https://www.ad.nl/politie(...)seigenaren~af471b7b/quote:Huiseigenaren en woningcorporaties zijn fors meer geld kwijt om huizen te vergroenen dan het kabinet tot nu toe heeft voorgespiegeld. Het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) geeft toe dat de kosten te laag zijn ingeschat. ,,Het gaat om grote bedragen.’’
Het PBL rekende vorig jaar uit wat de nationale kosten zijn van de maatregelen in het Klimaatakkoord. Een van die maatregelen is dat tot 2030 zo’n anderhalf miljoen huizen beter worden geïsoleerd en van het gas af gaan. De woningcorporaties moeten daarin het voortouw nemen en zijn daar honderden miljoenen euro’s aan kwijt.
De koepel van woningcorporaties, Aedes, klaagde vorig jaar dat het Planbureau voor de Leefomgeving de kosten voor vergroening van woningen te laag heeft ingeschat. Daarop zijn de rekenaars van het PBL in overleg gegaan met Aedes. Navraag door deze krant leert dat het PBL recent heeft erkend dat het niet alle kostenposten heeft meegenomen in de doorrekening.
Aannemer
Zo heeft het PBL geen rekening gehouden met de extra kosten die aannemers bij een verbouwing in rekening brengen voor winst en risico. ,,Een aannemer wil winst maken en brengt daarvoor vaak een vast percentage in rekening’’, zegt PBL-onderzoeker Nico Hoogervorst. ,,Dat hebben we niet meegenomen, terwijl het wél relevant is.’’
Ook heeft het PBL niet meegerekend dat de kosten voor architecten, constructeurs en installatieadviseurs stijgen als geplande renovaties worden uitgebreid met klimaatmaatregelen. ,,Bij een toekomstige doorrekening zullen we daar wel rekening mee houden’’, stelt Hoogervorst. Verder is het rentepercentage op geldleningen aan corporaties voor verduurzaming te laag ingeschat door het PBL.
Bouwkosten
Volgens Aedes zijn de vergroeningskosten zo’n 40 tot 50 procent hoger dan in de doorrekening van het PBL van vorig jaar. ,,Dat klopt niet, het verschil is veel kleiner’’, zegt Hoogervorst, die nog geen exacte percentages kan noemen. ,,Het gaat wel om grote bedragen’’, erkent de onderzoeker.
Dat de vergroening van huizen in Nederland duurder gaat uitpakken dan gedacht, komt ook door de gestegen bouwkosten. ,,We hadden vorig jaar nog niet voorzien dat de bouwkosten zo hard zouden stijgen’’, zegt Hoogervorst. ,,Bij volgende ramingen zullen die cijfers geactualiseerd zijn.’’
Verkeerd voorspeld
Het is niet voor het eerst dat het PBL onder vuur ligt vanwege haar rekensommen. Precies een jaar geleden kreeg het instituut het zwaar te verduren nadat het kabinet de stijging van de energierekening verkeerd had voorspeld.
Het kabinet gebruikte eind 2018 verouderde cijfers van het PBL om de stijging van de energienota te voorspellen. Begin vorig jaar bleek dat die voorspelling er compleet naast zat. Minister Eric Wiebes van Economische Zaken en Klimaat moest diep door het stof toen bleek dat zijn ambtenaren zich op de verouderde PBL-cijfers hadden verlaten.
Eerdere PBL-voorspellingen over het gebruik van elektrische auto’s in Nederland zaten er ook naast. Het bereik van batterijen in stekkerauto’s dat werd verwacht in 2050 was in 2018 al bereikt. Het PBL gebruikte een geheim rekenmodel om te voorspellen wat de invloed is van de klimaatplannen op elektrisch vervoer, tot woede van Tweede Kamerleden.
Volgende keer beter
Volgens PBL-onderzoeker Nico Hoogervorst blijkt nu dat bij het berekenen van de kosten van het klimaatplan voor vergroening van huizen het ‘achteraf niet helemaal goed is gegaan’. ,,Hier leren we van, zodat we het de volgende keer beter doen’’, zegt hij.
Meerdere partijen klaagden vorig jaar dat de doorrekening van het klimaatplan niet in de haak was. Het PBL is de belangrijkste adviseur van het kabinet op gebied van milieu, natuur en ruimte. Het Economisch Instituut voor de Bouw merkte op dat het zeer moeilijk was om de PBL-berekeningen te controleren.
Feiten
Opvallend is dat de voorzitter van het Klimaatberaad - VVD-coryfee Ed Nijpels - opriep om de doorrekeningen van de planbureaus als feiten te gebruiken. ,,Vanuit dit huis moeten de juiste verhalen worden verteld over de kosten van het klimaatbeleid’’, zei Nijpels vorig jaar in de Tweede Kamer.
Corporatiekoepel Aedes laat weten tevreden te zijn met de erkenning van het PBL dat de doorrekening van het klimaatplan niet klopt. ,,Wij zijn blij met deze meer realistische aannames’’, laat een woordvoerder van Aedes weten.
Daar gaan we al jongens. Forse rekenfouten nog voordat we goed en wel begonnen zijn met deze waanzin. Dit soort fouten en verkeerde aannames zullen door het hele plan verweven zitten en bij elkaar opgeteld tot astronomische bedragen leiden.
Mijn voorspelling: als we al ver ver ver in deze transitie zitten blijkt dat de kosten nog veel hoger zullen uitkomen, te hoog. Dan blijkt dat verschillende ministeries dat al jaren wisten maar het onder de pet hebben gehouden. Dan begint de inmiddels traditionele dans met de kamer door de minister. Minister ontkent dat er dingen onder de pet zijn gehouden, RTL4 heeft opeens documenten in handen waaruit blijkt van wel, minister treed af. En de burger blijft zitten met de kosten en een onmerkbaar effect op het klimaat....
Dat wordt nog weleens 40%.
Vlucht naar België. Daar zal het volk never nooit zulke idioterie slikken. Goedkopere huizen ook, nog wel...
[ Bericht 0% gewijzigd door asco op 13-02-2020 08:06:00 ]
Laat het maar lekker warmer worden. Warmte
Immigratiebeursquote:Op donderdag 13 februari 2020 07:08 schreef asco het volgende:
4% van de mensen van een immigratiebeurs gaf onlangs als reden de klimaatplannen.
Dat wordt nog weleens 40%.
Vlucht naar België. Daar zal het volk never nooit zulke idioterie slikken. Goedkopere huizen ook, nog wel...
In België wonen
Ach nulletje meer of minder...quote:Op donderdag 13 februari 2020 07:17 schreef Nikonlover het volgende:
Kom er maar in met je 1000 miljard, Thierry
Niks doen kost nog meer maar dat vertelt Sherry Bidet eventjes niet aan zijn gepeupel.quote:
Kom er maar in met je 1000 miljard, Thierry
5 km van de grens.quote:
Vrijstaand, nieuwbouw, 900m2 grond, zwembad in de tuin, airco, full options, 250k in 2007.
Met je
Laat je maar lekker uitkleden in NL.
Ooo? Waar blijkt dat uit dan? De klimaatplannen mogen niet eens volledig doorberekend worden, daar stemt het kartel tegen dus ik ben erg benieuwd hoe jij kennelijk wel die bedragen weet.quote:
[..]
Niks doen kost nog meer maar dat vertelt Sherry Bidet eventjes niet aan zijn gepeupel.
In België doen ze meer tegen de klimaatcrisis dan in Nederlandquote:
4% van de mensen van een immigratiebeurs gaf onlangs als reden de klimaatplannen.
Dat wordt nog weleens 40%.
Vlucht naar België. Daar zal het volk never nooit zulke idioterie slikken. Goedkopere huizen ook, nog wel...
Te hoog?quote:Op donderdag 13 februari 2020 07:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)seigenaren~af471b7b/
Daar gaan we al jongens. Forse rekenfouten nog voordat we goed en wel begonnen zijn met deze waanzin. Dit soort fouten en verkeerde aannames zullen door het hele plan verweven zitten en bij elkaar opgeteld tot astronomische bedragen leiden.
Mijn voorspelling: als we al ver ver ver in deze transitie zitten blijkt dat de kosten nog veel hoger zullen uitkomen, te hoog. Dan blijkt dat verschillende ministeries dat al jaren wisten maar het onder de pet hebben gehouden. Dan begint de inmiddels traditionele dans met de kamer door de minister. Minister ontkent dat er dingen onder de pet zijn gehouden, RTL4 heeft opeens documenten in handen waaruit blijkt van wel, minister treed af. En de burger blijft zitten met de kosten en een onmerkbaar effect op het klimaat....
Geld kun je niet ademen
zoveelste rekenblunder.Warme lucht kun je prima ademen.quote:
[..]
Te hoog?
Geld kun je niet ademen
Welliswaar dienen er mensen ontslagen te worden. Is er tevens een kop gerold vanwege de kleine berekeningsfout m.b.t. tot JSF?
Wat moet ik me voorstellen bij een immigratiebeurs?quote:
4% van de mensen van een immigratiebeurs gaf onlangs als reden de klimaatplannen.
Dat wordt nog weleens 40%.
Vlucht naar België. Daar zal het volk never nooit zulke idioterie slikken. Goedkopere huizen ook, nog wel...
Een eilandje in de Middellandse zee, hoop reddingsvesten op het strand.quote:Op donderdag 13 februari 2020 07:49 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Wat moet ik me voorstellen bij een immigratiebeurs?
Dat bijvoorbeeld 33.000 gepensioneerden Nederland verlaten, iets met onleefbaar. Wel met mede nemen van hun inkomen en vermogen. Dus de overheid betaalt zijn pensioen uit maar dat geld wordt niet in NL besteed. Een dubbel economisch verlies.quote:
[..]
Wat moet ik me voorstellen bij een immigratiebeurs?
Ja, foutje. Vroeg he. 😂quote:
[..]
Wat moet ik me voorstellen bij een immigratiebeurs?
quote:
[..]
Niks doen kost nog meer maar dat vertelt Sherry Bidet eventjes niet aan zijn gepeupel.
Thierry verzint een bedrag en de kamer moet dat laten doorrekenen?quote:
Als zijn 1000 miljard werkelijk ergens over ging had hij het zelf al laten doorrekenen.
Verzint bedrag?quote:
[..]
Thierry verzint een bedrag en de kamer moet dat laten doorrekenen?
Als zijn 1000 miljard werkelijk ergens over ging had hij het zelf al laten doorrekenen.
Hoe kom je daar nou weer bij.Het is Thierry, die verzint alles wat ie zegt.quote:
[..]
Verzint bedrag?
Waar baseer je dat op?quote:
[..]
Het is Thierry, die verzint alles wat ie zegt.
Met een lucht/lucht warmtepomp en een warmtepomp boiler kun je het ook af. Daarna de jaarlijkse besparing op je energielasten apart zetten en door de jaren heen steeds iets uit laten voeren qua isolatie.
Al gaat heel het land eraan failliet!
Joh, hoe kan dat nou toch?????
Dat komt omdat er zelden of nooit consequenties zijn voor het maken van zeer grove fouten voor de betreffende ambtenaren.quote:Op donderdag 13 februari 2020 09:08 schreef nostra het volgende:
Dat er daadwerkelijk iemand naar ze toe moet gaan om te vertellen dat in het echte leven bedrijven niet tegen kostprijs werken, geeft toch wel aan hoe verschrikkelijk wereldvreemd dat soort ambtenarenclubjes is.
Men blijft in dienst krijgt geen officiële waarschuwing, loopt geen bonus mis.
Nee er zijn geen gevolgen.
En qua gevoel ook niet want juist omdat het om andermans geld gaat denkt niemand in die kringen na over de gevolgen immers het is eenvoudig om belasting te verhogen en het probleem is opgelost!
Geniaal dit! bijna alle fouten die je als ambtenaar maakt kun je oplossen met belastingverhogingen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Graf..Coudenhove..Kalergi op 13-02-2020 09:27:37 ]
twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 13-02-2020 om 09:02:48En helaas krijgen we wéér gelijk over de astronomische kosten van de absurde “transitie”: Forse rekenfout in klimaatplan: hogere kosten voor huiseigenaren https://t.co/ZtM009JOZl #FVD reageer retweet
twitter:geertwilderspvv twitterde op donderdag 13-02-2020 om 07:43:30Leugens van de Groene Khmer!Het is allemaal nog veel duurder.We zijn keihard voor de gek gehouden en de al schaarse huizen worden zo nog duurder en onbetaalbaarder. Snel Kamerdebat!https://t.co/y02LbyaWOG reageer retweet
twitter:KimBoon94 twitterde op donderdag 13-02-2020 om 09:13:45En maar lachen wanneer Baudet zegt dat de rekenmodellen en uitkomsten niet kloppen. En maar zeggen dat de democratie ondermijnt wordt wanneer aan bepaalde instituties getwijfeld wordt. Ik zou willen zeggen “zie je wel”, maar dat lost nu ook niks meer op. https://t.co/lXHt8C84Tv reageer retweet
twitter:Sywert twitterde op donderdag 13-02-2020 om 07:32:38Minister in Kamerdebat, toen gevraagd werd naar de berekeningen (duidelijk dat ze te laag waren): nee, dit klopt. U moet niet het vertrouwen ondermijnen etc etc. Jaar later: ‘PBL erkent forse rekenfout in Klimaatakkoord: hogere kosten voor huiseigenaren’ https://t.co/UmXtxkTcMR reageer retweet
Gas blijven gebruiken is heel veel meer voordeliger dan warmtepompen en zonnepanelen.quote:
[..]
Niks doen kost nog meer maar dat vertelt Sherry Bidet eventjes niet aan zijn gepeupel.
Ook op de lange termijn.
Het probleem van de energietransitie is een probleem van 15 tot 25 jaar.
Dat riedeltje heb ik nu al zo vaak gehoord... Jij werkt ook bij het PBL?quote:
Ik snap ook niet helemaal waarom mensen bang worden gemaakt met bedragen van 25K en hoger, het kan een stuk goedkoper en bovendien hoef je niet alles in één keer te laten doen.
Hij wil niet zijn bedrag laten doorrekenen, hij wil de plannen laten doorrekenen. Thierry heeft het al doorgerekend en komt op 1000 miljard. Het kartel bestrijdt dat het 1000 miljard is, waarop Thierry zegt: dan laten we het doorrekenen door PBL en nog een tweede onafhankelijk bureau. Het kartel zegt voor de camera: ja, daar zijn we voor. Maar wat blijkt, als er over het voorstel wordt gestemd is men tegen. Het zit dus wel even iets anders in elkaar.quote:
[..]
Thierry verzint een bedrag en de kamer moet dat laten doorrekenen?
Als zijn 1000 miljard werkelijk ergens over ging had hij het zelf al laten doorrekenen.
Waarom mogen die kosten niet worden berekend?
Warmtepomp alleen is niet genoeg, wat denk je van je vloer laten vervangen om vloerverwarming aan te leggen in veel gevallen?quote:
Ik snap ook niet helemaal waarom mensen bang worden gemaakt met bedragen van 25K en hoger, het kan een stuk goedkoper en bovendien hoef je niet alles in één keer te laten doen.
Met een lucht/lucht warmtepomp en een warmtepomp boiler kun je het ook af. Daarna de jaarlijkse besparing op je energielasten apart zetten en door de jaren heen steeds iets uit laten voeren qua isolatie.
Op wat hij zegt.quote:
Nope, heb me er gewoon eens in verdiept.quote:
Goh, je verwacht het niet... En iedereen die zei dat het duurder was dan voorgespiegeld was gek...
[..]
Dat riedeltje heb ik nu al zo vaak gehoord... Jij werkt ook bij het PBL?
Vloer verwarming heb je met een lucht/lucht warmtepomp niet nodig. Scheelt een nieuwe vloer.quote:
[..]
Warmtepomp alleen is niet genoeg, wat denk je van je vloer laten vervangen om vloerverwarming aan te leggen in veel gevallen?
Volgens mij werd het in eoa overleg zelfs bevestigd door iemand van het PBL. Die zei iets van: "Als je zo rekent wel ja"... Nu kan Baudet natuurlijk een compleet verkeerde rekensom hanteren maar ondertussen krijgt hij meer en meer gelijk omdat de berekeningen van het PBL dus helemaal niet deugen.quote:
[..]
Hij wil niet zijn bedrag laten doorrekenen, hij wil de plannen laten doorrekenen. Thierry heeft het al doorgerekend en komt op 1000 miljard. Het kartel bestrijdt dat het 1000 miljard is, waarop Thierry zegt: dan laten we het doorrekenen door PBL en nog een tweede onafhankelijk bureau. Het kartel zegt voor de camera: ja, daar zijn we voor. Maar wat blijkt, als er over het voorstel wordt gestemd is men tegen. Het zit dus wel even iets anders in elkaar.
Waarom mogen die kosten niet worden berekend?
Dat zegt niet zoveel natuurlijk.quote:
Nope, heb me er gewoon eens in verdiept.
Bijna niemand neemt hun aanbod aan. Ook als het voor 90% gesubsidieerd word wil niemand van het gas af.
https://www.telegraaf.nl/(...)-nog-niet-van-gas-af
Dan krijg je sujetten als Ronnie Pieters achter je aan...quote:
Gewoon op gratis hout je huis en douche verwarmen.
https://www.lc.nl/friesla(...)erlast-25260655.htmlquote:Ronnie Pieters en zijn strijd tegen houtrookoverlast
Ronnie Pieters trekt als een Don Quichot ten strijde tegen overlast van houtkachels. De Leeuwarder is voorman van de Beweging Friezen voor Frisse Lucht.
Rookvorming van hout- en pelletkachels is een onderschat probleem, zegt Pieters. Vrijdag organiseert hij, op eigen kosten, een bijeenkomst in het Stenden Hotel.
Al ruim vier jaar vecht Pieters in de Leeuwarder wijk Westeinde tegen de overlast. Hij vindt dat de gemeente veel strenger moet handhaven na klachten over houtrook. ,,Mijn vrouw wordt er ernstig ziek van. Ze moet vaak binnenblijven omdat er altijd wel ergens een houtkachel brandt. Daar krijgt ze astmatische aanvallen van.’’
Fijnstof
Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu neemt aan dat fijnstof uit houtrook even schadelijk is voor de gezondheid als fijnstof afkomstig van bijvoorbeeld het verkeer. Toch grijpt de overheid niet in. De gemeente Leeuwarden wijst naar Den Haag, die met regelgeving moet komen. Toenmalig staatssecretaris Stientje van Veldhoven schreef echter een jaar geleden al aan de Tweede Kamer dat gemeenten wel degelijk via de algemene plaatselijke verordening (APV) maatregelen kunnen nemen.
Pieters stapte eind 2018 naar de gemeentelijke bezwarencommissie, omdat hij vond dat de gemeente zijn klachten over overlast niet met een standaardreactie kon afdoen zonder te komen kijken. Die gaf hem gelijk, waarop handhavers langs kwamen. Tot een striktere handhaving leidde dit echter nog niet. Pieters ging naar de bestuursrechter, verloor, en nu ligt zijn zaak bij de Raad van State. ,,Ik probeer de gemeente zo te bewegen dat ze de handhaving van houtstook wat robuuster oppakt.’’
