https://www.geenstijl.nl/5151741/vvd-fail/
Dat zeg ik nietquote:Op dinsdag 4 februari 2020 00:02 schreef Nober het volgende:
Want peilingen zijn verkiezingsuitslagen?
Zie jij een realistische coalitie zonder de VVD in deze cijfers dan?quote:
Coalitie: VVD +5 andere partijen maar U heeft weer mogen stemmen.
Schaf het cordon sanitaire af.quote:
[..]
Zie jij een realistische coalitie zonder de VVD in deze cijfers dan?
Welk cordon sanitaire?quote:
Op Je moederquote:
Lijkt mij lastig, die is al heel lang dood.quote:
Met deze peilingen als uitslag zouden we nog een keer mogen stemmen. Valt geen coalitie mee te smeden.quote:Op dinsdag 4 februari 2020 00:01 schreef Martijn_R het volgende:
Jammer dat er nu geen verkiezingen zijn...
https://www.geenstijl.nl/5151741/vvd-fail/
VVD, PvdA, CDA, D66, GL heeft nog steeds een nipte meerderheid.quote:
[..]
Met deze peilingen als uitslag zouden we nog een keer mogen stemmen. Valt geen coalitie mee te smeden.
Zou me niks meer verbazen als de volgende premier van de PvdA is
Ik geef CDA eigenlijk de grootste kans. Ze staan nu wat lager in de peilingen, maar ze moeten hun lijsttrekker ook nog bekend maken.quote:
Zou me niks meer verbazen als de volgende premier van de PvdA is
Hoe dan?quote:
De VVD lijkt gewoon aan het einde van zijn machtscyclus te zijn gekomen. Dat soort metaalmoeheid zag je eerder bij de PvdA en het CDA
Zou me niks meer verbazen als de volgende premier van de PvdA is
De VVD heeft nog steeds 15 zetels voorsprong in alle peilingen die niet door MdH worden gedaan.
Mocht die voorsprong verdampen, dan moet de PvdA hopen dat ze niet grotendeels bij het CDA terecht komen.
Het verschil tussen Ipsos en De Hond is bij VVD inderdaad wel gigantisch:quote:
[..]
De VVD heeft nog steeds 15 zetels voorsprong in alle peilingen die niet door MdH worden gedaan.
Partij - De Hond - Ipsos
VVD - 20 - 28
PVV - 18 - 16
FvD - 18 - 16
PvdA - 17 - 14
CDA - 14 - 14
D66 - 13 - 13
GL - 12 - 15
SP - 9 - 8
50+ - 9 - 9
CU - 6 - 6
PvdD - 6 - 6
SGP - 4 - 3
Denk - 3 - 2
Overig - 1 - 0
Kan wel snel gaan zoiets. Balkenende stortte ook snel ineen toen de verkiezingen kwamen. PvdA dito.quote:
[..]
Het verschil tussen Ipsos en De Hond is bij VVD inderdaad wel gigantisch:
Partij - De Hond - Ipsos
VVD - 20 - 28
PVV - 18 - 16
FvD - 18 - 16
PvdA - 17 - 14
CDA - 14 - 14
D66 - 13 - 13
GL - 12 - 15
SP - 9 - 8
50+ - 9 - 9
CU - 6 - 6
PvdD - 6 - 6
SGP - 4 - 3
Denk - 3 - 2
Overig - 1 - 0
Hoe geloofwaardig is dit nog?
twitter:hetismejuffrouw twitterde op dinsdag 04-02-2020 om 08:26:59"Woningcrisis? Wachtlijsten GGZ? Lerarentekort? Ik heb geen oplossing, maar ik roep gewoon heel hard gespuis tegen buitenlanders en zeg dat we ze moeten opsluiten terwijl er al aparte locaties zijn, dan valt het niet op. Daadkrachtig van de VVD he?" https://t.co/0FBOQM4mBv reageer retweet
Vaak zie je dat naar de verkiezingen toe een dynamiek ontstaat waarbij enkele partijen met kansen veel naar zich toe trekken. Ik denk dat als de PvdA het goed aanpakt ze zich in de premiersrace kunnen wurmen.quote:
[..]
Hoe dan?
De VVD heeft nog steeds 15 zetels voorsprong in alle peilingen die niet door MdH worden gedaan.
Mocht die voorsprong verdampen, dan moet de PvdA hopen dat ze niet grotendeels bij het CDA terecht komen.
Ik heb het gevoel dat de VVD van 2020 de PvdA van 2001 en het CDA van 2009 is. Er is een bepaalde VVD-moeheid ontstaan lijkt het.
twitter:RjaSwinkels twitterde op dinsdag 04-02-2020 om 12:22:45Hoi, ik ben Bente en heb pvv-corvee. Mijn partij zit al decennia in de regering maar wij praten U toch weer naar de mond met ferme stellingen (doen we altijd als er verkiezing komen). Volgende week heeft Dilan weer pvv-corvee. Doei. https://t.co/UjGOdA8aAO reageer retweet
Machiavellistische graaipartij. Walgelijk.twitter:ZahraBoef twitterde op dinsdag 04-02-2020 om 13:18:26Er is een race to the bottom gaande tussen FvD, PVV en VVD. Demarrage VVD in het kampioenschap Populisme en Xenofobie 2020. https://t.co/MVzP6SOhFM reageer retweet
GroenLinks lijkt iets te graag te willen meeregeren... Lekker 'alles' steunen.twitter:MarijnissenL twitterde op dinsdag 04-02-2020 om 15:46:19Een leraar voor de klas. Zo normaal dat ze het vergeten zijn in de wet te zetten. Zou je zeggen.Maar geen meerderheid. Totaal onbegrijpelijk dat VVD, CDA en GroenLinks de ‘webcamdocent’ ruim baan geven. https://t.co/DGrKPp9g4m reageer retweet
Als je het debat had gevolgd, had je geweten dat er best wat problemen zijn als je dit in de wet zou verankeren, vooral voor mensen die maatwerk leveren aan zieke kinderen.quote:GroenLinks lijkt iets te graag te willen meeregeren... Lekker 'alles' steunen.twitter:MarijnissenL twitterde op dinsdag 04-02-2020 om 15:46:19
Laten we het er eens over hebben dat VVD en in mindere mate CDA (zeker sinds Buma weg is) totaal ongeloofwaardig zijn met hun constante PVV corvee en zwakke mensen nog verder de shit in trappen met woorden als "gespuis". Je bent al decennia aan de macht, lekker oppositie voeren tegen je eigen beleid, of dingen roepen die al reeds beleid zijn.quote:
Wordt dit ook al een "Klopkoek dumpt zijn twitterfeed" topic?
Ongeloofwaardig genoeg om nog steeds hoog te scoren in de peilingen. Jij gaat altijd met veel te groot gemak voorbij aan het feit dat er een groot contigent stemmers is die dat gewoon prettig vind om te horen.quote:
[..]
Laten we het er eens over hebben dat VVD en in mindere mate CDA (zeker sinds Buma weg is) totaal ongeloofwaardig zijn met hun constante PVV corvee en zwakke mensen nog verder de shit in trappen met woorden als "gespuis". Je bent al decennia aan de macht, lekker oppositie voeren tegen je eigen beleid, of dingen roepen die al reeds beleid zijn.
...en dat veel stemmers om zich heen eigenlijk een heel goed functionerend Nederland zien (ja, ik weet dat niet alles goed gaat, maar niet iedereen heeft daar mee te maken) en dus zeer tevreden op 'laat het maar zo veel mogelijk zo blijven' stemmen.quote:
[..]
Ongeloofwaardig genoeg om nog steeds hoog te scoren in de peilingen. Jij gaat altijd met veel te groot gemak voorbij aan het feit dat er een groot contigent stemmers is die dat gewoon prettig vind om te horen.
Dan is CDA vanzelfsprekend een veel logischer keus dan de VVD, als je gewoon zo veel mogelijk op de winkel wilt passen.quote:
dus zeer tevreden op 'laat het maar zo veel mogelijk zo blijven' stemmen.
Dat is ook een punt, ja.quote:
[..]
...en dat veel stemmers om zich heen eigenlijk een heel goed functionerend Nederland zien (ja, ik weet dat niet alles goed gaat, maar niet iedereen heeft daar mee te maken) en dus zeer tevreden op 'laat het maar zo veel mogelijk zo blijven' stemmen.
Nu stem ik nooit op de VVD of het CDA dus het laat mij verder koud waarom mensen er wel op stemmen, ik zal eerlijk zeggen dat ik geen hoge pet op heb van mensen die op een partij als de VVD blijven stemmen na het bijna constante falen van hun ministers maar goed.
Ik stem of op de PvdA of D66 maar goed, in de ogen van sommigen ben je dan een landverrader of zo
Alsjeblieft niet, zeg, ik kan mij nog goed de algehele blijdschap herinneren toen Paars kwam en het CDA eindelijk eens aan de kant geschoven werd, dat mag van mij weer usance worden.quote:
[..]
Dan is CDA vanzelfsprekend een veel logischer keus dan de VVD, als je gewoon zo veel mogelijk op de winkel wilt passen.
Voor die mensen past Rutte nu al jaren prima op de winkel, daar stemmen ze dus op.quote:
[..]
Dan is CDA vanzelfsprekend een veel logischer keus dan de VVD, als je gewoon zo veel mogelijk op de winkel wilt passen.
Totdat het henzelf betreft ja.quote:
[..]
Ongeloofwaardig genoeg om nog steeds hoog te scoren in de peilingen. Jij gaat altijd met veel te groot gemak voorbij aan het feit dat er een groot contigent stemmers is die dat gewoon prettig vind om te horen.
En Rutte is opeens weg naar Brusselquote:
Coalitie: VVD +5 andere partijen maar U heeft weer mogen stemmen.
want ze hebben hem daar nodig En hier kan hij dan geen mp worden
Wat een rat is dat zeg
Dat zal best de beeldvorming zijn, net zoals hele stammen uit gewoonte op het CDU, de Republikeinen of de Conservatieven stemmen. Maar qua pure behoudzucht (met budgetmatige aanpassing wanneer het erop aan komt bij tegenwind) past CDA beter. Zo een Sander Dekker of voorheen Opstelten/Teeven zijn met pure ideologische projecten en experimenten bezig ("bezuinigingen rechtsbijstand en rechtszekerheid een methode om de straffen te verhogen").quote:
[..]
Voor die mensen past Rutte nu al jaren prima op de winkel, daar stemmen ze dus op.
Eh, nee... dat is toch wel duidelijk gebleken, hij had als hij ook maar 1 zin in die richting had gezegd de plek van Michel kunnen hebben, want dat is eigenlijk de slechtere kopie van hem qua profiel. Maar hij bleef en vocht zelfs voor een PvdA'er.quote:Op dinsdag 4 februari 2020 20:07 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
En Rutte is opeens weg naar Brussel
En hier kan hij dan geen mp worden
Wat een rat is dat zeg
Wat is dit verhaal nu weer? Dat word nu al jaren geroepen zonder dat Rutte naar Brussel vertrekt, sowieso, wat moet hij daar gaan doen dan?quote:
[..]
En Rutte is opeens weg naar Brussel
En hier kan hij dan geen mp worden
Wat een rat is dat zeg
Er is geen commissie plaats en alle top functies zijn ook al vergeven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2020 00:44:03 ]
Welkom in het land dat scheit heeft aan de werkdruk in het onderwijs. Welkom in het land dat liever denkt aan europa dan aan mensen met financile problemen die leven van de voedselbank.
Welkom in het land waar je eindeloos kinderen krijgen mag, zonder te bedenken of hier voor gezorgd kan worden. Het land dat overspoelt word met oplichters en criminelen. Het land waar je als Nederlander jaren moet wachten op een huis maar waar Nederland mensen van buitenaf een huis gegeven omdat wooncorporaties hier subsidie voor krijgen. Het land waarin je bijna 400 euro aan je zorgpremie betaald en mensen daardoor zorg mijden. Het land dat teert op mantelzorgers omdat er geen geld meer word genvesteerd in goede zorg. Het land van hoge belastingen, die dit geld investeert in wegen die nog jaren mee hadden gekund. Het land waarin Nederlandse trouwe tradities worden afgeschaft. Het land waarin je in Rotterdam niet voor ajax mag zijn of andersom. Het land dat eindelijk is op staat met tractoren op de snelweg. Het land dat veel vaker op zou moeten staan. Het land dat veel vaker aan zichzelf zou moeten denken. Het land van een premier die alles maar afschuift en vragen ontwijkt. Het land van mensen met ieder een eigen mening waar klagen gelukkig wel mag.
Ik zou emigreren want dat klinkt toch wel als een heel slecht land.quote:
Nederland.
Welkom in het land dat scheit heeft aan de werkdruk in het onderwijs. Welkom in het land dat liever denkt aan europa dan aan mensen met financile problemen die leven van de voedselbank.
Welkom in het land waar je eindeloos kinderen krijgen mag, zonder te bedenken of hier voor gezorgd kan worden. Het land dat overspoelt word met oplichters en criminelen. Het land waar je als Nederlander jaren moet wachten op een huis maar waar Nederland mensen van buitenaf een huis gegeven omdat wooncorporaties hier subsidie voor krijgen. Het land waarin je bijna 400 euro aan je zorgpremie betaald en mensen daardoor zorg mijden. Het land dat teert op mantelzorgers omdat er geen geld meer word genvesteerd in goede zorg. Het land van hoge belastingen, die dit geld investeert in wegen die nog jaren mee hadden gekund. Het land waarin Nederlandse trouwe tradities worden afgeschaft. Het land waarin je in Rotterdam niet voor ajax mag zijn of andersom. Het land dat eindelijk is op staat met tractoren op de snelweg. Het land dat veel vaker op zou moeten staan. Het land dat veel vaker aan zichzelf zou moeten denken. Het land van een premier die alles maar afschuift en vragen ontwijkt. Het land van mensen met ieder een eigen mening waar klagen gelukkig wel mag.
Je leeft in het verkeerde land joh. Ik zou maar snel vertrekken naar welk land dan ook, slechter kan bijna niet.quote:
Nederland.
Welkom in het land dat scheit heeft aan de werkdruk in het onderwijs. Welkom in het land dat liever denkt aan europa dan aan mensen met financile problemen die leven van de voedselbank.
Welkom in het land waar je eindeloos kinderen krijgen mag, zonder te bedenken of hier voor gezorgd kan worden. Het land dat overspoelt word met oplichters en criminelen. Het land waar je als Nederlander jaren moet wachten op een huis maar waar Nederland mensen van buitenaf een huis gegeven omdat wooncorporaties hier subsidie voor krijgen. Het land waarin je bijna 400 euro aan je zorgpremie betaald en mensen daardoor zorg mijden. Het land dat teert op mantelzorgers omdat er geen geld meer word genvesteerd in goede zorg. Het land van hoge belastingen, die dit geld investeert in wegen die nog jaren mee hadden gekund. Het land waarin Nederlandse trouwe tradities worden afgeschaft. Het land waarin je in Rotterdam niet voor ajax mag zijn of andersom. Het land dat eindelijk is op staat met tractoren op de snelweg. Het land dat veel vaker op zou moeten staan. Het land dat veel vaker aan zichzelf zou moeten denken. Het land van een premier die alles maar afschuift en vragen ontwijkt. Het land van mensen met ieder een eigen mening waar klagen gelukkig wel mag.
Omdat jouw regering het krijgen van kinderen aan banden gaat leggen om eens wt te noemen? Of jouw regering die wetten gaat maken zodat je voor ajax mag zijn in Rotterdam?quote:
Het land met de verkeerde regering!
Ben benieuwd welke partij dat zou voorstaan, vertel?
quote:
Nederland.
Welkom in het land dat scheit heeft aan de werkdruk in het onderwijs. Welkom in het land dat liever denkt aan europa dan aan mensen met financile problemen die leven van de voedselbank.
Welkom in het land waar je eindeloos kinderen krijgen mag, zonder te bedenken of hier voor gezorgd kan worden. Het land dat overspoelt word met oplichters en criminelen. Het land waar je als Nederlander jaren moet wachten op een huis maar waar Nederland mensen van buitenaf een huis gegeven omdat wooncorporaties hier subsidie voor krijgen. Het land waarin je bijna 400 euro aan je zorgpremie betaald en mensen daardoor zorg mijden. Het land dat teert op mantelzorgers omdat er geen geld meer word genvesteerd in goede zorg. Het land van hoge belastingen, die dit geld investeert in wegen die nog jaren mee hadden gekund. Het land waarin Nederlandse trouwe tradities worden afgeschaft. Het land waarin je in Rotterdam niet voor ajax mag zijn of andersom. Het land dat eindelijk is op staat met tractoren op de snelweg. Het land dat veel vaker op zou moeten staan. Het land dat veel vaker aan zichzelf zou moeten denken. Het land van een premier die alles maar afschuift en vragen ontwijkt. Het land van mensen met ieder een eigen mening waar klagen gelukkig wel mag.
Spot on.Behalve dat je in Rotterdam niet voor Ajax mag zijn.. dat is gewoon correct hahaha.
https://nos.nl/artikel/23(...)geld-naar-de-eu.html
Laffe Rutte
https://twitter.com/FritstenHove/status/1225313405684387841
De door hen geschapen ghetto's betalen het gelag
Kennen wij hem andersquote:
De Oostenrijkse premier Kurz heeft al gezegd dat hij z'n veto zal gebruiken als de begroting te veel gaat stijgen. "Dat zal ik niet doen", aldus de Nederlandse premier. "Ik vind dat je eerst moet praten en niet meteen een veto op tafel moet gooien."
https://nos.nl/artikel/23(...)geld-naar-de-eu.html
Laffe Rutte
Het is en blijft een paardenlul
Allemaal stoere en onrust zaaiende taal maar gewoon tekenen bij het kruisje. Ondertussen is de onvrede wel gevoedquote:
[..]
Kennen wij hem anders
Het is en blijft een paardenlul
twitter:JoshuaLivestro twitterde op donderdag 06-02-2020 om 12:35:1012/ Enerzijds doet de VVD alsof het een keurige burgerlijke partij is terwijl men anderzijds voor wat miezerige extra stemmen vol overgave de extreemrechtse hondenfluit bespeelt. Dat is behalve ranzig vooral ook hypocriet. En een liberale partij onwaardig. Kappen daarmee dus. reageer retweet
Beetje ontmenselijken, maar ondertussen al jaren massa immigratie willen doorvoeren.twitter:CasMudde twitterde op donderdag 06-02-2020 om 02:08:23Ik heb hier echt geen woorden (meer) voor. Dit is godbetere nog de "pinned tweet" van @VVD ook! Mensen, overlastgevende of niet, "gespuis" noemen is mensonterend en doet aan de donkerste perioden in onze geschiedenis denken. Een week na Holocaust herdenking nota bene. https://t.co/fcSLHXNqPV reageer retweet
Dit trieste geblaat horen we nu ook al jaren van de PVV en het FvD maar vooralsnog zit Rutte gewoon nog steeds in Den Haag.quote:
[..]
En Rutte is opeens weg naar Brussel
En hier kan hij dan geen mp worden
Wat een rat is dat zeg
Ik zou me dan ook vooral druk maken over dat eerste. Want laten we vooral vaststellen dat die mensen die de VVD het asielsysteem al jaren en jaren laat misbruiken om hier te roven, geweld te plegen en het openbaar vervoer onveilig te maken schorem is. Tuig van de richel, uitschot, ongedierte, kankervolk, gespuis is ook een prima woord.quote:
Beetje ontmenselijken, maar ondertussen al jaren massa immigratie willen doorvoeren.
Je ziet de PvdA al met de rechtse partijen regeren ja? Links blijft nog altijd verder krimpen dus er is niet echt een coalitie met de PvdA te vormen.quote:
De VVD lijkt gewoon aan het einde van zijn machtscyclus te zijn gekomen. Dat soort metaalmoeheid zag je eerder bij de PvdA en het CDA
Zou me niks meer verbazen als de volgende premier van de PvdA is
Ik kan mij nog een PvdA-VVD regering herinneren vrij kort geleden. FvD en PVV niet, nee.quote:
[..]
Je ziet de PvdA al met de rechtse partijen regeren ja? Links blijft nog altijd verder krimpen dus er is niet echt een coalitie met de PvdA te vormen.
VVD gaat natuurlijk niet in een coalitie met de PvdA zitten als ze net hun positie als grootste partij zijn kwijt geraakt. Da's politieke zelfmoord voor hun.quote:
[..]
Ik kan mij nog een PvdA-VVD regering herinneren vrij kort geleden. FvD en PVV niet, nee.
Als er anders geen meerderheid te vormen is gaat VVD best mee doen.quote:
[..]
VVD gaat natuurlijk niet in een coalitie met de PvdA zitten als ze net hun positie als grootste partij zijn kwijt geraakt. Da's politieke zelfmoord voor hun.
twitter:janheinstrop twitterde op vrijdag 07-02-2020 om 09:52:40De @VVD is begaan met schuldenaren: die gaan tientallen miljoenen extra deurwaarderskosten betalen. En marktwerking voor deurwaarders is top. Efficiency, je weet wel. https://t.co/dBU3JnQByr reageer retweet
twitter:EenVandaag twitterde op vrijdag 07-02-2020 om 17:22:53De @VVD is opnieuw de partij met de meeste integriteitsschendingen. Dat blijkt uit de Politieke Integriteitsindex. "Ze hebben meer contacten met bedrijfsleven, komen sneller in verleiding", zegt Leo Huberts, emeritus-hoogleraar van de @VUamsterdam.https://t.co/P9EdhWeaZ1 reageer retweet
De enige peilingen die er een beetje toe doen zijn exit polls.
Ze hebben dan ook schijt aan het landsbelang, maar kunnen Shell en Unilever wel zomaar zonder? Of komt er dan een parlementaire enquete naar het ge-VVD op jusitie waar de criminelen nog steeds de vruchten van plukken?quote:
[..]
VVD gaat natuurlijk niet in een coalitie met de PvdA zitten als ze net hun positie als grootste partij zijn kwijt geraakt. Da's politieke zelfmoord voor hun.
