou als de heide verdreven wordt door brandnetels en mos dan is er wat teveel mest gestrooid in de buurt
en op die kale weilanden daar is al toch geen vogel, rupsje of vlinder te bekennen , straks ook niet in de natuurgebieden
Bijen zijn er ook niet meer
https://www.nporadio1.nl/(...)ote-gevolgen-calcium
[..]

[/quote]Dat snap ik, maar hoeveel is dan te veel?

Feynman en/of Feiten - Stikstofmodel is drijfzand

We zijn het enige land met een stikstofcrisis

De presentatie van Mesdag toonde een gigantische denkfout. De commissie Remkes heeft in haar doorrekeningen gekeken naar de neerslag van stikstofoxide en ammoniak in heel Nederland, terwijl alleen Natura2000-gebieden beschermd moeten worden.

Volgens Remkes is stikstof die de boer op zijn eigen land injecteert en die door zijn eigen planten wordt opgenomen ook milieubelastende uitstoot. Zelfs het deel dat zijn erf niet verlaat, zelfs het deel wat in het schap van de supermarkt terechtkomt. Wat van hun boerenerf afwaait, wordt niet gesaldeerd met wat hun boerenerf opwaait en opgenomen wordt in hun product.

Alsof die uitglijders niet genoeg zijn, doet de commissie Remkes alsof hun data heilig en feilloos is. Alle nuance ontbreekt. Ze melden zelfs niet dat ze data uit 2016 en 2017 gebruiken, in een grafiek met de titel 2018. Dat geeft een achterhaald beeld vanwege de dalende veestapel en afgedwongen levensgevaarlijke milieumaatregelen zoals afgedekte mestkelders.

Mesdag meldt deze onzekerheden wel (zoals het hoort), wat helaas door te veel luisteraars wordt uitgelegd alsof alleen in hun werk onzekerheid zit. Nee, ze hebben het vooral over de aannames die zitten in de gegevens en rekenmodellen van de overheid. Dit beleid is zo ingrijpend en zo duur, dat een beetje hard bewijs echt gewenst is.

Het huiswerk dat de bouw en de boer de nek omdraaide, rammelt aan alle kanten. Die disclaimer hoorde in ieder Kamerdebat, ieder rapport en iedere krant. Zelfs als we met zijn allen Nederland verlaten en daarmee alle industrie, verkeer en vee opheffen, dan zal er nog op beschermde zandgronden te veel stikstof zijn. We jagen een spook na.

Bovenop dat de gegevens en modellen een projectie zijn van de werkelijkheid met forse beperkingen, matchen ze al jaren slecht met fysieke meetgegevens. Al deze theorie komt niet goed overeen met de praktijk. Dat gaf al de mini-docu Barsten in het ammoniak bastion en dit fantastische hoorcollege meetfouten maken. Een normale empirist gaat dan terug naar de tekentafel.

Het rekenmodel is sowieso scheef opgezet, waar boerderijen identificeerbaar per koe erin staan, wordt bij de industrie gewerkt met schattingen en gemiddeldes zonder exacte locaties. Alleen de echt zware industrie staat op het juiste adres erin. Bij het opstellen van het model, jaren terug, lag de focus al op de landbouw. Biased. Het maakt nu een directe heksenjacht op boeren mogelijk.

Zelf een bedrijf dat al tientallen jaren een bepaalde uitstoot heeft, een uitstoot die in het rekenmodel staat, die dus niet alleen gereserveerd is, maar er ook al echt instaat, krijgt geen vergunning. Nee er moet eerst ruimte gezocht worden. Moet je voorstellen dat je een afspraak hebt in een restaurant, die staat in het boek, je zit op de stoel en dan zegt de ober dat er geen plek voor je is. Pure waanzin.

Bij vliegtuigen is het nog leuker, anderhalve minuut na de start, wanneer het toestel boven de 3000 voet (914 meter) hoogte vliegt, telt haar uitstoot niet meer mee. Als je aanneemt dat een vlucht gemiddeld een paar uur duurt, wordt op die manier 99% van de uitstoot onder het tapijt geveegd, vergeten en verwaarloosd. Terwijl turbinemotoren blijven grossieren in stikstofoxide. (PDF)

Evenals industrie die een lange of warme schoorsteen gebruikt. Die uitstoot verdwijnt in de rekenmodellen. In de hogere atmosfeer ontstaat niet een dikke laag stikstofoxiden en ammoniak, beide lossen op in regenwater en komen als neerslag ter aarde. Het wordt over een groter oppervlak verspreid, maar als iedereen dat doet, blijft het gemiddelde depositie hetzelfde.