Al eerder, in november 2018, organiseerde Pieters een bijeenkomst in het Stendenhotel over het onderwerp. De zestig aanwezigen kregen het advies om een handhavingsverzoek in te dienen bij het ervaren van overlast van houtstokende buren. Sindsdien is dit aantal verzoeken fors toegenomen. ,,Maar bij niemand leidt dit tot het gewenste resultaat, namelijk dat de buurman of -vrouw het gedrag aanpast.’’
'Veel te winnen met betere kachels'
In de Kamerbrief van januari 2019 schrijft staatssecretaris Stientje van Veldhoven dat een op de vijf huishoudens een open haard of kachel heeft. De helft van de mensen geeft aan wel eens last te hebben van houtrook van kachels of vuurkorven.
Volgens het Longfonds zijn er 1,2 miljoen mensen met een longziekte; daarvan geven 750.000 aan regelmatig benauwd te zijn door houtrook.
Tijdens een debat over het onderwerp maandagavond in Drenthe, betoogde Gert Kooij van de Nederlandse Haarden- en Kachelbranche dat er nog een wereld te winnen is met betere kachels.
Sinds 1 januari gelden al strengere normen voor nieuwe houtkachels op het gebied van rendement en fijnstof-uitstoot. Op die datum verviel ook de subsidie op de aankoop van houtpelletkachels.
Niet snel genoeg
Volgens Pieters wordt de overlast groter en zijn er inmiddels ,,tientallen mensen’’ bezig met houtrook. ,,Men blijft maar stoken, er zijn steeds meer houtkachels. Maar de aanpak van overlast gaat niet snel genoeg. We hebben geen tractoren zoals de boeren, maar we zijn wel met veel meer mensen’’, zegt de Leeuwarder strijdbaar. Eind 2018 richtte hij de Beweging Friezen voor Frisse Lucht op.
In januari hield hij een online peiling die duidelijk moet maken dat het aantal handhavingsverzoeken ,,slechts het topje van de ijsberg’’ is. Van de 853 mensen die reageerden, is 55 procent voor volledig verbieden, 35 procent voor lekker doorstoken en 10 procent voor ontmoedigen van houtstoken. Pieters vindt de uitkomst veelzeggend.
,,Mensen voelen zich niet serieus genomen. Er is onvoldoende oog voor de menselijke ellende en de spanning die houtrook veroorzaakt tussen buren. We zijn wanhopig aan het worden.’’
oh god nee niet hij. de zeikert van Westeindequote:
[..]
Dan krijg je sujetten als Ronnie Pieters achter je aan...
[..]
https://www.lc.nl/friesla(...)erlast-25260655.html
Zal er geen last van hebben.quote:
Gewoon op gratis hout je huis en douche verwarmen.
Je hoeft er ook niks mee te doen, moet je vooral zelf bepalen. Ik geef enkel een tegengeluid hoe het ook kan.quote:
Ja, met als alternatief stadsverwarming.... dat zou ik nog niet willen als ik geld toe zou krijgen.quote:
In Rotterdam bied de gemeente aan een kleine groep inwoners bij wijze van proef aan om 90% van de kosten te betalen als ze van het gas af gaan. De kosten zijn veel te hoog om dat aan alle Rotterdammers aan te bieden, maar ze willen kijken wat de resultaten zijn.
Bijna niemand neemt hun aanbod aan. Ook als het voor 90% gesubsidieerd word wil niemand van het gas af.
https://www.telegraaf.nl/(...)-nog-niet-van-gas-af
Ik had serieus interesse in een bepaald nieuwbouw project, tot bleek dat het op stadsverwarming zou zijn, laat maar zitten dan.
De weigering is dus waarschijnlijk niet zozeer vanwege de kosten of vanwege het feit dat ze zo graag aan het gas willen blijven, maar meer omdat het alternatief dat geboden wordt ronduit dramatisch is.
Gelezen: een warmtepomp met buiten vorst, trekt het niet tot nauwelijks.quote:
[..]
Warmtepomp alleen is niet genoeg, wat denk je van je vloer laten vervangen om vloerverwarming aan te leggen in veel gevallen?
Hypocriet gedoe vind ik het allemaal weer.
Denk dat de wijk waarin dit wordt aangeboden ook nogal uitmaakt. Het is een straat op Zuid, wat nogal bekend staat om achterstandswijken. Of deze straat daar ook in valt weet ik niet. Maar kan me voorstellen dat voor veel van die 142 huishoudens 1500 euro investeren om 12.500 euro gratis te krijgen niet de belangrijkste prioriteit is. Die 1500 euro kunnen ze op dit moment ook aan wat anders besteden, ziektekosten, boodschappen etc.quote:
[..]
Ja, met als alternatief stadsverwarming.... dat zou ik nog niet willen als ik geld toe zou krijgen.
Ik had serieus interesse in een bepaald nieuwbouw project, tot bleek dat het op stadsverwarming zou zijn, laat maar zitten dan.
De weigering is dus waarschijnlijk niet zozeer vanwege de kosten of vanwege het feit dat ze zo graag aan het gas willen blijven, maar meer omdat het alternatief dat geboden wordt ronduit dramatisch is.
In Rotterdam is al stadsverwarming in bepaalde wijken en er zijn plannen om dat gebied te vergroten.
Om te
die debielen 
quote:Kosten vergroenen huizen vallen hoger uit: ’Leugens van de Groene Khmer’
Den Haag - Politici reageren woedend op een kapitale rekenfout in klimaatberekeningen voor huizenbezitters en huurders door het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL).
Al maandenlang geven het Economisch Instituut voor de Bouw en de koepel van woningcorporaties Aedes aan dat het PBL tal van kosten voor het vergroenen van huizen niet heeft meegerekend. Het PBL heeft vandaag tegenover het AD toegegeven dat er inderdaad fouten zijn gemaakt en dat de kosten hoger uitvallen.
Al maandenlang geven het Economisch Instituut voor de Bouw en de koepel van woningcorporaties Aedes aan dat het PBL tal van kosten voor het vergroenen van huizen niet heeft meegerekend. Het PBL heeft vandaag tegenover het AD toegegeven dat er inderdaad fouten zijn gemaakt en dat de kosten hoger uitvallen.
De groene rekenaars krabbelen in een nieuwe verklaring weer een beetje terug: „Het PBL gaat uit van nationale kosten en van extra kosten voor warmtetransitie, Aedes van alle eindgebruikerskosten, bijvoorbeeld ook BTW en renovatiekosten die corporaties toch zouden moeten maken. Kwestie van appels en peren.”
Het is niet de eerste keer dat het PBL onder vuur ligt. Eerder was er kritiek op ramingen voor elektrische auto’s en de energierekening.
"We zijn keihard voor de gek gehouden"
PVV-leider Geert Wilders is woedend en eist een debat. „Leugens van de Groene Khmer! Het is allemaal nog veel duurder”, reageert de voorman van de grootste oppositiepartij. „We zijn keihard voor de gek gehouden en de al schaarse huizen worden zo nog duurder en onbetaalbaarder.”
Thierry Baudet van Forum voor Democratie reageert via Twitter: „En helaas krijgen we wéér gelijk over de astronomische kosten van de absurde ’transitie’.” Regeringspartij CDA wantrouwt de cijfers al langer. Kamerlid Erik Ronnes: „Volgens ons waren de kosten te laag ingeschat. Inmiddels heeft overleg tussen Aedes en de rekenmeesters van het PBL er toe geleid dat nu gerekend wordt met kosten die 40 tot 50 procent hoger liggen dan in de doorrekening van het klimaatakkoord. Maar wat betekent dit voor de totale opgave?”
GroenLinks, juist voorstander van meer groene plannen, wil dat het kabinet extra geld opzij zet om mensen te helpen. Kamerlid Tom van der Lee vindt dat de overheid moet bijspringen voor het deel dat mensen met een eigen huis niet kunnen terugverdienen via een lagere energierekening. SP-Kamerlid Sandra Beckerman stelt dat het kabinet morrelt aan de belofte dat huishoudens niet duurder uit zijn met klimaatbeleid. „Stop falend klimaatbeleid”, foetert de socialist.
Nu ja eerlijk is eerlijk. Als het echt alleen die posten zijn welke in de op genoemd worden dan gaat het over minimieme percentages. De opslag winst en risico ligt normaal rond de 4% iets hogere adviseurskosten misschien 2%. Dat komt bij lange na niet in de buurt van de 40% welke later genoemd wordt.quote:
[..]
Volgens mij werd het in eoa overleg zelfs bevestigd door iemand van het PBL. Die zei iets van: "Als je zo rekent wel ja"... Nu kan Baudet natuurlijk een compleet verkeerde rekensom hanteren maar ondertussen krijgt hij meer en meer gelijk omdat de berekeningen van het PBL dus helemaal niet deugen.
Dat zal ook meetellen idd.quote:
[..]
Denk dat de wijk waarin dit wordt aangeboden ook nogal uitmaakt. Het is een straat op Zuid, wat nogal bekend staat om achterstandswijken. Of deze straat daar ook in valt weet ik niet. Maar kan me voorstellen dat voor veel van die 142 huishoudens 1500 euro investeren om 12.500 euro gratis te krijgen niet de belangrijkste prioriteit is. Die 1500 euro kunnen ze op dit moment ook aan wat anders besteden, ziektekosten, boodschappen etc.
In Rotterdam is al stadsverwarming in bepaalde wijken en er zijn plannen om dat gebied te vergroten.
Goh, wat raar dat in Zweden de helft van de huizen met een warmtepomp verwarmd worden, ik wist niet dat het daar vrijwel niet vriest.quote:
[..]
Gelezen: een warmtepomp met buiten vorst, trekt het niet tot nauwelijks.
Kom op toch, die man mag echt keer op keer blijven falen
Daar wordt met hout bijgestookt of men maakt gebruikt van berg-/ aardwarmte in de koude periodes. Dat wordt er vaak niet bij verteld door de groene klimaatclub.quote:
Goh, wat raar dat in Zweden de helft van de huizen met een warmtepomp verwarmd worden, ik wist niet dat het daar vrijwel niet vriest.
Het is geen geheim dat men in Zweden vaak (33%) gebruikmaakt van aardwarmte hoor.quote:
[..]
Daar wordt met hout bijgestookt of men maakt gebruikt van berg-/ aardwarmte in de koude periodes. Dat wordt er vaak niet bij verteld door de groene klimaatclub.
Nee, maar men vertelt er nooit bij dat in Zweden 's winters de lucht-lucht warmtepomp het niet trekt en dat men bij moet verwarmen met houtstook of reguliere electrische kachels... Dus de opmerking dat "de warmtepomp het in Zweden 's winters prima doet" slaat nergens op.quote:
Het is geen geheim dat men in Zweden vaak (33%) gebruikmaakt van aardwarmte hoor.
[ Bericht 2% gewijzigd door AchJa op 13-02-2020 13:53:07 ]
ik zeggen: minder lezen.quote:
[..]
Gelezen: een warmtepomp met buiten vorst, trekt het niet tot nauwelijks.
De mijne werkt prima tot -15. Mocht het kouder worden dan zitten er extra elementen in die zonder buitenlucht werken.
-40 -50 zou daarmee allemaal moeten werken.
bijzonder, de overheid wil het klimaat en de leefomgeving verbeteren en dan vertrek je.quote:
4% van de mensen van een emigratiebeurs gaf onlangs als reden de klimaatplannen.
Eerst zien dan geloven.quote:
ik zeggen: minder lezen.
De mijne werkt prima tot -15. Mocht het kouder worden dan zitten er extra elementen in die zonder buitenlucht werken.
-40 -50 zou daarmee allemaal moeten werken.
Dan moet je voortaan de juiste bronnen lezen, want dat slaat helemaal nergens op. Bron: eigen ervaring met mijn warmtepomp in een oostenrijks klimaat.quote:
[..]
Gelezen: een warmtepomp met buiten vorst, trekt het niet tot nauwelijks.
Bovendien, de gemiddelde temperatuur was dit jaar in januari 6,2 graden. Of een warmtepomp het met vorst doet, is in Nederland zo goed als niet relevant.
Wat hij zegt. En zelfs als een warmtepomp het "niet doet" betekent dat in de praktijk dat hij slechts een rendement van 100% heeft, en dus nog steeds je huis warm krijgt.quote:
[..]
ik zeggen: minder lezen.
De mijne werkt prima tot -15. Mocht het kouder worden dan zitten er extra elementen in die zonder buitenlucht werken.
-40 -50 zou daarmee allemaal moeten werken.
Leuk voor je, maar mensen die niet in het midden van niets wonen hebben geen half bos in de tuin staan, en dus niet de beschikking over het benodigde hout.quote:
Ik stook inmiddels 10 jaar op geheel gratis hout, 13 radiatoren, 2 douches en een warmwatercircuit. Alleen wat stroom en wat benzine om de pallets in stukken te zagen
[ afbeelding ]
Maar doe vooral alsof dat voor heel Nederland een optie is.
Tevens zie ik het niet zitten om als palletsorteerder aan de slag te gaan, maar veel plezier met je kachel Kees.
Wanneer was het ook alweer voor de laatste keer -50 in Nederland?quote:
Dat is nog altijd 40 graden hoger dan -50...
Dat is het punt niet, voor elk hallelujah warmtepompverhaal lees ik 10 verhalen die een stuk minder positief zijn en hoor ik ervaringen van bekenden die bij temperaturen van rond het vriespunt de hut niet meer warm krijgen. Dat die paar verdwaalde groene Tweakers die hier rondzwerven de meest fantastische verhalen ophangen zal allemaal wel.quote:
Wanneer was het ook alweer voor de laatste keer -50 in Nederland?
Dat de warmtepomp blijft draaien wil niet zeggen dat hij de hut warm krijgt he.quote:
Wat hij zegt. En zelfs als een warmtepomp het "niet doet" betekent dat in de praktijk dat hij slechts een rendement van 100% heeft, en dus nog steeds je huis warm krijgt.
Daarmee worden de klimaatdoelstellingen natuurlijk niet gehaald en je mikt ook nog een lading fijnstof de atmosfeer in. Als iedereen in de randstad hout gaat stoken zie je de overkant van de straat niet meer door de smog, krijgen we hier Chinese toestanden.quote:
Ik stook inmiddels 10 jaar op geheel gratis hout, 13 radiatoren, 2 douches en een warmwatercircuit. Alleen wat stroom en wat benzine om de pallets in stukken te zagen
[ afbeelding ]
Met een goed geïsoleerde woning en een correct bemeten warmtepomp mag dat in NL niet zo'n probleem zijn.quote:
[..]
Dat de warmtepomp blijft draaien wil niet zeggen dat hij de hut warm krijgt he.
Maar als je een jaren 60 doorwaaiwoning niet of nauwelijks isoleert voor je er een warmtepomp ophangt dan wordt het idd een stuk lastiger.
Tevens heeft eea vooral nut met LTV, als je HTV radiatoren hebt en ze met 55 graden wilt gaan verwarmen moet de warmtepomp er harder aan trekken, als je de isolatie dan ook niet optimaal hebt wordt het lastig.
Maar ik geloof er niets van dat mensen met een nieuwbouwwoning de hut niet warm krijgen met een warmtepomp.
Als dat zo is dan is de pomp echt niet passend bij de woning.
Dan hebben die bekenden van jou een slechte installatie. Principieel en ook in de praktijk is het prima haalbaar met een goede installatie. Maar goed, als jij alleen de berichten wilt geloven, die jouw vooroordelen bevestigen, dan kunnen we natuurlijk net zo goed ophouden.quote:
[..]
Dat is het punt niet, voor elk hallelujah warmtepompverhaal lees ik 10 verhalen die een stuk minder positief zijn en hoor ik ervaringen van bekenden die bij temperaturen van rond het vriespunt de hut niet meer warm krijgen. Dat die paar verdwaalde groene Tweakers die hier rondzwerven de meest fantastische verhalen ophangen zal allemaal wel.
In de praktijk bij iedereen met een fatsoenlijke installatie wel. Natuurlijk valt er een scenario te bedenken waar dat niet gaat werken. Bijvoorbeeld bij iemand met een te kleine warmtepomp, op de allerkoudste dag van het jaar, als hij helemaal alleen woont in een oude woning, en die dag geen eten kookt of zelfs maar zijn waterkoker aan heeft...quote:
[..]
Dat de warmtepomp blijft draaien wil niet zeggen dat hij de hut warm krijgt he.
Slechts 8% van het Nederlandse woningbestand is van bouwjaar 2005 en later...quote:
Met een goed geïsoleerde woning en een correct bemeten warmtepomp mag dat in NL niet zo'n probleem zijn.
Maar als je een jaren 60 doorwaaiwoning niet of nauwelijks isoleert voor je er een warmtepomp ophangt dan wordt het idd een stuk lastiger.
Tevens heeft eea vooral nut met LTV, als je HTV radiatoren hebt en ze met 55 graden wilt gaan verwarmen moet de warmtepomp er harder aan trekken, als je de isolatie dan ook niet optimaal hebt wordt het lastig.
Maar ik geloof er niets van dat mensen met een nieuwbouwwoning de hut niet warm krijgen met een warmtepomp.
Als dat zo is dan is de pomp echt niet passend bij de woning.
Dus de mening van een onbekende op internet moet ik zwaarder laten wegen dan praktijkvoorbeelden welke ik met eigen ogen kan aanschouwen? Juist ja...quote:
Dan hebben die bekenden van jou een slechte installatie. Principieel en ook in de praktijk is het prima haalbaar met een goede installatie. Maar goed, als jij alleen de berichten wilt geloven, die jouw vooroordelen bevestigen, dan kunnen we natuurlijk net zo goed ophouden.
Vaak leg ik binnen 10 minuten de vinger op de zere plek. (Ben gewoon doe-het-zelver, geen expert).
-warmtepomp zonder je radiatoren om te bouwen naar HT.,
-geen isolatie,
-verwachten je huis in 10 minuten 8graden warmer te krijgen.
als je fatsoenlijke isolatie heb kan je je CV ketel op 40 graden zetten en kijken of de boel warm blijft.
Als dat lukt is een warmtepomp haalbaar.
Het probleem van de warmtepomp is niet het apparaat maar de adviezen en installateurs die het apparaat plaatsen.
Je kan beter kijken naar de statistieken van de energielabels. Alles met een A of B label (27% van NL) kan zonder problemen met een warmtepomp werken. Alles met label C en D (52% van NL) kan met een beetje extra isolatie/hulp ook met een warmtepomp werken. Alles daaronder wordt een stuk moeilijker.quote:
[..]
Slechts 8% van het Nederlandse woningbestand is van bouwjaar 2005 en later...
Bron
Nou nee, je hoeft mij niet te geloven. Het beste zou zijn als je je eens zou verdiepen in hoe een warmtepompinstallatie technisch werkt, en dan kan je zelf concluderen of dat al dan niet kan werken. Je huidige uitpraken getuigen er nogal van dat je geen idee hebt van de materie.quote:
[..]