De grafiek is lastig af te lezen, maar 2018 was het 88.000, op de grafiek lijkt het boven/rond de 100.000.
Want dat de IS in Syri een soort oorlog / opstand begon, wat resulteerde in vluchtelingen, dat is natuurlijk niet de schuld van Rutte.
Daarnaast gaat het economisch relatief goed, wat uiteraard ook effect heeft qua instroom van kennismigranten.
Het plaatje zegt dus vrij weinig.
Ut ZiJn VeEl MeEeR ViEzUh EnGuHH BuIteNlAnDerS. HuT Is dE SgUld Van RuTte!!!!quote:
Maar sowieso, als het plaatje al klopt, wat zegt dat dan precies? Ze bedoelen met dat plaatje dat Rutte de meeste mensen binnenhaalt, en ik zie die correlatie ook wel, maar is er echt een oorzakelijk verband aanwezig?
Want dat de IS in Syri een soort oorlog / opstand begon, wat resulteerde in vluchtelingen, dat is natuurlijk niet de schuld van Rutte.
Daarnaast gaat het economisch relatief goed, wat uiteraard ook effect heeft qua instroom van kennismigranten.
Het plaatje zegt dus vrij weinig.
Dat zijn toch van die mensen die bij de verkiezingen VVD zullen stemmen?quote:
[..]
Ut ZiJn VeEl MeEeR ViEzUh EnGuHH BuIteNlAnDerS. HuT Is dE SgUld Van RuTte!!!!
Dat hoopt de VVD mischien wel maar die stemmers zitten al bij de PVV of de FvD.quote:
[..]
Dat zijn toch van die mensen die bij de verkiezingen VVD zullen stemmen?
Dat denken die stemmers ja, tot verkiezingstijd aanbreekt en iemand ze wijs maakt dat ze beter VVD kunnen stemmen om zo de slinksen te belemmeren het land in de brand te zetten en onze vrouwen aan de Marokkanen te geven.quote:
[..]
Dat hoopt de VVD mischien wel maar die stemmers zitten al bij de PVV of de FvD.
Dit.quote:
Maar sowieso, als het plaatje al klopt, wat zegt dat dan precies? Ze bedoelen met dat plaatje dat Rutte de meeste mensen binnenhaalt, en ik zie die correlatie ook wel, maar is er echt een oorzakelijk verband aanwezig?
Want dat de IS in Syri een soort oorlog / opstand begon, wat resulteerde in vluchtelingen, dat is natuurlijk niet de schuld van Rutte.
Daarnaast gaat het economisch relatief goed, wat uiteraard ook effect heeft qua instroom van kennismigranten.
Het plaatje zegt dus vrij weinig.
Je ziet hetzelfde in je jaren '90 en de Joegoslavie-oorlog.
Ik heb jarenlang vvd gestemd ook wegens gebrek aan beter nijg nu naar fvd.quote:
[..]
Dat is ook een punt, ja.
Nu stem ik nooit op de VVD of het CDA dus het laat mij verder koud waarom mensen er wel op stemmen, ik zal eerlijk zeggen dat ik geen hoge pet op heb van mensen die op een partij als de VVD blijven stemmen na het bijna constante falen van hun ministers maar goed.
Ik stem of op de PvdA of D66 maar goed, in de ogen van sommigen ben je dan een landverrader of zo
VVD is mij teveel opgeschoven richting groenlinks beleid.
Pvda en d66 zou ik zelf nooit stemmen en snap ook niet dat mensen hierop stemmen ik persoonlijk vind het inderdaad landveraders.
Daarbij is mijn afkeer van d66 voornamelijk gegroeid door Rob Jetten mijn handen jeuken als ik die grijns zie
Regeringspartijen komen als de hoogste bomen vaker uit op metaalmoeheid na een lange regeerperiode. Daarbij is er ook wel weer een kansje op een terugvering tussen peilingen en verkiezingen.quote:
Jammer dat er nu geen verkiezingen zijn...
https://www.geenstijl.nl/5151741/vvd-fail/
in dit geval is de bevolking de marktwerking beuquote:
[..]
Regeringspartijen komen als de hoogste bomen vaker uit op metaalmoeheid na een lange regeerperiode. Daarbij is er ook wel weer een kansje op een terugvering tussen peilingen en verkiezingen.
heeft ondanks positieve verhalen niets dan ellende gebracht voor Jan Modaal
Daarnaast of daardoor functioneert er geen enkele overheidsinstantie meer naar behoren
Is gelukkig voorkomen dat zorgverzekeraars winst ontvangen en rijken vrijstelling krijgen van dividendbelasting , maar de woningbouwverenigingen zijn weggegeven aan de ratten
Men is wel blij met de 100 KM per uur beperking die de VVD heeft ingevoerd
Wel grappig te zien dat tot een paar jaar geleden de PvdA altijd de schuld van alles was. Maar nu die een kopje kleiner zijn gemaakt is het de VVD/Rutte die de schuld is van ieder scheef hangend verkeersbord.quote:
[..]
Regeringspartijen komen als de hoogste bomen vaker uit op metaalmoeheid na een lange regeerperiode. Daarbij is er ook wel weer een kansje op een terugvering tussen peilingen en verkiezingen.
quote:U schrijft in uw boek dat er inmiddels 26 VVD'ers met een strafblad zijn. Hoe zit dat?
'Er komen mogelijk zelfs nog twee strafbladen bij: dan kijken ze straks bij de VVD tegen 28 strafbladen aan.
Vaak komen VVD'ers met de uitleg dat ze in vergelijking met andere partijen meer in het vastgoed zitten, maar dat is natuurlijk geen excuus.
Fout is fout.
Het is frappant dat een partij die alsmaar pleit voor hardere straffen en minder begrip voor criminelen, zelf zoveel partijleden met een strafblad heeft.
Daar wordt met geen woord over gerept. Hetzelfde geldt overigens voor de PVV.'
Criminelen en dieven
https://www.telegraaf.nl/(...)torijders-van-europa
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 05-03-2020 11:49:39 ]
Zeeland heeft dit vooral aan zichzelf te danken. Probeer maar eens ergens in Zeeland te komen met het OV, helemaal als je van buiten de provincie moet komen. Ik moest ergens zijn (grofweg anderhalf uur met de auto), met het OV was dat 5 uur en ik kon ook niet na 13.00 vertrekken want na 6 uur reed er vrijwel niets meer. 't is een gat, nogal wiedes dat er dan niets ontwikkeld wordt.quote:
jonge wat een looser partij is die VVD toch
Criminelen en dieven
https://www.telegraaf.nl/(...)torijders-van-europa
Toch knap dat je met drie hersencellen zo'n verhaal kan schrijven.quote:
[..]
Ik heb jarenlang vvd gestemd ook wegens gebrek aan beter nijg nu naar fvd.
VVD is mij teveel opgeschoven richting groenlinks beleid.
Pvda en d66 zou ik zelf nooit stemmen en snap ook niet dat mensen hierop stemmen ik persoonlijk vind het inderdaad landveraders.
Daarbij is mijn afkeer van d66 voornamelijk gegroeid door Rob Jetten mijn handen jeuken als ik die grijns zie
VVD minister wil 100 km handhaven tegen de stikstof problematiek
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/d49c161e-5fdc-11ea-abca-0255c322e81b.jpg)
Dan hoop ik dat ze van heel Nederland trajectcontroles maken.quote:Op vrijdag 6 maart 2020 20:31 schreef Arthur_Spooner het volgende:
De pakkans is toch nihil dankzij apps als Flitsmeister. Gewoon lekker blijven doorgassen.
Gewoon de politie die apps laten saboterenquote:
De pakkans is toch nihil dankzij apps als Flitsmeister. Gewoon lekker blijven doorgassen.
nee dat is niet waarquote:
Leuk en aardig dat 100km, maar als je echt stappen wilt maken moet de veesector natuurlijk volledig op de schop. Maar dan krijg je weer een groepje randdebielen als farmers defence force die een beetje gaat lopen dreigen en dan is de bereidheid ineens weer een stuk minder om veehouders aan te pakken. Meer dan 70% van de landbouwproducten is bedoeld voor de export, maar tegelijk is dat maar 18% van de totale export. Zorg dan gewoon dat je inzet op andere hoogwaardige exportproducten ipv enorm milieubelastende exportproducten. Een paar procent daarin verminderen levert veel meer milieuwinst op dan van 130 naar 100 gaan op de snelweg.
men moet gewoon de stront netjes opruimen en niet op het land uitrijden
In andere landen worden ook koeien gehouden zonder land
Boeren houden de koeien tegenwoordig binnen, nou prima vang de methaan af en ruim fabrieksmatig die stront op , net als andere landen,
gebruik die methaan voor verwarming
en opgelost is de stikstof probleem, in andere landen bestaat een stikstof probleem helemaal niet
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 09-03-2020 12:12:06 ]
Waarom doen we dat hier niet dan? En hoe ondermijnd dit het feit dat er in de landbouw (en specifiek de veeteelt) dus enorme stappen gemaakt kunnen worden die meer milieuwinst opleveren dan de snelheid verlagen, ofwel door inkrimpen ofwel door dit soort initiatieven te implementeren? Dan is het juist des te schrijnender dat je de problemen dus niet op de juiste manier aanpakt!quote:
[..]
nee dat is niet waar
men moet gewoon de stront netjes opruimen en niet op het land uitrijden
In andere landen worden ook koeien gehouden zonder dat er zoveel land nodig is
Boeren houden de koeien tegenwoordig binnen, nou prima vang de methaan af en ruim fabrieksmatig die stront op , net als andere landen,
gebruik die methaan voor verwarming
en opgelost is de stikstof probleem, in andere landen bestaat dat probleem helemaal niet
Omdat de overheid zich graag veel met de koeienhouder bemoeit en regels maakt en nu in de knoop komt met de eigen regelsquote:
[..]
Waarom doen we dat hier niet dan? En hoe ondermijnd dit het feit dat er in de landbouw (en specifiek de veeteelt) dus enorme stappen gemaakt kunnen worden die meer milieuwinst opleveren dan de snelheid verlagen? Dan is het juist des te schrijnender dat je de problemen dus niet op de juiste manier aanpakt!
Regels gesubsidieerde weidegang komt in conflict met natuurregels limitering fosfaat en stikstof
Als de overheid graag koeien in de weide ziet dan moeten ze zelf wat boerderijen hobbymatig houden met extra subsidie
zeg 100 boerderijen langs de snelweg , dan blijft het plaatje toch levend
Boeren doen nu een stel afgewerkte koeien naar buiten, de rest blijft binnen, dan krijgen ze toch de volledige weidegang subsidie ,
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)de-wei/deelweidegang
Koeienboeren moeten wel mee in de internationale wereld , dat moet de overheid niet hinderen ook vanwege de stikstofdepositie in de natuur
Waarom zou je die stront niet gewoon mechanisch laten verwerken in plaats van op het land gooien bij natuurgebieden
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 09-03-2020 15:15:09 ]
Omdat we gelijk meer dieren in de wei willen, meer en grotere natuurgebieden, zelfvoorzienende agrarische sector willen als land oh ja en willen voldoen aan de strengste norm van europa en dan nog dr natuur zijn vrije loop willen laten gaan, dus zo min mogelijk menselijke hand en alles het liefst geprotocoleerd. Nederland is gewoon te klein om aan al die verwachtingen te voldoen. We zijn te klein als land om al die dingen te kunnen.quote:
[..]
Waarom doen we dat hier niet dan?
En hoe ondermijnd dit het feit dat er in de landbouw (en specifiek de veeteelt) dus enorme stappen gemaakt kunnen worden die meer milieuwinst opleveren dan de snelheid verlagen, ofwel door inkrimpen ofwel door dit soort initiatieven te implementeren? Dan is het juist des te schrijnender dat je de problemen dus niet op de juiste manier aanpakt!
Alles is politiekz en hierdoor wordt elke vorm van innovatie geremd of tegen gehouden, omdat elke club (comnissie) er iets over kan zeggen
Nee, omdat er niemand op het idee wil komen dat het ook anders kanquote:
[..]
Omdat we gelijk meer dieren in de wei willen, meer en grotere natuurgebieden, zelfvoorzienende agrarische sector willen als land oh ja en willen voldoen aan de strengste norm van europa en dan nog dr natuur zijn vrije loop willen laten gaan, dus zo min mogelijk menselijke hand en alles het liefst geprotocoleerd. Nederland is gewoon te klein om aan al die verwachtingen te voldoen. We zijn te klein als land om al die dingen te kunnen.
Alles is politiekz en hierdoor wordt elke vorm van innovatie geremd of tegen gehouden, omdat elke club (comnissie) er iets over kan zeggen
Door de stront mechanisch te verwerken, is er helemaal geen stikstof probleem
In geen enkel land heeft men de verplichting dat als je koeien houd, je ook land moet kopen voor de stront
in geen enkel land heeft men een stikstof probleem
In geen enkele land ben je verplicht de stront op het land te storten
De koeien moeten steeds meer melk geven dus geeft de boer hoogwaardige eiwitrijk voedsel, gras is onvoldoende , zelfs voermais is niet eiwit rijk genoeg, een koe moet 9000 liter melk per jaar geven
De boe mag maar een bepaald aantal koeien houden van de overheid , dus worden de koeien steeds groter en eten zeer hoogwaardig eiwitrijk voedsel
We moeten van de verplichting af dat boeren die koeien hebben ook land moeten kopen
Zonder land mag je in Nederland geen koeien houden , ook al heeft dat niets meer met elkaar te maken
Ambtenaren waanzin
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 09-03-2020 17:18:01 ]
Kringlooplandbouw is geen onzin.quote:
[..]
Nee, omdat er niemand op het idee wil komen dat het ook anders kan
Door de stront mechanisch te verwerken, is er helemaal geen stikstof probleem
In geen enkel land heeft men de verplichting dat als je koeien houd, je ook land moet kopen voor de stront
in geen enkel land heeft men een stikstof probleem
In geen enkele land ben je verplicht de stront op het land te storten
De koeien moeten steeds meer melk geven dus geeft de boer hoogwaardige eiwitrijk voedsel, gras is onvoldoende , zelfs voermais is niet eiwit rijk genoeg, een koe moet 9000 liter melk per jaar geven
De boe mag maar een bepaald aantal koeien houden van de overheid , dus worden de koeien steeds groter en eten zeer hoogwaardig eiwitrijk voedsel
We moeten van de verplichting af dat boeren die koeien hebben ook land moeten kopen
Zonder land mag je in Nederland geen koeien houden , ook al heeft dat niets meer met elkaar te maken
Ambtenaren waanzin
vroeger had men hier ook kringlooplandbouw,quote:
20 koeien 24/7 op het land , met de hand melken , voer alleen gras en de stront direct op het land ,
stront in de winter van de gierput met de kruiwagen naar het aardappelland
Ernaast een wei met aardappels
een 100 fruitbomen en veel kleinfruit
een 100 kippen erbij
In landen als Bulgarije en Moldavi zie je dat nog heel veel, , leuk als de overheid dat weer terug wil , romantisch
https://www.rijksoverheid(...)lkwaliteit/visie-lnv
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 09-03-2020 17:56:49 ]
Jij hebt je er dus niet in verdiept.quote:
[..]
vroeger had men hier ook kringlooplandbouw,
20 koeien 24/7 op het land , met de hand melken , voer alleen gras en de stront direct op het land ,
stront in de winter van de gierput met de kruiwagen naar het aardappelland
Ernaast een wei met aardappels
een 100 fruitbomen en veel kleinfruit
een 100 kippen erbij
In landen als Bulgarije en Moldavi zie je dat nog heel veel, , leuk als de overheid dat weer terug wil , romantisch
https://www.rijksoverheid(...)lkwaliteit/visie-lnv
De overheid moet zelf een 100 boeren bedrijven opkopen en dan commercieel kringloop landbouw doen, de overheid heeft toch geld zatquote:
Nederland moet internationaal mee , de overheid moet zich met zichzlef bemoeien en stoppen met al die regeltjes
Zou eens tijd worden.quote:
De VVD lijkt gewoon aan het einde van zijn machtscyclus te zijn gekomen. Dat soort metaalmoeheid zag je eerder bij de PvdA en het CDA
Zou me niks meer verbazen als de volgende premier van de PvdA is
Ja VVD is een partij van criminelen en is er niet voor U en ikquote:
Op Nederland hoeft qua megastallen helemaal niet internationaal mee. Daarnaast mag je in geen elk land zo dicht op de bevolking zulke grote steden bouwen. Als we die maatstaven aanhouden die ze bijvoorbeeld in Canada aan houden blijven er 0 megastallen over in Nederland. En dat is dan ook de bedoeling.quote:
[..]
De overheid moet zelf een 100 boeren bedrijven opkopen en dan commercieel kringloop landbouw doen, de overheid heeft toch geld zat
Nederland moet internationaal mee , de overheid moet zich met zichzlef bemoeien en stoppen met al die regeltjes
De regels zijn er voor de volksgezondheid en voor dierenwelzijn, maar blijkbaar vind jij beide onbelangrijk.
dierenwelzijn, ??quote:
[..]
Nederland hoeft qua megastallen helemaal niet internationaal mee. Daarnaast mag je in geen elk land zo dicht op de bevolking zulke grote steden bouwen. Als we die maatstaven aanhouden die ze bijvoorbeeld in Canada aan houden blijven er 0 megastallen over in Nederland. En dat is dan ook de bedoeling.
De regels zijn er voor de volksgezondheid en voor dierenwelzijn, maar blijkbaar vind jij beide onbelangrijk.
koeien hebben het nergens beter dan in een megastal , die zijn er om optimale condities te creren voor de beesten
volksgezondheid >>?
In een megastal kan alle fosfaat en stikstof en methaan netjes afgevangen worden
Je hebt werkelijk geen enkel idee.quote:
[..]
dierenwelzijn, ??
koeien hebben het nergens beter dan in een megastal , die zijn er om optimale condities te creren voor de beesten
volksgezondheid >>?
In een megastal kan alle fosfaat en stikstof en methaan netjes afgevangen worden
Denk jij dat men voor hun lol tot het uitkopen van Brabantse varkensboeren over is gegaan? Dat deden ze omdat het ongezond is voor omwonenden. https://nos.nl/nieuwsuur/(...)uchtwegklachten.html
En weet je wat? Het blijkt ook ongezond voor varkens, aldus de boeren zelf: https://www.boerderij.nl/(...)oor-varkens-256071E/
Gevolg: de boeren zelf zijn ook vaak ziek: https://www.bnnvara.nl/vr(...)nsstallen-ziekmakend
We moeten als land van onze vleesexportverslaving af en als mens van onze hele vleesverslaving.
dat ben ik met je eens, laat andere landen het maar doen, die kunnen dat beterquote:
En ja, bij koeien gaat het grofweg om hetzelfde. Net als met kippen.
We moeten als land van onze vleesexportverslaving af en als mens van onze hele vleesverslaving.
meer ruimte , minder regels
hier is een goed voorbeeld van kringloop landbouw in ukarinequote:
[..]
Je hebt werkelijk geen enkel idee.
Denk jij dat men voor hun lol tot het uitkopen van Brabantse varkensboeren over is gegaan? Dat deden ze omdat het ongezond is voor omwonenden. https://nos.nl/nieuwsuur/(...)uchtwegklachten.html
En weet je wat? Het blijkt ook ongezond voor varkens, aldus de boeren zelf: https://www.boerderij.nl/(...)oor-varkens-256071E/
Gevolg: de boeren zelf zijn ook vaak ziek: https://www.bnnvara.nl/vr(...)nsstallen-ziekmakend
hier is een goed voorbeeld van kringloop landbouw in Bulgarije, restjes vlees op brood voor de hond , de onverkoopbare appels naar het varken en de poep van het varken naar de aardappels , de schillen van de aardappels gaan dan weer naar het varken, varken slachten en het vlees verkopen , rest vlees weer op broodquote:
[..]
Je hebt werkelijk geen enkel idee.
Denk jij dat men voor hun lol tot het uitkopen van Brabantse varkensboeren over is gegaan? Dat deden ze omdat het ongezond is voor omwonenden. https://nos.nl/nieuwsuur/(...)uchtwegklachten.html
En weet je wat? Het blijkt ook ongezond voor varkens, aldus de boeren zelf: https://www.boerderij.nl/(...)oor-varkens-256071E/
Gevolg: de boeren zelf zijn ook vaak ziek: https://www.bnnvara.nl/vr(...)nsstallen-ziekmakend
En dat helemaal zonder subsidie
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 10-03-2020 00:29:02 ]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)regeergezag-a3993600quote:De Nederlandse regering blinkt niet uit in assertiviteit. Maatregelen volgen steeds later dan in de buurlanden. Aan formele gezagslijnen ligt het niet, eerder aan nonchalance aan de top. Dieptepunt was de persconferentie maandag waar premier Rutte RIVM-baas Jaap van Dissel na afloop toch de hand schudde en zich eruit lachte met „Dit mag dus niet!”. De beelden gingen de wereld rond. In bijna tien ambtsjaren kreeg de premier zijn glimlach slechts eenmaal van het gezicht: na de ramp met MH17. Dat had nu ook gemogen.
Een crisis biedt leiders de kans persoonlijk gezag te winnen. In Itali groeit de voorheen kleurloze premier Conte uit tot doortastend voorman. Onze premier daarentegen slaagt erin eigen gezag te verspelen, op een moment dat de samenleving het hard nodig heeft.