Je kan de data eindeloos analyseren, maar als alle vliegtuigen, sjoemeldiesels, zware, middelgrote en kleine industrie er niet correct instaan, komen die er ook nooit uit als lokale veroorzakers. Shit in, shit out. Nog voordat je categorieën aanmaakt om de data weer te geven in een cirkeldiagram, mis je alle ingrediënten om de schuldvraag te beantwoorden of beleid te vormen.

Desondanks heeft Mesdag exact hetzelfde rekenmodel en dataset gebruikt. Uit armoede - er is niets anders - maar ook om nader tot elkaar te komen. Je kan beter de ander wijzen op 1 grove fout in hun denkwijze, dan er een compleet ander verhaal tegenover te zetten.

De belangrijkste correctie: Niet kijken naar de neerslag op heel Nederland - dat voor het overgrote deel geen natuurgebied is - maar alleen naar de stikstofoxiden en ammoniak die volgens het model in natura2000gebieden terechtkomt. Het is achteraf bezopen dat het RIVM en de commissie Remkes die berekening niet zelf gedaan heeft. De bijdrage van boeren halveerde ruim.

Helaas blijkt zelfs in juridisch opzicht het paniekvoetbal onnodig. De Europese habitat-richtlijn bevat helemaal geen termijn waarbinnen een Natura2000-gebied beschermd of hersteld moet zijn. De haast is een Nederlands gespeeld feestje. Een vergunning mag gewoon worden verleend als op termijn mitigerende maatregelen goed geborgd en mogelijk blijven.

Dit zie je ook in onze extreme stikstofnorm, die 140 keer strenger dan in Duitsland, wat de meest bizarre grenseffecten geeft. Er hoort per habitat gekeken te worden wat mogelijk is, wat per Natura2000-gebied een verschillende norm geeft. Doordat Nederland al deze stikstof-ruimte niet pakt, zijn we het enige land met een stikstofcrisis.

Het RIVM beweerde in de media transparant te zijn, die grove leugen is nooit door politici of media gekielhaald. Vrijelijk mocht hun directeur oreren over stikstof, en deskundigen werden op het schild gehesen. Alleen conclusies van onderzoeken werden gedeeld en dat leidde tot een landelijke bouwstop en de doodsteek voor het boerenbedrijf.

Een gedeelte van de gegevens en rekenmodellen werden pas gedeeld na lange juridische procedures. (broncode Aerius nog niet) Binnen normaal wetenschappelijk onderzoek deel je die gegevens al voor peer review, in de hoop op een latere publicatie. Ik wist niet of het RIVM iets te verbergen had, ik weet wel dat ze alles hebben verborgen, jarenlang lang, totdat de rechtbank ingreep.

De stikstofcrisis, het stikstofbeleid en de noodwet leunen op fruit from the poisoned tree.

Geenstijl

_{Shoot the messenger in 3,2,1 omdat Geenstijl...}

quote:

Op zaterdag 22 februari 2020 22:35 schreef AchJa het volgende:

We zijn het enige land met een stikstofcrisis

We zijn ook (bijna) het enige land met de absurde verhouding van 4 miljoen koeien, 1,5 miljoen schapen en geiten, 12 miljoen varkens en 97 miljoen kippen, op in totaal 1,8 miljoen hectare.
Veel mensen die kritisch zijn over het stikstofverhaal, vergelijken NL graag met Duitsland, dus laten we dat nu ook eens doen. In heel Duitsland zijn er maar 4,1 miljoen koeien en 26 miljoen varkens, maar Duitsland is wel bijna 9 keer groter in oppervlak!

Dan kan iedereen op zijn klompen aanvoelen, dat ze in DL met koeienpoep een factor 8 minder problemen hebben ,en met varkenspoep een factor 4 minder problemen hebben. En dat heeft dan niks met discutabele statistieken of rekenmethoden te maken. Gebruik gewoon eens je boerenverstand, en bedenk dat we in NL in vergelijking heel erg veel dieren op heel erg weinig oppervlak hebben.

quote:

Op zondag 23 februari 2020 01:02 schreef knoopie het volgende:

[..]