Dus de mening van een onbekende op internet moet ik zwaarder laten wegen dan praktijkvoorbeelden welke ik met eigen ogen kan aanschouwen? Juist ja...
nee je wordt wel wat vaker verkouden als er en virusje heerstquote:
[..]
Vloer verwarming heb je met een lucht/lucht warmtepomp niet nodig. Scheelt een nieuwe vloer.
De warmtepomp is alweer ingehaald door de waterstofketel.quote:
[..]
Dat is het punt niet, voor elk hallelujah warmtepompverhaal lees ik 10 verhalen die een stuk minder positief zijn en hoor ik ervaringen van bekenden die bij temperaturen van rond het vriespunt de hut niet meer warm krijgen. Dat die paar verdwaalde groene Tweakers die hier rondzwerven de meest fantastische verhalen ophangen zal allemaal wel.
Energielabels een farce.quote:
[..]
Je kan beter kijken naar de statistieken van de energielabels. Alles met een A of B label (27% van NL) kan zonder problemen met een warmtepomp werken. Alles met label C en D (52% van NL) kan met een beetje extra isolatie/hulp ook met een warmtepomp werken. Alles daaronder wordt een stuk moeilijker.
https://vastgoedjournaal.(...)ielabel-een-farce-is
En daar heb ik een stuk meer vertrouwen in.quote:
[..]
De warmtepomp is alweer ingehaald door de waterstofketel.
Of je er een beetje in verdiepen. Je kan je stooklijn gewoon aanpassen als het niet warm genoeg wordt, dan moet de pomp wat harder werken. Net als dat de CV ketel meer gas gebruikt als het kouder is.quote:
Ik zie vaak voorbeelden waar de warmtepomp niet blijkt te werken.
Vaak leg ik binnen 10 minuten de vinger op de zere plek. (Ben gewoon doe-het-zelver, geen expert).
-warmtepomp zonder je radiatoren om te bouwen naar HT.,
-geen isolatie,
-verwachten je huis in 10 minuten 8graden warmer te krijgen.
als je fatsoenlijke isolatie heb kan je je CV ketel op 40 graden zetten en kijken of de boel warm blijft.
Als dat lukt is een warmtepomp haalbaar.
Het probleem van de warmtepomp is niet het apparaat maar de adviezen en installateurs die het apparaat plaatsen.
Ik weet prima hoe het technisch inelkaar zit maar dat heeft niks met praktijkervaringen te maken.quote:
Nou nee, je hoeft mij niet te geloven. Het beste zou zijn als je je eens zou verdiepen in hoe een warmtepompinstallatie technisch werkt, en dan kan je zelf concluderen of dat al dan niet kan werken. Je huidige uitpraken getuigen er nogal van dat je geen idee hebt van de materie.
40-50% van de bevolking stookt hier, Denemarken, geheel op hout. 60-70% als bijverwarming. Zie kaartje:quote:
[..]
Daarmee worden de klimaatdoelstellingen natuurlijk niet gehaald en je mikt ook nog een lading fijnstof de atmosfeer in. Als iedereen in de randstad hout gaat stoken zie je de overkant van de straat niet meer door de smog, krijgen we hier Chinese toestanden.
Verder, als een boom groeit dan verbruikt deze CO2 om te groeien. Als je hout verbrand stoot dit CO2 uit. Totaal verbruiksrendement is dus 0.
[ Bericht 2% gewijzigd door cempexo op 13-02-2020 14:59:01 ]
Aanvoer van 60 graden is wel het minimale hier. Als ik hem lager zet krijg ik het 's winters niet warm. En ja waterzijdig ingeregeld etc.quote:
Ik zie vaak voorbeelden waar de warmtepomp niet blijkt te werken.
Vaak leg ik binnen 10 minuten de vinger op de zere plek. (Ben gewoon doe-het-zelver, geen expert).
-warmtepomp zonder je radiatoren om te bouwen naar HT.,
-geen isolatie,
-verwachten je huis in 10 minuten 8graden warmer te krijgen.
als je fatsoenlijke isolatie heb kan je je CV ketel op 40 graden zetten en kijken of de boel warm blijft.
Als dat lukt is een warmtepomp haalbaar.
Het probleem van de warmtepomp is niet het apparaat maar de adviezen en installateurs die het apparaat plaatsen.
https://blog.warmteservic(...)-vijf-is-ontevreden/
dan moet moet je dus eerst isoleren of je verwarmingssysteem aanpasen.quote:
[..]
Aanvoer van 60 graden is wel het minimale hier. Als ik hem lager zet krijg ik het 's winters niet warm. En ja waterzijdig ingeregeld etc.
Als je nu een warmtepomp zou nemen behoor je ook tot de klagers.
Een verkoper zal je nu vertellen dat het prima gaat.
Wat in dat artikel staat heeft iemand hier al eerder perfect samengevat:quote:
De waterpomp:
https://blog.warmteservic(...)-vijf-is-ontevreden/
quote:
Ik zie vaak voorbeelden waar de warmtepomp niet blijkt te werken.
Vaak leg ik binnen 10 minuten de vinger op de zere plek. (Ben gewoon doe-het-zelver, geen expert).
-warmtepomp zonder je radiatoren om te bouwen naar HT.,
-geen isolatie,
-verwachten je huis in 10 minuten 8graden warmer te krijgen.
als je fatsoenlijke isolatie heb kan je je CV ketel op 40 graden zetten en kijken of de boel warm blijft.
Als dat lukt is een warmtepomp haalbaar.
Het probleem van de warmtepomp is niet het apparaat maar de adviezen en installateurs die het apparaat plaatsen.
Het verbranden gaat alleen aanzienlijk sneller dan het groeien. Als we nu met zijn allen hout gaan stoken is er eind van het jaar veel meer CO2 in de atmosfeer die over decennia pas weer is opgenomen door groeiende bomen. Slecht plan dus.quote:
[..]
40-50% van de bevolking stookt hier, Denemarken, geheel op hout. 60-70% als bijverwarming. Zie kaartje:
Verder, als een boom groeit dan verbruikt deze CO2 om te groeien. Als je hout verbrand stoot dit CO2 uit. Totaal verbruiksrendement is dus 0.
[ afbeelding ]
Nog los van het fijnstof.
Die maakt ontzettend veel herriequote:
De waterpomp:
https://blog.warmteservic(...)-vijf-is-ontevreden/
In delen van het voorjaar en delen van het najaar alsmede de gehele zomer wordt er niet op hout gestookt. Alleen in de zomer groeit vooral een boom.quote:
[..]
Het verbranden gaat alleen aanzienlijk sneller dan het groeien. Als we nu met zijn allen hout gaan stoken is er eind van het jaar veel meer CO2 in de atmosfeer die over decennia pas weer is opgenomen door groeiende bomen. Slecht plan dus.
Nog los van het fijnstof.
Ja dat snap ik. Maar hoe lang doet een boom er over om te groeien en hoe lang doe jij er over om hem te verbranden?quote:
[..]
In delen van het voorjaar en delen van het najaar alsmede de gehele zomer wordt er niet op hout gestookt. Alleen in de zomer groeit vooral een boom.
Het is gewoon geen alternatief als co2 uitstoot verlagen de doelstelling is.
Gas is dan toch ook geen optie ?quote:
[..]
Ja dat snap ik. Maar hoe lang doet een boom er over om te groeien en hoe lang doe jij er over om hem te verbranden?
Het is gewoon geen alternatief als co2 uitstoot verlagen de doelstelling is.
Dat lijkt me zo 1 2 3 een lastig antwoord. Dus een studie is noodzakelijk.quote:
[..]
Ja dat snap ik. Maar hoe lang doet een boom er over om te groeien en hoe lang doe jij er over om hem te verbranden?
Het is gewoon geen alternatief als co2 uitstoot verlagen de doelstelling is.
Hier dus wel.quote:
[..]
Het is gewoon geen alternatief als co2 uitstoot verlagen de doelstelling is.
Nee goed plan juist, want een boom groeit misschien 30 jaar dus neemt die 30 jaar Co2 op uit de atmosfeer en zorgt voor een broedplaats voor vogels en andere dieren, en een groen uitzicht. Dan kap je hem en is die in slechts een of 2 dagen verbrand in de houtkachel. De levensduur (groene periode) is dus aanmerkelijk langer dan de verbrandingsfase. Dus is hout stoken zeer groen.quote:
[..]
Het verbranden gaat alleen aanzienlijk sneller dan het groeien. Als we nu met zijn allen hout gaan stoken is er eind van het jaar veel meer CO2 in de atmosfeer die over decennia pas weer is opgenomen door groeiende bomen. Slecht plan dus.
Nog los van het fijnstof.
Dat is mooie bedachte ambtenaren taal.quote:
Verder, als een boom groeit dan verbruikt deze CO2 om te groeien. Als je hout verbrand stoot dit CO2 uit. Totaal verbruiksrendement is dus 0.
Als ik andere fossiele brandstoffen verstook geldt dat ook in die theorie. Immers dat heeft ook ooit co2 gebruikt, is dood gegaan en gaat nu ook weer de atmosfeer in. Maar volgens de berekening niet.
Dat plaatje is uitstoot. Ook open vuur. Op het moment dat je ergens de brand in steekt, stoot je uit. Klaar.
Sommige zaken zijn gewoon niet te snappen zonder ingewikkelde ambtelijke uitleggen en dat er iemand ergens enorm voordeel aan heeft.
Het gaat om de hoeveelheid, zie bijdrage Kaasplankje.quote:
[..]
Dat is mooie bedachte ambtenaren taal.
Als ik andere fossiele brandstoffen verstook geldt dat ook in die theorie. Immers dat heeft ook ooit co2 gebruikt, is dood gegaan en gaat nu ook weer de atmosfeer in. Maar volgens de berekening niet.
Dat plaatje is uitstoot. Ook open vuur. Op het moment dat je ergens de brand in steekt, stoot je uit. Klaar.
Sommige zaken zijn gewoon niet te snappen zonder ingewikkelde ambtelijke uitleggen en dat er iemand ergens enorm voordeel aan heeft.
Prima joh. Leuk voor het canadese hout, de scheepvaart en de biocentrales.quote:
[..]
Nee goed plan juist, want een boom groeit misschien 30 jaar dus neemt die 30 jaar Co2 op uit de atmosfeer en zorgt voor een broedplaats voor vogels en andere dieren, en een groen uitzicht. Dan kap je hem en is die in slechts een of 2 dagen verbrand in de houtkachel. De levensduur (groene periode) is dus aanmerkelijk langer dan de verbrandingsfase. Dus is hout stoken zeer groen.
30 jaar productie en 2 dagen verbruik. Goede efficiency ook. Echt super.
Waarom is er dan zo'n aanval gaande op open haarden? Die schijnen 'vervuilend' te zijn.
Ergens de brand in steken = uitstoot.
Maar het ene niet, en het andere wel.
Shoot me.
Hout stoken is juist groen. De teelt van bomen zorgt voor een groene planeet. Het gaat alleen mis bij overbevolking, maar daar gaat eigenlijk alles mis.quote:
[..]
Prima joh. Leuk voor het canadese hout, de scheepvaart en de biocentrales.
30 jaar productie en 2 dagen verbruik. Goede efficiency ook. Echt super.
Waarom is er dan zo'n aanval gaande op open haarden? Die schijnen 'vervuilend' te zijn.
Ergens de brand in steken = uitstoot.
Maar het ene niet, en het andere wel.
Shoot me.
Nee, daar ook niet want daar gelden dezelfde natuurwetten als elders in het universum. Verbranden is CO2 uitstoten. Kan het ook niet mooier maken.quote:
De teelt wel ja, het kappen en verbranden niet.quote:
[..]
Hout stoken is juist groen. De teelt van bomen zorgt voor een groene planeet. Het gaat alleen mis bij overbevolking, maar daar gaat eigenlijk alles mis.
jij snapt er echt niks van.quote:
[..]
Nee goed plan juist, want een boom groeit misschien 30 jaar dus neemt die 30 jaar Co2 op uit de atmosfeer en zorgt voor een broedplaats voor vogels en andere dieren, en een groen uitzicht. Dan kap je hem en is die in slechts een of 2 dagen verbrand in de houtkachel. De levensduur (groene periode) is dus aanmerkelijk langer dan de verbrandingsfase. Dus is hout stoken zeer groen.
Een boom die in het bos staat, daar kunnen ook dieren in wonen. Dat argument gaat dus al niet op.
Stel nu even dat een boom 100 kg co2 bevat. Die boom steek ik in brand, daar doe ik 2 dagen over dus over 2 dagen zit er 100 kg meer CO2 in de atmosfeer dan vandaag. Nu gaat de boom weer groeien, over 15 jaar zit er dus nog steeds 50kg meer co2 in de atmosfeer dan vandaag. Pas over 30 jaar zijn we terug op het niveau van vandaag. Maar in de tussentijd wil ik ook mijn huis verwarmen dus voordat we 30 jaar verder zijn heb ik nog 5000 bomen verbrandt. Dat is 5000 x 100 kg Co2 = 500.000 kg meer co2 in de atmosfeer dan vandaag.
Kortom, je argumentatie raakt werkelijk kant noch wal en toont vooral aan dat je er niks van snapt.
Nee hier gelden de conclusie van een aanname. Jesse Klaver, een vmbo scholier, tekent bij het kruisje van het IPCC rapport. Hij snapt het zelf totaal niet, zijn milieu vrienden trouwens ook niet.quote:
[..]
Nee, daar ook niet want daar gelden dezelfde natuurwetten als elders in het universum. Verbranden is CO2 uitstoten. Kan het ook niet mooier maken.
Overigens worden hier sinds 3 jaar geen windmolens meer geplaatst, het volk wil het niet meer en er is geen aanvaardbaar rendement. Dit op voordracht van de Deense sociaal democraten. Dat is in Nederland volkomen onmogelijk !!
Wil je beweren dat in Denemarken andere natuurwetten gelden dan hier?quote:
[..]
Nee hier gelden de conclusie van een aanname.
Verbranding leidt in Denemarken niet tot CO2 uitstoot? Knap....
ik heb het over de aanname van...quote:
[..]
Wil je beweren dat in Denemarken andere natuurwetten gelden dan hier?
Verbranding leidt in Denemarken niet tot CO2 uitstoot? Knap....
Welke aanname? Dat houtverbranding CO2 uit stoot is een feit.quote:
[..]
ik heb het over de aanname van...
Die bomen moeten eerst allemaal groeien anders kan je ze niet stoken. Met de teelt van het hout compenseer jequote:
Maar in de tussentijd wil ik ook mijn huis verwarmen dus voordat we 30 jaar verder zijn heb ik nog 5000 bomen verbrandt.
De bomen zijn al gegroeid. Dat heet bos. Daar zit nu een heleboel co2 in. Als we dat bos verbranden zit die co2 morgen in de lucht. Zo moeilijk is het echt niet.quote:
[..]
Die bomen moeten eerst allemaal groeien anders kan je ze niet stoken. Met de teelt van het hout compenseer je
De boom zal sws sterven want bomen worden ook niet allemaal 1000 jaar en bij verrotting zit die co2 ook in de lucht.quote:
[..]
De bomen zijn al gegroeid. Dat heet bos. Daar zit nu een heleboel co2 in. Als we dat bos verbranden zit die co2 morgen in de lucht. Zo moeilijk is het echt niet.
Het is goed met je. Tegen zoveel simpelheid kan ik niet op.quote:
[..]
De boom zal sws sterven want bomen worden ook niet allemaal 1000 jaar en bij verrotting zit die co2 ook in de lucht.
prima toch als Denenarken op een andere manier aan het klimaatakkoord denkt te gaan voldoen. Ik benieuwd naar het alternatief plan.quote:
[..]
Nee hier gelden de conclusie van een aanname. Jesse Klaver, een vmbo scholier, tekent bij het kruisje van het IPCC rapport. Hij snapt het zelf totaal niet, zijn milieu vrienden trouwens ook niet.
Overigens worden hier sinds 3 jaar geen windmolens meer geplaatst, het volk wil het niet meer en er is geen aanvaardbaar rendement. Dit op voordracht van de Deense sociaal democraten. Dat is in Nederland volkomen onmogelijk !!
Academisch werken met axioma's. Derhalve relativeer je het een, wijst het ander af en adopteert een aanname.quote:
[..]
Welke aanname? Dat houtverbranding CO2 uit stoot is een feit.
ok, dus je relativeert de gedachte dat gas groen is.quote:
[..]
Academisch werken met axioma's. Derhalve relativeer je het een, wijst het ander af en adopteert een aanname.
Je wijst windmolens af...
en plots is houtstook en groen.
Wij hebben geen plan zoals Nederland dat heeft. Je kunt daar beter over nadenken hoe die twee landen in verhouding staan met elkaar. En waarom dan?quote:
[..]
prima toch als Denenarken op een andere manier aan het klimaatakkoord denkt te gaan voldoen. Ik benieuwd naar het alternatief plan.
dus ini 2050 knipt denemarken met zijn vingers en is het uitstootvrij.quote:
[..]
Wij hebben geen plan zoals Nederland dat heeft. Je kunt daar beter over nadenken hoe die twee landen in verhouding staan met elkaar. En waarom dan?
kan ook natuurlijk.
Is Hans Christian Andersen niet Deens?
Ik zit er eerder over te denken om mijn 6 cylinder Porsche om te ruilen tegen een 8 cylinder Jaguar.quote:
[..]
dus ini 2050 knipt denemarken met zijn vingers en is het uitstootvrij.
kan ook natuurlijk.
Is Hans Christian Andersen niet Deens?
Kan makkelijk met dat gratis verwarmen van mijn huis, 30x20 meter, en douches.
Minister Stientje van Veldhoven (Milieu en Wonen) moet in de Tweede Kamer komen vertellen hoeveel huiseigenaren en woningcorporaties nou echt kwijt zijn voor het vergroenen van hun huizen. Dat blijkt uit een rondgang langs politieke partijen.
Vandaag meldde deze nieuwssite dat huiseigenaren en woningcorporaties fors meer geld kwijt zijn om huizen te verduurzamen dan het kabinet tot nu toe heeft voorgespiegeld. Het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) heeft toegegeven dat de kosten te laag zijn ingeschat.
In een nadere verklaring zegt de organisatie echter dat bij herberekening de nationale kosten ‘slechts enkele procenten hoger’ zullen uitkomen. Dan gaat het dus niet om de zogeheten eindgebruikerskosten (zoals btw), waar burgers en corporaties mee te maken krijgen.
Meerdere partijen willen nu van het kabinet, lees: de verantwoordelijke minister, weten hoe de kosten voor eigenaren en corporaties dan daadwerkelijk zullen uitpakken. ,,Wat de feitelijke kosten uiteindelijk worden, zal afhangen van bijvoorbeeld subsidieregelingen en toekomstige efficiencyverbeteringen in de bouwsector’’, meldt het PBL daarover alleen.