Heerlijke haatreacties onder deze tweet.twitter:VVD twitterde op vrijdag 13-03-2020 om 13:30:11Corona raakt iedereen, ook ondernemers. Lees hier wat we nu doen voor ondernemers in deze moeilijke tijden. Via Kamerlid Thierry Aartsen👇
https://t.co/MYKXrpq2Kr reageer retweet
Morgen toespraak van Rutte op tv
https://nos.nl/liveblog/2(...)u-twintig-doden.html
Even verdoezelen dat er traag is gereageerd en met staatsmantaal verhullen dat er niet open wordt gecommuniceerd. De regenten bepalen wat goed is en communiceren niet hun ware bedoelingen.quote:
Rutte strikes back:
Morgen toespraak van Rutte op tv
https://nos.nl/liveblog/2(...)u-twintig-doden.html
Propaganda dat er weer snel en adequaat is opgetreden
Dat we dit niet hadden voorzien
We gaan hier lessen uit trekken voor de toekomst
We doen wat we kunnen
We luisteren naar de experts
Om te
die lul wil niet eens horen laat staan zien op tv dan ga ik spontaan Gaat volgend jaar gewoon weer de grootste worden, niet ideaal maar liever Rutte dan een nitwit als Baudet of Wllders.
Hopelijk dat het CDA met Hugo de Jong of Wopke Hoekstra gaat verrassen al ligt dat niet in de lijn van de verwachtingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Pedroso op 16-03-2020 06:06:53 ]
twitter:HaagseInsider twitterde op zondag 15-03-2020 om 17:55:54We gaan een nieuwe fase in. Dit is de “Ausnahmezustand” zoals @arnonyy weet. Ongekende dingen kunnen dan gebeuren. Soldaten op straat, beurshandel stilleggen, fiscale vakantie, hypotheek en huur opschorten, strategische industrie nationaliseren, parlement opschorten. https://t.co/j70pDmfU2P reageer retweet
Rutte met alles te laat. Economie boven gezondheid.
Ah, tweet gekopieerd met een andere strekking (maar ook kritiek) en daar dan een oneliner onder.quote:
https://twitter.com/CasMudde/status/1239216170592604161?s=19
Rutte met alles te laat. Economie boven gezondheid.
Volgens mij is er behoorlijk wat begrip voor Rutte's houding in deze Corona-crisis.
Met media manipulatie en social media censuur kun je veel doen, maar mensen zullen wel gaan in zien dat Rutte een wegduiker is en veel te lang heeft getreuzeld. Nederland was het laatste land dat de boel sluit en zal ook achteraan staan bij een oplossing of medicijn.quote:Op zondag 15 maart 2020 22:47 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ah, tweet gekopieerd met een andere strekking (maar ook kritiek) en daar dan een oneliner onder.
Volgens mij is er behoorlijk wat begrip voor Rutte's houding in deze Corona-crisis.
Afschaffing van democratie is niet ver weg meer en waar jij altijd op hebt geaast...
Nederland was niet het laatste land, er zijn nog steeds landen die de scholen niet gesloten hebben. Waarom denk je dat we achteraan staan bij een medicijn? Dit is pure speculatie. Het is absoluut onwaar dat ik aas op de afschaffing van de democratie en dit helpt mijn belangen op geen enkele wijze.quote:
[..]
Met media manipulatie en social media censuur kun je veel doen, maar mensen zullen wel gaan in zien dat Rutte een wegduiker is en veel te lang heeft getreuzeld. Nederland was het laatste land dat de boel sluit en zal ook achteraan staan bij een oplossing of medicijn.
Afschaffing van democratie is niet ver weg meer en waar jij altijd op hebt geaast...
Wat een onzin, Maatregelen zijn breed gedragen en alleen maar goed om dag per dag te bekijken welke maatregelen er nodig zijn. Figuren als Baudet en Klaver (die nooit verantwoordelijkgeid hebben gedragen) kunnen brullen wat ze willen maar dit doet Rutte alleen maar goed (qua populareit).quote:
[..]
Met media manipulatie en social media censuur kun je veel doen, maar mensen zullen wel gaan in zien dat Rutte een wegduiker is en veel te lang heeft getreuzeld. Nederland was het laatste land dat de boel sluit en zal ook achteraan staan bij een oplossing of medicijn.
Afschaffing van democratie is niet ver weg meer en waar jij altijd op hebt geaast...
Nederland was niet het laatste en nog steeds zeggen wetenschappers in Nederland en in het buitenland dat het sluiten van scholen redelijk onzinnig is (lees de Belgische kranten maar, daar kwam toch echt forse kritiek op het sluiten van de scholen door de wetenschappers). De enige reden om scholen te sluiten is het verschil dat je anders krijgt tussen kinderen die wel naar school gaan en verkouden kinderen en bijvoorbeeld kinderen met astma die uit voorzorg thuis blijven. En natuurlijk het probleem dat veel leraren ook verkouden oid zijn, wat het lerarentekort nog meer vergroot.quote:
[..]
Met media manipulatie en social media censuur kun je veel doen, maar mensen zullen wel gaan in zien dat Rutte een wegduiker is en veel te lang heeft getreuzeld. Nederland was het laatste land dat de boel sluit en zal ook achteraan staan bij een oplossing of medicijn.
Afschaffing van democratie is niet ver weg meer en waar jij altijd op hebt geaast...
Verder zou ik niet weten waarom Nederland achteraan zou zijn bij een medicijn. Sterker nog: Erasmus MC loopt voorop qua onderzoek.
En dat afschaffing van democratie dichtbij is, is echt een fabel uit jouw dikke duim en hoort niet op dit forum.
Als het uit de klauwen loopt kan handenschudder Rutte zich altijd nog verschuilen achter holle frasen zoals 'hoge bevolkingsdichtheid' en 'open economie'.quote:
[..]
Wat een onzin, Maatregelen zijn breed gedragen en alleen maar goed om dag per dag te bekijken welke maatregelen er nodig zijn. Figuren als Baudet en Klaver (die nooit verantwoordelijkgeid hebben gedragen) kunnen brullen wat ze willen maar dit doet Rutte alleen maar goed (qua populareit).
Klaver en Baudet over n kam scheren is onzinnig. Klaver heeft diverse verzoeken van Baudet niet gesteund, waaronder een debat op zondag in de tweede kamer.
Dus in plaats van dat iig een deel van de leerlingen nog door werkt en normaal mee doet, leg je het nu helemaal stil.quote:
[..]
Nederland was niet het laatste en nog steeds zeggen wetenschappers in Nederland en in het buitenland dat het sluiten van scholen redelijk onzinnig is (lees de Belgische kranten maar, daar kwam toch echt forse kritiek op het sluiten van de scholen door de wetenschappers). De enige reden om scholen te sluiten is het verschil dat je anders krijgt tussen kinderen die wel naar school gaan en verkouden kinderen en bijvoorbeeld kinderen met astma die uit voorzorg thuis blijven. En natuurlijk het probleem dat veel leraren ook verkouden oid zijn, wat het lerarentekort nog meer vergroot.
Verder zou ik niet weten waarom Nederland achteraan zou zijn bij een medicijn. Sterker nog: Erasmus MC loopt voorop qua onderzoek.
En dat afschaffing van democratie dichtbij is, is echt een fabel uit jouw dikke duim en hoort niet op dit forum.
Strakke logica.
Jij hebt duidelijk geen kinderen?quote:
[..]
Dus in plaats van dat iig een deel van de leerlingen nog door werkt en normaal mee doet, leg je het nu helemaal stil.
Strakke logica.
Alle leerplichtige kinderen krijgen vanaf woensdag een programma waat ze thuis/online af kunnen werken. Zo hebben de thuis zittende kinderen (dat was vrijdag ongeveer 1/3e op de school van mijn kinderen) wat te doen en voorkom je verschillen als over 1 of 2 maanden alles misschien weer normaal kan worden opgestart.
Je krijgt anders enorme leerverschillen, dingen klassikaal uitleggen in een halve klas werkt niet.
Dus liever helemaal niemand les ipv dat de 'happy few' gewoon doorleren.quote:
[..]
Jij hebt duidelijk geen kinderen?
Alle leerplichtige kinderen krijgen vanaf woensdag een programma waat ze thuis/online af kunnen werken. Zo hebben de thuis zittende kinderen (dat was vrijdag ongeveer 1/3e op de school van mijn kinderen) wat te doen en voorkom je verschillen als over 1 of 2 maanden alles misschien weer normaal kan worden opgestart.
Je krijgt anders enorme leerverschillen, dingen klassikaal uitleggen in een halve klas werkt niet.
Liever iedereen dezelfde les. Online lesgeven kan prima, onze school heeft al aangegeven dat de juf iig bereikbaar gaat zijn (via mail of Whatsapp, dat is nog onduidelijk). Jij hebt liever wekenlang geen les voor een fors deel van de kinderen? Als juf voor de klas staat, kan ze geen programma voor thuis schrijven en niet bereikbaar zijn.quote:
[..]
Dus liever helemaal niemand les ipv dat de 'happy few' gewoon doorleren.
En je stapt ook gewoon weer over het leerverschil probleem heen. Maar zo kennen we je wel, dingen negeren die je niet goed uit komen voor je punt.
Waar? En hoe kun jij die lezen zonder betaalmuur?quote:
[..]
(lees de Belgische kranten maar, daar kwam toch echt forse kritiek op het sluiten van de scholen door de wetenschappers)
Ach, de hele samenleving bestaat uit (oneigenlijke) verschillen en zeker het onderwijs. Van huiswerkbegeleiding, geboortemaandeffect tot klassengrootte.quote:
[..]
Liever iedereen dezelfde les. Online lesgeven kan prima, onze school heeft al aangegeven dat de juf iig bereikbaar gaat zijn (via mail of Whatsapp, dat is nog onduidelijk). Jij hebt liever wekenlang geen les voor een fors deel van de kinderen? Als juf voor de klas staat, kan ze geen programma voor thuis schrijven en niet bereikbaar zijn.
En je stapt ook gewoon weer over het leerverschil probleem heen. Maar zo kennen we je wel, dingen negeren die je niet goed uit komen voor je punt.
Maar nu is het mantra kennelijk: liever iedereen gemangeld dan een klein deel.
Ik heb een abonnement op Trouw, dan krijg je gratis AD, Volkskrant, Parool, HLN, DeMorgen en een set plaatselijke kranten er bij.quote:
[..]
Waar? En hoe kun jij die lezen zonder betaalmuur?
Nee, lees je even in. Misschien eens de uitleg van Slob gister beluisteren?quote:
[..]
Ach, de hele samenleving bestaat uit (oneigenlijke) verschillen en zeker het onderwijs. Van huiswerkbegeleiding, geboortemaandeffect tot klassengrootte.
Maar nu is het mantra kennelijk: liever iedereen gemangeld dan een klein deel.
Maar blijkbaar interesseert jouw het feit dat leraren al op hun laatste benen liepen niet, ze moeten gewoon naast les in de klas ook de thuiskinderen les gaan geven en ook nog eens de klassen opvangen van hun verkouden collega's. Valt me erg van je tegen, eigenlijk. Blijkbaar schop jij graag vanwege het schoppen, als hier niet voor was gekozen had gemopperd dat de kinderen van ouders die squla e.d. kunnen betalen wel thuis kunnen leren en anderen niet.
We hamsteren. En proberen het hamsteren te stoppen. Het argument dat premier Rutte, de supermarktdirecteuren en andere politici en beleidsmakers gebruiken, is dat er winkelvoorraden genoeg zijn. Dat je dus niet hoeft te hamsteren.
Zeggen dat hamsteren niet nodig is, heeft geen effect.
En daar gaat iets mis in het denken en de aanpak. We hamsteren helemaal niet omdat we denken dat de schappen leeg raken. We hamsteren omdat we voor onszelf willen kunnen zorgen als we drie weken ziek zijn en de deur niet uit kunnen of mogen.
De tendens van de afgelopen jaren is om zorg en ouderenzorg naar huis te verplaatsen. Het maatschappelijk en politiek adagium was: blijf zo lang mogelijk zelfstandig. We hebben ouderenzorg gedecentraliseerd, gehandicapten uit de bossen in de wijk geplaatst onder het mom van ’zo gewoon mogelijk’, we hebben speciaal onderwijs gentegreerd in regulier onderwijs. In het ziekenhuis word je na een operatie zo snel mogelijk ontslagen en ook nu in deze coronacrisistijd word je aangeraden om te bellen met de huisarts, niet langs te gaan, en om voor jezelf te zorgen zolang je maar licht ziek bent.
Zelfzorg
Nou, dat doen we dus. Ons voorbereiden op zelfzorg. Dus starten we met de basale eerste levensbehoefte: wc-papier. Daarna paracetamol en is er nu een run op vitamines zoals kiwi en sinaasappels. En eten wil je ook, dus kom maar door met de blikken soep, pasta en rijst.
Het heeft dus geen enkele zin om te zeggen: stop met hamsteren van wc-papier, er is voorraad genoeg. Ons probleem in de samenleving is dat we geen vertrouwen meer hebben in de systemen, de zorg en de naastenliefde van onze buren, dat die een rolletje komen brengen als het zover is. Dus regelen we het liever vooraf zelf.
Hamsterboxen
In Cuba zouden ze het wel weten. Rutte, GGD’s, beleidsmakers en supermarktdirecteuren zouden beter hamsterboxen kunnen samenstellen. Een keurig doosje met wat je echt nodig hebt voor drie weken thuisisolatie. Een pakje wc-papier, een doosje paracetamol, thermometer, pakje rijst, koffie, desnoods een flesje wijn en een pak kaarten. En dan een goede folder erbij hoe je thuis goed voor jezelf zorgt en wanneer je cht de dokter moet bellen.
Probeer niet tegen de instincten van mensen in te regeren. Zeker niet als je hun autonomie eerst zelf in gang hebt gezet. Wees trots op zelfvoorzienende burgers. Maar reguleer ze een beetje. Want zonder enige grenzen en sturing zijn mensen beesten. Hamsters in dit geval.
https://www.telegraaf.nl/(...)r-rutte-vrijdag-fout
Typisch Rutte
weer eerst moeten ze zelfvoorzienend worden en als ze dan de daad bij het woord voegen in crisis tijden dan straf je ze weer voor hun zelfvoorzienings inzet en roep je op om vertrouwen te hebben in overheid die je zojuist in de kou heeft laten staanPAARDENLUL ben je Rutte
Om te 
Ondernemersrisico. Als je al die PostNL en Thuisbezorgd-zzp'ers moet gaan compenseren blijft er bovendien weinig meer over om KLM en de andere vrindjes overeind te houden. Oja, er moet ook nog geld gereserveerd worden om echte ondernemers hun personeel tijdelijk de WW in te kunnen laten trappen. Uitzendkrachten zoeken het zelf maar uit.quote:
Doe eens niet zo egoistisch en denk eens aan de echte slachtoffers van deze crisis: de beleggers. Deze zien ineens een groot deel van hun aandelenportefeuille verdampen!
Rutte zo slim om de boeken van complotgekkies buiten beeld te leggen
Tja, gisteren mochten bij Buitenhof een hoogleraar financiele markten en Hans de Boer de economische gevolgen duiden. Hans de Boer, de man die doet alsof er geld Nederland binnenkomt wanneer een Rus aan de AEX genoteerde aandelen van een Brit koopt.quote:[quote]
[..]
Ondernemersrisico. Als je al die PostNL en Thuisbezorgd-zzp'ers moet gaan compenseren blijft er bovendien weinig meer over om KLM en de andere vrindjes overeind te houden. Oja, er moet ook nog geld gereserveerd worden om echte ondernemers hun personeel tijdelijk de WW in te kunnen laten trappen. Uitzendkrachten zoeken het zelf maar uit.
Doe eens niet zo egoistisch en denk eens aan de echte slachtoffers van deze crisis: de beleggers. Deze zien ineens een groot deel van hun aandelenportefeuille verdampen!
En dat nadat al jaren wordt gedaan alsof de aandelenhandel op beurs belangrijk is voor de economie. Dat is die niet. Als een aandeel op de beurs verschijnt dan is het economisch relevante al gebeurd.
Wiebes leek op het eerste gezicht een liberaal die nog wel te verdragen was. Maar hij heeft helemaal geen inhoud en is een zeer achterbaks mannetje, een wolf in schaapskleren.quote:
Helemaal mee eens dat er teveel waarde wordt gehecht aan beurskoerzen (uit onderzoek blijkt trouwens dat dit voor halverwege jaren 80 veel minder het geval was) maar dat de AEX hier veel meer is gekelderd dan elders de afgelopen maand is een teken aan de wand.quote:
[..]
Tja, gisteren mochten bij Buitenhof een hoogleraar financiele markten en Hans de Boer de economische gevolgen duiden. Hans de Boer, de man die doet alsof er geld Nederland binnenkomt wanneer een Rus aan de AEX genoteerde aandelen van een Brit koopt.
En dat nadat al jaren wordt gedaan alsof de aandelenhandel op beurs belangrijk is voor de economie. Dat is die niet. Als een aandeel op de beurs verschijnt dan is het economisch relevante al gebeurd.
Ga er maar vanuit dat Nederland harder dan in omringende landen getroffen gaat worden, en dat de herd immunity (lees: mensenlevens opofferen) enorm kan tegenvallen.
nog 24 uur later .......Kabinet: ook steun voor zzp’ers
Dat maakten ministers Wouter Koolmees van Sociale Zaken en Eric Wiebes van Economische Zaken maandagavond bekend na topoverleg met werkgevers en vakbeweging. „Deze week proberen we met een pakket aan maatregelen te komen om de ergste zorg weg te nemen”, aldus Koolmees. „Dat doen we omdat het ontzettend belangrijk is dat mensen hun baan behouden en hun inkomen behouden. Ook dat ondernemers en zzp’ers helderheid en duidelijkheid krijgen op korte termijn over hun inkomenspositie.”
De minister wilde niet garanderen dat er geen enkele baan verloren zou gaan of geen enkele ondernemer zou omvallen. „Zo absoluut kan ik het nooit garanderen”, zei hij. „Wat we wel aan het doen zijn als kabinet is tot het uiterste gaan om met een pakket aan maatregelen te komen die de nood lenigt. En die zekerheid biedt voor al die werknemers die nu onzeker thuis zitten. Die zekerheid moet er komen op korte termijn.”
Coronarisico
Zondag zaaide minister Wiebes twijfel over de maatregelen voor zzp’ers. Bij WNL op Zondag zei hij dat zzp’ers zelf voor het onzekere bestaan van ondernemer hebben gekozen. Nu sloeg hij een duidelijk andere toon aan: „Dit is een ander risico, het coronarisico. En daar moeten mensen niet de dupe van worden. Het gaat om banen, het gaat om inkomens, maar het gaat ook om allerlei soorten bedrijven, ook zzprs. Dit is een bijzondere situatie, dit heeft niet meer te maken met ondernemersrisico.”
Werkgeversvoorman Hans de Boer denkt dat er meer nodig is dan de 90 miljard euro die het kabinet bereid is te steken in crisisbestrijding. „Er kan echt veel en veel meer dan 90 miljard worden losgemaakt om deze crisis te overbruggen. Er is geen land in Europa dat zo solvabel is en zulke diepe heeft als Nederland. Dat is geld van ons allemaal. Daar hebben we voor gespaard en hard voor gewerkt en dat moet nu worden ingezet.”
Half miljoen werknemers
Inmiddels hebben zich tienduizenden ondernemers gemeld voor de regeling voor werktijdverkorting. De Boer meldde dat het om bijna 30.000 aanvragen gaat. „En het gaat om bijna een half miljoen werknemers.” Hij zei dat deze gedeeltelijke WW veel sneller moet worden toegekend. „Die regeling moet een andere aanpak krijgen, zodat je niet een voor een die bedrijven honoreert. Dat moet massaal gebeuren.”
Voor zzp’er zullen er kredieten komen en inkomensondersteuning, meldde De Boer. „Daar wordt gezocht naar een gemengde regeling van inkomensondersteuning en een kredietlijn. Inkomensondersteuning betekent dat een zzp’er, gelet op wat hij tot op heden verdiende, een stuk van dat inkomen gegarandeerd krijgt plus een stuk overbruggingsfinanciering.”
https://www.telegraaf.nl/(...)k-steun-voor-zzp-ers
Dan ben je echt een paardenlul
Nee.quote:
[..]
Helemaal mee eens dat er teveel waarde wordt gehecht aan beurskoerzen (uit onderzoek blijkt trouwens dat dit voor halverwege jaren 80 veel minder het geval was) maar dat de AEX hier veel meer is gekelderd dan elders de afgelopen maand is een teken aan de wand.
Speculanten reageren op wat zij denken dat andere speculanten denken over hoe de vraag naar dat aandeel zich zal ontwikkelen. Of ze zien kansen en maken gewoon geld vrij door te verkopen, ook dat is nog een factor. Degenen die kijken naar het bedrijf zelf en dus aandeelhouder in de zin van het aandeel willen houden zijn die hebben weinig verkocht de afgelopen week.quote:Ga er maar vanuit dat Nederland harder dan in omringende landen getroffen gaat worden, en dat de herd immunity (lees: mensenlevens opofferen) enorm kan tegenvallen.
De voorspellende waarde van koersbewegingen voor de reeele economie is uiterst gering omdat dat voorspellen niet is wat beurshandelaren doen, ze proberen het gedrag van andere handelaren te voorspellen. Daarnaast zijn de beursgenoteerde bedrijven maar een heel klein deel van de economie.
Het is ook gewoon propaganda he. We hebben een dikke vette parasietenklasse die heel veel geld neemt voor heel weinig nuttigs, en netto iets schadelijks. Door zich te laten presenteren als belangrijk voor de economie lijkt dat gerechtvaardigd.
Wiebes mag de koers van dit kabinet niet meer verklappen terwijl Rutte zijn zoveelste leugen aan het voorbereiden is?quote:
Ik denk dat Erik Wiebes vanaf nu niks meer mag zeggen zonder toestemming van Rutte
Enerzijds heeft hij wel een punt natuurlijk. Idealiter zou je willen dat ZZP'ers (ondernemers dus) niet concurreren met loondienst. Dat ze dus meer gaan verdienen.quote:
dat Erik Wiebes vanaf nu niks meer mag zeggen zonder toestemming van Rutte
Dat gebeurt echter niet in bepaalde beroepen, waardoor de nadelen van ondernemen niet worden gecompenseerd voor geld om die risico's te kunnen afdekken.
Dat is best een groot probleem. Want dat betekent dat die mensen, die veel minder geen sociale lasten afdragen, wel een beroep moeten doen op het sociale stelsel.
