POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Koeweit sjacheraar Lubbers was zeker niet beter dan Wim Kok.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 00:23 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Beste premier sinds Ruud Lubbers, even ongeacht voor welke partij je bent
Rutte is wel stukken beter dan Balkenende. Dat is duidelijk.
Niet waar. Is helemaal niet bewezen voor dit virus en soortgelijke virussen. Je praat zoals gewoonlijk de regenten na. De WHO raadt het af. Dat zijn geen kneuzen.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 07:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een hoop andere landen voert een experiment uit: groepsimmuniteit is een bewezen werkende methode (daar zijn vaccinaties ook op gebaseerd),
De rest van de wereld is gek, Nederland in zijn eentje is slim, aldus Hanca.
Ga er maar vanuit dat onze IC dit helemaal niet aan kan. Dankzij dit verspreidingsbeleid.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2020 09:48:54 ]
WHO heeft helemaal geen totale lockdown geadviseerd. Je verzint weer eens argumenten.quote:
[..]
Niet waar. Is helemaal niet bewezen voor dit virus en soortgelijke virussen. Je praat zoals gewoonlijk de regenten na. De WHO raadt het af. Dat zijn geen kneuzen.
De rest van de wereld is gek, Nederland in zijn eentje is slim, aldus Hanca.
Ga er maar vanuit dat onze IC dit helemaal niet aan kan. Dankzij dit verspreidingsbeleid.
(En je praat FvD en PVV na, de enigen die voor een lockdown zijn)
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2020 10:02:58 ]
Neem een voorbeeld aan Singapore, zie video in de tweet
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2020 10:35:52 ]
twitter:JoshuaLivestro twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 07:50:57 Vergeet het groepsimmuniteitverhaal (een jaar lang elke maand 200.000 zwaar zieke patiënten in een land met 40.000 ziekenhuisbedden, hoe dan?): als we eenmaal met zn allen thuis de eerste golf hebben uitgezeten gaat dit de aanpak worden in de volgende fase https://t.co/CUFOBDrqIQ reageer retweet
Vergeet het groepsimmuniteitverhaal (een jaar lang elke maand 200.000 zwaar zieke patiënten in een land met 40.000 ziekenhuisbedden, hoe dan?): als we eenmaal met zn allen thuis de eerste golf hebben uitgezeten gaat dit de aanpak worden in de volgende fase twitter:FritstenHove twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 10:28:04 @dievandinges Het beleid is gericht op het zoveel mogelijk laten functioneren van de economie. Dividend is heilig.
Daar mogen best wat inactieven aan opgeofferd worden. reageer retweet
@dievandinges Het beleid is gericht op het zoveel mogelijk laten functioneren van de economie. Dividend is heilig.twitter:RogerVleugels twitterde op maandag 16-03-2020 om 21:06:50 Kiezen voor groepsimmuniteit boven lockdown lijkt een keuze van economie boven gezondheid. Daarom: leg alle feiten, onderbouwingen en aannames op tafel. Actieve openbaarheid van bestuur is in dezen een plicht. Het gaat om mogelijk duizenden aanstaande doden. #coronavirus reageer retweet
Kiezen voor groepsimmuniteit boven lockdown lijkt een keuze van economie boven gezondheid. Daarom: leg alle feiten, onderbouwingen en aannames op tafel. Actieve openbaarheid van bestuur is in dezen een plicht. Het gaat om mogelijk duizenden aanstaande doden. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2020 10:35:52 ]
Nooit gedacht dat jij een voorbeeld zou nemen aan hyperkapitalistische landen zoals Singapore en Hong Kong.quote:
Neem een voorbeeld aan Singapore, zie video in de tweet
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Mensen die voor totale lockdown pleiten hebben niet door dat je dan minimaal 1,5 jaar in totale lockdown moet. En dan is het middel misschien wel erger dan de kwaal, maar sowieso onbetaalbaar.quote:
Neem een voorbeeld aan Singapore, zie video in de tweettwitter:JoshuaLivestro twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 07:50:57 Vergeet het groepsimmuniteitverhaal (een jaar lang elke maand 200.000 zwaar zieke patiënten in een land met 40.000 ziekenhuisbedden, hoe dan?): als we eenmaal met zn allen thuis de eerste golf hebben uitgezeten gaat dit de aanpak worden in de volgende fase https://t.co/CUFOBDrqIQ reageer retweettwitter:FritstenHove twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 10:28:04 @:dievandinges Het beleid is gericht op het zoveel mogelijk laten functioneren van de economie. Dividend is heilig.