Alexander Kops, Kamerlid PVV
,,We worden gewoon keihard voorgelogen’’, briest PVV’er Alexander Kops. ,,Verduurzaming is dus nóg duurder dan eerder werd voorgespiegeld; precies zoals de PVV altijd heeft gezegd. Het is bovendien niet voor de eerste keer dat we met foute cijfers voor de gek worden gehouden. Het is een patroon van liegen en bedriegen. Dat zagen we ook bij de energierekening.’’
Ook regeringspartij CDA is niet blij met deze ‘misrekening’, aldus Kamerlid Erik Ronnes. ,,Een jaar geleden kregen wij hier al signalen over, in eerdere gesprekken met de sector.
Daarna hebben we schriftelijke vragen aan het kabinet gesteld. Nu komt de aap echt uit de mouw, de cijfers blijken inderdaad onjuist. Wij willen weten: moeten we terug naar de tekentafel, zijn de aannames wel juist? Want de haalbaarheid en betaalbaarheid zijn belangrijk, mensen komen anders in de problemen.’’De SP wil het het klimaatbeleid alleen steunen als het rechtvaardig is. ,,Dus willen we inzicht in de verdeling van lusten en lasten van het kabinet’’, vertelt Kamerlid Sandra Beckerman. ,,In het klimaatakkoord is een aantal beloftes gedaan en in principe zou de uitwerking woonlasten-neutraal zijn. Het kabinet heeft nu vragen te beantwoorden.’’
De PvdA wil debatteren met de minister over de rekenfouten van het PBL. De woordvoerder van Van Veldhoven heeft niets toe te voegen aan de verklaring van het planbureau, laat hij desgevraagd weten.
Vereniging Eigen Huis vindt de discussie over de kosten van de verduurzaming ‘verwarrend’ omdat gesproken wordt over particuliere woningeigenaren maar ‘dit gaat eigenlijk alleen over de kosten die woningcorporaties zijn. ,,De kosten voor particulieren zouden pas later doorgerekend worden", reageert zegsman Hans André de La Porte van Eigen Huis.
https://www.ad.nl/politie(...)vergroenen~af2f3821/
We zijn dus weer opzettelijk fout geinformeerd
Voor de zoveelste keer
Wat relativeer ik, wat wijs ik af en welke aanname adopteer ik.quote:
[..]
Academisch werken met axioma's. Derhalve relativeer je het een, wijst het ander af en adopteert een aanname.
Graag man en paard noemen in plaats van dit vage geklets.
De belastingen op macro niveau zijn hier sinds 5 jaar verlaagd met 7%. Nederland laat zich vangen door politici die andere politici napraten op basis van drama.quote:
Nederland is een van de meest vervuilende landen van Europa. Ze kunnen wat leren van Denemarken maar liegen liever de boel aan elkaar met papieren regeltjes en schijnduurzaamheid.
Het volgt blind organisaties zoals het IPCC (die overigens vele professoren en academici ontslagen hebben,want de gewenste uitkomst van hun onderzoeken sloten niet aan bij het IPCC plaatje, gewenst gedrag dus)
[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 13-02-2020 17:24:19 ]
Nee niet vaag maar een abstracte gedachte van de logica.quote:
[..]
Wat relativeer ik, wat wijs ik af en welke aanname adopteer ik.
Graag man en paard noemen in plaats van dit vage geklets.
En nu graag concreet.quote:
[..]
Nee niet vaag maar een abstracte gedachte van de logica.
Je zit er faliekant naast, snapt niet hoe de natuurwetten werken en probeert je er met vaag onduidelijk geklets onderuit te wurmen.
Nogmaals:
Wat relativeer ik
Wat wijs ik af
Wat neem ik aan
Ga je nu weer duiken?
Zoals je al zegt ...wetten, dus meervoud. Dat is niet interessant als oplossing als je niet eerst het probleem hebt omschreven, geanalyseerd en vertaalt in output termen. Dus niet wat moet het opleveren maar een waarom.quote:
[..]
En nu graag concreet.
Je zit er faliekant naast, snapt niet hoe de natuurwetten werken en probeert je er met vaag onduidelijk geklets onderuit te wurmen.
Nogmaals:
Wat relativeer ik
Wat wijs ik af
Wat neem ik aan
Ga je nu weer duiken?
Dat is ook de oorzaak van het geschreeuw in Nederland. Jesse Klaver voorop die wordt ingefluisterd door anderen, wel zijn vriendjes. Maar zelf de ballen er niet van snapt.
Zo rekenen ze in hun modellen met een elektraprijs van 9ct/kWh, terwijl de werkelijke kosten eerder op 22ct liggen.
Tsja dan ga je rare uitkomsten krijgen als je dit soort fratsen uithaalt en het nergens duidelijk vermeld.
En ik kan je vast aangeven: het wordt nog erger. Zoek maar eens op warmtewet 2.0. Zo is het plan dat gemeenten gebieden aanwijzen als ‘warmtekavel’ en dan 1 partij aanwijzen als warmteleverancier. Eeuwigdurend. Wat zou daar nou mis kunnen gaan..
Dat hoeft helemaal niet je denkt toch niet dat Zo'n merkenbureau zulke fouten maakt. Die hebben gewoon een compleet rapport geleverd met cijfers die niet bevielen. Toen zijn er wat posten weg gestreept tot het getal wel beviel. Gebeurd vaker bij de overheid. WODC had er ook een handje van.quote:
Dat er daadwerkelijk iemand naar ze toe moet gaan om te vertellen dat in het echte leven bedrijven niet tegen kostprijs werken, geeft toch wel aan hoe verschrikkelijk wereldvreemd dat soort ambtenarenclubjes is.
Dat hoeft helemaal niet je denkt toch niet dat Zo'n merkenbureau zulke fouten maakt. Die hebben gewoon een compleet rapport geleverd met cijfers die niet bevielen. Toen zijn er wat posten weg gestreept tot het getal wel beviel. Gebeurd vaker bij de overheid. WODC had er ook een handje van.quote:
Dat er daadwerkelijk iemand naar ze toe moet gaan om te vertellen dat in het echte leven bedrijven niet tegen kostprijs werken, geeft toch wel aan hoe verschrikkelijk wereldvreemd dat soort ambtenarenclubjes is.
Ze moeten bij zulke fouten gewon in de wet zetten dat elke regeringspartij een zetel inlevert aan PVV of FvD. andersom wordt het dan D66 of GLquote:Op donderdag 13 februari 2020 09:13 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
[..]
Dat komt omdat er zelden of nooit consequenties zijn voor het maken van zeer grove fouten voor de betreffende ambtenaren.
Men blijft in dienst krijgt geen officiële waarschuwing, loopt geen bonus mis.
Nee er zijn geen gevolgen.
En qua gevoel ook niet want juist omdat het om andermans geld gaat denkt niemand in die kringen na over de gevolgen immers het is eenvoudig om belasting te verhogen en het probleem is opgelost!
Geniaal dit! bijna alle fouten die je als ambtenaar maakt kun je oplossen met belastingverhogingen.
Met Zo'n straf boven je hoofd worden fouten als dit of tot 3x toe een foto van een kroongetuige naar de andere partij sturen binnen een maand niet meer gemaakt
Ok, je kiest dus voor duiken. Prima, doen we het op jouw manier.quote:
[..]
Zoals je al zegt ...wetten, dus meervoud. Dat is niet interessant als oplossing als je niet eerst het probleem hebt omschreven, geanalyseerd en vertaalt in output termen. Dus niet wat moet het opleveren maar een waarom.
Dat is ook de oorzaak van het geschreeuw in Nederland. Jesse Klaver voorop die wordt ingefluisterd door anderen, wel zijn vriendjes. Maar zelf de ballen er niet van snapt.
Probleem: co2 uitstoot te hoog.
Analyse: de Deen stoot nu 5,94 ton per jaar per hoofd van de bevolking uit. Dat moet terug naar 3,5 ton.
Leg maar uit hoe het verbranden hout daartoe bijdraagt. En voordat je weer gaat duiken: als mijn analyse niet klopt hoor ik graag hoe het wel moet en waar ik de fout in ben gegaan.
O ja, de natuurwetten, die zijn wel belangrijk. Daar kun je niet omheen, ook niet met wensdenken.
Tussenwoning uit 98 en stook warm genoeg met 700 kuub en 50c aanvoer. Volgens mij zijn de isolatie getalen veel te hoog.
Als je je tussenwoning met een aanvoertemperatuur van 50 graden al aangenaam kunt verwarmen en maar 700m³ verbruikt dan denk ik dat het wel meevalt, zeker een woning uit 1998, want daarbij de buitenmuren extra isoleren is wat lastiger want die zal al spouwmuurisolatie hebben, qua dak en vloerisolatie zijn er wellicht nog wel dingen eenvoudig te realiseren.quote:
Is die extra isolatie nou echt nodig dan?
Tussenwoning uit 98 en stook warm genoeg met 700 kuub en 50c aanvoer. Volgens mij zijn de isolatie getalen veel te hoog.
De winst is wellicht ook te boeken bij je ramen en kierdichting.
Het gaat er niet om of de analyses juist of niet juist zijn. Het gaat om de vraag waarom die analyses gemaakt worden, in relatie tot wat dan ? De DK 5,94 ton is een aanname. Maar dat betekent niet dat of die aanname aansluit als een situationeel probleem.quote:
[..]
Ok, je kiest dus voor duiken. Prima, doen we het op jouw manier.
Probleem: co2 uitstoot te hoog.
Analyse: de Deen stoot nu 5,94 ton per jaar per hoofd van de bevolking uit. Dat moet terug naar 3,5 ton.
Leg maar uit hoe het verbranden hout daartoe bijdraagt. En voordat je weer gaat duiken: als mijn analyse niet klopt hoor ik graag hoe het wel moet en waar ik de fout in ben gegaan.
O ja, de natuurwetten, die zijn wel belangrijk. Daar kun je niet omheen, ook niet met wensdenken.
Veel mensen denken als iedereen zo schreeuwt, praat en de boel uitlegt, dan zal het ook wel waar zijn. Zoals Napoleon riep: Qu'est-ce que l'Histoire, sinon une fable sur laquelle tout le monde est d'accord? ( De geschiedenis is een hoop leugens waarover iedereen het eens is.)
of
Le moyen d'être cru est de rendre la vérité incroyable. (Om geloofd te worden, hoeft men slechts de waarheid ongelooflijk te maken.)
Of Adolf Hitler: hoe groter de leugen, hoe meer mensen die het geloven.
Eerst riep het IPCC, jullie verdrinken allemaal als de ijsbergen gaan smelten. Wel stop in een glas met water wat ijsklontjes, streep het niveau aan en je zult zien dat na het smelten het niveau hetzelfde is.
Nu schreeuwen ze daarom maar: jullie verdrinken allemaal als het ijs op het land gaat smelten.
Zo...gaat de thermostaat in het huis maar op 23 graden zetten, lekker warm...kost niets
[ Bericht 7% gewijzigd door cempexo op 13-02-2020 18:11:43 ]
Exact, de media holt er ook braaf achteraan en blijft maar propaganda publiceren ik lees vandaag nog "Nederland moet van het gas af om het klimaat te redden."Als je het maar vaak genoeg blijft roepen gaat het volk het vanzelf slikken.quote:
Dat is ook de oorzaak van het geschreeuw in Nederland. Jesse Klaver voorop die wordt ingefluisterd door anderen, wel zijn vriendjes. Maar zelf de ballen er niet van snapt.
Enige wat ik nog zou willen doen is een nieuwe Schuifpui en een nieuw element in de convectorput, ondiepe put of een met fans erin.quote:
[..]
Als je je tussenwoning met een aanvoertemperatuur van 50 graden al aangenaam kunt verwarmen en maar 700m³ verbruikt dan denk ik dat het wel meevalt, zeker een woning uit 1998, want daarbij de buitenmuren extra isoleren is wat lastiger want die zal al spouwmuurisolatie hebben, qua dak en vloerisolatie zijn er wellicht nog wel dingen eenvoudig te realiseren.
De winst is wellicht ook te boeken bij je ramen en kierdichting.
Maar vraag mij af of niet meer woningen uit 90-00 al voldoende zijn geïsoleerd voor LTV/warmtepompen en die behoefte aan isolatie niet overdreven is.
Sjorsie19xx dacht is stookt ook al met een warmtepomp en weinig isolatie. Gaat fantastisch.
Heel veel tekst om eigenlijk gewoon te zeggen: je hebt gelijk, met houtstook halen we de klimaatdoelstellingen niet.quote:
[..]
Het gaat er niet om of de analyses juist of niet juist zijn. Het gaat om de vraag waarom die analyses gemaakt worden, in relatie tot wat dan ? De DK 5,94 ton is een aanname. Maar dat betekent niet dat of die aanname aansluit als een situationeel probleem.
Veel mensen denken als iedereen zo schreeuwt, praat en de boel uitlegt, dan zal het ook wel waar zijn. Zoals Napoleon riep: Qu'est-ce que l'Histoire, sinon une fable sur laquelle tout le monde est d'accord? ( De geschiedenis is een hoop leugens waarover iedereen het eens is.)
of
Le moyen d'être cru est de rendre la vérité incroyable. (Om geloofd te worden, hoeft men slechts de waarheid ongelooflijk te maken.)
Of Adolf Hitler: hoe groter de leugen, hoe meer mensen die het geloven.
Eerst riep het IPCC, jullie verdrinken allemaal als de ijsbergen gaan smelten. Wel stop in een glas met water wat ijsklontjes, streep het niveau aan en je zult zien dat na het smelten het niveau hetzelfde is.
Nu schreeuwen ze daarom maar: jullie verdrinken allemaal als het ijs op het land gaat smelten.
Zo...gaat de thermostaat in het huis maar op 23 graden zetten, lekker warm...kost niets
quote:
Onzin, trekt het met gemak. Tot -20 redt hij het sowieso.quote:
[..]
Gelezen: een warmtepomp met buiten vorst, trekt het niet tot nauwelijks.
Klopt, als je zoals jij aan gratis hout (pallets) kan komen en voldoende ruimte hebt om je hele erf er mee vol te leggen dan kost het je niets.quote:
[..]
Zo...gaat de thermostaat in het huis maar op 23 graden zetten, lekker warm...kost niets
Je kan je voorstellen dat als heel Denemarken of Nederland op gratis pallets wil gaan stoken dat er dan na een dag al een tekort is.
We kunnen in principe wel op aardgas blijven draaien nu de winning in Groningen wordt afgebouwd, er zijn echter enkele mitsen en maren:quote:
Benieuwd of we nu nog van het gas afgaan
- we zullen gas moeten importeren en dus afhankelijk zijn van het buitenland voor ons gas
- het hoogcalorische aardgas uit het buitenland heeft een andere calorische waarde dan het laagcalorische aardgas uit de Groningse velden en zal verarmd moeten worden met zo'n 14% N2. Daar zijn dure fabrieken voor nodig.
- een andere optie dan een N2 fabriek is alle apparatuur aanpassen. CV-ketels zijn veelal al geschikt (te maken) voor hoogcalorisch gas. Fornuizen, ovens en gaskachels niet en die zullen dus wijk voor wijk, woning voor woning aangepast moeten worden.
Ik weet niet wat voor warmtepomp die "bekenden" van je hebben staan maar als die onderbemeten is of je afgiftesysteem niet groot genoeg is ga je het inderdaad niet warm krijgen met een warmtepomp. Dat is natuurkunde en gewoon een fout van de installateur. Met een 2kW CV-ketel ga je je woning ook niet warm krijgen.quote:
[..]
Dat is het punt niet, voor elk hallelujah warmtepompverhaal lees ik 10 verhalen die een stuk minder positief zijn en hoor ik ervaringen van bekenden die bij temperaturen van rond het vriespunt de hut niet meer warm krijgen. Dat die paar verdwaalde groene Tweakers die hier rondzwerven de meest fantastische verhalen ophangen zal allemaal wel.
De Mitsubishi zoals die hier staat, staat ook in landen als Canada, Polen, Rusland, heel Scandinavië en uiteraard ook Japan. Zolang het boven de -20 blijft krijgt hij de hut warm. Als het kouder wordt kan ik nog een element inschakelen en mocht het -30 worden dan hebben we sowieso een probleem want dat is het hier sinds de ijstijd niet meer geweest.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 13-02-2020 20:18:55 ]
Waarom zou je vaker verkouden worden van een lucht/lucht warmtepomp?quote:
[..]
nee je wordt wel wat vaker verkouden als er en virusje heerst
Ben ik eerlijk gezegd wel benieuwd naar.
Ok, in welke regio's in Nederland heb je waterstof uit de leidingen stromen?quote:
[..]
De warmtepomp is alweer ingehaald door de waterstofketel.
Waar wordt momenteel 95% van de waterstof van gemaakt? Aardgas...
Ik corrigeer je nogmaals.quote:
[..]
Nee hier gelden de conclusie van een aanname. Jesse Klaver, een vmbo scholier, tekent bij het kruisje van het IPCC rapport. Hij snapt het zelf totaal niet, zijn milieu vrienden trouwens ook niet.
Overigens worden hier sinds 3 jaar geen windmolens meer geplaatst, het volk wil het niet meer en er is geen aanvaardbaar rendement. Dit op voordracht van de Deense sociaal democraten. Dat is in Nederland volkomen onmogelijk !!
Denemarken voorziet nu in 41% van zijn stroom door windmolens en is daarmee het land met de hoogste capaciteit aan windmolens in heel Europa qua percentage.
Daarnaast heeft het Deense ministerie van energie in december 2019 aangekondigd een windpark te willen plaatsen voor 10 miljoen huishoudens, ofwel zo'n 10 GWe. Dat is gigantisch.
Dus kom niet aanzetten met "Denemarken doet niet meer aan windmolens".
Leuk weetje: de windmolens die zo'n 23km voor de kust bij Borsele worden geplaatst, worden geplaatst door het Deense Ørsted (je weet wel, voorheen DONG energie).
quote:
[..]
Ik corrigeer je nogmaals.
Denemarken voorziet nu in 41% van zijn stroom door windmolens en is daarmee het land met de hoogste capaciteit aan windmolens in heel Europa qua percentage.
Daarnaast heeft het Deense ministerie van energie in december 2019 aangekondigd een windpark te willen plaatsen voor 10 miljoen huishoudens, ofwel zo'n 10 GWe. Dat is gigantisch.
Dus kom niet aanzetten met "Denemarken doet niet meer aan windmolens".
Leuk weetje: de windmolens die zo'n 23km voor de kust bij Borsele worden geplaatst, worden geplaatst door het Deense Ørsted (je weet wel, voorheen DONG energie).
https://groene-rekenkamer(...)arken-niet-rendabel/
I.t.t. de VS, waar de rijken de armen uitknijpen.quote:
Deze klimaatwaanzin gaat nog eens het einde van Europa worden. Mensen worden tot de laatste cent uitgeknepen voor de hobbies van links.
Trickle down theory.quote:
[..]
I.t.t. de VS, waar de rijken de armen uitknijpen.