Vooral de grotere bedrijven (denk aan bijvoorbeeld PostNL en DHL) hebben hier een handje van, wat er voor zorgt dat verliezen worden afgewenteld op de maatschappij. Ik ben dan ook van mening dat mensen die geen buffer kunnen aanleggen als ondernemer geen bestaansrecht hebben.
Het probleem is natuurlijk dat je zo'n coronacrisis niet kunt zien aankomen, maar dan nog steeds zou je als ZZP'er toch een buffer van circa de 3 maanden moeten hebben. Anders ben je toch best wel onverantwoordelijk bezig denk ik
Nee Rutte doet het nog slechter die roept geen handen meer geven en 2 min later geeft hij voor alle camera’s een handquote:
Ik denk dat Erik Wiebes vanaf nu niks meer mag zeggen zonder toestemming van Rutte
Coronavirus update door Premier Mark Rutte: 'geen handen meer schudden!' En wat doet ie zelf... Oeps
Ook een paardenlul
Waarom vraagt de Telegraaf (en andere media) alleen maar de mening van de werkgevers? Waarom die alleen maar weergeven? Was vroeger niet gebruikelijk.quote:
Wiebes
Kabinet: ook steun voor zzp’ers
Ja, een punt met een situatie die de VVD zelf zo gewild heeft. Iedereen als wegwerppersoneel en nul pensioenopbouwquote:
[..]
Enerzijds heeft hij wel een punt natuurlijk. Idealiter zou je willen dat ZZP'ers (ondernemers dus) niet concurreren met loondienst. Dat ze dus meer gaan verdienen.
Dat gebeurt echter niet in bepaalde beroepen, waardoor de nadelen van ondernemen niet worden gecompenseerd voor geld om die risico's te kunnen afdekken.
Dat is best een groot probleem. Want dat betekent dat die mensen, die veel minder geen sociale lasten afdragen, wel een beroep moeten doen op het sociale stelsel.
Vooral de grotere bedrijven (denk aan bijvoorbeeld PostNL en DHL) hebben hier een handje van, wat er voor zorgt dat verliezen worden afgewenteld op de maatschappij. Ik ben dan ook van mening dat mensen die geen buffer kunnen aanleggen als ondernemer geen bestaansrecht hebben.
Het probleem is natuurlijk dat je zo'n coronacrisis niet kunt zien aankomen, maar dan nog steeds zou je als ZZP'er toch een buffer van circa de 3 maanden moeten hebben. Anders ben je toch best wel onverantwoordelijk bezig denk ik
Ja, dus dat is ook fout, maar idealiter zou je gewoon geen freelancers willen, en als mensen dat wel willen gewoon een normaal tarief laten rekenen, waarmee er buffers worden opgebouwd.quote:
[..]
Ja, een punt met een situatie die de VVD zelf zo gewild heeft. Iedereen als wegwerppersoneel en nul pensioenopbouw
In ieder geval niet zoals het nu is.
Dat had al eerder moeten gebeuren.quote:
Ik denk dat Erik Wiebes vanaf nu niks meer mag zeggen zonder toestemming van Rutte
Die man kan soms briljant zijn, echt out of the box denken. Hoe hij Groningen gelijk van het aardgas hielp waar de starre Kamp daar niet aan wilde heeft nog steeds mijn respect. Maar: die man praat wel veel te vaak voor hij denkt, nu ook. Eerder ook al met die autogordel, bijvoorbeeld.
Ideaal geen freelancers?quote:
[..]
Ja, dus dat is ook fout, maar idealiter zou je gewoon geen freelancers willen, en als mensen dat wel willen gewoon een normaal tarief laten rekenen, waarmee er buffers worden opgebouwd.
In ieder geval niet zoals het nu is.
Denk dat veel creatieve beroepen het niet met je eens zijn. Veel fotografen willen bijvoorbeeld gewoon mooie foto's schieten en die verkopen aan kranten/tijdschriften. Die willen niet in opdracht werken. Die willen ook niet vast zitten aan 1 thema of alleen persfoto's of alleen natuurfoto's maken oid.
En zo ook met journalisten die graag diepgaande verhalen schrijven, met muzikanten, met kunstenaars. Voor hen is freelance toch echt de ideale manier van geld verdienen, dat moet je hun niet willen afpakken.
Wat je wel moet doen: zorgen dat iedereen verzekeringen heeft voor werkloosheid, arbeidsongeschiktheid, evt pensioensparen e.d. Want als een paar dat niet doen, dan kunnen die met hun tarief zo laag zitten dat de rest wel mee moet.
En een normaal verzekerde ZZPer met een financile buffer zou inderdaad niet gelijk hulp nodig moeten hebben, dat klopt. Helaas zit niet elke ZZPer er zo in, mede omdat ze dus te maken hebben met concurrentie met zeer lage tarieven.
Hij had nog wel mogen vermelden dat er meer WC Papier in NL is dan we in 5 jaar langs ons hol kunnen schuren.
twitter:RF_HFC twitterde op maandag 16-03-2020 om 21:57:13Draad. Nederlands beleid zoals toegelicht door Rutte vandaag is op dit moment gewoon niet goed. En onethisch ook wmb. https://t.co/8u4X2t7zvt reageer retweet
twitter:AKoedam twitterde op maandag 16-03-2020 om 21:18:18Het enige andere land met #groepsimmuniteit stapt er al weer van af! Wij gaan een enorm experiment mee aan Rutte! https://t.co/e21bQeKDIa reageer retweet
Beste premier sinds Ruud Lubbers, even ongeacht voor welke partij je bentquote:
Een hoop andere landen voert een experiment uit: groepsimmuniteit is een bewezen werkende methode (daar zijn vaccinaties ook op gebaseerd), maar dat een lockdown er voor zorgt dat een virus verdwijnt is nooit bewezen. Die landen zullen ooit weer open moeten en dan krijg je daar onmiddelijk weer zieken. Het mensen verbieden de straat op te gaan is echt zeer ineffectief op de lange termijn, dat hoor je van elke expert. Alleen in landen waar de Intensive Care vol ligt is dat een logische maatregel.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)sico-met-deze-aanpaktwitter:AKoedam twitterde op maandag 16-03-2020 om 21:18:18
Sorry, ik verwoorde het fout. Je zou geen freelancers willen in beroepen waar geen hele specifieke vaardigheid voor nodig is. Dus een pakketbezorger ofzo.quote:
[..]
Ideaal geen freelancers?
Denk dat veel creatieve beroepen het niet met je eens zijn. Veel fotografen willen bijvoorbeeld gewoon mooie foto's schieten en die verkopen aan kranten/tijdschriften. Die willen niet in opdracht werken. Die willen ook niet vast zitten aan 1 thema of alleen persfoto's of alleen natuurfoto's maken oid.
En zo ook met journalisten die graag diepgaande verhalen schrijven, met muzikanten, met kunstenaars. Voor hen is freelance toch echt de ideale manier van geld verdienen, dat moet je hun niet willen afpakken.
Wat je wel moet doen: zorgen dat iedereen verzekeringen heeft voor werkloosheid, arbeidsongeschiktheid, evt pensioensparen e.d. Want als een paar dat niet doen, dan kunnen die met hun tarief zo laag zitten dat de rest wel mee moet.
En een normaal verzekerde ZZPer met een financile buffer zou inderdaad niet gelijk hulp nodig moeten hebben, dat klopt. Helaas zit niet elke ZZPer er zo in, mede omdat ze dus te maken hebben met concurrentie met zeer lage tarieven.
En de mensen die dan wel zzp'er willen zijn moeten een normaal tarief rekenen, zodat ze een normale buffer e.d. kunnen aanleggen.
Koeweit sjacheraar Lubbers was zeker niet beter dan Wim Kok.quote:
[..]
Beste premier sinds Ruud Lubbers, even ongeacht voor welke partij je bent
Rutte is wel stukken beter dan Balkenende. Dat is duidelijk.
Niet waar. Is helemaal niet bewezen voor dit virus en soortgelijke virussen. Je praat zoals gewoonlijk de regenten na. De WHO raadt het af. Dat zijn geen kneuzen.quote:
[..]
Een hoop andere landen voert een experiment uit: groepsimmuniteit is een bewezen werkende methode (daar zijn vaccinaties ook op gebaseerd),
De rest van de wereld is gek, Nederland in zijn eentje is slim, aldus Hanca.
Ga er maar vanuit dat onze IC dit helemaal niet aan kan. Dankzij dit verspreidingsbeleid.
WHO heeft helemaal geen totale lockdown geadviseerd. Je verzint weer eens argumenten.quote:
[..]
Niet waar. Is helemaal niet bewezen voor dit virus en soortgelijke virussen. Je praat zoals gewoonlijk de regenten na. De WHO raadt het af. Dat zijn geen kneuzen.
De rest van de wereld is gek, Nederland in zijn eentje is slim, aldus Hanca.
Ga er maar vanuit dat onze IC dit helemaal niet aan kan. Dankzij dit verspreidingsbeleid.
(En je praat FvD en PVV na, de enigen die voor een lockdown zijn)
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 17-03-2020 10:02:58 ]
twitter:JoshuaLivestro twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 07:50:57
twitter:FritstenHove twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 10:28:04@dievandinges Het beleid is gericht op het zoveel mogelijk laten functioneren van de economie. Dividend is heilig.
Daar mogen best wat inactieven aan opgeofferd worden. reageer retweet
twitter:RogerVleugels twitterde op maandag 16-03-2020 om 21:06:50Kiezen voor groepsimmuniteit boven lockdown lijkt een keuze van economie boven gezondheid. Daarom: leg alle feiten, onderbouwingen en aannames op tafel. Actieve openbaarheid van bestuur is in dezen een plicht. Het gaat om mogelijk duizenden aanstaande doden. #coronavirus reageer retweet
Nooit gedacht dat jij een voorbeeld zou nemen aan hyperkapitalistische landen zoals Singapore en Hong Kong.quote:
Neem een voorbeeld aan Singapore, zie video in de tweet
Mensen die voor totale lockdown pleiten hebben niet door dat je dan minimaal 1,5 jaar in totale lockdown moet. En dan is het middel misschien wel erger dan de kwaal, maar sowieso onbetaalbaar.quote:
Neem een voorbeeld aan Singapore, zie video in de tweettwitter:JoshuaLivestro twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 07:50:57twitter:FritstenHove twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 10:28:04
Daar mogen best wat inactieven aan opgeofferd worden. reageer retweettwitter:RogerVleugels twitterde op maandag 16-03-2020 om 21:06:50
Het laten functioneren van de economie is inderdaad noodzakelijk: dat verplegend personeel moet wel betaald worden, de onderzoeken naar een medicijn ook, enz. enz. De economie 2 jaar stil leggen is geen optie.
Waardeloze premier. Waarom iedereen nu doet alsof het een historische toespraak van een groot staatsman was nu hij is opgehouden met het weglachen van het enorme probleem ontgaat mij volledig. In historisch perspectief is toch een beetje alsof Chamberlain ineens in de Churchill rol stapt nadat de Duitsers half Europa hebben veroverd.quote:
[..]
Beste premier sinds Ruud Lubbers, even ongeacht voor welke partij je bent
Wat had je liever? Thierry die met moeilijke woorden een beetje interessant gedaan had?quote:
[..]
Waardeloze premier. Waarom iedereen nu doet alsof het een historische toespraak van een groot staatsman was nu hij is opgehouden met het weglachen van het enorme probleem ontgaat mij volledig. In historisch perspectief is toch een beetje alsof Chamberlain ineens in de Churchill rol stapt nadat de Duitsers half Europa hebben veroverd.
Los van economische aspecten, een lockdown werkt alleen als je de grenzen volledig sluit en zelfs dan kan het virus later de kop opsteken en dezelfde zwakkeren treffen die je met een lockdown wilt beschermen.quote:
[..]
Mensen die voor totale lockdown pleiten hebben niet door dat je dan minimaal 1,5 jaar in totale lockdown moet. En dan is het middel misschien wel erger dan de kwaal, maar sowieso onbetaalbaar.
Klopt, Singapore gaat dit ook geen 2 jaar (pas dan is er een vaccin, op zijn vroegst) vol houden.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 11:07 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Los van economische aspecten, een lockdown werkt alleen als je de grenzen volledig sluit en zelfs dan kan het virus later de kop opsteken en dezelfde zwakkeren treffen die je met een lockdown wilt beschermen.
Mensen die voor een lockdown pleiten zijn mensen die in de ontkenningsfase zitten: die willen niet geloven dat dit virus nooit meer weg gaat.
Ik zie daar ook niet zoveel in. De beperkingen worden met gesloten openbaar vervoer, winkels en een straatverbod wel heel ingrijpend. Terwijl het virus waarschijnlijk later dan toch wel weer terugkeert.quote:
[..]
Los van economische aspecten, een lockdown werkt alleen als je de grenzen volledig sluit en zelfs dan kan het virus later de kop opsteken en dezelfde zwakkeren treffen die je met een lockdown wilt beschermen.
Een voordeel is wel dat je dan tijd wint, want goede medicijnen komen er natuurlijk ook aan.
Andersom verlies je ook tijd en mogelijk commitment van de Nederlandse bevolking door die weg van de lange adem te kiezen. Het land in lockdown, alles sluiten, de grote wegen dicht en het openbaar vervoer op slot lukt misschien een halfjaar, maar op een gegeven moment gaan mensen toch weer bewegen. Van lockdown naar containment/social distancing is misschien minder effectief.quote:
[..]
Ik zie daar ook niet zoveel in. De beperkingen worden met gesloten openbaar vervoer, winkels en een straatverbod wel heel ingrijpend. Terwijl het virus waarschijnlijk later dan toch wel weer terugkeert.
Een voordeel is wel dat je dan tijd wint, want goede medicijnen komen er natuurlijk ook aan.
Dat is kennelijk het idee erachter. We moeten allemaal doen alsof onze premier deze crisis goed aanpakt want anders voeden we het populisme of zo.quote:
[..]
Wat had je liever? Thierry die met moeilijke woorden een beetje interessant gedaan had?
Als mensen bang worden dan verstoppen ze zich achter een sterke vriendquote:
[..]
Dat is kennelijk het idee erachter. We moeten allemaal doen alsof onze premier deze crisis goed aanpakt want anders voeden we het populisme of zo.
Ja, veel verschil zal een lockdown met de huidige situatie in mijn omgeving en mijn sociale contacten niet maken, die komen allemaal alleen bij noodzakelijke dingen buiten.quote:
Wat Rutte doet is feitelijk een flexibele lockdown. Loopt het aantal zieken te hard op scherpt hij aan. Gaat het naar beneden dan zwakt hij weer af. Dan kan nog heen en weer gaan.
Geen idee hoe het nu in de winkelcentra/meubelboulevards e.d. staat.
Kan ook best zijn dat als het aantal flink daalt we weer 2 weken naar de kroeg mogen en daarna weer een paar weken niet.quote:
[..]
Ja, veel verschil zal een lockdown met de huidige situatie in mijn omgeving en mijn sociale contacten niet maken, die komen allemaal alleen bij noodzakelijke dingen buiten.
Geen idee hoe het nu in de winkelcentra/meubelboulevards e.d. staat.
Klopt, met de kroeg kan dat. Evenementen gaan we denk ik iig voor juni niet meer doen, scholen zullen als ze open gaan wel open blijven.quote:
[..]
Kan ook best zijn dat als het aantal flink daalt we weer 2 weken naar de kroeg mogen en daarna weer een paar weken niet.
Het aantal zieken maakt trouwens niet uit (dat mag hard oplopen), als het aantal ziekenhuispatinten maar niet te hard op loopt.
Een voorbeeld in dit specifieke geval ja, in een crisissituatie. Het is beslist geen voorbeeld in 'vredestijd'.quote:
[..]
Nooit gedacht dat jij een voorbeeld zou nemen aan hyperkapitalistische landen zoals Singapore en Hong Kong.
Het is een nogal autoritair land en gezien de overheidsinmenging/corruptie helemaal niet zo 'liberaal'. En jij vindt dat dan modelstaten.
Dus ik denk dat de Nederlandse bevolking een autoritaire maatregel zoals een full lockdown ook nooit had geaccepteerd. Past niet bij een liberaal land.quote:
[..]
Een voorbeeld in dit specifieke geval ja, in een crisissituatie. Het is beslist geen voorbeeld in 'vredestijd'.
Het is een nogal autoritair land en gezien de overheidsinmenging/corruptie helemaal niet zo 'liberaal'.
Wuhan is een stad van 10.000.000 inwoners , dat is hel anders dan Nederland waar de buren 20 meter verder wonenquote:
[..]
Dus ik denk dat de Nederlandse bevolking een autoritaire maatregel zoals een full lockdown ook nooit had geaccepteerd. Past niet bij een liberaal land.
quote:
Neem een voorbeeld aan Singapore, zie video in de tweettwitter:JoshuaLivestro twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 07:50:57twitter:FritstenHove twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 10:28:04
Daar mogen best wat inactieven aan opgeofferd worden. reageer retweettwitter:RogerVleugels twitterde op maandag 16-03-2020 om 21:06:50
https://rsf.org/en/singaporequote:An alternative way to curtail press freedom
Despite the “Switzerland of the East” label often used in Singapore government propaganda, the city-state does not fall far short of China when it comes to suppressing media freedom. Prime Minister Lee Hsien Loong’s government is always quick to sue critical journalists, apply pressure to make them unemployable, or even force them to leave the country. The Media Development Authority has the power to censor all forms of journalistic content. Defamation suits are common and may sometimes be accompanied by a charge of sedition, which is punishable by up to 21 years in prison. As a result of judicial and financial pressure from the authorities, self-censorship is widespread, including within the alternative independent media. The red lines imposed by the authorities, known by journalists as “OB markers” (for out-of-bounds markers), apply to an ever-wider range of issues and public figures. The situation worsened significantly in 2018, with serious charges being pressed against five independent news websites and at least seven journalists and bloggers. The Singaporean authorities have also started sending journalists emails threatening them with up to 20 years in prison if they don’t remove offensive articles and play by the rules.
China is een land met een 144 inwoners/km2, een factor 3 minder dichtbevolkt dan Nederland.quote:
[..]
Wuhan is een stad van 10.000.000 inwoners , dat is hel anders dan Nederland waar de buren 20 meter verder wonen
Wuhan is meer afgelegen ten opzichte van andere steden dan pak 'm beet Breda. De mobiliteit is een stuk kleiner.
Nu reken je heel China. Maar Wuhan is natuurlijk wel dichter bevolkt dan het grootste deel van Nederland.quote:
[..]
China is een land met een 144 inwoners/km2, een factor 3 minder dichtbevolkt dan Nederland.
Wuhan is meer afgelegen ten opzichte van andere steden dan pak 'm beet Breda. De mobiliteit is een stuk kleiner.
Maar ik zou zeker niet naar China of Singapore kijken, we hebben namelijk ook niet maar het flauwste benul of cijfers en persberichten uit die landen kloppen.
Waarom kijk jij dan altijd zo verlekkerd naar dat soort landen als Hong Kong en Singapore? In vredestijd. Owja, je avatar verraadt het al.quote:
[..]
Dus ik denk dat de Nederlandse bevolking een autoritaire maatregel zoals een full lockdown ook nooit had geaccepteerd. Past niet bij een liberaal land.
Dus jij pleit in oorlogstijd voor Hong Kong-beleid en neemt het vervolgens een ander kwalijk. Hoe pakt het Scandinavische walhalla het aan, als gidslanden voor Nederland?quote:
[..]
Waarom kijk jij dan altijd zo verlekkerd naar dat soort landen als Hong Kong en Singapore? In vredestijd. Owja, je avatar verraadt het al.
Idd. In oorlogstijd Hong Kong, in vredestijd Scandinavi (die momenteel stukken minder doden hebben trouwens en crises gemiddeld genomen beter doorkomen)quote:
[..]
Dus jij pleit in oorlogstijd voor Hong Kong-beleid en neemt het vervolgens een ander kwalijk. Hoe pakt het Scandinavische walhalla het aan, als gidslanden voor Nederland?
Roep jij altijd vanalles in de hoop dat het klopt?quote:
[..]
Idd. In oorlogstijd Hong Kong, in vredestijd Scandinavi (die momenteel stukken minder doden hebben trouwens en crises gemiddeld genomen beter doorkomen)
Noorwegen staat al de hele tijd in de top 10 van meest besmette landen, wat jij zegt klopt dus niet. Ook ondanks dat ze het tweede land ter wereld zijn (na China) dat in een volledige lockdown gingen.
https://www.pharmaceutica(...)-affected-countries/
Kijk eens naar de doden in Scandinaviquote:
[..]
Roep jij altijd vanalles in de hoop dat het klopt?
Noorwegen staat al de hele tijd in de top 10 van meest besmette landen, wat jij zegt klopt dus niet. Ook ondanks dat ze het tweede land ter wereld zijn (na China) dat in een volledige lockdown gingen.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Gezien het gebrekkige testen in Nederland (houdt de cijfers mooi laag) lijkt me dat een betrouwbaarder indicator en waar het uiteindelijk om draait.
Het aantal kritieke gevallen in Zweden is twee. In Nederland 45.
Het hoge aantal doden geeft aan dat Rutte en de VVD een spelletje speelt met de volksgezondheid. Economie boven alles, de vergrijzingsgolf aanpakken
Tja, het is ook nooit goed h. Had je dan liever gehad dat hij nog weken was doorgegaan met het weglachen? Rutte regeert tenminste niet op basis van emotie of onderbuikgevoel, maar op basis van feiten, rationaliteit, wetenschap en deskundigheid. Ik weet dat slechts een select groepje van de Nederlandse bevolking zich daar in kan vinden, dus als hij niet meteen paniekvoetbal speelt heeft hij het al snel afgedaan bij de meeste mensen.quote:
[..]