We zijn ook (bijna) het enige land met de absurde verhouding van 4 miljoen koeien, 1,5 miljoen schapen en geiten, 12 miljoen varkens en 97 miljoen kippen, op in totaal 1,8 miljoen hectare.
Veel mensen die kritisch zijn over het stikstofverhaal, vergelijken NL graag met Duitsland, dus laten we dat nu ook eens doen. In heel Duitsland zijn er maar 4,1 miljoen koeien en 26 miljoen varkens, maar Duitsland is wel bijna 9 keer groter in oppervlak!

Dan kan iedereen op zijn klompen aanvoelen, dat ze in DL met koeienpoep een factor 8 minder problemen hebben ,en met varkenspoep een factor 4 minder problemen hebben. En dat heeft dan niks met discutabele statistieken of rekenmethoden te maken. Gebruik gewoon eens je boerenverstand, en bedenk dat we in NL in vergelijking heel erg veel dieren op heel erg weinig oppervlak hebben.

Duitsland heeft ook ruim minder auto's en inwoners per km2...

quote:

Op zondag 23 februari 2020 02:17 schreef AchJa het volgende:

[..]

Duitsland heeft ook ruim minder auto's en inwoners per km2...

Dus?

quote:

Op zondag 23 februari 2020 08:21 schreef VoMy het volgende:

Dus?

Dus kun je nav alles wat nu bekend is geworden moeilijk volhouden dat de schuld (als je van mening bent dat er een probleem is) eenzijdig bij de boeren ligt.

quote:

Op zondag 23 februari 2020 08:41 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dus kun je nav alles wat nu bekend is geworden moeilijk volhouden dat de schuld (als je van mening bent dat er een probleem is) eenzijdig bij de boeren ligt.

Maar niemand doet dat? Het aandeel vd boeren wordt geschat op 45%, dat daarmee niveaus hoger is dan andere factoren.

Edit: Er is overigens duidelijk een probleem. Of is dit je opmaat tot het, voor de tigste maal, verzetten van de doelpalen nu zelfs het WC-Eendrapport van Jan Cees Vogelaar niet het gewenste ontlastende bewijs had...

[ Bericht 13% gewijzigd door VoMy op 23-02-2020 08:59:49 ]

quote:

Op zondag 23 februari 2020 08:52 schreef VoMy het volgende:
Maar niemand doet dat? Het aandeel vd boeren wordt geschat op 45%, dat daarmee niveaus hoger is dan andere factoren.

En dat is dus nog helemaal geen vaststaand feit. Ik weet dat het RIVM tot god is verheven door jou en dat zijn cijfers door jou heilig zijn verklaard maar je ziet nu al enorme verschillen in verschillende berekeningen.

En nogmaals, dat is alleen relevant als je al van mening bent dat het alleen maar de schuld van stikstof kan zijn in de N2K gebieden.

quote:

Op zondag 23 februari 2020 08:59 schreef AchJa het volgende:

[..]

En dat is dus nog helemaal geen vaststaand feit. Ik weet dat het RIVM tot god is verheven door jou en dat zijn cijfers door jou heilig zijn verklaard maar je ziet nu al enorme verschillen in verschillende berekeningen.

Waar zie jij die verschillen?

quote:

Op zondag 23 februari 2020 09:00 schreef VoMy het volgende:

Waar zie jij die verschillen?

Echt joh. Wat probeer je nou?

quote:

Op zondag 23 februari 2020 08:41 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dus kun je nav alles wat nu bekend is geworden moeilijk volhouden dat de schuld (als je van mening bent dat er een probleem is) eenzijdig bij de boeren ligt.

Normale bedrijven gebruiken pareto analyses waarbij naar de grote klappers gekeken wordt omdat met die aanpakken de efficiëntste resultaten bereikt kunnen worden. Probeert de overheid eens als efficiënt bedrijf te functioneren worden ze hier afgezeken dat ze de boel bedonderen.

quote:

Op zondag 23 februari 2020 09:03 schreef AchJa het volgende:

[..]

Echt joh. Wat probeer je nou?