Onwaar natuurlijk. Maar ik als rijke in de VS zou die arme sloebers ook zoveel mogelijk proberen uit te knijpen. Dat is waar de VS op gebouwd is. Dog eat dog business.quote:
Dat gaat om "oude" windparken (2010 / 2011 staat in het artikel) die destijds absoluut nog een forse subsidie nodig hadden om uit de kosten te komen.quote:Op donderdag 13 februari 2020 21:53 schreef daNpy het volgende:
Zijn dat van die windmolens die niet rendabel zijn omdat ze qua installatie en onderhoud duurder zijn dan de stroom die ze opwekken, zoals in DE?
https://groene-rekenkamer(...)arken-niet-rendabel/
Zo zat het Gemini windpark (50km boven Schiermonnikoog) waar de bouw in 2015 van is gestart nog op 17 cent per kWh.
Momenteel gaan de aanbestedingen van nieuwe parken op zee in zowel Nederland als Duitsland al onder de 5,5 cent per kWh, zoals Ørsted 3 + 4 bij Borsele.
Dat is best spectaculair maar tegelijk ook lastig voor oude parken om tegen te concurreren.
Wat zeggen de klimaatontkenners?
"Zie je wel, de aarde warmt niet op"
Dat wordt hier helemaal niet gezegd.quote:
Rekenaars maken een fout.
Wat zeggen de klimaatontkenners?
"Zie je wel, de aarde warmt niet op"
Wie zegt datquote:
Rekenaars maken een fout.
Wat zeggen de klimaatontkenners?
"Zie je wel, de aarde warmt niet op"
Daarom is het ook zo schadelijk als rekenbureau's zulke fouten maken pf een rapport aangepast word tot de getallen wel bevallenquote:
Rekenaars maken een fout.
Wat zeggen de klimaatontkenners?
"Zie je wel, de aarde warmt niet op"
Links verdeeld die inkomsten toch weer? Maar dat links dat geld weer teruggeeft aan armen, zal jou wel onwelgevallig zijn? Want links weet dat er veel ondernemers zijn die veel inkomsten willen voor het schoonhouden en voor het afkoelen van de woonomgevingen van armen, zodat de armen niet te stikken hoeven in de hitte.quote:
Deze klimaatwaanzin gaat nog eens het einde van Europa worden. Mensen worden tot de laatste cent uitgeknepen voor de hobbies van links.
De loonkosten in de bouw lopen nu juist fors op.
Tip: de echte rekenmeesters zitten bij het CPB.quote:
[..]
Daarom is het ook zo schadelijk als rekenbureau's zulke fouten maken pf een rapport aangepast word tot de getallen wel bevallen
En we weten nu ook dat ministers de overheidsorganen onder druk zetten om rapporten te vervalsen. Dus.quote:
[..]
Daarom is het ook zo schadelijk als rekenbureau's zulke fouten maken pf een rapport aangepast word tot de getallen wel bevallen
En nadat bekend eindelijk wordt dat er vervalst is geweest. Zijn de plannen al zodanig wet en niet terug te draaien. En denkt de hollander ach ik betaal wel.
Elke keer weer.
Wat ik me nou toch afvraag, in het filmpje stemt de kamer tegen motie nr 103, welke motie is dat?quote:
[..]
Ooo? Waar blijkt dat uit dan? De klimaatplannen mogen niet eens volledig doorberekend worden, daar stemt het kartel tegen dus ik ben erg benieuwd hoe jij kennelijk wel die bedragen weet.
Kijk het hele filmpje. Korte samenvatting:quote:
[..]
Wat ik me nou toch afvraag, in het filmpje stemt de kamer tegen motie nr 103, welke motie is dat?
Baudet: "kosten klimaatakkoord 1000 miljard"
Kamer: "onzin!"
Baudet: " dan laten we het klimaatakkoord doorrekenen door het PBL en door een onafhankelijk bureau. Steunen jullie dat?"
Kamer: "uiteraard, dien maar een motie in."
En dan wordt de motie ingediend en stemmen alle gluiperds tegen. De kosten mogen niet bekend worden. Voor de camera goede sier maken, en als de camera uit staat stiekem tegen stemmen.
In het filmpje is te horen aan het eind dat men gaat stemmen voor motie 103. Kun jij aangeven waar te vinden is wat motie 103 inhoud? Want ik hoor nergens bij het betoog in het filmpje dat het om dezelfde motie gaatquote:
[..]
Kijk het hele filmpje. Korte samenvatting:
Baudet: "kosten klimaatakkoord 1000 miljard"
Kamer: "onzin!"
Baudet: " dan laten we het klimaatakkoord doorrekenen door het PBL en door een onafhankelijk bureau. Steunen jullie dat?"
Kamer: "uiteraard, dien maar een motie in."
En dan wordt de motie ingediend en stemmen alle gluiperds tegen. De kosten mogen niet bekend worden. Voor de camera goede sier maken, en als de camera uit staat stiekem tegen stemmen.
Dan zou Baudet zo maar dingen verzinnen en aan elkaar plakken, dat zal toch niet?quote:
[..]
In het filmpje is te horen aan het eind dat men gaat stemmen voor motie 103. Kun jij aangeven waar te vinden is wat motie 103 inhoud? Want ik hoor nergens bij het betoog in het filmpje dat het om dezelfde motie gaat
De suggestie wordt gewekt dat het gaat om de doorrekening van de klimaatplannen. Het lijkt mij dat als dat niet zo zou zijn geweest en baudet sneaky heeft geknipt en geplakt de politici in kwestie daar wel op hadden gereageerd. Ik zal eens kijken of ik er iets over kan vinden.quote:
[..]
In het filmpje is te horen aan het eind dat men gaat stemmen voor motie 103. Kun jij aangeven waar te vinden is wat motie 103 inhoud? Want ik hoor nergens bij het betoog in het filmpje dat het om dezelfde motie gaat
Die warmtepomp is al 30 ofzo, dan nog zonnepanelen en isoleren.
Dat je 350 miljard gaat halen is ene zekerheid als alles van het gas af moet. Maar die 1000 miljard is ook prima haalbaar.
Yep, het is vooral een berekening gedaan vanuit Nationaal perspectief waar interne belastingen, arbeid en (te maken) winsten geen kostfactoren zijn.quote:
Dit was te verwachten. Ik heb meermaals tegen PBL aangegeven dat ze een vertekend beeld geven van de kosten. Ze zeggen dat dat ze alles doorrekenen in nationale kosten. Dat wil zeggen, eindgebruikers belastingen, btw zit niet in die berekening. Omdat, volgens PBL, die kosten niet verdwijnen uit Nederland. Maar als eindgebruiker zie je die kosten natuurlijk wel.
Zo rekenen ze in hun modellen met een elektraprijs van 9ct/kWh, terwijl de werkelijke kosten eerder op 22ct liggen.
Tsja dan ga je rare uitkomsten krijgen als je dit soort fratsen uithaalt en het nergens duidelijk vermeld.
En ik kan je vast aangeven: het wordt nog erger. Zoek maar eens op warmtewet 2.0. Zo is het plan dat gemeenten gebieden aanwijzen als ‘warmtekavel’ en dan 1 partij aanwijzen als warmteleverancier. Eeuwigdurend. Wat zou daar nou mis kunnen gaan..
Basaal gezien, zijn in die berekening; de kosten van energietransitie dan beperkt tot puur het materiaal of wie weet, misschien alleen wel de grondstoffen.
Ik heb ook al berekeningen gezien die stellen dat een zonnedak, bv. niets kost omdat het een vervanging van je dakbedekking zou zijn die je toch - volgens die redenering - eens in de 20 jaar moet vervangen etc.etc. Kortom, het is de bekende rekentruc waarmee je wordt "verleid".... koop die elektrische/hybride auto van ¤40K is dan eigenlijk gratis is omdat je immers geen brandstofkosten hebt
.Stadsverwarming, monopolies en de NietMeerDanAnders situatie is op zichzelf al een vorm van oplichting waar de eindgebruiker geen kant op kan met fictief gecalculeerde kosten en (vastrecht)verplichtingen. De prijs die je in je superisolatie woning moet betalen wordt dan afgemeten tegen een middelmatig gasverwarmd/tochtend huis waar alles qua onderhoud/aanleg wordt uitbesteed bij een dure installateur.
Kern daarbij is dat je dan niet betaalt voor de gebruikte energie maar simpelweg eenzijdig kan worden geplukt. Ga je vervolgens, samen in een warmtenet, gemiddeld minder "energie" verbruiken moet de prijs daarvan wel omhoog om zo op die wijze het terugverdien/omzetvolume te behouden.
Ja dat niet meer dan anders principe werkt alleen voor vrij grote verbruikers. Een warmtenet aansluiting kost vaak rond de 500 euro per jaar aan vastrecht en dan heb je nog geen warmte verbruikt.quote:Op vrijdag 14 februari 2020 18:20 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep, het is vooral een berekening gedaan vanuit Nationaal perspectief waar interne belastingen, arbeid en (te maken) winsten geen kostfactoren zijn.
Basaal gezien, zijn in die berekening; de kosten van energietransitie dan beperkt tot puur het materiaal of wie weet, misschien alleen wel de grondstoffen.
Ik heb ook al berekeningen gezien die stellen dat een zonnedak, bv. niets kost omdat het een vervanging van je dakbedekking zou zijn die je toch - volgens die redenering - eens in de 20 jaar moet vervangen etc.etc. Kortom, het is de bekende rekentruc waarmee je wordt "verleid".... koop die elektrische/hybride auto van ¤40K is dan eigenlijk gratis is omdat je immers geen brandstofkosten hebt
Stadsverwarming, monopolies en de NietMeerDanAnders situatie is op zichzelf al een vorm van oplichting waar de eindgebruiker geen kant op kan met fictief gecalculeerde kosten en (vastrecht)verplichtingen. De prijs die je in je superisolatie woning moet betalen wordt dan afgemeten tegen een middelmatig gasverwarmd/tochtend huis waar alles qua onderhoud/aanleg wordt uitbesteed bij een dure installateur.
Kern daarbij is dat je dan niet betaalt voor de gebruikte energie maar simpelweg eenzijdig kan worden geplukt. Ga je vervolgens, samen in een warmtenet, gemiddeld minder "energie" verbruiken moet de prijs daarvan wel omhoog om zo op die wijze het terugverdien/omzetvolume te behouden.
Voor dat geld heb je ook een gasnetaansluiting a 150 euro, en 500 kuub gas a 70 cent. Kleinere verbruikers, bijvoorbeeld appartementen, hebben vaak een verbruik rond die koers en dat zijn juist de interessante gebouwen voor een warmtenet. Die gaan dus straks meer betalen en dat hele niet meer dan anders is dan bijna niet houdbaar. (Tenzij ze warmtenetten gaan subsidiëren maar dan smeer je de kosten uit over iedereen. De kosten zijn er wel maar worden anders verdeeld.)
Ik hoop dat als de andere partijen dit daadwerkelijk zo hebben gedaan ze er een goede uitleg bij hebben.quote:
[..]
Dan zou Baudet zo maar dingen verzinnen en aan elkaar plakken, dat zal toch niet?
Is het tegenstemmen voor hun voordelig?
Andersom ook. Dan zou ik graag de uitleg hierachter horenquote:
[..]
De suggestie wordt gewekt dat het gaat om de doorrekening van de klimaatplannen. Het lijkt mij dat als dat niet zo zou zijn geweest en baudet sneaky heeft geknipt en geplakt de politici in kwestie daar wel op hadden gereageerd. Ik zal eens kijken of ik er iets over kan vinden.
Ik weet nooit hoe mensen aan een warmtepomp van ¤30.000 komen, blijkbaar had ik echt een koopjequote:
800 miljard = 100k per huishouden.
Die warmtepomp is al 30 ofzo, dan nog zonnepanelen en isoleren.
Dat je 350 miljard gaat halen is ene zekerheid als alles van het gas af moet. Maar die 1000 miljard is ook prima haalbaar.
Koste da?quote:
[..]
Ik weet nooit hoe mensen aan een warmtepomp van ¤30.000 komen, blijkbaar had ik echt een koopje
Hoe werkt dat in de stad?
Het is maatwerk, ik heb m'n installatie en in de vrijstaande garage geplaatst dus dat vergt nogal wat extra geïsoleerd leidingwerk.quote:
Uiteindelijk was ik alsnog zo'n ¤15.000 kwijt (waar de ¤2800 subsidie nog af ging) maar dat had goedkoper gekund.
M'n buurman had een offerte voor ¤12.000 excl. subsidie liggen (ook vrijstaande woning).
Zoals je ziet is het niet veel gecompliceerder dan een CV-ketel. Je hebt alleen nog een buiten-unit en een buffervat (en een boilervat met warm water in de bijkeuken in mijn geval).
Ik heb ook nog radiatoren vervangen door Jaga convectoren maar dat was geen noodzaak, dat is meer om met lagere temperatuur = hoger rendement te kunnen draaien. Voor mij is het ook meer een hobby-project om te kijken waar je tegenaan loopt met een warmtepomp. Tot nu toe niets, m'n woning is warm.
In een kleinere woning, appartement of rijtjeswoning kan je uiteraard met een kleinere warmtepomp toe: je hebt minder vermogen nodig dan in een vrijstaande woning.
Oude woningen is andere koek. Mijn 2e woning uit 1972 gaat wat langer duren om over te zetten. Afgelopen jaar eerst alle kozijnen vervangen (waren rot) en dit jaar ga ik kijken naar isolatie in de kruipruimte en zonnepanelen.
Daar heb ik geen eenduidig antwoord op. Hangt af van soort woning, beschikbare ruimte, leeftijd, isolatie, warmteafgifte, warmteverlies, etc.quote:Hoe werkt dat in de stad?
Er zullen heel wat woningen totaal niet geschikt zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 14-02-2020 21:05:33 ]
Nouja, de motie (niet nr. 103, geen idee waar dat vandaan komt) is ter stemming gebracht op 4 juli 2019 (motie-Baudet 32813-374) en verworpen. Maar waarom staat daar niet bij.quote:
[..]
In het filmpje is te horen aan het eind dat men gaat stemmen voor motie 103. Kun jij aangeven waar te vinden is wat motie 103 inhoud? Want ik hoor nergens bij het betoog in het filmpje dat het om dezelfde motie gaat
[ Bericht 5% gewijzigd door Tourniquet op 14-02-2020 21:10:37 ]
prima,quote:
[..]
Koste da?
Hoe werkt dat in de stad?
ik heb een stille unit. midden in de stad, staat op de schuur.
als ik in de tuin sta, 2 meter van de schuur dan hoor ik hem zachtjes zoemen, je moet het willen horen. Zeker niet harder dan de cv-ketel van de buren, 7 meter verderop.
In het begin vond ik het spannend, snachts wel buiten gestaan omdst ik in de app niet kon zien dat ie aan staat. Bleek het de ketel van de buren te zijn.
De mijne komt normaal gesproken niet boven 50% van zijn kunnnen. Dat zal ook wel schelen met geluid.
'snachts slaat hij bijna nooit aan ivm nachtverlaging, een keer in de week een uurtje.
avond-temp is 20.5 tot 20u, nacht is 17. Als het onder de -3 is loopt de avond-temp wat langer door. Onder de -7 is de nachtverlaging 18 graden zodat hij smorgen minder hoeft bij te stoken.
ik moet er wel bij zeggen, de mijne wordt niet voor SWW gebruikt. Ik denk dat SWW in de zomer de meeste klachten geeft omdat mensen dan buiten zitten en dat met SWW de WP harder moet draaien.
[ Bericht 6% gewijzigd door Speekselklier op 14-02-2020 21:29:33 ]
Zou inderdaad weleens willen weten waarom men zo heeft gestemd, zeker als men voor isquote:
[..]
Nouja, de motie (niet nr. 103, geen idee waar dat vandaan komt) is ter stemming gebracht op 4 juli 2019 (motie-Baudet 32813-374) en verworpen. Maar waarom staat daar niet bij.
Het is niet de eerste keer dat PBL met de cijfers sjoumelt.
https://www.nlslash.nl/mwenb/Sjoemelnatuur.pdf
Bovenstaande is een 75 pagina tellend document van onderzoek journalist
Rypke Zeilmaker
Gaat erover hoe PBL met de cijfers sjoemelt (om subsidie los te krijgen?)
Is zeker lezen waard denk ik dan weet men wat hier allemaal in Nederland gebeurd.
Het is maar om u wakker te maken
https://www.climategate.nl/2020/01/rypke-zeilmaker-opgepakt/
Bovenstaande link nog niet helemaal gelezen. Maar schijnbaar maakt hij met zijn onderzoek niet echte vrienden.
Mvgr
Rudolf
[ Bericht 20% gewijzigd door Rudolf_Radwanski op 14-02-2020 22:56:56 ]
Jij niet alleen. De warmtepomp installatie zat er bij mij voor 8k in excel subsidie. Voor nog eens 4k liggen er 9 zonnepanelen op het dak.quote:
[..]
Ik weet nooit hoe mensen aan een warmtepomp van ¤30.000 komen, blijkbaar had ik echt een koopje
Met die 30k heb je niet alleen de warmtepomp, maar ook vloerisolatie, spouwmuurisolatie indien van toepassing, nieuw glas in je kozijnen en waarschijnlijk nog geld over om ook iets aan dakisolatie te doen.
De werkwijze van die gasten neem ik al langer niet meer serieus.
De overhead van projjecten is veel groter dan een individuele woningeigenaar.
ALS er een nieuwe keuken wordt geplaatst neemt een woningeigenaar een electrische kookplaat. Meer kosten 400 euro.
Een woningbouwvereniging sloopt er een prima keuken uit omdat er een andere kookplaat in moet. Incl planning, adviseurs, architecten en steekpenningen kost die kookplaat dan 7000 euro.
Bij mijn vader kwam er eerst een stijger om de boel te schilderen. Toen ze weg waren kwam er een mannetje met een hoogwerker om de dakgoten te inspecteren, drie weken later werden de goten schongemaakt n.a.v de inspectie. Combineren kunnen ze niet.
Klopt, ik zag ook bedragen voorbij komen van ¤80.000 per woning bij een woningstichting.quote:
De klacht kom van woningbouw verenigingen.
De werkwijze van die gasten neem ik al langer niet meer serieus.
De overhead van projjecten is veel groter dan een individuele woningeigenaar.
ALS er een nieuwe keuken wordt geplaatst neemt een woningeigenaar een electrische kookplaat. Meer kosten 400 euro.
Een woningbouwvereniging sloopt er een prima keuken uit omdat er een andere kookplaat in moet. Incl planning, adviseurs, architecten en steekpenningen kost die kookplaat dan 7000 euro.
Bij mijn vader kwam er eerst een steiger om de boel te schilderen. Toen ze weg waren kwam er een mannetje met een hoogwerker om de dakgoten te inspecteren, drie weken later werden de goten schongemaakt n.a.v de inspectie. Combineren kunnen ze niet.