Waardeloze premier. Waarom iedereen nu doet alsof het een historische toespraak van een groot staatsman was nu hij is opgehouden met het weglachen van het enorme probleem ontgaat mij volledig. In historisch perspectief is toch een beetje alsof Chamberlain ineens in de Churchill rol stapt nadat de Duitsers half Europa hebben veroverd.
Wat Kok een mindere premier maakte was dat hij groot voorstander was van de ondemocratische achterkamertjespolitiek. Het poldermodel dat in eerste instantie aantrekkelijk leek was in feite niets minder dan het ondermijnen van de werkelijke democratie. Mijn inziens premier-onwaardig.quote:
[..]
Koeweit sjacheraar Lubbers was zeker niet beter dan Wim Kok.
Rutte is wel stukken beter dan Balkenende. Dat is duidelijk.
Tsja, alsof Rutte dat allemaal niet doet.... Kok wilde aanvankelijk juist van het poldermodel af hoor.. kwam hij later op terug. De verplichte advisering door de SER schafte hij af.quote:
[..]
Wat Kok een mindere premier maakte was dat hij groot voorstander was van de ondemocratische achterkamertjespolitiek. Het poldermodel dat in eerste instantie aantrekkelijk leek was in feite niets minder dan het ondermijnen van de werkelijke democratie. Mijn inziens premier-onwaardig.
Veel kwalijker dan achterkamertjes (met de oppositie...) is het spelen met mensenlevens. Rutte doet dat keer op keer. Van Irak tot en met vluchtelingen, of de oudjes nu. Mensenlevens offeren op het altaar van Mammon. Net als bij de WO2 zullen ook nu weer de ruggegraatloze liberalen mensenlevens achteloos opofferen.
75 jaar later: bij deze onze excuses voor dat Nederland van alle noord Europese landen de meeste doden had. Want de economie en Unilever moest door.
Dit wordt iets te veel een links vs. rechts discussie en daar ging het me juist niet om. Politieke keuzes van Rutte zul je meestal niets vinden als je zelf links in het politieke spectrum zit. Ik vind de aanpak van Rutte tegenover vluchtelingen eigenlijk vrij mild.quote:
[..]
Tsja, alsof Rutte dat allemaal niet doet.... Kok wilde aanvankelijk juist van het poldermodel af hoor.. kwam hij later op terug. De verplichte advisering door de SER schafte hij af.
Veel kwalijker dan achterkamertjes (met de oppositie...) is het spelen met mensenlevens. Rutte doet dat keer op keer. Van Irak tot en met vluchtelingen, of de oudjes nu. Mensenlevens offeren op het altaar van Mammon.
Voorbeeld:
Ik vind het absoluut niet de verplichting van Europa op vluchtelingen op te nemen of om daar een oplossing voor te bedenken. Elke vluchteling die wij opnemen doen wij uit pure goedheid en dient als goede daad gezien te worden. Dat maakt het niet automatische een slechte daar als het een keer niet lukt om een vluchteling op te nemen.
Dit is hoe ik het zie, als je vindt dat we ten alle tijden zoveel mogelijk vluchtelingen moet opnemen, dan ga het niet eens zijn met Wilders, Baudet, Rutte, etc. Maar dat betekent niet dat Rutte ineens een slechte premier is.
Edit: Ik zie dat je je post hebt aangepast, maar mijn punt blijft hetzelfde. Inhoudelijk zal je het niet eens worden met Rutte als je niet rechts of liberaal bent. Ik zal het ook nooit eens worden met Jesse Klaver, maar ik geloof wel dat hij met wat meer ervaring een goede premier kan zijn.
Het aantal doden en kritische gevallen nu zegt niks, die zijn allemaal besmet voor er maatregelen werden genomen. Bij Nederland is dat met name hoog omdat patient 0 een carnavalvierder was en dus zeer veel mensen heeft ontmoet binnen de 1,5 meter.quote:
[..]
Kijk eens naar de doden in Scandinavi
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Gezien het gebrekkige testen in Nederland (houdt de cijfers mooi laag) lijkt me dat een betrouwbaarder indicator en waar het uiteindelijk om draait.
Het aantal kritieke gevallen in Zweden is twee. In Nederland 45.
Het hoge aantal doden geeft aan dat Rutte en de VVD een spelletje speelt met de volksgezondheid. Economie boven alles, de vergrijzingsgolf aanpakken
Maar dat was op het moment dat Noorwegen ook nog geen enkele maatregel had, kon daar dus ook gebeuren.
De effecten over 3/4 weken zeggen pas iets over de maatregelen. En verder de effecten op de lange termijn: het effect op bedrijven en werkloosheid is ook belangrijk en kun je niet negeren.
Red de KLM, stik de vluchtelingquote:
[..]
Dit wordt iets te veel een links vs. rechts discussie en daar ging het me juist niet om. Politieke keuzes van Rutte zul je meestal niets vinden als je zelf links in het politieke spectrum zit. Ik vind de aanpak van Rutte tegenover vluchtelingen eigenlijk vrij mild.
Voorbeeld:
Ik vind het absoluut niet de verplichting van Europa op vluchtelingen op te nemen of om daar een oplossing voor te bedenken. Elke vluchteling die wij opnemen doen wij uit pure goedheid en dient als goede daad gezien te worden. Dat maakt het niet automatische een slechte daar als het een keer niet lukt om een vluchteling op te nemen.
Dit is hoe ik het zie, als je vindt dat we ten alle tijden zoveel mogelijk vluchtelingen moet opnemen, dan ga het niet eens zijn met Wilders, Baudet, Rutte, etc. Maar dat betekent niet dat Rutte ineens een slechte premier is.
Edit: Ik zie dat je je post hebt aangepast, maar mijn punt blijft hetzelfde. Inhoudelijk zal je het niet eens worden met Rutte als je niet rechts of liberaal bent. Ik zal het ook nooit eens worden met Jesse Klaver, maar ik geloof wel dat hij met wat meer ervaring een goede premier kan zijn.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)oronacrisis-a3993984
Verder heeft dat geratel over poldermodel en achterkamers met de feiten te maken. Jouw feiten kloppen niet. Rutte is net zo goed van de achterkamers en Kok was op het begin helemaal niet zo een fan van de polder. Maakte het bewust minder dwingend.
Red beide. KLM is essentieel voor Nederland. Jij wil graag tienduizenden werklozen na de crisis? Jij wil graag honderden failliete ondernemers? Een Schiphol dat op de rand van de afgrond gaat staan waardoor ook alle andere ondernemingen die Schiphol nodig hebben (bloementeelt, bijvoorbeeld) failliet kunnen gaan? Want dat is een feit als je de KLM niet gaat redden.quote:
Waarom wil je zo graag meer mensen in de WW? Hoop je dat die dan SP gaan stemmen, ofzo?
Ik vind jou hier zeer cynische bijdrages hebben, met je hoop op massawerkloosheid.
Wat bedoel je precies met mijn feiten? Ik heb gezegd dat ik het niet de verplichting vindt van Europa om vluchtelingen op te nemen. Dat het wettelijk anders ligt weet ik allang, maar daar ben ik het dus niet mee eens. Gezien die mening die ik heb, vind ik Rutte's aanpak dus mild. Maar iemand die links is, zal het niet eens zijn met zijn aanpak.quote:
[..]
Red de KLM, stik de vluchteling
https://www.nrc.nl/nieuws(...)oronacrisis-a3993984
Verder heeft dat geratel over poldermodel en achterkamers met de feiten te maken. Jouw feiten kloppen niet. Rutte is net zo goed van de achterkamers en Kok was op het begin helemaal niet zo een fan van de polder. Maakte het bewust minder dwingend.
De dunst bevolkte gebieden worden minder hard getroffen. En laat Scandinavi nu net eens een stuk minder dichtbevolkt zijn dan Nederland...quote:
[..]
Idd. In oorlogstijd Hong Kong, in vredestijd Scandinavi (die momenteel stukken minder doden hebben trouwens en crises gemiddeld genomen beter doorkomen)
Nee, de huidige aanpak is het gevolg van het weglachen.quote:
[..]
Tja, het is ook nooit goed h. Had je dan liever gehad dat hij nog weken was doorgegaan met het weglachen?
Hoe kom je daarbij?quote:Rutte regeert tenminste niet op basis van emotie of onderbuikgevoel, maar op basis van feiten, rationaliteit, wetenschap en deskundigheid.
Dat doet hij wel, eerst overheerst de economische paniek, nu weer even gezondheidspaniek samen met de economische paniek.quote:Ik weet dat slechts een select groepje van de Nederlandse bevolking zich daar in kan vinden, dus als hij niet meteen paniekvoetbal speelt heeft hij het al snel afgedaan bij de meeste mensen.
Je hebt door dat alle maatregelen (behalve het sluiten van scholen) rechtstreeks uit het RIVM komen? Kortom: hij gebruikt wetenschap en deskundigheid ipv de emotie.quote:
[..]
Nee, de huidige aanpak is het gevolg van het weglachen.
[..]
Hoe kom je daarbij?
[..]
Dat doet hij wel, eerst overheerst de economische paniek, nu weer even gezondheidspaniek samen met de economische paniek.
En wetenschappers zeggen nog altijd dat een lockdown alleen zin heeft op het moment dat het IC overbevolkt dreigt te raken, daar is met op het moment 314 ziekenhuisopnames (deels al weer thuis) en nog geen 100 mensen op de intensive care nog lang geen sprake van.
Behalve wat betreft de scholen? En behalve wat buiten het advieskader van het RIVM valt, zoals een 'Aziatische' aanpak? En hoe heeft dat afgaan op/ verschuilen achter het RIVM tot nu toe gewerkt?quote:
[..]
Je hebt door dat alle maatregelen (behalve het sluiten van scholen) rechtstreeks uit het RIVM komen? Kortom: hij gebruikt wetenschap en deskundigheid ipv de emotie.
En wat is daar rationeel aan als je niet eens weet hoeveel besmettingen er al zijn?quote:En wetenschappers zeggen nog altijd dat een lockdown alleen zin heeft op het moment dat het IC overbevolkt dreigt te raken, daar is met op het moment 314 ziekenhuisopnames (deels al weer thuis) en nog geen 100 mensen op de intensive care nog lang geen sprake van.
Ja, scholen sluiten kwam niet uit het RIVM, maar werd met name noodzakelijk vanwege het aantal kinderen en leraren dat thuis zat.quote:
[..]
Behalve wat betreft de scholen? En behalve wat buiten het advieskader van het RIVM valt, zoals een 'Aziatische' aanpak? En hoe heeft dat afgaan op/ verschuilen achter het RIVM tot nu toe gewerkt?
[..]
En wat is daar rationeel aan als je niet eens weet hoeveel besmettingen er al zijn?
En met nog geen 100 IC opnames en meer dan 1500 bedden kun je veilig zeggen dat de grens van de Intensive Care voorlopig nog niet is bereikt. Komt die wel meer in zicht, kun je altijd meer doen. Maar als land moet je er toch een keer doorheen, deze ziekte gaat niet meer weg en je kunt niet in een totale lockdown tot het vaccin er is over 2 jaar.
Met reden:quote:
Ik vind jou hier zeer cynische bijdrages hebben
https://www.irishtimes.co(...)y-strategy-1.4204578
https://www.smh.com.au/wo(...)20200317-p54arv.html
De rest van de wereld is gek, wij zijn normaal. De massamoord van WO2 op ons grondgebied werd ook maar mooi uitgevoerd met economische overwegingen (meeverend bewegen) en dat de integriteit van het openbaar bestuur overeind moest blijven.
De regentenklasse kijkt niet op een paar doden meer of minder.
Mijn opmerkingen op jouw cynische sloeg op jouw hoop op failliete bedrijven en massaontslagen. Genieten van het leed van anderen, blijkbaar.quote:
Jij begon erover dat Wim Kok minder goed dan Rutte was, want achterkamertjes en poldermodel.quote:
[..]
Wat bedoel je precies met mijn feiten? Ik heb gezegd dat ik het niet de verplichting vindt van Europa om vluchtelingen op te nemen. Dat het wettelijk anders ligt weet ik allang, maar daar ben ik het dus niet mee eens. Gezien die mening die ik heb, vind ik Rutte's aanpak dus mild. Maar iemand die links is, zal het niet eens zijn met zijn aanpak.
Dan wijs ik op de feiten. Rutte gebruikt de achterkamers net zo goed (en ook in deals met de oppositie), en Kok was aanvankelijk helemaal geen grote instandhouder van het poldermodel. Elke keer als het CDA niet mee regeert kijkt men altijd eerst of het wat minder kan met de polder, en meer met 'de markt' (lees: 1% kartel).
Werkgelegenheid bij het al reeds kapot gesubsidieerde en vervuilende bedrijf is geen doel op zich. Werkgelegenheid in zijn algemeen wel.quote:
[..]
Mijn opmerkingen op jouw cynische sloeg op jouw hoop op failliete bedrijven en massaontslagen. Genieten van het leed van anderen, blijkbaar.
Zonder KLM geen Schiphol, geen bedrijven die leveren aan KLM of Schiphol en geen bedrijven die afhankelijk zijn van Schiphol, zoals de bloementeelt.quote:
[..]
Werkgelegenheid bij het al reeds kapot gesubsidieerde en vervuilende bedrijf is geen doel op zich. Werkgelegenheid in zijn algemeen wel.
Dat verlies aan werkgelegenheid is onmogelijk op te vangen, op welke manier dan ook. Nog los van het verlies aan economie.
Van @nostra leerde ik een jaar geleden dat dit niet zo isquote:
Dan zat nostra er naast, Schiphol is behoorlijk afhankelijk van KLM. Ook al omdat andere maatschappijen veel op Schiphol vliegen om mensen over te laten stappen op intercontinentale vluchten van KLM.quote:
[..]
Van @:nostra leerde ik een jaar geleden dat dit niet zo is
Als die intercontinentale vluchten weg vallen gaan die echt niet door een andere maatschappij worden overgenomen, maar gaan die overstappers gewoon naar een ander vliegveld. Schiphol zou hooguit blijven bestaan als vrij klein vliegveld met vooral Corendon als afnemer, een beetje zoals Lelystadairport bedoeld was.
Maar goed, ik kan wel uittekenen wat er gaat gebeuren.quote:
[..]
Zonder KLM geen Schiphol, geen bedrijven die leveren aan KLM of Schiphol en geen bedrijven die afhankelijk zijn van Schiphol, zoals de bloementeelt.
Dat verlies aan werkgelegenheid is onmogelijk op te vangen, op welke manier dan ook. Nog los van het verlies aan economie.
Mocht het allemaal tegenvallen (wat ik wel verwacht), met de Nederlandse economie alweer buitengewoon hard geraakt en vele doden dan kan de regentenkaste altijd weer met het excuus van 'open economie' of 'bevolkingsdichtheid' uit de voeten (geen woord over hoe de schuldenberg de economische cycli versterkt).
Het volgt altijd hetzelfde patroon, net zoals in 2008. Ontkennen dat het ook naar Nederland kan komen ("onze banken zijn gezond", "dat is in Amerika waar alles kan") en als het kalf verdronken is dempt men de put. De zr geconcentreerde kartelmedia doet de rest om VVD en Rutte in het zadel te houden. Echt een bekend patroon. Doen alsof de buitenwereld vies, vuil en gek is, en je dan laten verrassen.
Want welke bedrijvigheid gaat ineens bloeien als KLM/Schiphol kapot gaat?quote:
[..]
Werkgelegenheid bij het al reeds kapot gesubsidieerde en vervuilende bedrijf is geen doel op zich. Werkgelegenheid in zijn algemeen wel.
Gezien het net bekend gemaakte enorm stevige pakket aan economische maatregelen zou het mij verbazen als Nederland hier economisch als slechtste uit komt, al zijn we natuurlijk wel erg afhankelijk van wereldwijde handel en die zal dan wel weer een keer op gang moeten komen.quote:
[..]
Maar goed, ik kan wel uittekenen wat er gaat gebeuren.
Mocht het allemaal tegenvallen (wat ik wel verwacht), met de Nederlandse economie alweer buitengewoon hard geraakt en vele doden dan kan de regentenkaste altijd weer met het excuus van 'open economie' of 'bevolkingsdichtheid' uit de voeten (geen woord over hoe de schuldenberg de economische cycli versterkt).
Het volgt altijd hetzelfde patroon, net zoals in 2008. Ontkennen dat het ook naar Nederland kan komen ("onze banken zijn gezond", "dat is in Amerika waar alles kan") en als het kalf verdronken is dempt men de put. De zr geconcentreerde kartelmedia doet de rest om VVD en Rutte in het zadel te houden. Echt een bekend patroon. Doen alsof de buitenwereld vies, vuil en gek is, en je dan laten verrassen.
Dat een land met een type economie als die van Nederland bij een crisis altijd buitensporig wordt geraakt is gewoon een feit.
Als het goed gaat met Nederland, de economie fantastisch draait, de werkloosheid extreem laag is, de koopkracht van mensen stijgt, kleine en grote bedrijven fors winst maken en Nederland het vergeleken met andere landen in Europa het zeer goed doet, dan is het ondanks de VVD.quote:
[..]
Maar goed, ik kan wel uittekenen wat er gaat gebeuren.
Mocht het allemaal tegenvallen (wat ik wel verwacht), met de Nederlandse economie alweer buitengewoon hard geraakt en vele doden dan kan de regentenkaste altijd weer met het excuus van 'open economie' of 'bevolkingsdichtheid' uit de voeten (geen woord over hoe de schuldenberg de economische cycli versterkt).
Het volgt altijd hetzelfde patroon, net zoals in 2008. Ontkennen dat het ook naar Nederland kan komen ("onze banken zijn gezond", "dat is in Amerika waar alles kan") en als het kalf verdronken is dempt men de put. De zr geconcentreerde kartelmedia doet de rest om VVD en Rutte in het zadel te houden. Echt een bekend patroon. Doen alsof de buitenwereld vies, vuil en gek is, en je dan laten verrassen.
Als het economisch tegenzit, werkloosheid toeneemt en bedrijven omvallen dan is het altijd de schuld van de VVD.
Nu je het zegt.quote:
Je zou bijna zeggen dat Klopkoek gewoon een alter ego van Ewald Engelen is
In elk geval een fervent aanhanger.quote:
Je zou bijna zeggen dat Klopkoek gewoon een alter ego van Ewald Engelen is
Gelukkig is zelfs de SP realistischer, die steunen het kabinet volledig: https://www.sp.nl/nieuws/2020/03/aanpak-van-coronavirus
Wie neemt er zo eventjes dat aantal vliegbewegingen en passagiers over dan?quote:
Als die intercontinentale vluchten weg vallen gaan die echt niet door een andere maatschappij worden overgenomen, maar gaan die overstappers gewoon naar een ander vliegveld.
Dat Schiphol zonder KLM niets zou voorstellen is in mijn optiek echt onzin. Anders staan de gulf carriers niet op de poorten te kloppen. Alleen door de innige relatie tussen Schiphol en KLM maakt Schiphol zichzelf ook wel erg afhankelijk van KLM, helemaal bij een echt disruptief event als een faillissement.
Dit artikel vat de meest belangrijke nuances bij het hele "zonder KLM geen Schiphol" wel goed samen.
Zat vliegvelden die uitbreiden. De grote maatschappijen die intercontinentale vluchten aanbieden hebben vrijwel allemaal een thuisbasis en zullen vooral vanaf daar willen vliegen.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 17:54 schreef nostra het volgende:
[..]
Wie neemt er zo eventjes dat aantal vliegbewegingen en passagiers over dan?
Maar goed. Los daarvan zijn er ook zonder dat Schiphol omvalt tienduizenden banen direct afhankelijk van KLM.
De economie draait helemaal niet fantastisch. Het BNP steed, maar niet heel hard en de helft van die stijging kun je zo wegstrepen omdat die van de massa-immigratie komt. Het BNP per staatsburger steeg maar heel lafjes en daar zitten de stijgende woningprijzen door wanbeleid in de volkshuisvesting ook nog in. De arbeidsproductiviteit daalt, dat betekent dus dat mensen harder moeten werken voor hetzelfde geld, de geletterdheid en het algemeen niveau van het onderwijs daalt, de koopkracht steeg niet of nauwelijks wegens de toenemende lastendruk, k VVD, en verhoging van de kosten van dingen waar mensen niet zonder kunnen, zoals energie en wonen. Intussen verdampen de pensioenen en spaargelden en is er heel veel verborgen werkloosheid, en niet alleen doordat de definitie moest worden veranderd.quote:
[..]
Als het goed gaat met Nederland, de economie fantastisch draait, de werkloosheid extreem laag is, de koopkracht van mensen stijgt, kleine en grote bedrijven fors winst maken en Nederland het vergeleken met andere landen in Europa het zeer goed doet, dan is het ondanks de VVD.
Dus met wiens economie ging het eigenlijk zo goed? Met die van de mensen waarvoor de regering zou moeten werken? Er wordt vooral heel veel aan de Nederlanders verdiend.
Dat was het wel ja. Het was immers de VVD die al die jaren aan de deregulering van de financiele sector had gewerkt en ze via de hypotheekrente aftrek van een oorlogskas had voorzien om internationaal de grote jongen uit te hangen, de markt zou het allemaal wel goed laten komen. Als de boel dan klapt dan kun je niet doen alsof je dat allemaal maar overkomt en volledig buiten je macht ligt. Als je dan wel in tegenstelling tot nu de zuinige boekhouder gaat uithangen om een rechtse agenda door te voeren en niet alleen de publieke sector kapot te bezuinigen maar ook door hele sectoren kapot te maken zodat mensen al hun relevante werkervaring, dat is nogal wat waard in salaris, te vernietigen.quote:Als het economisch tegenzit, werkloosheid toeneemt en bedrijven omvallen dan is het altijd de schuld van de VVD.
Als je slecht beleid voert krijg je de schuld ja. Als je incompetente bestuurders levert ook.
Voedselbanken en het UVW?quote:
[..]
Want welke bedrijvigheid gaat ineens bloeien als KLM/Schiphol kapot gaat?
Er zijn wel meer landen met een open economie en die doordat ze klein zijn vrijwel automatisch enorm in contact staan met de rest van de wereld.quote:
[..]