Waar zie jij die verschillen? Dat Mesdagrapport was perfect verklaarbaar - het Mesdag nam gebieden mee die niet ter zake deden.

quote:

Op zondag 23 februari 2020 09:08 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Normale bedrijven gebruiken pareto analyses waarbij naar de grote klappers gekeken wordt omdat met die aanpakken de efficiëntste resultaten bereikt kunnen worden. Probeert de overheid eens als efficiënt bedrijf te functioneren worden ze hier afgezeken dat ze de boel bedonderen.

Is niet heel relevant. Ga nou eerst maar eens op basis van daadwerkelijke depositiemetingen in de N2K gebieden bepalen wat de neerslag en herkomst is en ga adhv die cijfers (meten is weten) beleid bepalen om die gebieden te verbeteren want dat is het feitelijke doel.

De cijfers worden nu gebruikt om de boeren weg te saneren.

quote:

Op zondag 23 februari 2020 09:14 schreef VoMy het volgende:

Waar zie jij die verschillen? Dat Mesdagrapport was perfect verklaarbaar - het Mesdag nam gebieden mee die niet ter zake deden.

Juist andersom slimpie zoals je kunt lezen in dat stuk van Geenstijl, daar staat het speciaal voor jou in Jip en Janneke taal.

Dit topic zou mooi samengevoegd kunnen worden met dit topic: NWS / Klimaatscepticus werd betaald om twijfel te zaaien

Ik citeer:

quote:

Bedrijven als Shell, Texaco, KLM, Hoogovens en AkzoNobel en ook de ANWB maakten geld over. Met het geld zette Böttcher een internationaal netwerk van klimaatsceptici op.

Zouden zulke bedrijven ook geld hebben overgemaakt naar de klimaatonderzoekers, met een mening die beter aansluit bij een bepaald kliekje, die hun "bron van inkomsten" zoveel mogelijk negeerden in de klimaatdiscussie waarna de pijlen gericht konden worden op de boeren? Het is naïef om te denken dat het niet gebeurd.

quote:

Op zondag 23 februari 2020 09:17 schreef AchJa het volgende:

[..]

Juist andersom slimpie zoals je kunt lezen in dat stuk van Geenstijl, daar staat het speciaal voor jou in Jip en Janneke taal.

Hilarisch. Een half jaar claimen dat er meer onderzoek moet komen en uiteindelijk blijkt dat je echt niet door hebt hoe het eigenlijk zit. En dan nog jezelf foppen ook met woorden als 'slimpie'.

quote:

Op zondag 23 februari 2020 09:22 schreef VoMy het volgende:

[..]

Hilarisch. Een half jaar claimen dat er meer onderzoek moet komen en uiteindelijk blijkt dat je echt niet door hebt hoe het eigenlijk zit. En dan nog jezelf foppen ook met woorden als 'slimpie'.

Lees je wel wat ik zeg?

Ik pleit nog steeds voor daadwerkelijk meten...

Dit onderzoek toont nog meer aan dat dit echt nodig is...

Maar blijf vooral lekker met je vingers in je oren lalalala roepen.

quote:

Op zondag 23 februari 2020 09:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

Lees je wel wat ik zeg?

Ik pleit nog steeds voor daadwerkelijk meten...

Dit onderzoek toont nog meer aan dat dit echt nodig is...

Maar blijf vooral lekker met je vingers in je oren lalalala roepen.

Lol, je snapt niet eens wat beide onderzoeken inhouden. Dan is het nogal wiedes dat je voor meer onderzoek pleit, ook voor briljante geesten als jij moet er een onderzoek zijn dat je niet boven de pet gaat. En dat laatste gebeurt blijkbaar nogal snel.

quote:

Op zondag 23 februari 2020 09:28 schreef VoMy het volgende:

[..]

Lol, je snapt niet eens wat beide onderzoeken inhouden. Dan is het nogal wiedes dat je voor meer onderzoek pleit, ook voor briljante geesten als jij moet er een onderzoek zijn dat je niet boven de pet gaat. En dat laatste gebeurt blijkbaar nogal snel.

Wat jij wil joh, helder licht...

Jij bent totaal uit het oog verloren wat het initiele doel was. Al jouw blinde woede is op de boeren en alleen maar de boeren gericht, verder niks.

[ Bericht 4% gewijzigd door AchJa op 23-02-2020 10:16:09 ]