Je kan het ook omdraaien: als je zoveel geld nodig hebt om je woningen te "upgraden" (waarvan de warmtepomp écht maar maximaal ¤10.000 is), in wat voor krot heb je je huurders dan al die jaren laten wonen? Waarom niet al 20 jaar eerder begonnen met isoleren? Het is niet alsof het pas 1 jaar geleden bekend is geworden dat isoleren energie bespaart en comfort verhoogt.
Ik zie het overigens ook bij m'n oude buren (vorige woning), die hebben boven nog steeds enkel glas in hun koopwoning (aluminium schuiframen). Ik heb daar in 2009 direct toen ik het kocht nieuwe kunststof kozijnen in laten zetten. Scheelt in geluid, tocht, energie en comfort.
Ik verhuur de woning nu. Beneden zijn afgelopen jaar ook alle kozijnen vervangen. Het hout was "beyond repair" en het is nu nagenoeg onderhoudsvrij en goed geïsoleerd.
Alsof het schildersbedrijf zijn steigers laat staan en ze vervolgens uit gaat lenen aan derden omdat die ook toevallig op het dak moeten zijn...quote:
Bij mijn vader kwam er eerst een stijger om de boel te schilderen. Toen ze weg waren kwam er een mannetje met een hoogwerker om de dakgoten te inspecteren, drie weken later werden de goten schongemaakt n.a.v de inspectie. Combineren kunnen ze niet.
Dat lukt je als particulier ook niet, zo van: "he Piet, breek die steigers maar een week later af want dan kan de loodgieter er ook nog ff gebruik van maken"...
Mijn oude woningbouwvereniging in Kollumerland (toen ik nog huurde) had z'n eigen schilders en onderhoudsmensen. Kozijnen werden bijvoorbeeld ook nog in huis gemaakt in hun eigen werkplaats. Ik kan het weten want ik liep er stage (op kantoor weliswaar).quote:
[..]
Alsof het schildersbedrijf zijn steigers laat staan en ze vervolgens uit gaat lenen aan derden omdat die ook toevallig op het dak moeten zijn...
Dat lukt je als particulier ook niet, zo van: "he Piet, breek die steigers maar een week later af want dan kan de loodgieter er ook nog ff gebruik van maken"...
Daar konden dat soort werkzaamheden heel goed gecombineerd en gepland worden.
Volgens mij is dat nu gefuseerd tot "Thús Wonen" dus weet niet hoe dat nu gaat, misschien huren ze nu Wyger wel in.
Als je alles extern doet is dat lastiger maar ook daar zou je kunnen kijken of het efficiënter kan.
5 km van de grens van wat? Brabant? Zeeland?quote:
5 km van de grens.
Vrijstaand, nieuwbouw, 900m2 grond, zwembad in de tuin, airco, full options, 250k in 2007.
Met je
Laat je maar lekker uitkleden in NL.
Belgie.
Ja, dat was vroeger toen het nog in eigen beheer was allemaal. Woningstichting Haskerland had ook zijn eigen werkplaatsje, keukendienst, loodgieters, schilders en alles.quote:
Mijn oude woningbouwvereniging in Kollumerland (toen ik nog huurde) had z'n eigen schilders en onderhoudsmensen. Kozijnen werden bijvoorbeeld ook nog in huis gemaakt in hun eigen werkplaats. Ik kan het weten want ik liep er stage (op kantoor weliswaar).
Daar konden dat soort werkzaamheden heel goed gecombineerd en gepland worden.
Maar dat is al lang wegbezuinigd en uitbesteed.
Ps, is nog op Oskar geweest lang geleden.
Dat heb je dus zelf niet in de hand.quote:Als je alles extern doet is dat lastiger maar ook daar zou je kunnen kijken of het efficiënter kan.
- Duizenden cv-ketels, fornuizen en kookplaten naar grof vuil (goed apparaat weggooien omdat je niet anders kan
- Restaurants die de halve keuken moeten verbouwen en moeten leren koken op electrisch
- Kostenpost bijzondere bijstand voor gemeentes, want bijstandstrekker heeft nieuwe kookplaat nodig
Zomaar een paar dingen waar ik niemand over hoor. Er zijn heel wat dingen die er ook nog bij komen kijken als je van het gas af stapt, niet alleen je verwarming.
Daar is niet altijd een nieuwe stoppenkast voor nodig, wel een kookgroep maar dat is een kwestie van 1 extra automaat en een stroomkabel.quote:Op zaterdag 15 februari 2020 14:12 schreef Maerwynn het volgende:
- Nieuwe stoppenkast voor extra groep keuken (leuke ook voor woningstichtingen)
Er zijn ook inductiekookplaten op 1-fase bijvoorbeeld. Met een 90cm kookplaat ontkom je er uiteraard niet aan om naar 2 of 3-fasen te gaan als je dat nog niet hebt, maar die zal een woningbouw niet zo snel plaatsen.
De CV-ketel vervangen kan je uiteraard plannen. Als je ketel nog 10 jaar mee kan ga je niet nu van het aardgas af maar doe je eerst andere dingen aan een woning.quote:- Duizenden cv-ketels, fornuizen en kookplaten naar grof vuil (goed apparaat weggooien omdat je niet anders kan
En uiteraard, apparaten die op gas werken zijn afgeschreven. Daar ontkom je niet aan.
De gaswinning in Groningen gaat stoppen, dat is een zekerheid.
Buitenlands gas (en gas uit andere gasvelden in Nederland) is helaas niet geschikt voor onze apparatuur, dan moet het eerst "verarmd" worden met 14% N2 naar het laagcalorisch aardgas zoals we dat in Groningen winnen.
Klopt, toevallig las ik een paar weken terug dit nog, flinke investering maar ook voordelen:quote:- Restaurants die de halve keuken moeten verbouwen en moeten leren koken op electrisch
https://www.deondernemer.nl/actueel/horeca/cafe-sjiek-eerste-restaurant-in-zuid-holland-dat-volledig-op-stroom-draait~276826
Restaurants kunnen overigens in veel gevallen ook nog over op propaangas, als er ruimte is voor het plaatsen van een tank. Branders in fornuizen en ovens moeten wel aangepast worden.
Bijstandsgerechtigden zullen inderdaad een andere kookplaat nodig hebben. In huurwoningen zal dat bij het gasloos maken overigens vaak een geïntegreerde inductiekookplaat zijn. Bij familie in Hoofddorp is dat op die manier gedaan. De keuken is toen ook gemoderniseerd (zat nog Bruynzeel uit de 80's in).quote:- Kostenpost bijzondere bijstand voor gemeentes, want bijstandstrekker heeft nieuwe kookplaat nodig
Uiteraard, mijn woning heb ik gasloos gemaakt dus ik ken de knelpunten.quote:Zomaar een paar dingen waar ik niemand over hoor. Er zijn heel wat dingen die er ook nog bij komen kijken als je van het gas af stapt, niet alleen je verwarming.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 15-02-2020 14:33:12 ]
geen open vuur, dus veiligerquote:
Zomaar een paar dingen waar ik niemand over hoor. Er zijn heel wat dingen die er ook nog bij komen kijken als je van het gas af stapt, niet alleen je verwarming.
geen risico dat je het gas open laat staan.
geen koolmonixide risico's meer
wil je nog meer dingen horen die er bij komen kijken?
en wat betreft die restaurants:
https://www.ad.nl/koken-e(...)het-gas-af~ae0947e6/
[ Bericht 13% gewijzigd door Speekselklier op 15-02-2020 17:33:53 ]
Je kan het natuurlijk ook zelf doen als je handig bent.quote:
Burgers verplichten om de klimaatindustrie te spekken is gewoon een bitch.
Ik heb mijn huis uit 1926 gasloos gemaakt en ik was maar een fractie kwijt van de eerste berekende waarde, hoe kan dit dan nu weer hoger worden, of is het een papieren werkelijkheid?
Wat een big boy die warmtepompquote:
[..]
Het is maatwerk, ik heb m'n installatie en in de vrijstaande garage geplaatst dus dat vergt nogal wat extra geïsoleerd leidingwerk.
Uiteindelijk was ik alsnog zo'n ¤15.000 kwijt (waar de ¤2800 subsidie nog af ging) maar dat had goedkoper gekund.
M'n buurman had een offerte voor ¤12.000 excl. subsidie liggen (ook vrijstaande woning).
Zoals je ziet is het niet veel gecompliceerder dan een CV-ketel. Je hebt alleen nog een buiten-unit en een buffervat (en een boilervat met warm water in de bijkeuken in mijn geval).
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik heb ook nog radiatoren vervangen door Jaga convectoren maar dat was geen noodzaak, dat is meer om met lagere temperatuur = hoger rendement te kunnen draaien. Voor mij is het ook meer een hobby-project om te kijken waar je tegenaan loopt met een warmtepomp. Tot nu toe niets, m'n woning is warm.
In een kleinere woning, appartement of rijtjeswoning kan je uiteraard met een kleinere warmtepomp toe: je hebt minder vermogen nodig dan in een vrijstaande woning.
Oude woningen is andere koek. Mijn 2e woning uit 1972 gaat wat langer duren om over te zetten. Afgelopen jaar eerst alle kozijnen vervangen (waren rot) en dit jaar ga ik kijken naar isolatie in de kruipruimte en zonnepanelen.
[..]
Daar heb ik geen eenduidig antwoord op. Hangt af van soort woning, beschikbare ruimte, leeftijd, isolatie, warmteafgifte, warmteverlies, etc.
Er zullen heel wat woningen totaal niet geschikt zijn.
lekker manMen is natuurlijk niet echt voor. Ze weten ook wel dat het allemaal uiteraard veel meer gaat kosten dan nu voorgesteld wordt.quote:
[..]
Zou inderdaad weleens willen weten waarom men zo heeft gestemd, zeker als men voor is
De volgende verkiezingen zijn dichtbij immers.
Klopt, dit is een 14kW model. Voor de meeste woningen zal een 7kW ook voldoen, die zijn de helft kleiner.quote:
[..]
Wat een big boy die warmtepomp
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2020 10:39:07 ]
1 persoon kan niet massaal Nederland verlaten, dus dat woord is overbodig in die vraagstelling.quote:Op zondag 16 februari 2020 10:38 schreef mosrednA het volgende:
Zijn jullie er ook al op voorbereid massaal Nederland te verlaten en te emigreren?
Maar nee, Nederland is een fijn land en ik ben er trots op. Ik ga niet weg.
Cool. Dat ding gaat een levenlang mee of verliest dit apparaat op een gegeven moment zijn efficiency?quote:
[..]
Klopt, dit is een 14kW model. Voor de meeste woningen zal een 7kW ook voldoen, die zijn de helft kleiner.
Daarom ook “jullie”, meervoud.quote:
[..]
1 persoon kan niet massaal Nederland verlaten, dus dat woord is overbodig in die vraagstelling.
Maar nee, Nederland is een fijn land en ik ben er trots op. Ik ga niet weg.
De buitenunit is qua techniek gelijk aan de Mitsubishi airco-units die je in weer en wind op winkels en kantoren ziet staan. Velen staan daar al 15 tot 20 jaar dus dat lijkt een realistische levensduur.quote:
[..]
Cool. Dat ding gaat een levenlang mee of verliest dit apparaat op een gegeven moment zijn efficiency?
M'n installateur doet warmte- en koeltechniek, ook vriezers in supermarkten en bij slagers. In feite allemaal dezelfde techniek, alleen levert de unit in dit geval warmte.
De binnen-unit is helemaal eenvoudig. Het grootste onderdeel is een warmtewisselaar waar aan 1 kant de opgewarmde R410 doorheen stroomt en aan de andere kant m'n CV-water.
Kan weinig aan stuk.
Heb hier al een aantal buren uit de wijk gehad die m'n installatie bekeken en beluisterd hebben, je merkt wel dat het leeft.
ik heb een 5 kw...quote:
[..]
Klopt, dit is een 14kW model. Voor de meeste woningen zal een 7kW ook voldoen, die zijn de helft kleiner.
dat ding buiten is toch 1,5m hoog, 1 meter diep (incl vrije ruimte) en 1.2 m breed.
Ligt er vast ook aan of het een monoblok of split is?quote:
[..]
ik heb een 5 kw...
dat ding buiten is toch 1,5m hoog, 1 meter diep (incl vrije ruimte) en 1.2 m breed.
efficiency verandert niet, behalve bij koud weer, maar het ding zelf zal in efficiency bij dezelfde omstandigheden niet veranderen.quote:
[..]
Cool. Dat ding gaat een levenlang mee of verliest dit apparaat op een gegeven moment zijn efficiency?
De compressor gaat na ongeveer 150k start/stops stuk, dat is ongeveer 15 jaar.
Overige onderdelen zijn ook onderhevig aan slijtage, zoals de warmtewisselaar.
het is een monoblock. Die mag je namelijk zelf monteren. Installateurs kunnen het namelijk niet.quote:
[..]
Ligt er vast ook aan of het een monoblok of split is?
Monoblocks zijn stiller en zijn efficienter, echter wel duurder en groter.
Hangt blijkbaar af van de installateurquote:
[..]
het is een monoblock. Die mag je namelijk zelf monteren. Installateurs kunnen het namelijk niet.
Maar je hebt gelijk, de installateurs die voorheen alleen CV-ketels plaatsen hebben vaak niet meer dan een 1-daagse snuffelcursus gehad over warmtepompen.Als je alle extra leidingwerk, bochten en appendages meerekent + installatietijd dan kon een monoblock onder de streep wel goedkoper zijnquote:Monoblocks zijn stiller en zijn efficienter, echter wel duurder en groter.
Ze houden zich ook niet aan de regels van de fabrikant als het hun niet uitkomt.quote:
[..]
Hangt blijkbaar af van de installateur
Zo heeft die van mij niet eens de schakelaar om de buitenunit uit te zetten meegeleverd, terwijl dit verplicht is voor het CE keurmerk.
De monteur die hem moet vullen is vooral het duurste. Dit kan ruim 300 euro kosten.quote:
Als je alle extra leidingwerk, bochten en appendages meerekent + installatietijd dan kon een monoblock onder de streep wel goedkoper zijn
Werkschakelaar: checkquote:
[..]
Ze houden zich ook niet aan de regels van de fabrikant als het hun niet uitkomt.
Zo heeft die van mij niet eens de schakelaar om de buitenunit uit te zetten meegeleverd, terwijl dit verplicht is voor het CE keurmerk.
Let niet op de rommel, dit was nog "work in progress"
Die veren eronder heb ik snel weer gedumpt, heb nu 2 rubberblokken:
Ik heb die van mij gewoon op de tuintegels gezetquote:
[..]
Werkschakelaar: check
Let niet op de rommel, dit was nog "work in progress"
[ afbeelding ]
Die van mij hing eerst aan de garage maar dat resoneerde nogal mee.quote:
[..]
Ik heb die van mij gewoon op de tuintegels gezet
Hij was al op die hoogte gemonteerd en kon niet zakken (leidingwerk) dus hebben we de twin-towers gestort.
Staat wel super stevig en je hoort 'm nu niet meer.
Wandsteunen zou ik niet adviseren, op Tweakers lees je meer klachten.
Op de tuintegels kan natuurlijk ook.
Ik had hem op advies van de installateur ook aan de muur hangen. Dit gaf heel veel herrie en bij mijn buren ging het servies in de kast resoneren.quote:
[..]
Die van mij hing eerst aan de garage maar dat resoneerde nogal mee.
Hij was al op die hoogte gemonteerd dus hebben we de twin-towers gestort.
Staat wel super stevig en je hoort 'm nu niet meer.
Wandsteunen zou ik niet adviseren, op Tweakers lees je meer klachten.
Dus toen maar verplaatst. Nu hoor ik hem nog wel, echter het tikken van de klok in de kamer overstemt het geluid.
In de meeste gevallen is de geluidsoverlast te herleiden naar een installateur die niet weet wat hij doet.
Tevens is het niet warm krijgen van het huis ook te herleiden naar een installateur die niet weet wat hij doet. Bij mij wou de leverancier wel het ding in bedrijf stellen en toen stelde hij hem op 35 graden bij -10 in terwijl ik heel duidelijk zei dat ik gewone radiatoren had.
Inregelen van radiatoren was ook niet nodig, zei hij
en je blauw betalen aan stadsverwarmingquote:
Het beste is daarom een sociale huurwoning. Geen gezeur.
35 graden bij -10 zal hier nog wel goed komen met m'n Jaga's + DBE.quote:
[..]
Ik heb hem op advies van de installateur ook aan de muur hangen. Dit gaf heel veel herrie en bij mijn buren ging het servies in de kast resoneren.
Dus toen maar verplaatst. Nu hoor ik hem nog wel, echter het tikken van de klok in de kamer overstemt het geluid.
In de meeste gevallen is de geluidsoverlast te herleiden naar een installateur die niet weet wat hij doet.
Tevens is het niet warm krijgen van het huis ook te herleiden naar een installateur die niet weet wat hij doet. Bij mij wou de leverancier wel het ding in bedrijf stellen en toen stelde hij hem op 35 graden bij -10 in terwijl ik heel duidelijk zei dat ik gewone radiatoren had.
Inregelen van radiatoren was ook niet nodig, zei hij
Heb geen stooklijn meer, de pomp draait 30-40 graden aanvoer en beperkt op 50% vermogen.
COP is 4,12 dus niets mis mee voor zo'n kolos.
Inregelen is uiteraard nodig... vreemde koekenbakker...
Ik heb gekeken naar ltv radiatoren, maar toen ik de prijs zag heb ik het weer gauw weggeklikt voordat ik nachtmerries kreeg. Ze zijn meer dan 5x zo duur dan gewone radiatoren.quote:
[..]
35 graden bij -10 zal hier nog wel goed komen met m'n Jaga's + DBE.
Heb geen stooklijn meer, de pomp draait 30-40 graden aanvoer en beperkt op 50% vermogen.
COP is zo'n 4,39 dus niets mis mee voor zo'n kolos.
Ik heb nog wel een stooklijn, maar met de huidige winters kan ik dat net zo goed uitzetten want de temperatuur verandert nauwelijks meer.
Ik geloof dat die 55 graden bij -10 staat, maar ik heb de temperatuur gemaxt op 45 graden. Alleen als de temperatuur in de buurt komt van 45 graden (dus bij -5 ofzo) dan moet ik mijn ventilatoren aanzetten om het warmt te krijgen.
Ik heb een cop van rond de 4.
Ja, klopt, ze zijn prijzig.quote:
[..]
Ik heb gekeken naar ltv radiatoren, maar toen ik de prijs zag heb ik het weer gauw weggeklikt voordat ik nachtmerries kreeg. Ze zijn meer dan 5x zo duur dan gewone radiatoren.
Ik heb nog wel een stooklijn, maar met de huidige winters kan ik dat net zo goed uitzetten want de temperatuur verandert nauwelijks meer.
Ik heb een cop van rond de 4.
Ben voor LTV radiatoren gegaan omdat het hobby is.
En eerlijk gezegd, de radiatoren in deze woning waren ook wel heel klein en krap bemeten.