Daar mogen best wat inactieven aan opgeofferd worden. reageer retweettwitter:RogerVleugels twitterde op maandag 16-03-2020 om 21:06:50 Kiezen voor groepsimmuniteit boven lockdown lijkt een keuze van economie boven gezondheid. Daarom: leg alle feiten, onderbouwingen en aannames op tafel. Actieve openbaarheid van bestuur is in dezen een plicht. Het gaat om mogelijk duizenden aanstaande doden. #coronavirus reageer retweet
Het laten functioneren van de economie is inderdaad noodzakelijk: dat verplegend personeel moet wel betaald worden, de onderzoeken naar een medicijn ook, enz. enz. De economie 2 jaar stil leggen is geen optie.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2020 10:59:28 ]
Waardeloze premier. Waarom iedereen nu doet alsof het een historische toespraak van een groot staatsman was nu hij is opgehouden met het weglachen van het enorme probleem ontgaat mij volledig. In historisch perspectief is toch een beetje alsof Chamberlain ineens in de Churchill rol stapt nadat de Duitsers half Europa hebben veroverd.quote:
[..]
Beste premier sinds Ruud Lubbers, even ongeacht voor welke partij je bent
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat had je liever? Thierry die met moeilijke woorden een beetje interessant gedaan had?quote:
[..]
Waardeloze premier. Waarom iedereen nu doet alsof het een historische toespraak van een groot staatsman was nu hij is opgehouden met het weglachen van het enorme probleem ontgaat mij volledig. In historisch perspectief is toch een beetje alsof Chamberlain ineens in de Churchill rol stapt nadat de Duitsers half Europa hebben veroverd.
Los van economische aspecten, een lockdown werkt alleen als je de grenzen volledig sluit en zelfs dan kan het virus later de kop opsteken en dezelfde zwakkeren treffen die je met een lockdown wilt beschermen.quote:
[..]
Mensen die voor totale lockdown pleiten hebben niet door dat je dan minimaal 1,5 jaar in totale lockdown moet. En dan is het middel misschien wel erger dan de kwaal, maar sowieso onbetaalbaar.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Klopt, Singapore gaat dit ook geen 2 jaar (pas dan is er een vaccin, op zijn vroegst) vol houden.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 11:07 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Los van economische aspecten, een lockdown werkt alleen als je de grenzen volledig sluit en zelfs dan kan het virus later de kop opsteken en dezelfde zwakkeren treffen die je met een lockdown wilt beschermen.
Mensen die voor een lockdown pleiten zijn mensen die in de ontkenningsfase zitten: die willen niet geloven dat dit virus nooit meer weg gaat.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2020 11:11:49 ]
Ik zie daar ook niet zoveel in. De beperkingen worden met gesloten openbaar vervoer, winkels en een straatverbod wel heel ingrijpend. Terwijl het virus waarschijnlijk later dan toch wel weer terugkeert.quote:
[..]
Los van economische aspecten, een lockdown werkt alleen als je de grenzen volledig sluit en zelfs dan kan het virus later de kop opsteken en dezelfde zwakkeren treffen die je met een lockdown wilt beschermen.
Een voordeel is wel dat je dan tijd wint, want goede medicijnen komen er natuurlijk ook aan.
Andersom verlies je ook tijd en mogelijk commitment van de Nederlandse bevolking door die weg van de lange adem te kiezen. Het land in lockdown, alles sluiten, de grote wegen dicht en het openbaar vervoer op slot lukt misschien een halfjaar, maar op een gegeven moment gaan mensen toch weer bewegen. Van lockdown naar containment/social distancing is misschien minder effectief.quote:
[..]
Ik zie daar ook niet zoveel in. De beperkingen worden met gesloten openbaar vervoer, winkels en een straatverbod wel heel ingrijpend. Terwijl het virus waarschijnlijk later dan toch wel weer terugkeert.
Een voordeel is wel dat je dan tijd wint, want goede medicijnen komen er natuurlijk ook aan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is kennelijk het idee erachter. We moeten allemaal doen alsof onze premier deze crisis goed aanpakt want anders voeden we het populisme of zo.quote:
[..]
Wat had je liever? Thierry die met moeilijke woorden een beetje interessant gedaan had?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als mensen bang worden dan verstoppen ze zich achter een sterke vriendquote:
[..]
Dat is kennelijk het idee erachter. We moeten allemaal doen alsof onze premier deze crisis goed aanpakt want anders voeden we het populisme of zo.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat Rutte doet is feitelijk een flexibele lockdown. Loopt het aantal zieken te hard op scherpt hij aan. Gaat het naar beneden dan zwakt hij weer af. Dan kan nog heen en weer gaan.
Ja, veel verschil zal een lockdown met de huidige situatie in mijn omgeving en mijn sociale contacten niet maken, die komen allemaal alleen bij noodzakelijke dingen buiten.quote:
Wat Rutte doet is feitelijk een flexibele lockdown. Loopt het aantal zieken te hard op scherpt hij aan. Gaat het naar beneden dan zwakt hij weer af. Dan kan nog heen en weer gaan.
Geen idee hoe het nu in de winkelcentra/meubelboulevards e.d. staat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2020 12:03:05 ]
Kan ook best zijn dat als het aantal flink daalt we weer 2 weken naar de kroeg mogen en daarna weer een paar weken niet.quote:
[..]