Gezien het net bekend gemaakte enorm stevige pakket aan economische maatregelen zou het mij verbazen als Nederland hier economisch als slechtste uit komt, al zijn we natuurlijk wel erg afhankelijk van wereldwijde handel en die zal dan wel weer een keer op gang moeten komen.
Dat een land met een type economie als die van Nederland bij een crisis altijd buitensporig wordt geraakt is gewoon een feit.
Toch wordt Nederland telkens weer enorm hard geraakt. Voor een groot deel door de schuldenberg en enorme hypotheken. Dat werkt als katalysator naar boven en beneden.
Je praat over een fictieve werkelijkheid:quote:
[..]
Als het goed gaat met Nederland, de economie fantastisch draait, de werkloosheid extreem laag is, de koopkracht van mensen stijgt, kleine en grote bedrijven fors winst maken en Nederland het vergeleken met andere landen in Europa het zeer goed doet, dan is het ondanks de VVD.
Als het economisch tegenzit, werkloosheid toeneemt en bedrijven omvallen dan is het altijd de schuld van de VVD.
https://esb.nu/cookiewall(...)-in-het-eurotijdperk
https://ftalphaville.ft.c(...)ands-doing-so-badly/
De jaren mildzoet deze eeuw: 2001, 2006-2007, 2017-2019.
De jaren accuzuur: de rest.
Echt hequote:
Je zou bijna zeggen dat Klopkoek gewoon een alter ego van Ewald Engelen is
twitter:Opiniepanel twitterde op maandag 16-03-2020 om 12:14:12Het vertrouwen in @MinPres Rutte als premier is tijdens deze kabinetsperiode nog nooit zo hoog geweest:
@EenVandaag https://t.co/4MJqGS6CMj reageer retweet
twitter:RF_HFC twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 18:31:06
Rutte zal vast de verkiezingen van 2021 winnen op deze manier, maar daarna is het wel klaar.twitter:WNLVandaag twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 14:44:00We moeten rekening houden met mogelijk 50.000 sterfgevallen door het coronavirus, bevestigt arts-microbioloog Marc Bonten na een vraag van FD-Journalist @JeanDohmen in Goedemorgen Nederland. #wnl https://t.co/fQGwtRPsfT reageer retweet
Ik houd er nu over op in dit draadje maar het aantal doden zal hier buitensporig hoog zijn tov andere landen (net als WO2, met soortgelijke achterliggende redenen zoals integriteit van bestuur handhaven). Dat wordt de nieuwe schandvlek.
Prettige avond verder en ik kom erop terug als het zover is. Jullie kleinkinderen horen de excuses 75 jaar later.
Het stukje op 6.11 blijkt wel waar.quote:twitter:Opiniepanel twitterde op maandag 16-03-2020 om 12:14:12
@:EenVandaag https://t.co/4MJqGS6CMj reageer retweettwitter:RF_HFC twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 18:31:06Rutte zal vast de verkiezingen van 2021 winnen op deze manier, maar daarna is het wel klaar.twitter:WNLVandaag twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 14:44:00
Ik houd er nu over op in dit draadje maar het aantal doden zal hier buitensporig hoog zijn tov andere landen (net als WO2, met soortgelijke achterliggende redenen zoals integriteit van bestuur handhaven). Dat wordt de nieuwe schandvlek.
Prettige avond verder en ik kom erop terug als het zover is. Jullie kleinkinderen horen de excuses 75 jaar later.
Sterke Godwin hoor.quote:twitter:Opiniepanel twitterde op maandag 16-03-2020 om 12:14:12
@:EenVandaag https://t.co/4MJqGS6CMj reageer retweettwitter:RF_HFC twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 18:31:06Rutte zal vast de verkiezingen van 2021 winnen op deze manier, maar daarna is het wel klaar.twitter:WNLVandaag twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 14:44:00
Ik houd er nu over op in dit draadje maar het aantal doden zal hier buitensporig hoog zijn tov andere landen (net als WO2, met soortgelijke achterliggende redenen zoals integriteit van bestuur handhaven). Dat wordt de nieuwe schandvlek.
Prettige avond verder en ik kom erop terug als het zover is. Jullie kleinkinderen horen de excuses 75 jaar later.
Baudet zou het wel eventjes allemaal beter doen.quote:
[..]
Het stukje op 6.11 blijkt wel waar.
Maar wat zijn dan precies die wapenfeiten van Baudet?
Zou idd weinig vertrouwen hebben in Baudet. Daar geef ik je groot gelijk in.quote:
[..]
Baudet zou het wel eventjes allemaal beter doen.
Maar wat zijn dan precies die wapenfeiten van Baudet?
Zijn grote idool:
https://twitter.com/white(...)957780892540928?s=19
Hier laat ik het voorlopig bij.
Je mist het punt weer volkomen. Doei.quote:
[..]
Baudet zou het wel eventjes allemaal beter doen.
Maar wat zijn dan precies die wapenfeiten van Baudet?
Misschien kun je gewoon vertrouwen hebben in de experts:quote:
[..]
Zou idd weinig vertrouwen hebben in Baudet. Daar geef ik je groot gelijk in.
Zijn grote idool:
https://twitter.com/white(...)957780892540928?s=19
Hier laat ik het voorlopig bij.
https://nos.nl/artikel/23(...)-zou-onzin-zijn.html
Verder: de lockdown in de meeste landen scheelt weinig met hier, hier gaan de meesten ook alleen de straat op als het echt nodig is.
Er zijn hier wel wat meer winkels open, maar die zijn niet druk. En het is wel fijn: dat geeft mensen de kans om bijvoorbeeld wat voor hun kinderen te kopen die zich vervelen, of om dingen voor de tuin of klussen aan huis te kopen nu ze misschien plots thuis zitten.
Baudet zou het zoals in China doen. Niet omdat het effectief is maar omdat hij geilt op zo autoritair mogelijk zijn.quote:
[..]
Baudet zou het wel eventjes allemaal beter doen.
Maar wat zijn dan precies die wapenfeiten van Baudet?
Tja, ik ben met je eens dat je in Nederland minder kan consumeren omdat je veel geld kwijt bent aan woonlasten. In andere landen in dat voorbeeld (Canada, Scandinavische landen) is dat probleem er niet. Vooral in Scandinavi wonen veel minder mensen en hun land is veel groter.quote:
[..]
Je praat over een fictieve werkelijkheid:
https://esb.nu/cookiewall(...)-in-het-eurotijdperk
https://ftalphaville.ft.c(...)ands-doing-so-badly/
De jaren mildzoet deze eeuw: 2001, 2006-2007, 2017-2019.
De jaren accuzuur: de rest.
De oplossing waar jij volgens mij op doelt is de huizenprijzen lager krijgen door onze bevolkingsgroei beperken, dit kan vooral door immigratie tegen te gaan en dus ook minder vluchtelingen op te nemen. Mooi dat we het tenminste nog ergens over eens zijn.
De kosten van onze huizen prijs komt ook omdat we niet vrij kunnen bouwen. Een familie (in mijn omgeving zie je dit veel) heeft een aantal hectare grond, wil dit best verkopen, maar er mag dan niet op gebouwd worden want dit moet blijven voor het geen wat in bestemmingsplan staat.quote:
[..]
Tja, ik ben met je eens dat je in Nederland minder kan consumeren omdat je veel geld kwijt bent aan woonlasten. In andere landen in dat voorbeeld (Canada, Scandinavische landen) is dat probleem er niet. Vooral in Scandinavi wonen veel minder mensen en hun land is veel groter.
De oplossing waar jij volgens mij op doelt is de huizenprijzen lager krijgen door onze bevolkingsgroei beperken, dit kan vooral door immigratie tegen te gaan en dus ook minder vluchtelingen op te nemen. Mooi dat we het tenminste nog ergens over eens zijn.
Daarbij lost instroom vluchtelingen feitelijk niet veel op en de kosten van huizen in Scandinavie zijn net zo duur als hier (in de gebieden met dezelfde bevolkingsdichtheid). Wil je goed koop wonen, dan moet je naar oost Groningen, Limburg, Zeeland kun je voor een prikkie prachtig wonen.
Als je in de binnenstad van Helsinki of Stockholm wilt wonen klopt dat ja. Maar over het algemeen is wonen in Scandinavi veel goedkoper omdat er simpelweg veel meer dunbevolkte gebieden zijn.quote:
[..]
De kosten van onze huizen prijs komt ook omdat we niet vrij kunnen bouwen. Een familie (in mijn omgeving zie je dit veel) heeft een aantal hectare grond, wil dit best verkopen, maar er mag dan niet op gebouwd worden want dit moet blijven voor het geen wat in bestemmingsplan staat.
Daarbij lost instroom vluchtelingen feitelijk niet veel op en de kosten van huizen in Scandinavie zijn net zo duur als hier (in de gebieden met dezelfde bevolkingsdichtheid). Wil je goed koop wonen, dan moet je naar oost Groningen, Limburg, Zeeland kun je voor een prikkie prachtig wonen.
Verder is het logisch dat er niet zo maar meer gebouwd kan worden, Nederland is al enorm vol. Er moet ook ruimte blijven voor natuur, landbouw, infrastructuur, etc.
We zijn het dichtbevolkste land van Europa (ministaatjes als San Marino/Malta/Monaco/etc, niet meegenomen). Minder aanbod en hoge vraag drijft de huizenprijs enorm op.
Zeventien miljoen mensen kunnen we net aan, maar het wordt problematisch als het strak richting de twintig miljoen gaat. Geboortecijfers zijn het probleem niet, immigratie des te meer.
Immigratie is het probleem niet: dat zijn bijna allemaal arbeidsmigranten die veelal weer wegtrekken na een bepaalde tijd.quote:
[..]
Zeventien miljoen mensen kunnen we net aan, maar het wordt problematisch als het strak richting de twintig miljoen gaat. Geboortecijfers zijn het probleem niet, immigratie des te meer.
Sowieso: die 20 miljoen haalt Nederland op zijn vroegst in 2060, tegen die tijd zijn er wel andere oplossingen voor handen waarschijnlijk.
Tot mijn verassing: het Grote Medische Experiment gaat nog geen week duren.quote:
[..]
Het stukje op 6.11 blijkt wel waar.
twitter:Sywert twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 22:57:23Dit is het raarste dat ik in tijden gezien heb. Rutte vanuit donkere hal ministerie AZ, half tien 's avonds, zonder aanleiding binnen 24u na speech in aanloop naar Kamerdebat morgen. https://t.co/3nyBTFNyUu reageer retweet
Kunnen de regentenmondstukken daarna weer zeggen dat het allemaal het enige juiste is en andere blabla.twitter:JurrVanWessem twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 23:38:39Premier Rutte heeft de methode in een uitstekende toespraak uitgelegd. De vraag is wel of de methode uitstekend is. Als zelfs nu de staatsomroep twijfels openbaart, lijkt de lockdown toch niet ver weg. Zo werkt dat nu eenmaal tussen regeringen en staatsomroepen. reageer retweet
[ Bericht 1% gewijzigd door Klopkoek op 18-03-2020 10:28:38 ]
https://crisiscentrum.be/(...)or-jezelf-en-anderen
Ik zie eigenlijk weinig verschillen...
Hier legt de Belgische staatsomroep het uit vanuit Belgisch perspectief:quote:
In Belgi doen ze momenteel exact hetzelfde. Je mag daar gewoon naar buiten. Sterker nog: iedereen wordt aangeraden naar buiten te gaan.
https://crisiscentrum.be/(...)or-jezelf-en-anderen
Ik zie eigenlijk weinig verschillen...
https://www.vrt.be/vrtnws(...)uniteit-coronavirus/
Duidelijke frasen hierbij zijn dat Nederland bereid is mensenlevens op te offeren ten bate van 'de economie'.
"De bottom line is: eigenlijk zeggen Belgi en Nederland hetzelfde", legt Callens uit. "We willen het aantal mensen dat op hetzelfde moment ziek is, beperken. We weten dat we de epidemie niet kunnen tegenhouden of stoppen, maar we kunnen ze wel vertragen. En ook het eindresultaat is hetzelfde: immuniteit bij een groot deel van de bevolking."
"Maar vanuit Belgi hebben we gekeken wat de capaciteit van ons gezondheidssysteem aankan. Want zodra de piek er is, is het te laat. We moeten de piek voor zijn. Vanuit Nederland denkt men: als we erdoor zijn, zijn we erdoor. Dan is er misschien wel een menselijke kostprijs, maar we zijn bereid om die te nemen."
Goed. Nu neem ik cht een pauze, en kom ik terug wanneer het eenmaal zover is. Dan zal ik het verwachte gedraai van volgzame regentenmondstukken als Hanca en Hexagon met een mengeling van afgrijzen en lachen gade slaan.
Standaard excuses zullen zijn 'bevolkingsdichtheid' en 'open economie'.
Daar heeft de Belgische staatsomroep het dus niet begrepen. Die denkt dat wij hier massaal buurtfeesten organiseren, oid. Best kans dat er in Nederland minder mensen buiten komen dan in Belgi.quote:
[..]
Hier legt de Belgische staatsomroep het uit vanuit Belgisch perspectief:
https://www.vrt.be/vrtnws(...)uniteit-coronavirus/
Duidelijke frasen hierbij zijn dat Nederland bereid is mensenlevens op te offeren ten bate van 'de economie'.
Uiteindelijk zal er in Belgi ook groepsimmuniteit moeten komen, of je moet het land 2 jaar op slot doen.
Dit is gewoon een foute aanname:
Nederland kijkt ook naar de capaciteit van het gezondheidssysteem, dat is in NL alleen wat hoger dan die van Belgi blijkbaar. Of (en dat lijkt me het meest aannemelijk) in Nederland is het minder hard nodig om meer maatregelen te nemen, in Belgi zoeken ze standaard de grens op van wat mag. Zie de feestjes in de cafs voor de sluiting, dat zag je hier niet. In Belgi hadden ze eerst de eis dat er max 1000 man bij elkaar mocht komen, gingen allerlei evenementen met exact 999 mensen door.quote:"Maar vanuit Belgi hebben we gekeken wat de capaciteit van ons gezondheidssysteem aankan. Want zodra de piek er is, is het te laat. We moeten de piek voor zijn. Vanuit Nederland denkt men: als we erdoor zijn, zijn we erdoor. Dan is er misschien wel een menselijke kostprijs, maar we zijn bereid om die te nemen."
Nederland en Belgi (en Frankrijk en Duitsland en Spanje) zetten allebei in op Flatten the Curve. Het enige verschil is dat Rutte hier het einddoel (groepsimmuniteit) heeft uitgelegd. Dat is in Belgi ook het einddoel.
[ Bericht 7% gewijzigd door Hanca op 18-03-2020 11:22:05 ]
Media maandag: Historisch toespraak, Rutte een echte staatsman, heel ernstig en vaderlijk, geen prettige boodschap maar een heel duidelijk verhaal voor iedereen en hij laat zich leiden door de experts en niet door emotie.quote:
[..]
Tot mijn verassing: het Grote Medische Experiment gaat nog geen week duren.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]twitter:Sywert twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 22:57:23Kunnen de regentenmondstukken daarna weer zeggen dat het allemaal het enige juiste is en andere blabla.twitter:JurrVanWessem twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 23:38:39
Dinsdag trekken buitenlandse virologen en de WHO aan de bel, gevaarlijke tactiek waar zelfs Boris Johnson al op teruggekomen is en waarvan helemaal niet bewezen is dat die werkt. En dan worden de Nederlandse media ineens wakker.
Hoezo was het verhaal van Rutte over de bescherming door besmettingen en immuun worden duidelijk dan?
Woensdag, waar volgens de NPO de regering de kamer gaat informeren over de aanpak en de kamer blijkbaar niets te vertellen heeft. Het hoofd van het RIVM in de kamercommissie: Wij adviseren alleen maar, de keuze welke aanpak wordt gevolg is aan u, de poliltiek.
Hoezo was het verhaal van Rutte en de keuze daarin dan het logisch uitvloeisel van de experts?
Ik was niet zo ondersteboven van het staatsmanschap wat Rutte probeerde uit te stralen, het weglachen van problemen gaat hem een stuk beter af, maar onze media waren blijkbaar zo in beslag genomen door het vaderlijke charisma van de maagd van 50 dat zij niet kritisch hebben kunnen luisteren.
Of niet kritisch hebben willen luisteren. Er werd meteen een sfeertje gecreeerd dat mij nog het meest deed denken aan de VS na 9/11. We moeten een eenheid zijn, allemaal achter onze ontzettend wijze bewindslieden gaan staan en vooral niet kritisch denken en al helemaal geen kritiek uiten. Gaat u maar rustig slapen, het land is in bekwame handen.
Dat blijkt binnen twee dagen toch alweer heel anders te liggen. Genante vertoning van consent manufacturing. En inderdaad, Hanca en Hexagon zijn er als de kippen bij om de rijen te sluiten en de vaandels te hijsen in hun dwangmatige schaapachtigheid.
Allereerst: niemand heeft gezegd dat de RIVM meer doet dan adviseren. De politiek beslist. Maar op het sluiten van de scholen na komen wel alle maatregelen overeen met de adviezen van de RIVM.
Ten tweede: sommigen doen nu plots alsof Rutte heeft gezegd dat we allemaal zo snel mogelijk ziek moeten worden. Dat is onzin, dat heeft hij niet gezegd. Flatten the Curve was in zijn toespraak ook de hoofdlijn, met als uiteindelijk doel groepsimmuniteit. Net als bijna alle andere landen doen. Dat was toch gewoon duidelijk.
Dit was wat hij letterlijk zei:
Dat sommige mensen het daarna alleen over het stuk er voor hebben kan Rutte niks aan doen.quote:Het eerste scenario is: het virus maximaal controleren.
Dat leidt tot een beheerste verspreiding, onder groepen die het minste risico lopen.
Dat is het scenario van onze keuze.
Maximaal controleren betekent dat we proberen met maatregelen de piek in het aantal besmettingen af te vlakken en uit te smeren over een langere periode.
Lees hier anders de hele toespraak, dan zie je dat je aannames niet kloppen:
https://www.rijksoverheid(...)president-mark-rutte
Van welke tactiek is Boris Johnson teruggekomen? En hoezo is internationaal gezien bewezen dat die tactiek niet werkt?quote:
Dinsdag trekken buitenlandse virologen en de WHO aan de bel, gevaarlijke tactiek waar zelfs Boris Johnson al op teruggekomen is en waarvan helemaal niet bewezen is dat die werkt.
En wat is het verband met Mark Rutte?
Ideaal is in Hong Kong de situatie ook niet:.quote:
[..]
Idd. In oorlogstijd Hong Kong, in vredestijd Scandinavi (die momenteel stukken minder doden hebben trouwens en crises gemiddeld genomen beter doorkomen)
https://www.nrc.nl/nieuws(...)et-virus-in-a3994024quote:Hoewel Taiwan, Singapore en Hongkong profiteren van hun alertheid, doortastendheid en discipline, is er ook een nadeel aan hun aanpak. De groepsimmuniteit waar Nederland op inzet, blijft ver buiten beeld. Het gevolg is dat de drie overheden hun restricties moeilijk kunnen laten varen zolang het virus niet volledig is uitgewoed.
In Hongkong is het daarom onwaarschijnlijk dat alle scholen op 20 april weer open zijn, zoals was gehoopt. Dat maakte hoogste bestuurder Carrie Lam dinsdag bekend. De overheid zet gevangenen in om genoeg mondkapjes voor leerlingen te maken. Omdat de meeste besmettingen nu van buiten komen, moeten buitenlanders die vanaf donderdag in de stad aankomen in quarantaine.
ehhhh wie zou dat nu gedacht hebben.....
twitter:nrc twitterde op donderdag 19-03-2020 om 12:22:54Je hoort soms dat rechts en links populisme n pot nat zijn, en dezer dagen zie je waarom dit niet klopt: alle linkse partijen zien de redelijkheid van de kabinetsaanpak van corona in, schrijft @tomjanmeeus. #coronavirusnl https://t.co/zDk6zKy3Ir reageer retweet
De laagbetaalde vitale beroepen zijn het kanonnenvoertwitter:JoshuaLivestro twitterde op donderdag 19-03-2020 om 11:43:03
Wat een lul is het ook. Er was niks redelijks aan Klavers krampachtige ontkenning van de inhoud van Rutte's toespraak. De vergelijking met de WHO's standpunt tov klimaatverandering is ook nogal stompzinnig en vals.quote:twitter:nrc twitterde op donderdag 19-03-2020 om 12:22:54
Wat een kul. Rutte heeft de crisis gebruikt om ze voor zijn neoliberale karretje te spannen en het land kapot te bezuinigen, de opleving van daarna is deels schijn en eerder ondanks zijn beleid. De zorg voelt die bezuinigingen nu extra hard, en al die zzp-ers die nu dure steun nodig hebben, hebben we ook aan hem te danken. Deeltijd ww en bijstand zijn ook harder nodig en duurder dan nodig omdat het spaargeld is verdwenen dankzij Rutte's beleid.quote:Zo ging het ook nadat Wilders in 2012, in de nagalm van de kredietcrisis, als gedoogpartner van Rutte I weigerde te tekenen voor meer bezuinigen. Toen namen GroenLinks, D66 en de ChristenUnie ze voor hun rekening in het Lenteakkoord. Gevolgd door de PvdA in Rutte II. Zo ontstonden de overschotten die Rutte III nu heeft om de eerste economische schade op te vangen. Wilders (en Baudet) steunt die maatregelen wel. Ja, zo kan ik het ook.
Een vieze consent manufacturer is het, die Meeus.
Tsja, in jouw links-radicale gedachtewereld groeit het geld waarschijnlijk aan bomen, maar de economische realiteit is dat je je uitgaven moet beperken. Met dank aan de bezuinigen heeft ons land de financile ruimte om de corona-klappen op te vangen.quote:
[..]