Vloerverwarming heb ik ook aan gedacht maar er lag nog een prachtige, recente vloer in dus wat zonde om dat eruit te slopen.
Tja, ik heb ook een extra drieweg klep moeten monteren ivm ontdooiing, wat totaal zinloos is en niet wordt ingeschakeld bij ontdooien. Zou ik deze niet monteren verviel de garantie....quote:
Inregelen is uiteraard nodig... vreemde koekenbakker...
kijk eens op marktplaats.quote:
[..]
Ik heb gekeken naar ltv radiatoren, maar toen ik de prijs zag heb ik het weer gauw weggeklikt voordat ik nachtmerries kreeg. Ze zijn meer dan 5x zo duur dan gewone radiatoren.
Ik heb nog wel een stooklijn, maar met de huidige winters kan ik dat net zo goed uitzetten want de temperatuur verandert nauwelijks meer.
Ik geloof dat die 55 graden bij -10 staat, maar ik heb de temperatuur gemaxt op 45 graden. Alleen als de temperatuur in de buurt komt van 45 graden (dus bij -5 ofzo) dan moet ik mijn ventilatoren aanzetten om het warmt te krijgen.
Ik heb een cop van rond de 4.
veel nieuwbouwhuizen gaan worden met Jaga geleverd en gaan dan over op vloerverwarming.
Dat is wel m'n plan voor m'n 2e woning (uit 1972) die ik nu in de verhuur heb, om daar 2e hands Jaga's voor te regelen. Ik heb er maar 4 nodig, de rest kan hetzelfde blijven.quote:
[..]
kijk eens op marktplaats.
veel nieuwbouwhuizen gaan worden met Jaga geleverd en gaan dan over op vloerverwarming.
Afgelopen jaar zijn de kozijnen al vervangen, ik "upgrade" de woning in stapjes.
De huur levert nu even niets op, dat gaat allemaal direct in de verbetering van de woning.
mijn duurste van marktplaats is 280x55x20 met dubbele convector. Deze was 200 euro. Verder een hand kleinere, zelfs 'design' versies (knock-on-wood) van 25 tot 75 euro.quote:
[..]
Dat is wel m'n plan voor m'n 2e woning (uit 1972) die ik nu in de verhuur heb, om daar 2e hands Jaga's voor te regelen. Ik heb er maar 4 nodig, de rest kan hetzelfde blijven.
Afgelopen jaar zijn de kozijnen al vervangen, ik "upgrade" de woning in stapjes.
De huur levert nu even niets op, dat gaat allemaal direct in de verbetering van de woning.
Knap om zo'n huis gasloos te krijgen. Wat voor een type huis is het? Ben erg benieuwd wat je gedaan hebt en wat het heeft gekost.quote:
Ik vind dit wel weer een apart verhaal...
Ik heb mijn huis uit 1926 gasloos gemaakt en ik was maar een fractie kwijt van de eerste berekende waarde, hoe kan dit dan nu weer hoger worden, of is het een papieren werkelijkheid?
warmtepomp 6500 nettoquote:
[..]
Knap om zo'n huis gasloos te krijgen. Wat voor een type huis is het? Ben erg benieuwd wat je gedaan hebt en wat het heeft gekost.
wandisolatie -500 netto (subsidie was hoger dan kosten)
vloerisolatie 400
spouwmuurisolatie 1000
2 nieuwe normale radiatoren 500
totaal: 7900 euro
zonnepanelen 2013: 3800 netto 8 stuks 2000 Wp
zonneboiler 2009: 1800 netto
Om van het gas af te komen moest ik ook nog ongeveer 120 euro betalen voor het slot op de gasmeter.
Voor subsidies ben je nu alleen te laat en de gunstige voorwaarden (namelijk zelf doen) komen ook niet meer terug hoogstwaarshijnlijk.
Ook voor zonnepanelen ben je nu te laat ivm saldering.
Als je zelf isolleert weet je ook zeker dat het goed gebeurt. Bij een aannemer is het maar afhankelijk wat voor kwaliteit er wordt geleverd, en dat is 1 barre ellende. Dus bij zelf isoleren is de isolatie waarde nog beter ook. Helaas wil dit bij de overheid maar niet landen.
Ik ben nu 2,5 jaar gasloos en dat bevalt me prima. Ik heb het soms ook veelst te warm helaas, dus ik ben nog niet helemaal klaar met mijn warmtepomp instellen, maar het is al beter dan eerst.
Als je het laat doen dan is de kwaliteit minder en ik denk dat je er dan 50% bij op moet tellen.
[ Bericht 8% gewijzigd door sjorsie1982 op 16-02-2020 12:42:22 ]
quote:
[..]
Ooo? Waar blijkt dat uit dan? De klimaatplannen mogen niet eens volledig doorberekend worden, daar stemt het kartel tegen dus ik ben erg benieuwd hoe jij kennelijk wel die bedragen weet.
Maar waarom werd die motie door de kamer verworpen, door deze passage:quote:
Dus ik dacht, wat is Clintel, nog nooit van gehoord, even googlen, kom je hierop uit: https://clintel.nl/quote:voorts constaterende dat het PBL in het verleden onvoldoende onafhankelijk is gebleken, althans dat vragen zijn gerezen over de onafhankelijkheid en betrouwbaarheid van dit instituut;
verzoekt de regering, het onafhankelijke onderzoeksbureau Clintel exact dezelfde opdracht te geven, en hiervoor exact dezelfde fondsen ter beschikking te stellen,
Oké interessant, even het kvk nummer door Dimble halen: https://drimble.nl/bedrij(...)te-intelligence.html Opgericht 4 april 2019
En wie staat er aan het hoofd van die club? https://groene-rekenkamer.nl/8047/titel/
Marcel Crokquote:Guus Berkhout is samen met Marcel Crok de Clintel foundation begonnen.
Dus even samengevat:
• FvD adept richt anti-klimaat stichting op in 2019 jaar.
• Moet geld hebben
• Baudet probeert via een motie tonnen voor die club binnen te halen en schildert het af als "onafhankelijk onderzoeksbureau"
• framet even de hele kamer als "tegen het doorberekenen van de klimaatwet"
Graaien voor gevorderden, via moties geld naar je vriendjes proberen te smijten
Overigens is een doorberekening van het klimaatbeleid (zonder clintel dus) gewoon met algehele stemmen aangenomen: https://www.tweedekamer.n(...)14338&did=2019D29411 Maar dat Laat Thierry natuurlijk niet weten.
Geen dakisolatie? Ik ben aan dat je ook vloerverwarming hebt aangelegd met een warmtepomp? Krijg je het huis met deze vorm van na-isolatie wel warm?quote:
[..]
warmtepomp 6500 netto
wandisolatie -500 netto (subsidie was hoger dan kosten)
vloerisolatie 400
spouwmuurisolatie 1000
2 nieuwe normale radiatoren 500
totaal: 7900 euro
zonnepanelen 2013: 3800 netto 8 stuks 2000 Wp
zonneboiler 2009: 1800 netto
Voor subsidies ben je nu alleen te laat en de gunstige voorwaarden (namelijk zelf doen) komen ook niet meer terug hoogstwaarshijnlijk.
Ook voor zonnepanelen ben je nu te laat ivm saldering.
Als je zelf isolleert weet je ook zeker dat het goed gebeurt. Bij een aannemer is het maar afhankelijk wat voor kwaliteit er wordt geleverd, en dat is 1 barre ellende. Dus bij zelf isoleren is de isolatie waarde nog beter ook. Helaas wil dit bij de overheid maar niet landen.
die zat er al op, dus die kosten weet ik niet. Veel huizen hebben al dakisolatie trouwens.quote:
[..]
Geen dakisolatie? Ik ben aan dat je ook vloerverwarming hebt aangelegd met een warmtepomp? Krijg je het huis met deze vorm van na-isolatie wel warm?
Vloerverwarming is niet nodig en heb ik ook niet, behalve 1 klein stukje in de bijkeuken. Dat deed ik omdat ik een nieuwe vloer liet leggen.
Ik heb het soms te warm eigenlijk.
Oke. Maar is een vorm van na-isolatie zoals glaswol voldoende om met een warmtepomp te gaan werken? (ik heb namelijk werkelijk geen idee en dacht dat je het juist flink aan moet pakken om gasloos te kunnen wonen).quote:
[..]
die zat er al op, dus die kosten weet ik niet. Veel huizen hebben al dakisolatie trouwens.
Vloerverwarming is niet nodig en heb ik ook niet, behalve 1 klein stukje in de bijkeuken. Dat deed ik omdat ik een nieuwe vloer liet leggen.
Sowieso heb je nog heel 2020, 2021 en 2022 om te salderen, dat is al 50% van de terugverdientijd.quote:
[..]
warmtepomp 6500 netto
wandisolatie -500 netto (subsidie was hoger dan kosten)
vloerisolatie 400
spouwmuurisolatie 1000
2 nieuwe normale radiatoren 500
totaal: 7900 euro
zonnepanelen 2013: 3800 netto 8 stuks 2000 Wp
zonneboiler 2009: 1800 netto
Voor subsidies ben je nu alleen te laat en de gunstige voorwaarden (namelijk zelf doen) komen ook niet meer terug hoogstwaarshijnlijk.
Ook voor zonnepanelen ben je nu te laat ivm saldering.
Zonnepanelen blijven ook na salderen nog wel interessant.
Rekenvoorbeeld voor de situatie na 2030 als je dan een set aanschaft:
3000Wp voor ¤3000 excl. BTW
Direct verbruik: 25%
2850kWh x 0,75 = 2137,5 x ¤0,10 = ¤213,75
2850kWh x 0,25 = 712,50 x ¤0,22 = ¤156,75
Opbrengst per jaar: ¤370,50
¤3000 / ¤370,50 = 8,1 jaar terugverdientijd als je in 2030 een set aanschaft (al zal een set tegen die tijd ook iets goedkoper zijn door hogere Wp per paneel).
Dat is ook dan nog zo'n 12,35% rendement per jaar en dat heb je ook nog 20 jaar als de set al is terugverdiend.
Tot die tijd zitten we nog in de afbouwfase dus is de tvt sowieso korter.
Een absurde transitie waar zijn kiezers voor gestemd hebben:quote:twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 13-02-2020 om 09:02:48
Letterlijk uit het 2017 verkiezingsprogramma van FvD. Pagina 27quote:Bij Forum voor Democratie zijn economie en duurzaamheid direct met elkaar verweven. Wij
streven naar een economie die in balans is, en dat kan niet anders dan wanneer de economie
duurzaamheid hoog in het vaandel heeft.
Technologie heeft ons ver gebracht, en kan ons ook bij de juiste innovaties helpen de aarde te
ondersteunen en duurzaamheid te bevorderen, zoals in het geval van alternatieve methoden
voor energiewinning. Als kenniseconomie hebben we een kans voorop te lopen in de
energietransitie en daar zelfs rendement op te behalen.
Forum voor Democratie steunt de energietransitie, onder meer om onafhankelijker te worden
van het Midden-Oosten, om schonere lucht te hebben en om de schitterende koolstofpolymeren die nu worden opgestookt te behouden.
Nu al zijn er veel landen, die door hun toenemende bevolkingsdruk, gebrek aan voldoende
voedsel en schoon water ervaren. Die landen moeten worden geholpen om deze problematiek
effectiever te kunnen aanpakken.
http://dnpprepo.ub.rug.nl/10938/1/FvD_verkprogTK2017.pdf
Ik kan je 1 ding garanderen: die berekening klopt niet met de werkelijkheid.quote:
[..]
Sowieso heb je nog heel 2020, 2021 en 2022 om te salderen, dat is al 50% van de terugverdientijd.
Zonnepanelen blijven ook na salderen nog wel interessant.
Rekenvoorbeeld voor de situatie na 2030 als je dan een set aanschaft:
3000Wp voor ¤3000 excl. BTW
Direct verbruik: 25%
2850kWh x 0,75 = 2137,5 x ¤0,10 = ¤213,75
2850kWh x 0,25 = 712,50 x ¤0,22 = ¤156,75
Opbrengst per jaar: ¤370,50
¤3000 / ¤370,50 = 8,1 jaar terugverdientijd als je in 2030 een set aanschaft (al zal een set tegen die tijd ook iets goedkoper zijn door hogere Wp per paneel).
Dat is ook dan nog zo'n 12,35% rendement per jaar en dat heb je ook nog 20 jaar als de set al is terugverdiend.
Tot die tijd zitten we nog in de afbouwfase dus is de tvt sowieso korter.
Dit komt door:
- je rekent iets door in de toekomst
- je tijdspanne is meer dan een regeringsperiode
- je aannames kloppen niet.
Voor alles geldt: berekeningen die langer duren dan een regeringsperiode en waarbij de overheid dingen kan veranderen, die invloed hebben op je berekening, kloppen niet met de werkelijkheid.
Dat hangt van je huis af.quote:
[..]
Oke. Maar is een vorm van na-isolatie zoals glaswol voldoende om met een warmtepomp te gaan werken? (ik heb namelijk werkelijk geen idee en dacht dat je het juist flink aan moet pakken om gasloos te kunnen wonen).
Er is geen zinnig woord over te zeggen wat nodig is zonder een inspectie van een huis.
Daarom zijn als die kostenvoorspellingen totaal zinloos.
Ik beweer ook nergens dat het exact klopt.quote:
[..]
Ik kan je 1 ding garanderen: die berekening klopt niet met de werkelijkheid.
Dit komt door:
- je rekent iets door in de toekomst
- je tijdspanne is meer dan een regeringsperiode
- je aannames kloppen niet.
Het is echter wel een prima schatting.
Direct verbruik heeft iedereen en blijft intern te salderen.
De prijs per kWh die je terugkrijgt is een onzekere factor, 10 cent per kWh zal niet heel ver van de waarheid zitten.
We kunnen nu nog 3 jaar salderen, het salderen wordt met 15% per jaar afgebouwd. De situatie voor het leggen van panelen is nu nog véél gunstiger dan zoals voorgesteld voor 2030.
Op de bank krijg je nu 0,2% rente. Op het dak brengt het altijd meer op.
een variatie in je aannames kan zomaar meerdere jaren tvt schelen.quote:
[..]
Ik beweer ook nergens dat het exact klopt.
Het is echter wel een prima schatting.
Direct verbruik heeft iedereen en blijft intern te salderen.
De prijs per kWh die je terugkrijgt is een onzekere factor, 10 cent per kWh zal niet heel ver van de waarheid zitten.
We kunnen nu nog 3 jaar salderen, het salderen wordt met 15% per jaar afgebouwd. De situatie voor het leggen van panelen is nu nog véél gunstiger dan zoals voorgesteld voor 2030.
Op de bank krijg je nu 0,2% rente. Op het dak brengt het altijd meer op.
Ik zeg niet dat het niet interessant is nu, maar de gouden jaren zijn voorbij en komen niet meer terug. Dat geldt ook voor subsidieregelingen.
Daarnaast is niet elk dak geschikt voor panelen.
Uiteraard komt dat niet meer terug.quote:
[..]
een variatie in je aannames kan zomaar meerdere jaren tvt schelen.
Ik zeg niet dat het niet interessant is nu, maar de gouden jaren zijn voorbij en komen niet meer terug. Dat geldt ook voor subsidieregelingen.
Maar je zei letterlijk dat het nu te laat is voor zonnepanelen vanwege saldering en dat behoeft toch wel enige nuance.
Vandaar mijn reactie.
Nee, maar als het nu niet geschikt is was het 5 jaar geleden ook niet geschikt, lijkt mequote:Daarnaast is niet elk dak geschikt voor panelen.
klopt helemaalquote:
[..]
Uiteraard komt dat niet meer terug.
Maar je zei letterlijk dat het nu te laat is voor zonnepanelen vanwege saldering en dat behoeft toch wel enige nuance.
Vandaar mijn reactie.
[..]
Nee, maar als het nu niet geschikt is was het 5 jaar geleden ook niet geschikt, lijkt me
Je kunt ook kijken naar zijn huidige standpunten. Geeneen partij is betrouwbaar geweest om beloften na te komen. Op wie stem jij dan?quote:
[..]
Een absurde transitie waar zijn kiezers voor gestemd hebben:
[..]
Letterlijk uit het 2017 verkiezingsprogramma van FvD. Pagina 27
http://dnpprepo.ub.rug.nl/10938/1/FvD_verkprogTK2017.pdf
Je moet inderdaad flink aanpakken. Dan ga je richting binnenschil-isolatie en dat is duur en ingrijpend.quote:
[..]
Oke. Maar is een vorm van na-isolatie zoals glaswol voldoende om met een warmtepomp te gaan werken? (ik heb namelijk werkelijk geen idee en dacht dat je het juist flink aan moet pakken om gasloos te kunnen wonen).
[ Bericht 9% gewijzigd door Lonaa op 16-02-2020 17:24:52 ]
ik denk dat er heeeel veel kosten gemoeit zijn met architecten en adviseurs. Verder mag een adviseur geen fouten. Hij pakt een berekening waarmee hij altijd goed zit.quote:
[..]
Dat hangt van je huis af.
Er is geen zinnig woord over te zeggen wat nodig is zonder een inspectie van een huis.
Daarom zijn als die kostenvoorspellingen totaal zinloos.
als dhz-er begin je en kan je gaanderweg bijsturen. Een adviseur zal vloerverwarming aanraden omdat dat altijd voldoende is.
Ook ketelinstellingen, een monteur jaagt er altijd 80 graden water doorheen. Dan weet hij zeker dat de klant niet in de kou zit. In veel gevalken is 50-60 graden meer dan genoeg.
Het huis van Sjors (het mijne ook trouwens) is volgens geen enkele bereking gasloos te krijgen. Dat is de theorie. In de praktijk krijg je het gasloos en zelfs nul-op-demeter!
In stapjes doen. Als je een ruimte gaat renoveren, dan glijk isoleren.quote:Op zondag 16 februari 2020 13:21 schreef machtpen het volgende:
[..]
Je moet inderdaad flink aanpakken. Dan ga je richting binnenschil-isolatie en dat is duur en ingrijpend.
Dat sowieso.quote:
[..]
In stapjes doen. Als je een ruimte gaat renoveren, dan glijk isoleren.
En ondertussen de plannen van jouw gemeente in de gaten houden.
Hebben die het ergens over 2035 dan weet je dat je nog 15 jaar de tijd hebt om je eigen plan te trekken en uit te voeren.
Warmtenet zou ik zoveel mogelijk vermijden.
Voor vloerverwarming moet je hele vloer uitgedrild wie zit daar op te wachten naast de hoge kosten. Ik wilde een muurtje laten weghalen en verplaatsen. Zo'n operatie alleen al zou 3 ruggen kosten. Waanzin.quote:
[..]
ik denk dat er heeeel veel kosten gemoeit zijn met architecten en adviseurs. Verder mag een adviseur geen fouten. Hij pakt een berekening waarmee hij altijd goed zit.
als dhz-er begin je en kan je gaanderweg bijsturen. Een adviseur zal vloerverwarming aanraden omdat dat altijd voldoende is.
Ook ketelinstellingen, een monteur jaagt er altijd 80 graden water doorheen. Dan weet hij zeker dat de klant niet in de kou zit. In veel gevalken is 50-60 graden meer dan genoeg.
Het huis van Sjors (het mijne ook trouwens) is volgens geen enkele bereking gasloos te krijgen. Dat is de theorie. In de praktijk krijg je het gasloos en zelfs nul-op-demeter!
Isoleren is al heel moeilijk. Kou komt altijd wel binnen. Ramen werken als een koude radiator.
Dan blijft het nog duur , de meeste huiseigenaren gaan dat echt niet zelf doen. Tegenwoordig zijn aannemers en vakmensen duur en bijna niet te krijgen.quote:
[..]
In stapjes doen. Als je een ruimte gaat renoveren, dan glijk isoleren.
Vloerverwarming kan je inderdaad infrezen als je een betonvloer hebt, sowieso handig om te doen voor je in de woning woont. Maar het kan ook op het moment dat je je laminaat wil vervangen. Dat kan over 10 jaar zijn toch? Hoeft niet allemaal nu.quote:
[..]
Voor vloerverwarming moet je hele vloer uitgedrild wie zit daar op te wachten naast de hoge kosten. Ik wilde een muurtje laten weghalen en verplaatsen. Zo'n operatie alleen al zou 3 ruggen kosten. Waanzin.
Ik heb radiatoren (naja, nu LTV convectoren), @sjorsie1982 ook.
Het geheim van isoleren is niet dat de kou buiten blijft maar dat de warmte binnen blijft.quote:Isoleren is al heel moeilijk. Kou komt altijd wel binnen. Ramen werken als een koude radiator.
Je beperkt je warmteverlies.
En HR++ glas is heel goed in het voorkomen van warmteverlies.
Mijn huis is uit 1902, gebouwd zonder spouw. Oude dubbel glas beneden. Nog geen isolatie op voor- & achtergevel. Nog 3cm isolatie op de zijgevel. De vloer en bovenverdieping zijn wel geïsoleerd.quote:
[..]
Knap om zo'n huis gasloos te krijgen. Wat voor een type huis is het? Ben erg benieuwd wat je gedaan hebt en wat het heeft gekost.
Al 3 jaar gasloos met een paar oversize radiatoren. Aanvoertemperatuur is bij vorst wel 55 graden, waardoor de COP rond de 3 ligt.
Dit jaar komen de nieuwe kozijnen. Dit jaar of volgend jaar ook isolatie beneden en vloerverwarming, dan kan de aanvoertemperatuur dus flink omlaag en zal de COP aardig omhoog gaan.
Het is onhandig om te generaliseren, iedere woning is anders.quote:
[..]
Dan blijft het nog duur , de meeste huiseigenaren gaan dat echt niet zelf doen. Tegenwoordig zijn aannemers en vakmensen duur en bijna niet te krijgen.
Genoeg woningen waar spouw- en vloerisolatie + glas vervangen door HR++ meer dan genoeg is om over te gaan naar een warmtepomp. Eventueel de grootste radiatoren vervangen door nog grotere kost ook de kop niet.
En dat kan je allemaal spreiden over 10 of 15 jaar.
Maar ook genoeg woningen die zoveel warmteverlies hebben dat het een dure operatie wordt. Die zullen doorgaans ook een flinke gasrekening hebben.
Het is bij jou in discussies altijd "alles of niets", geen nuance, niets kan, alles is kut.
Gewoon per woning bekijken, soms valt het mee, soms valt het tegen.
Er zijn zelfs nog mensen die hun woning warm houden met gaskachels.
Dan moet er eerst nog een CV-systeem aangelegd worden (of je zou op lucht/lucht warmtepompen over moeten).
Wanneer je toch al een kamer gaat verbouwen/renoveren dan zijn de (extra) kosten van de isolatie of LTV echt niet hoog.quote:
[..]
Dan blijft het nog duur , de meeste huiseigenaren gaan dat echt niet zelf doen. Tegenwoordig zijn aannemers en vakmensen duur en bijna niet te krijgen.
er mag best wel wat warmte naar buiten (of kou naar binnen, hoe je wil) maar niet meer dan je warmtepomp erbij weet te krijgen.quote:
Isoleren is al heel moeilijk. Kou komt altijd wel binnen. Ramen werken als een koude radiator.
warmte die je toevoegd met meer zijn dan je verlies. Zo simpel is het eigenlijk.
Mooi, bedankt voor alle info. Leuk om te lezen!quote:
[..]
Werkschakelaar: check
Let niet op de rommel, dit was nog "work in progress"
[ afbeelding ]
Die veren eronder heb ik snel weer gedumpt, heb nu 2 rubberblokken:
Voor nul-op-meter is mijn dak te klein helaas. Ik heb nog wel een groot oppervlakte op noorden liggen, waar ik denk ik over een paar jaar panelen op leg. Maar dan nog kom ik niet op 0-op-meter.quote:
[..]
ik denk dat er heeeel veel kosten gemoeit zijn met architecten en adviseurs. Verder mag een adviseur geen fouten. Hij pakt een berekening waarmee hij altijd goed zit.
als dhz-er begin je en kan je gaanderweg bijsturen. Een adviseur zal vloerverwarming aanraden omdat dat altijd voldoende is.
Ook ketelinstellingen, een monteur jaagt er altijd 80 graden water doorheen. Dan weet hij zeker dat de klant niet in de kou zit. In veel gevalken is 50-60 graden meer dan genoeg.
Het huis van Sjors (het mijne ook trouwens) is volgens geen enkele bereking gasloos te krijgen. Dat is de theorie. In de praktijk krijg je het gasloos en zelfs nul-op-demeter!
Mijn warmtepomp vraag rond de 2000 kwh per jaar namelijk.
Met cop van 3 is het nog altijd goedkoper dan gas. Het break-even punt ligt op een cop van ongeveer 2.quote:
[..]
Mijn huis is uit 1902, gebouwd zonder spouw. Oude dubbel glas beneden. Nog geen isolatie op voor- & achtergevel. Nog 3cm isolatie op de zijgevel. De vloer en bovenverdieping zijn wel geïsoleerd.
Al 3 jaar gasloos met een paar oversize radiatoren. Aanvoertemperatuur is bij vorst wel 55 graden, waardoor de COP rond de 3 ligt.
Dit jaar komen de nieuwe kozijnen. Dit jaar of volgend jaar ook isolatie beneden en vloerverwarming, dan kan de aanvoertemperatuur dus flink omlaag en zal de COP aardig omhoog gaan.
dan doe je het niet....quote:
[..]
Dan blijft het nog duur , de meeste huiseigenaren gaan dat echt niet zelf doen. Tegenwoordig zijn aannemers en vakmensen duur en bijna niet te krijgen.
ik zeg alleen maar dat de kosten best meevallen als je even wat moeite doet. Maar dat hoeft niet... klagen en zeiken is veel makkelijker.
|Voor een beetje LTV ben je 1000+ kwijt. Dat vind ik in vergelijking met een iets grotere radiator van 200-300 euro best veel geld, ook bij een renovatie.quote:
[..]
Wanneer je toch al een kamer gaat verbouwen/renoveren dan zijn de (extra) kosten van de isolatie of LTV echt niet hoog.
Laatst heb ik een nieuwe 3,3kW radiator gekocht voor 320 euro
Maar een 3,3kW radiator is natuurlijk geen 3,3kW meer bij 40 graden aanvoerquote:
[..]
|Voor een beetje LTV ben je 1000+ kwijt. Dat vind ik in vergelijking met een iets grotere radiator van 200-300 euro best veel geld, ook bij een renovatie.
Laatst heb ik een nieuwe 3,3kW radiator gekocht voor 320 euro
Maar je hebt gelijk, als rendement niet het belangrijkst is dan kunnen grote radiatoren ook prima.
Daarmee kun je een bestaande radiator zo'n 50% extra capaciteit geven. Of de dT tussen kamertemperatuur en aanvoertemperatuur éénderde lager instellen. Scheelt ook alweer enorm bij het gasloos maken.
ik mis nog een 1000kwh. als ik de 4 oude panelen op mijn schuurdak vervang voor 6 nieuwe ben ik NOM. Maar ik wacht liever tot de panelen nog meer rendement hebben. Dan heb ik ook nog een stukje EV meegeNOMen. NOM is geen doel op zich. Woning 1930, dus ik ken jouw problemen.quote:
[..]
Voor nul-op-meter is mijn dak te klein helaas. Ik heb nog wel een groot oppervlakte op noorden liggen, waar ik denk ik over een paar jaar panelen op leg. Maar dan nog kom ik niet op 0-op-meter.
Mijn warmtepomp vraag rond de 2000 kwh per jaar namelijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door Speekselklier op 16-02-2020 16:09:51 ]
Klopt, en als je handig bent maak je ze zelf voor 1/3e van het bedragquote:
Boosters voor op bestaande radiatoren liggen ook tegenwoordig bij de bouwmarkt.
Daarmee kun je een bestaande radiator zo'n 50% extra capaciteit geven. Of de dT tussen kamertemperatuur en aanvoertemperatuur éénderde lager instellen. Scheelt ook alweer enorm bij het gasloos maken.
LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen
Ja slimmerik, die desbetreffende doorrekening is het onderwerp van dit topic. Je weet wel, die doorrekening met grove fouten.quote:
[..]
[..]
Maar waarom werd die motie door de kamer verworpen, door deze passage:
[..]
Dus ik dacht, wat is Clintel, nog nooit van gehoord, even googlen, kom je hierop uit: https://clintel.nl/
Oké interessant, even het kvk nummer door Dimble halen: https://drimble.nl/bedrij(...)te-intelligence.html Opgericht 4 april 2019
En wie staat er aan het hoofd van die club? https://groene-rekenkamer.nl/8047/titel/
[..]
Marcel Crok
Dus even samengevat:
• FvD adept richt anti-klimaat stichting op in 2019 jaar.
• Moet geld hebben
• Baudet probeert via een motie tonnen voor die club binnen te halen en schildert het af als "onafhankelijk onderzoeksbureau"
• framet even de hele kamer als "tegen het doorberekenen van de klimaatwet"
Graaien voor gevorderden, via moties geld naar je vriendjes proberen te smijten
Overigens is een doorberekening van het klimaatbeleid (zonder clintel dus) gewoon met algehele stemmen aangenomen: https://www.tweedekamer.n(...)14338&did=2019D29411 Maar dat Laat Thierry natuurlijk niet weten.
Dat is doorrekening Sovjetstijl. De zittende macht stelt een vraag, en krijgt vervolgens het antwoord dat gewenst is.
Dat die doorrekening van geen kant klopt komt nu min of meer bij toeval aan het licht. Als er direct vanaf het begin een onafhankelijk bureau, zoals Clintel, bij betrokken was geweest was direct aan het licht gekomen dat er fouten zijn gemaakt.
Ja , jij zegt het maar in de praktijk valt dat gewoon tegen.quote:
[..]
dan doe je het niet....
ik zeg alleen maar dat de kosten best meevallen als je even wat moeite doet. Maar dat hoeft niet... klagen en zeiken is veel makkelijker.
Zelfbouw is natuurlijk voor vrijwel alles in en om het huis voordeliger. Mits je beschikt over de juiste kennis, vaardigheden, gereedschappen/hulpmiddelen en veel tijd. Zo is straks mijn huis volledig casco gerenoveerd voor minder dan 50k euro, inclusief nieuwe indeling, vloeren, nieuwe kozijnen, keuken, warmtepomp + Jaga's op de verdieping + vloerverwarming, rondom isolatie, nieuwe elektra en leidingwerk etc. Dezelfde renovatie door een aannemer laten uitvoeren zou 100k+ kosten. Slechts beperkt deel van de kosten die ik gemaakt heb, zijn voor het gasloos maken van de woning.quote:
[..]
Klopt, en als je handig bent maak je ze zelf voor 1/3e van het bedrag
LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen
Niet iedereen heeft bergen gereedschap liggen of zeeën van tijd voor allerlei kluswerk. Ook is het niet voor iedereen even eenvoudig om de juiste kennis te vergaren en vaardigheden aan te leren.
Wanneer je een representatief 'eerlijk' kostenplaatje wilt weergeven, moet je dus kijken naar de kosten van kant en klare producten en uitbesteding van werkzaamheden als het aanbrengen van vloer- of dakisolatie.
En ook dan kom je met 30k euro's al héél ver voor het gasloos maken van een doorsnee rijtjeshuis. Sterker nog: mijn ouders zijn voor hun huis helemaal niet bezig met 'gasloos worden'. Maar hebben om het comfort te verhogen in hun huis uit 1974 intussen wel vloerverwarming op de begane grond, spouw- en dakisolatie, HR++ glas en een inductiekookplaat. Feitelijk is hun huis al zo goed als warmtepomp-ready. En daarmee zal de uiteindelijke prijs om het huis gasloos te maken minder dan 10k bedragen.
klopt maar bij de huidige winters is 3.3 kw helemaal niet nodig.quote:
[..]
Maar een 3,3kW radiator is natuurlijk geen 3,3kW meer bij 40 graden aanvoer
Maar je hebt gelijk, als rendement niet het belangrijkst is dan kunnen grote radiatoren ook prima.
Als je 3.3 kwh nodig hebt uit de berekening dan hoeft die alleen maar 3.3 kw te geven bij opwarmen en -20 buiten.
[ Bericht 7% gewijzigd door sjorsie1982 op 16-02-2020 18:48:16 ]
Bij mij doen de ventilatoren eigenlijk alleen iets als het buiten koud is....quote:
Boosters voor op bestaande radiatoren liggen ook tegenwoordig bij de bouwmarkt.
Daarmee kun je een bestaande radiator zo'n 50% extra capaciteit geven. Of de dT tussen kamertemperatuur en aanvoertemperatuur éénderde lager instellen. Scheelt ook alweer enorm bij het gasloos maken.
Als ik ze continu laat draaien dan heb ik het te warm in bij najaar en voorjaar temperaturen.
Met 230VAC naar 12VDC converter, stekkertjes, 4 fans en houder vind ik het snap als je het voor 30 euro kan (4 fans).quote:
[..]
Klopt, en als je handig bent maak je ze zelf voor 1/3e van het bedrag
LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen
Mijn ervaring is toch anders....quote:
[..]
Ja , jij zegt het maar in de praktijk valt dat gewoon tegen.
ben benieuwd naar jouw praktijk-ervaring.quote:
[..]
Ja , jij zegt het maar in de praktijk valt dat gewoon tegen.
Ok, de helft van de prijs dan.quote:
[..]
Met 230VAC naar 12VDC converter, stekkertjes, 4 fans en houder vind ik het snap als je het voor 30 euro kan (4 fans).
En 12 volt lijkt me wat aan de hoge kant, dan hoor je de fans.
6 volt zal fijner draaien denk ik.
machtpen stookt z'n woning warm met gaskachels per ruimte, als ik het goed heb onthouden.quote:
[..]
ben benieuwd naar jouw praktijk-ervaring.
dan hebben we hem gevonden! De man die Baudet bedoelde toen hij het over 50k had.quote:
[..]
machtpen stookt z'n woning warm met gaskachels per ruimte, als ik het goed heb onthouden.
Ik kan mij niet voorstellen dat CPB notabene geen rekening houdt met verhoogde vraag/aanbod en dus verhoogde aannemers prijzen.quote:
[..]
Ja slimmerik, die desbetreffende doorrekening is het onderwerp van dit topic. Je weet wel, die doorrekening met grove fouten.
Dat is doorrekening Sovjetstijl. De zittende macht stelt een vraag, en krijgt vervolgens het antwoord dat gewenst is.
Dat die doorrekening van geen kant klopt komt nu min of meer bij toeval aan het licht. Als er direct vanaf het begin een onafhankelijk bureau, zoals Clintel, bij betrokken was geweest was direct aan het licht gekomen dat er fouten zijn gemaakt.
Ook dan vind ik het knap....quote:
[..]
Ok, de helft van de prijs dan.
En 12 volt lijkt me wat aan de hoge kant, dan hoor je de fans.
6 volt zal fijner draaien denk ik.
Het PBL.quote:
[..]
Ik kan mij niet voorstellen dat CPB notabene geen rekening houdt met verhoogde vraag/aanbod en dus verhoogde aannemers prijzen.
Nee, kan ik mij ook niet voorstellen. Toch is het gebeurd.
Wel eens gehoord wat verbouwingen de laatste tijd kosten ? De meeste huiseigenaren zullen dit toch via een aannemer moeten laten doen en dat kost een hoop geld voordat die langskomen.quote:
[..]
ben benieuwd naar jouw praktijk-ervaring.
Vaklui zitten tot over hun oren in het werk en als je er aan kunt komen betaal je de hoofdprijs.
Zelf doen klinkt allemaal leuk maar in praktijk zit je dan jaren in de rotzooi. moet je ook maar willen naast je werk en maar kunnen voor bv je gezon.
Ik heb die ervaring echt helemaal niet....quote:
[..]
Wel eens gehoord wat verbouwingen de laatste tijd kosten ? De meeste huiseigenaren zullen dit toch via een aannemer moeten laten doen en dat kost een hoop geld voordat die langskomen.
Vaklui zitten tot over hun oren in het werk en als je er aan kunt komen betaal je de hoofdprijs.
Zelf doen klinkt allemaal leuk maar in praktijk zit je dan jaren in de rotzooi. moet je ook maar willen naast je werk en maar kunnen voor bv je gezon.
Hoezo? Gewoon een A-merk multi-split lucht-lucht warmtepomp voor de leefruimtes, IR paneeltje in de badkamer en een warmtepompboiler voor warm tapwater. Dat kost echt geen 50k.quote:
[..]
dan hebben we hem gevonden! De man die Baudet bedoelde toen hij het over 50k had.
En het werk zelfs goed wanneer je geen fatsoenlijke isolatie hebt.
Wel gehoord maar verder geen ervaring mee.quote:
[..]
Wel eens gehoord wat verbouwingen de laatste tijd kosten ? De meeste huiseigenaren zullen dit toch via een aannemer moeten laten doen en dat kost een hoop geld voordat die langskomen.
Met een beetje nadenken kan je veel zelf.
Ook de rotzooi valt mee. Niet alle ruimtes tegelijk aanpakken, elk jaar 1 projectje. Zorg dat je huus geen 'helpmijnmanisklusser' huis wordt.
Zelfs de warmtepomp heb ik zeer voordelig kunnen plaatsen. Veel monteurs hebben nog niet veel ervaring en hebben graag een demo-huis.
Dat is waar inderdaad. Als je een oud huis zonder isolatie en gaskachels kan dat gewoon. Wel minder comfort maar dat was er toch al niet.quote:
[..]
Hoezo? Gewoon een A-merk multi-split lucht-lucht warmtepomp voor de leefruimtes, IR paneeltje in de badkamer en een warmtepompboiler voor warm tapwater. Dat kost echt geen 50k.
En het werk zelfs goed wanneer je geen fatsoenlijke isolatie hebt.