Wat een lul is het ook. Er was niks redelijks aan Klavers krampachtige ontkenning van de inhoud van Rutte's toespraak. De vergelijking met de WHO's standpunt tov klimaatverandering is ook nogal stompzinnig en vals.
[..]
Wat een kul. Rutte heeft de crisis gebruikt om ze voor zijn neoliberale karretje te spannen en het land kapot te bezuinigen, de opleving van daarna is deels schijn en eerder ondanks zijn beleid. De zorg voelt die bezuinigingen nu extra hard, en al die zzp-ers die nu dure steun nodig hebben, hebben we ook aan hem te danken. Deeltijd ww en bijstand zijn ook harder nodig en duurder dan nodig omdat het spaargeld is verdwenen dankzij Rutte's beleid.
Een vieze consent manufacturer is het, die Meeus.
De financile ruimte is hier helemaal niet groter dan in omringende landen (Belgi en het VK misschien uitgezonderd). Landen die stukken minder zogenaamde discipline aan de dag legden.quote:
[..]
Tsja, in jouw links-radicale gedachtewereld groeit het geld waarschijnlijk aan bomen, maar de economische realiteit is dat je je uitgaven moet beperken. Met dank aan de bezuinigen heeft ons land de financile ruimte om de corona-klappen op te vangen.
Typerend is hoe jij altijd besmuikt kijkt naar welke ravage austerity in Groot Brittani heeft verzoorzaakt. Terwijl het beleid hier niet zoveel anders was.
Het IMF en andere links-radicale instituten e.d. zijn niet gek.
https://basjacobs.wordpress.com/2016/09/19/de-rekening-van-rutte/
Of het links-radicale Rabobank, ING en CPB
https://fd.nl/economie-po(...)igingen-in-de-crisis
https://economie.rabobank(...)/eindelijk-hersteld/
De hysterse effecten worden gewoon genoemd door het CPB. Dat is dus structurele schade.
[ Bericht 8% gewijzigd door Klopkoek op 19-03-2020 16:32:27 ]
Ietwat achterhaald verhaal. De economie is harder gaan groeien sinds Jacobs dat stuk schreef en de werkloosheid is aanzienlijk gedaald.quote:
[..]
De financile ruimte is hier helemaal niet groter dan in omringende landen (Belgi en het VK misschien uitgezonderd). Landen die stukken minder zogenaamde discipline aan de dag legden.
Typerend is hoe jij altijd besmuikt kijkt naar welke ravage austerity in Groot Brittani heeft verzoorzaakt. Terwijl het beleid hier niet zoveel anders was.
Het IMF en andere links-radicale instituten e.d. zijn niet gek.
https://basjacobs.wordpress.com/2016/09/19/de-rekening-van-rutte/
Staatsschuld is geslonken tot 50 procent van het BNP, wat ons in staat stelt om deze crisis met twee vingers in de neus op te vangen.
Dat valt wel mee en is in lijn met de hysterese voorspelling.quote:
[..]
Ietwat achterhaald verhaal. De economie is harder gaan groeien sinds Jacobs dat stuk schreef en de werkloosheid is aanzienlijk gedaald.
Voor zover er inhaalgroei is geweest, is die niet veel hoger geweest dan omringende landen.
Ja, en in Scandinavische landen, waar men minder is gaan hakken, is het 30%. Omdat ze dus pragmatisch ipv ideologisch (zoals de conservatieven in het VK) hebben bezuinigd.quote:Staatsschuld is geslonken tot 50 procent van het BNP, wat ons in staat stelt om deze crisis met twee vingers in de neus op te vangen.
Dat we er hier beter voor staan dan Zuid Europa, of zelfs het Verenigd Koninkrijk, is evident. Fantastisch is het echter niet.
Dat heeft weinig met de staatsschuld te maken en het idee van twee vingers in de neus is sowieso onzin. Het gaat gewoon om bereidheid en die was er bij de vorige crisis niet vanwege de neoliberale ideologie, bij Rutte en in de EU.quote:
[..]
Ietwat achterhaald verhaal. De economie is harder gaan groeien sinds Jacobs dat stuk schreef en de werkloosheid is aanzienlijk gedaald.
Staatsschuld is geslonken tot 50 procent van het BNP, wat ons in staat stelt om deze crisis met twee vingers in de neus op te vangen.
Waarom die bereidheid er nu wel is en toen niet is zeker interessant, maar met de staat van de economie van vorige maand heeft het niets van doen.
Je beseft dat die grafiek juist pleit voor de Nederlandse aanpak? Blijkbaar hebben we het de afgelopen jaren economisch gezien beter gedaan dan landen zoals Duitsland, Frankrijk, Finland, Noorwegen, Belgi, etc.quote:
[..]
Dat valt wel mee en is in lijn met de hysterese voorspelling.
[ afbeelding ]
Voor zover er inhaalgroei is geweest, is die niet veel hoger geweest dan omringende landen.
[..]
Ja, en in Scandinavische landen, waar men minder is gaan hakken, is het 30%. Omdat ze dus pragmatisch ipv ideologisch (zoals de conservatieven in het VK) hebben bezuinigd.
Dat we er hier beter voor staan dan Zuid Europa, of zelfs het Verenigd Koninkrijk, is evident. Fantastisch is het echter niet.
De grotere groeiers in die grafiek zijn over het algemeen (voormalige) pauperlanden, met uitzondering van Zweden.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 19-03-2020 17:06:58 ]
Kun je ook even normaal doen? Ik noem jou toch ook geen uit de onderbuik brullende beroepswerkloze?quote:
volgzame regentenmondstukken als Hanca en Hexagon met een mengeling van afgrijzen en lachen gade slaan.
Als jij zegt dat we het beter hebben gedaan dan Duitsland of Finland dan lees je de grafiek niet goed. Dat "hard gaan groeien" gaat alleen op in vergelijking met de onderste vijf landen van de grafiek.quote:
[..]
Je beseft dat die grafiek juist pleit voor de Nederlandse aanpak? Blijkbaar hebben we het de afgelopen jaren economisch gezien beter gedaan dan landen zoals Duitsland, Frankrijk, Finland, Noorwegen, Belgi, etc.
De grotere groeiers in die grafiek zijn over het algemeen (voormalige) pauperlanden, met uitzondering van Zweden.
Er is wat inhaalgroei geweest, maar dan nog steeds vrij minimaal ten opzichte van de eerdere jaren als gevolg van austerity.
Veelzeggend recent plaatje van Eurostat (october 2019).
Of de links-radicale ING:
https://www.ing.nl/media/(...)ef_tcm162-110327.pdf
In dat licht is de economie zeer zeker niet "hard gaan groeien" zoals jij beweert.
Terecht verder dat je consistent kritisch bent op het clowneske austerity Verenigd Koninkrijk met hun gaten in de weg en de Verenigde Staten (met hun miljardenschulden), maar zo fantastisch is het hier niet. De private schulden zijn nog steeds enorm.
Het is een vrij normale beschrijving van wat er gebeurt. Altijd de rijen gesloten houden, excuses zoeken, tribalisme.quote:
[..]
Kun je ook even normaal doen? Ik noem jou toch ook geen uit de onderbuik brullende beroepswerkloze?
Ondertussen staat ons kleine landje riant in de top 10 van landen met meeste coronadoden.
Het is nog maar het begin. Ik kom er later op een later moment op terug.
Waarom plaatste je die grafiek dan?quote:
[..]
Als jij zegt dat we het beter hebben gedaan dan Duitsland of Finland dan lees je de grafiek niet goed. Dat "hard gaan groeien" gaat alleen op in vergelijking met de onderste vijf landen van de grafiek.
Er is wat inhaalgroei geweest, maar dan nog steeds vrij minimaal ten opzichte van de eerdere jaren als gevolg van austerity.
Veelzeggend recent plaatje van Eurostat (october 2019).
[ afbeelding ]
Of de links-radicale ING:
[ afbeelding ]
https://www.ing.nl/media/(...)ef_tcm162-110327.pdf
In dat licht is de economie zeer zeker niet "hard gaan groeien" zoals jij beweert.
Terecht verder dat je consistent kritisch bent op het clowneske austerity Verenigd Koninkrijk met hun gaten in de weg en de Verenigde Staten (met hun miljardenschulden), maar zo fantastisch is het hier niet. De private schulden zijn nog steeds enorm.
En nu kom je aanzetten met een grafiek die laat zien dat we het in 2013 belabberd deden. Maar eerder hadden we het over de periode 2015-2019.
Verder daalt de werkloosheid al jaren en ligt de economische groei boven het Europees gemiddelde. Ik deel jouw gesomber dus niet.
Dat "hard groeien" gaat alleen maar op wanneer je het met de onderste vijf landen vergelijkt (sinds 2015).
Hetzelfde zagen we ook bij Balkenende trouwens: door de hypotheken en schulden diepe dalen en een top die weliswaar wat in haalt, maar niet bijster imposant is.
Ga er maar vanuit dat ook nu weer de economie buitengewoon hard geraakt zal worden tov omringende landen (niet: Zuid Europa). En de media zullen dat proberen te verdoezelen.
https://fd.nl/opinie/1312(...)uinigheid-loopt-dood
quote:
Je post staat bol van aannames, dat heb je door?
Allereerst: niemand heeft gezegd dat de RIVM meer doet dan adviseren. De politiek beslist. Maar op het sluiten van de scholen na komen wel alle maatregelen overeen met de adviezen van de RIVM.
Ten tweede: sommigen doen nu plots alsof Rutte heeft gezegd dat we allemaal zo snel mogelijk ziek moeten worden. Dat is onzin, dat heeft hij niet gezegd. Flatten the Curve was in zijn toespraak ook de hoofdlijn, met als uiteindelijk doel groepsimmuniteit. Net als bijna alle andere landen doen. Dat was toch gewoon duidelijk.quote:
Je post staat bol van aannames, dat heb je door?
Allereerst: niemand heeft gezegd dat de RIVM meer doet dan adviseren. De politiek beslist. Maar op het sluiten van de scholen na komen wel alle maatregelen overeen met de adviezen van de RIVM.
Ten tweede: sommigen doen nu plots alsof Rutte heeft gezegd dat we allemaal zo snel mogelijk ziek moeten worden. Dat is onzin, dat heeft hij niet gezegd. Flatten the Curve was in zijn toespraak ook de hoofdlijn, met als uiteindelijk doel groepsimmuniteit. Net als bijna alle andere landen doen. Dat was toch gewoon duidelijk.
Dit was wat hij letterlijk zei:
[..]
Dat sommige mensen het daarna alleen over het stuk er voor hebben kan Rutte niks aan doen.
Lees hier anders de hele toespraak, dan zie je dat je aannames niet kloppen:
https://www.rijksoverheid(...)president-mark-rutte
Dit was wat hij letterlijk zei:
[..]
Dat sommige mensen het daarna alleen over het stuk er voor hebben kan Rutte niks aan doen.
Lees hier anders de hele toespraak, dan zie je dat je aannames niet kloppen:
https://www.rijksoverheid(...)president-mark-rutte
[/quote]
Dat is dus virologische nonsense op het punt dat je zonder vaccin immuniteit in een kwestie van maanden zou kunnen opbouwen.quote:En het is belangrijk dat we op dat kompas van wetenschappelijke kennis en betrouwbare feiten blijven varen.
Dat is de enige verstandige manier om verdere stappen te kunnen blijven zetten die nodig zijn.
Stappen die onvermijdelijk op ons af komen.Want ik heb vanavond geen gemakkelijke boodschap voor u.
De realiteit is, dat het coronavirus onder ons is en voorlopig ook onder ons zal blijven.
Er is geen eenvoudige of snelle uitweg uit deze zeer moeilijke situatie.
De realiteit is ook dat de komende tijd een groot deel van de Nederlandse bevolking met het virus besmet zal raken.
Dat is wat de deskundigen ons nu vertellen.
En wat zij ons ook zeggen, is dat we in afwachting van een vaccin of medicijn de verspreiding van het virus kunnen afremmen en tegelijkertijd gecontroleerd groepsimmuniteit op kunnen bouwen.
Dat moet ik uitleggen.
Wie het virus heeft gehad, is daarna meestal immuun.
Net als vroeger met de mazelen.
Hoe groter de groep die immuun is, hoe kleiner de kans voor het virus om over te springen op kwetsbare ouderen en mensen met een zwakke gezondheid.
Met groepsimmuniteit bouw je als het ware een beschermende muur om hen heen.
Dat is het principe.
Maar we moeten ons wel realiseren dat het maanden of zelfs langer kan duren om groepsimmuniteit op te bouwen en in die tijd moeten we mensen die een groter risico lopen zoveel mogelijk afschermen.
Alles overziend, zijn er drie mogelijke scenario’s.
Het eerste scenario is: het virus maximaal controleren.
Dat leidt tot een beheerste verspreiding, onder groepen die het minste risico lopen.
Dat is het scenario van onze keuze.
Maximaal controleren betekent dat we proberen met maatregelen de piek in het aantal besmettingen af te vlakken en uit te smeren over een langere periode.
Hij vaart dus niet op wetenschappelijke kennis en het RIVM heeft die keutel dan ook snel weer ingetrokken. Het RIVM beweert nu dat die groepsimmuniteit niet het doel is. OK, maar zonder dat doel is het dus ook geen strategie.
Bovendien leidt het tot veel doden en zieken in het proces. En dus heeft Rutte die keutel ook weer moeten inttrekken.
Een waardeloze toespraak van een waardeloze premier dus.
Het is dan ook makkelijker groeien als je van diep moet komen, en dat moesten we dankzij Rutte ! en Rutte II, al mag je Balkenende met zijn VVD-kabinetten best een grondlegger noemen. Die had ook zo'n ideologische nergens goed voor recessie op zijn geweten.quote:
[..]
Je beseft dat die grafiek juist pleit voor de Nederlandse aanpak? Blijkbaar hebben we het de afgelopen jaren economisch gezien beter gedaan dan landen zoals Duitsland, Frankrijk, Finland, Noorwegen, Belgi, etc.
De grotere groeiers in die grafiek zijn over het algemeen (voormalige) pauperlanden, met uitzondering van Zweden.
Maar sowieso, de economische groei is kleiner dan de stijging van het BNP. Die stijging lijkt aardig, ook niet meer dan dat, maar per hoofd van de bevolking is die heel bescheiden omdat er meer dan een half miljoen ingezetenen bijgekomen zijn, en ook nog tijdelijke migranten. Met meer mensen geef je ook meer uit en verdien je meer. En de stijging van de huizenprijzen tikt er ook fors in door dankzij het falende woonbeleid. De werkgelegenheid is ook nog eens heel erg geflatteerd.
D66 is echt het kneusje van de politiek.twitter:PGKroeger twitterde op donderdag 19-03-2020 om 22:07:28"Alles op alles," zei @MinPres. @WBHoekstra kwam met zijn 'whatever it takes' diepe zakken. En @MinOCW @ivanengelshoven? "Je leent maar met terugwerkende kracht nog meer studieschulden." https://t.co/TEprEsYAv9 reageer retweet
Van PvdA bijwagen naar VVD voor de pseudo fijnproevers. Apple van de politiek.
Zeg maar lang genoeg dat we voorop lopen en alles tof gaat, en de schaapachtigen gaan het geloventwitter:JurrVanWessem twitterde op vrijdag 20-03-2020 om 22:24:15
Een week eerder werd er al geklapt in heel Itali. #gidsland reageer retweet
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-crisistijd-a3994493quote:Het hoort bovendien bij de Nederlandse psyche dat het land grote internationale crises beantwoordt met een nationale wisseling van de wacht.
Een jaar na 9/11 in 2001 zette de kiezer de PvdA van premier Kok bij het oud vuil. Een jaar na de kredietcrisis van 2009 deed de kiezer hetzelfde met het CDA van premier Balkenende. Dus het zou ritmisch helemaal kloppen als de kiezer na de coronacrisis de VVD van Rutte in 2021 eenzelfde klap uitdeelt.
Hoezeer de moed van Rutte, met die van De Jonge en Van Rijn, deze week ook te prijzen was – dit was slechts het begin van een lange en onbestemde periode.
En dat is in een crisis waarbij de beste stuurlui niet aan wal staan – maar bijna allemaal thuis zitten, en als je pech hebt ook nog op Twitter.
Pardon? Welke moed?quote:
Hoezeer de moed van Rutte, met die van De Jonge en Van Rijn, deze week ook te prijzen was – dit was slechts het begin van een lange en onbestemde periode.
De moed om eerlijk te zijn en niet te doen alsof je met een nep lockdown zoals in Frankrijk en stoere woorden een virus kunt bestrijden. Nee, dit virus gaat pas over bij een vaccin of als bijna iedereen ziek is geweest. En een lockdown van 1,5 jaar gaat daar niet tegen helpen, nog los van het feot dat het niet haalbaar is.quote:
Die eerlijkheid, daar heb je meer moed voor nodig dan voor grote schreeuwwoorden zoals die van Macron.
Ten eerste was hij niet eerlijk met zijn nepnieuws over groepsimmuniteit. Ten tweede vraagt het geen moed van een premier om een toespraak te houden, dat is een deel van zijn corebusiness.quote:
[..]
De moed om eerlijk te zijn en niet te doen alsof je met een nep lockdown zoals in Frankrijk en stoere woorden een virus kunt bestrijden. Nee, dit virus gaat pas over bij een vaccin of als bijna iedereen ziek is geweest. En een lockdown van 1,5 jaar gaat daar niet tegen helpen, nog los van het feot dat het niet haalbaar is.
Die eerlijkheid, daar heb je meer moed voor nodig dan voor grote schreeuwwoorden zoals die van Macron.
Maar we moeten allemaal doen alsof Rutte een soort Churchill is ipv dat hij wekenlang Chamberlain-imitaties heeft weggegeven en van Bruins wordt gedaan alsof hij zelf weken non stop aan de operatietafel van een oorlogshospitaal heeft gestaan. Pure propaganda.
Jammer dat je de speech nog steeds niet hebt gelezen/geluisterd. Dan zie je namelijk dat groepsimmuniteit daar helemaal niet de hoofdboodschap was, dat was Flatten the Curve.quote:
[..]
Ten eerste was hij niet eerlijk met zijn nepnieuws over groepsimmuniteit. Ten tweede vraagt het geen moed van een premier om een toespraak te houden, dat is een deel van zijn corebusiness.
Maar als je maar kan schoppen, he?
Ik mis gewoon die schaapachtige, kruiperige alle gezag komt van god mentalilteit. Dus ik luister gewoon en dan blijkt dat Rutte zijn aanpak baseert op groepsimmuniteit zonder vaccin, wat virologische nonsens is, nepnieuws, misinformatie.quote:
[..]
Jammer dat je de speech nog steeds niet hebt gelezen/geluisterd. Dan zie je namelijk dat groepsimmuniteit daar helemaal niet de hoofdboodschap was, dat was Flatten the Curve.
Maar als je maar kan schoppen, he?
Dat veroorzaakte verwarring in een tijd dat je juist op de regering moet kunnen vertrouwen, terwijl de keutel dan nu wel weer ingetrokken is, maar de daarop gebaseerde aanpak niet. Die is nu om andere redenen goed of zo?
Die "aanpak op basis van groepsimmuniteit" bestaat niet en heeft nooit bestaan. Jij leest al een week lang geen nieuws?quote:
[..]
Ik mis gewoon die schaapachtige, kruiperige alle gezag komt van god mentalilteit. Dus ik luister gewoon en dan blijkt dat Rutte zijn aanpak baseert op groepsimmuniteit zonder vaccin, wat virologische nonsens is, nepnieuws, misinformatie.
Dat veroorzaakte verwarring in een tijd dat je juist op de regering moet kunnen vertrouwen, terwijl de keutel dan nu wel weer ingetrokken is, maar de daarop gebaseerde aanpak niet. Die is nu om andere redenen goed of zo?
Ik kan gewoon luisteren als iemand een toespraak houdt, en ik kon deze nog nalezen ook.quote:
[..]
Die "aanpak op basis van groepsimmuniteit" bestaat niet en heeft nooit bestaan. Jij leest al een week lang geen nieuws?
Als een argument voor een aanpak wegvalt, waarop is die aanpak dan gebaseerd?
Of we moeten vaststellen dat Ruttes toespraak een broddelwerkje was dat per ongeluk desinformatie verspreidde, of we moeten vaststellen dat de aanpak in eerste instantie op virologische onzin was gebaseerd en dat het kabinet toch doorgaat met die aanpak.
Nee, die toespraak draaide om dit:quote:
[..]
Ik kan gewoon luisteren als iemand een toespraak houdt, en ik kon deze nog nalezen ook.
Als een argument voor een aanpak wegvalt, waarop is die aanpak dan gebaseerd?
Of we moeten vaststellen dat Ruttes toespraak een broddelwerkje was dat per ongeluk desinformatie verspreidde, of we moeten vaststellen dat de aanpak in eerste instantie op virologische onzin was gebaseerd en dat het kabinet toch doorgaat met die aanpak.
Het eerste scenario is: het virus maximaal controleren.
Dat leidt tot een beheerste verspreiding, onder groepen die het minste risico lopen.
Dat is het scenario van onze keuze.
Maximaal controleren betekent dat we proberen met maatregelen de piek in het aantal besmettingen af te vlakken en uit te smeren over een langere periode.
Dat een aantal journalisten vervolgens de uitleg over groepsimmuniteit die met name over het eindstadium ging (waar we nog lang niet zijn) er uit pikken kan Rutte niks aan doen.
De kern van de toespraat was gewoon "Flatten the Curve", net als in elk ander land met beleid.
quote:
[..]
Nee, die toespraak draaide om dit:
Het eerste scenario is: het virus maximaal controleren.
Dat leidt tot een beheerste verspreiding, onder groepen die het minste risico lopen.
Dat is het scenario van onze keuze.
Maximaal controleren betekent dat we proberen met maatregelen de piek in het aantal besmettingen af te vlakken en uit te smeren over een langere periode.
Dat een aantal journalisten vervolgens de uitleg over groepsimmuniteit die met name over het eindstadium ging (waar we nog lang niet zijn) er uit pikken kan Rutte niks aan doen.
De kern van de toespraat was gewoon "Flatten the Curve", net als in elk ander land met beleid.
Kan er in afwachting van een vaccin groepsimmuniteit worden opgebouwd of niet?quote:Want ik heb vanavond geen gemakkelijke boodschap voor u.
De realiteit is, dat het coronavirus onder ons is en voorlopig ook onder ons zal blijven.
Er is geen eenvoudige of snelle uitweg uit deze zeer moeilijke situatie.
De realiteit is ook dat de komende tijd een groot deel van de Nederlandse bevolking met het virus besmet zal raken.
Dat is wat de deskundigen ons nu vertellen.
En wat zij ons ook zeggen, is dat we in afwachting van een vaccin of medicijn de verspreiding van het virus kunnen afremmen en tegelijkertijd gecontroleerd groepsimmuniteit op kunnen bouwen.
Ja, wel als dat vaccin 2 jaar duurt. En dat is de verwachting. Of wil jij 2 jaar in lockdown op je zolderkamer, daar alleen af komen om wat eten te halen (max een half uur)?quote:
[..]
[..]
Kan er in afwachting van een vaccin groepsimmuniteit worden opgebouwd of niet?
En Rutte is voorlopig de enige Europese regeringsleider die dat eerlijke verhaal heeft verteld: er is geen zicht op een coronavrije samenleving, ook niet bij een complete lockdown. Hij zegt niet voor niets "de komende tijd", het gaat over een lange periode.
twitter:bertvuijsje twitterde op zaterdag 21-03-2020 om 09:04:02https://t.co/YZIyiFZEyb
En ja hoor, de hoofdredacteur van De Telegraaf weet feilloos aan te wijzen waar het gevaar voor de publieke discussie in corona-tijd vandaan komt: niet van Wilders of Baudet, maar van de "ivoren torens van links". Nog steeds doodsbang voor zijn lezers? reageer retweet
Amerikaanse toestanden: rechts vs nog rechtser.twitter:PeterKanne1 twitterde op zaterdag 21-03-2020 om 08:57:45Blijft het politieke midden na corona overeind?
Ik ben er van overtuigd van wel. Zeker de eerste maanden. Flanken (PVV en FvD) isoleren zichzelf. Linkse kiezers gaan achter Rutte staan.
@CatherineDVries
@petergiesen @volkskrant https://t.co/87IgqFhYfe reageer retweet
Carnaval vier je in een kleine groep, zeiden de Al Sahaf ambtenaren een maand geledentwitter:radiobakker twitterde op vrijdag 28-02-2020 om 00:15:53“Carnaval vier je meestal toch in een kleine groep”
Zegt een man dus van het @rivm.
Vraag me af of deze meneer ooit met carnaval in Brabant is geweest.
Zelfs in Waalwijkse horecagelegenheden sta je als haringen in een ton🤔. #carona
https://t.co/mxBL2ZxpIn reageer retweet
Bewijs staat in de link
Recordaantal daklozen, maar wat heeft de VVD toch puin geruimd en goed werk af geleverd.twitter:NPORadio1 twitterde op zaterdag 21-03-2020 om 21:03:22Het aantal dak- en thuisloze jongeren is sinds 2009 meer dan verdrievoudigd. In dezelfde periode regende het ambitieuze plannen om zwerfjongeren van straat te krijgen. Er gaat dus iets mis, maar wat precies? @Argosradio1 gaat op zoek naar antwoorden: https://t.co/90BOhGDz0v reageer retweet
quote:Carnaval vier je in een kleine groep, zeiden de Al Sahaf ambtenaren een maand geledentwitter:radiobakker twitterde op vrijdag 28-02-2020 om 00:15:53
Zegt een man dus van het @:rivm.
Vraag me af of deze meneer ooit met carnaval in Brabant is geweest.
Zelfs in Waalwijkse horecagelegenheden sta je als haringen in een ton🤔. #carona
https://t.co/mxBL2ZxpIn reageer retweet
Bewijs staat in de link
https://www.nrc.nl/nieuws(...)llende-gave-a3994481quote:Wie nu al stellig zegt dat het kabinet verkeerd zit, overschat zijn eigen voorspellende gave. Er is nog geen sluitend bewijs dat een totale afsluiting, zoals in de provincie Wuhan, de juiste aanpak is. Noch dat de manier waarop Frankrijk of Spanje hun inwoners proberen te beschermen, beter is dan de Nederlandse aanpak. Covid-19 waart rond in lle landen, ongeacht de strategie die er is gekozen. Overal vallen doden.
Pas in een veel later stadium zal Rutte III afgerekend kunnen worden op hoe de Nederlandse samenleving deze crisis heeft doorstaan, op basis van niet alleen het aantal vermijdbare doden of de capaciteit van de zorg, maar ook op de veerkracht van de economie en of de maatschappelijk rust van de afgelopen dagen is gebleven. Een kale rekensom met dodentallen alleen mag dan niet gelijk staan aan succes.
Het schuim zal enkelen nu wel op hun mond staan hier.
Is dit van recent of van vorige maand?quote:
[ afbeelding ]
Het schuim zal enkelen nu wel op hun mond staan hier.
Vers van de persquote:
[..]
Is dit van recent of van vorige maand?
https://twitter.com/Politieke_B/status/1244952774170882048
Ik wist wel dat het crisismanagement van Rutte op veel steun kan rekenen, maar van 35 zetels val ik wel even van mijn stoel.quote:
[..]
Vers van de pers
https://twitter.com/Politieke_B/status/1244952774170882048
Laat ook wel zien dat de opstelling van Baudet en Wilders geen draagvlak heeft. Zoals wel vaker.
Welnee joh. Het is duidelijk dat een totale lockdown niet populair is onder het volk, ook al zou dat misschien de verstandigste keuze zijn, vanuit het oogpunt van de meeste doden voorkomen. En Rutte is nu crisismanager, dus mensen scharen zich massaal achter hem. Ik ben totaal niet verbaasd.quote:
[ afbeelding ]
Het schuim zal enkelen nu wel op hun mond staan hier.
Ik weet niet eens of ik momenteel FVD zou stemmen, ik heb ook geen zin in Macron-style huisarrest. In ieder geval is het woord ''populisme'' nu duidelijk niet van toepassing.
Wel jammer voor jouw Grote Leider Jetten, die is kennelijk ook geen betrouwbaar alternatief.
Het is niet de opstelling, het is dat de Franse stijl lockdown een zeer onaangename maatregel is. Mensen kiezen nu eenmaal liever voor het eigen comfort.quote:
[..]
Laat ook wel zien dat de opstelling van Baudet en Wilders geen draagvlak heeft. Zoals wel vaker.
Ik bedoel, we hebben nu al een echte dictatuur patsboem in het midden van Europa.
Ik niet, zo gaat het altijd. Je zag het ook aan de peilingen vlak voor de verkiezingen in 2017 toen Rutte -in de ogen van het schaapjesvolk- zeer daadkrachtig optrad tegen het bezoek van de Turkse minister. De VVD schoot omhoog en ze hebben waarschijnlijk de verkiezingsoverwinning daar mede aan te danken.quote:
[..]
Ik wist wel dat het crisismanagement van Rutte op veel steun kan rekenen, maar van 35 zetels val ik wel even van mijn stoel.
Ook geen aandacht he. Herhaling werkt. Iedereen die oplet weet dat de regering grote steken heeft laten vallen. Eerst was die veel te laat, en toen de ernst duidelijk was doorgedrongen wisten ze niet tot een consistent pakket maatregelen te komen om daar vervolgens ook nog eens verwarrend over te communiceren, ja, ook in Rutte's zogenaamd staatsmanachtige toespraak.quote:
[..]
Ik wist wel dat het crisismanagement van Rutte op veel steun kan rekenen, maar van 35 zetels val ik wel even van mijn stoel.
Laat ook wel zien dat de opstelling van Baudet en Wilders geen draagvlak heeft. Zoals wel vaker.
Wat heeft Rutte nou eigenlijk goed gedaan dan? Zelfs eraan denken om beademingsapparatuur te bestellen was te moeilijk. Dat was rond dezelfde tijd dat de coffeeshops plotseling dicht moesten zodat heel veel mensen binnen anderhalve meter afstand van elkaar stonden.
Wat we in deze peiling zien is niet alleen 'rally around the flag and follow the leader' gedrag vanuit de mensen zelf, maar ook het effect van een gezamenlijke boodschap en niet zelden leugenachtige boodschap van alle media om consent te manufacteren.
Dat herinner ik me toch anders. Destijds werd de VVD halverwege februari - weken voor het diplomatieke conflict - al koploper in de peilingen omdat Wilders het liet afweten. Het diplomatieke conflict leverde Rutte (waarschijnlijk) een handvol extra zetels op, maar zou zonder dat incident ook gewoon de grootste zijn geworden. Het huidige verschil is toch echt groter.quote:
[..]
Ik niet, zo gaat het altijd. Je zag het ook aan de peilingen vlak voor de verkiezingen in 2017 toen Rutte -in de ogen van het schaapjesvolk- zeer daadkrachtig optrad tegen het bezoek van de Turkse minister. De VVD schoot omhoog en ze hebben waarschijnlijk de verkiezingsoverwinning daar mede aan te danken.
Dat het kabinet steken laat vallen met de aanpak van de crisis hoef je mij niet van te overtuigen. Blijkbaar is de kiezer daar minder in genteresseerd, Amerikaanse peilingen laten zien dat een stijgend aantal Amerikanen achter de crisisaanpak van Trump staat. Daadkracht en vertrouwen uitstralen is blijkbaar belangrijker.quote:
[..]
Ook geen aandacht he. Herhaling werkt. Iedereen die oplet weet dat de regering grote steken heeft laten vallen. Eerst was die veel te laat, en toen de ernst duidelijk was doorgedrongen wisten ze niet tot een consistent pakket maatregelen te komen om daar vervolgens ook nog eens verwarrend over te communiceren, ja, ook in Rutte's zogenaamd staatsmanachtige toespraak.
Wat heeft Rutte nou eigenlijk goed gedaan dan? Zelfs eraan denken om beademingsapparatuur te bestellen was te moeilijk. Dat was rond dezelfde tijd dat de coffeeshops plotseling dicht moesten zodat heel veel mensen binnen anderhalve meter afstand van elkaar stonden.
Wat we in deze peiling zien is niet alleen 'rally around the flag and follow the leader' gedrag vanuit de mensen zelf, maar ook het effect van een gezamenlijke boodschap en niet zelden leugenachtige boodschap van alle media om consent te manufacteren.
Plus dat het ook maar weinig oppositieleiders het lukt een consistent tegengeluid te laten horen wat wel tot de verbeelding spreekt. Ook Baudet, Jetten, Klaver, Marijnissen en Wilders zijn nu niet de man of vrouw waar een hoop kiezers van denken dat die het beter hadden gedaan als zij een kabinet hadden moeten aansturen.quote:
Dat het kabinet steken laat vallen met de aanpak van de crisis hoef je mij niet van te overtuigen. Blijkbaar is de kiezer daar minder in genteresseerd, Amerikaanse peilingen laten zien dat een stijgend aantal Amerikanen achter de crisisaanpak van Trump staat. Daadkracht en vertrouwen uitstralen is blijkbaar belangrijker.
Ik denk ook niet dat er iemand op een "tegengeluid" zit te wachten van een stel betweters.quote:
[..]
Plus dat het ook maar weinig oppositieleiders het lukt een consistent tegengeluid te laten horen wat wel tot de verbeelding spreekt. Ook Baudet, Jetten, Klaver, Marijnissen en Wilders zijn nu niet de man of vrouw waar een hoop kiezers van denken dat die het beter hadden gedaan als zij een kabinet hadden moeten aansturen.
Inderdaad, en dat is niet alleen in crisistijd. Mensen als Wilders en Klaver laten voor de kiezer weinig leiderschapskwaliteiten zien, missen leiderschapservaring en hebben geen uitstraling. Daarbij hebben uiterste standpunten zoals een Nexit, een nationaal zorgfonds en 'klimaatpositivisme' geen draagvlak onder de bevolking.quote:
[..]
Plus dat het ook maar weinig oppositieleiders het lukt een consistent tegengeluid te laten horen wat wel tot de verbeelding spreekt. Ook Baudet, Jetten, Klaver, Marijnissen en Wilders zijn nu niet de man of vrouw waar een hoop kiezers van denken dat die het beter hadden gedaan als zij een kabinet hadden moeten aansturen.
Nee, de enigen die in de schaduw van Rutte kunnen staan als leider zijn Hoekstra en De Jonge. 1 tot 2 jaar geleden had ik ook Dijkhoff genoemd, maar die is toch behoorlijk veel van zijn pluimen verloren.quote:
[..]
Plus dat het ook maar weinig oppositieleiders het lukt een consistent tegengeluid te laten horen wat wel tot de verbeelding spreekt. Ook Baudet, Jetten, Klaver, Marijnissen en Wilders zijn nu niet de man of vrouw waar een hoop kiezers van denken dat die het beter hadden gedaan als zij een kabinet hadden moeten aansturen.
Als je een leider op links wil noemen is het denk ik eerder Asscher dan Klaver, al heb ik heel weinig met Asscher.
Aboutaleb ex machina waarschijnlijk.quote:
[..]
Als je een leider op links wil noemen is het denk ik eerder Asscher dan Klaver, al heb ik heel weinig met Asscher.
Rutte had dat aura van leiderschap ook niet toen hij in de oppositie zat. Of staatssecretaris was.quote:
[..]
Plus dat het ook maar weinig oppositieleiders het lukt een consistent tegengeluid te laten horen wat wel tot de verbeelding spreekt. Ook Baudet, Jetten, Klaver, Marijnissen en Wilders zijn nu niet de man of vrouw waar een hoop kiezers van denken dat die het beter hadden gedaan als zij een kabinet hadden moeten aansturen.
Het is heel moeilijk in de oppositie om je het pak van leider aan te meten. Balkenende had dat niet, Rutte ook niet. Bolkestein misschien, ten dele (omdat hij zich gedroeg als een extra-parlementair minister).quote:
[..]
Nee, de enigen die in de schaduw van Rutte kunnen staan als leider zijn Hoekstra en De Jonge. 1 tot 2 jaar geleden had ik ook Dijkhoff genoemd, maar die is toch behoorlijk veel van zijn pluimen verloren.
Als je een leider op links wil noemen is het denk ik eerder Asscher dan Klaver, al heb ik heel weinig met Asscher.
Wim Kok had het voordeel van een carrire in het vakbonds en organisatiewezen. Dat is dan ook de laatste verzuilde premier geweest (zoals PG Kroeger terecht zei). Die had het track record en aura van een leider dus wel, als iemand in de oppositie.
Daar komt nog bij de moderne media dynamiek (een slaafse staatsomroep, de miljardairsmedia), waar Weltschmerz naar verwijst.
Moedquote:
Rutte is de paling in een emmer snot die boven komt drijven
Moed kent hij niet net als verantwoording afleggen
Het is moeilijk, maar het kan wel. Rutte was in de oppositie wel een leider. Samson is maar heel even oppositieleider geweest, maar was toen wel een leider (en dat was hij echt wel gebleven als er een ander kabinet was gekomen). Asscher heeft het een beetje. Aboutaleb zou het denk ik kunnen. Buma, hoewel wel ernstig verzuurd, had wel iets van een leider in de oppositie.quote:
[..]
Het is heel moeilijk in de oppositie om je het pak van leider aan te meten. Balkenende had dat niet, Rutte ook niet. Bolkestein misschien, ten dele (omdat hij zich gedroeg als een extra-parlementair minister).
Wim Kok had het voordeel van een carrire in het vakbonds en organisatiewezen. Dat is dan ook de laatste verzuilde premier geweest (zoals PG Kroeger terecht zei). Die had het track record en aura van een leider dus wel, als iemand in de oppositie.
Daar komt nog bij de moderne media dynamiek (een slaafse staatsomroep, de miljardairsmedia), waar Weltschmerz naar verwijst.
Maar Klaver is gewoon te jongensachtig, geen leidende uitstraling. Marijnissen is natuurlijk helemaal geen leider, bij haar heb ik niet eens het gevoel dat ze leiding geeft aan de partij (en dat zie je ook als er campagnes komen zoals die rond de EU waar zij gewoon niet achter stond).
En van de coalitie heeft Jetten het ook niet. Alleen als Jetten een stap opzij doet voor Kaag heeft D66 misschien een kans.
Er zit gewoon momenteel geen echte leider bij de grotere partijen in de tweede kamer. Of in elk geval niet op 1. De helaas vertrekkende Karabulut zou het misschien wel meer kunnen, of Kwint op een echte SP manier (de oude Marijnissen was ook veel meer een leider dan zijn dochter).
Op basis van overspannen worden bij Unilever als HR manager?quote:
[..]
Het is moeilijk, maar het kan wel. Rutte was in de oppositie wel een leider.
Nee, op basis van wat hij in de kamer liet zien tussen 2006 en 2010.quote:
[..]
Op basis van overspannen worden bij Unilever als HR manager?
Timmermans zie ik ook nog wel een terugkeer maken naar Nederland.quote:
En nog steeds niet. Iedereen elkaar maar napraten dat de keizer kleren aan heeft, dan gaan mensen het nog geloven ook.quote:
[..]
Rutte had dat aura van leiderschap ook niet toen hij in de oppositie zat. Of staatssecretaris was.
Ik verwacht dat Jetten en Kaag het gewoon tegen elkaar zullen opnemen en dat Kaag dat wint.quote:
En van de coalitie heeft Jetten het ook niet. Alleen als Jetten een stap opzij doet voor Kaag heeft D66 misschien een kans.
Balkenende ook niet tijdens de vorige crisis. Toen moest Bos de kastanjes uit het vuur halen.quote:
[..]
Rutte had dat aura van leiderschap ook niet toen hij in de oppositie zat. Of staatssecretaris was.
Leiderschap hoor.twitter:AnneArdon twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 19:19:08Iedereen buiten Nederland: wow Nederland heeft echt een hoog sterftecijfer en doet tegen WHO-advies nauwelijks aan testen?
Rutte: haihai, verlenging maatregelen tot 28 april, marginaal meer testen
Nederlands journaille: MAAR WHAT ABOUT DE VAKANTIEHUISJES EN DE MEIVAKANTIE reageer retweet
En dat is gebaseerd op? Uiteindelijk was het Balkenende die moest onderhandelen over de prijs van Fortis, waar Bos bij de finale gesprekken niet bij was.quote:
[..]
Balkenende ook niet tijdens de vorige crisis. Toen moest Bos de kastanjes uit het vuur halen.
Natuurlijk heeft Bos wel veel werk gedaan, maar dat doen de huidige ministers ook. Zelfs in die mate dat de sluiting niet door Rutte zelf werd aangekondigd en verdedigd tegenover het journaille. De handenschudder liet deze moeilijke en impopulaire boodschap aan zijn ministers over.
Nu de scholen nog langer dichtblijven, bezocht premier Rutte vanmorgen een school in Oegstgeest waar kinderen van ouders met cruciale beroepen worden opgevangen. Rutte gymde even mee, leerlingen konden dat ook vanuit huis volgen.
https://nos.nl/l/2328998
(Filmpje in de link)
Dit soort olijke en ludieke propaganda doet de media graag aan mee. Rutte in de supermarkt, Rutte bezoekt ziekenhuis, Rutte gaat op de foto met ADO supporters, Rutte op foto met buschauffeurs. Hongaarse en Poolse toestanden zijn dit.
twitter:DeBruijnVoetbal twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 18:43:23Wat gaaf. Minister president Mark Rutte maakt een selfie met fans #ADOdenhaag en met 94-jarige Dolf Niezen (achter glas) de enige nog levende ADO speler van kampioensteam van 1943 https://t.co/FRDnyPY4Er reageer retweet
De handenschudder en voortdurende 1.5 meter afstand zondaar. Het volk, waar mensen bij bosjes sterven, krijgt de leider die het verdient.twitter:marcellamesker twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 19:02:01Wat heeft Mark Rutte een energie zelfs op vrije dag selfie voor verpleegtehuis waar onze moeders zitten , veel vertrouwen in onze MP #Rutte https://t.co/XqSMUuPADp reageer retweet
twitter:VrouwvdVrijheid twitterde op zondag 29-03-2020 om 15:56:36Nou gaaf hoor.
Rutte roept ons op om zoveel mogelijk thuis te blijven en anderhalve meter afstand te houden maar zelf.. https://t.co/tiZKd5SVkl reageer retweet
twitter:RdeZwart twitterde op zondag 29-03-2020 om 10:50:13Gaat goed h, excellentie, met die minimale 1,5 meter onderlinge afstand. #SocialDistancing https://t.co/Bnz2f2gJO4 reageer retweet
Jij bent echt te dom om te snappen wat de baan van Rutte is, of niet?quote:
Rutte in beweging
Nu de scholen nog langer dichtblijven, bezocht premier Rutte vanmorgen een school in Oegstgeest waar kinderen van ouders met cruciale beroepen worden opgevangen. Rutte gymde even mee, leerlingen konden dat ook vanuit huis volgen.
https://nos.nl/l/2328998
(Filmpje in de link)
Dit soort olijke en ludieke propaganda doet de media graag aan mee. Rutte in de supermarkt, Rutte bezoekt ziekenhuis, Rutte gaat op de foto met ADO supporters, Rutte op foto met buschauffeurs. Hongaarse en Poolse toestanden zijn dit.
En jij bent te dom om de strekking van de post te lezen.quote:
[..]
Jij bent echt te dom om te snappen wat de baan van Rutte is, of niet?
Ons is trouwens altijd verteld dat we het koningshuis al hebben voor de troostende bezoekjes, de selfies op 20 centimeter afstand en opbeurende woordjes. Daarmee wordt het bestaansrecht goedgepraat. Dat zou dan een toegevoegde waarde van het koningshuis zijn.
De strekking van jouw post is: Rutte doet iets en Rutte kan niks goeds doen, dus is het fout.quote:
[..]
En jij bent te dom om de strekking van de post te lezen.