Ja, veel verschil zal een lockdown met de huidige situatie in mijn omgeving en mijn sociale contacten niet maken, die komen allemaal alleen bij noodzakelijke dingen buiten.
Geen idee hoe het nu in de winkelcentra/meubelboulevards e.d. staat.
Klopt, met de kroeg kan dat. Evenementen gaan we denk ik iig voor juni niet meer doen, scholen zullen als ze open gaan wel open blijven.quote:
[..]
Kan ook best zijn dat als het aantal flink daalt we weer 2 weken naar de kroeg mogen en daarna weer een paar weken niet.
Het aantal zieken maakt trouwens niet uit (dat mag hard oplopen), als het aantal ziekenhuispatiënten maar niet te hard op loopt.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2020 12:09:03 ]
Een voorbeeld in dit specifieke geval ja, in een crisissituatie. Het is beslist geen voorbeeld in 'vredestijd'.quote:
[..]
Nooit gedacht dat jij een voorbeeld zou nemen aan hyperkapitalistische landen zoals Singapore en Hong Kong.
Het is een nogal autoritair land en gezien de overheidsinmenging/corruptie helemaal niet zo 'liberaal'. En jij vindt dat dan modelstaten.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2020 12:11:24 ]
Dus ik denk dat de Nederlandse bevolking een autoritaire maatregel zoals een full lockdown ook nooit had geaccepteerd. Past niet bij een liberaal land.quote:
[..]
Een voorbeeld in dit specifieke geval ja, in een crisissituatie. Het is beslist geen voorbeeld in 'vredestijd'.
Het is een nogal autoritair land en gezien de overheidsinmenging/corruptie helemaal niet zo 'liberaal'.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wuhan is een stad van 10.000.000 inwoners , dat is hel anders dan Nederland waar de buren 20 meter verder wonenquote:
[..]
Dus ik denk dat de Nederlandse bevolking een autoritaire maatregel zoals een full lockdown ook nooit had geaccepteerd. Past niet bij een liberaal land.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
Neem een voorbeeld aan Singapore, zie video in de tweettwitter:JoshuaLivestro twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 07:50:57 Vergeet het groepsimmuniteitverhaal (een jaar lang elke maand 200.000 zwaar zieke patiënten in een land met 40.000 ziekenhuisbedden, hoe dan?): als we eenmaal met zn allen thuis de eerste golf hebben uitgezeten gaat dit de aanpak worden in de volgende fase https://t.co/CUFOBDrqIQ reageer retweettwitter:FritstenHove twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 10:28:04 @:dievandinges Het beleid is gericht op het zoveel mogelijk laten functioneren van de economie. Dividend is heilig.
Daar mogen best wat inactieven aan opgeofferd worden. reageer retweettwitter:RogerVleugels twitterde op maandag 16-03-2020 om 21:06:50 Kiezen voor groepsimmuniteit boven lockdown lijkt een keuze van economie boven gezondheid. Daarom: leg alle feiten, onderbouwingen en aannames op tafel. Actieve openbaarheid van bestuur is in dezen een plicht. Het gaat om mogelijk duizenden aanstaande doden. #coronavirus reageer retweet
https://rsf.org/en/singaporequote:An alternative way to curtail press freedom
Despite the “Switzerland of the East” label often used in Singapore government propaganda, the city-state does not fall far short of China when it comes to suppressing media freedom. Prime Minister Lee Hsien Loong’s government is always quick to sue critical journalists, apply pressure to make them unemployable, or even force them to leave the country. The Media Development Authority has the power to censor all forms of journalistic content. Defamation suits are common and may sometimes be accompanied by a charge of sedition, which is punishable by up to 21 years in prison. As a result of judicial and financial pressure from the authorities, self-censorship is widespread, including within the alternative independent media. The red lines imposed by the authorities, known by journalists as “OB markers” (for out-of-bounds markers), apply to an ever-wider range of issues and public figures. The situation worsened significantly in 2018, with serious charges being pressed against five independent news websites and at least seven journalists and bloggers. The Singaporean authorities have also started sending journalists emails threatening them with up to 20 years in prison if they don’t remove offensive articles and play by the rules.
China is een land met een 144 inwoners/km2, een factor 3 minder dichtbevolkt dan Nederland.quote:
[..]
Wuhan is een stad van 10.000.000 inwoners , dat is hel anders dan Nederland waar de buren 20 meter verder wonen
Wuhan is meer afgelegen ten opzichte van andere steden dan pak 'm beet Breda. De mobiliteit is een stuk kleiner.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nu reken je heel China. Maar Wuhan is natuurlijk wel dichter bevolkt dan het grootste deel van Nederland.quote:
[..]
China is een land met een 144 inwoners/km2, een factor 3 minder dichtbevolkt dan Nederland.
Wuhan is meer afgelegen ten opzichte van andere steden dan pak 'm beet Breda. De mobiliteit is een stuk kleiner.
Maar ik zou zeker niet naar China of Singapore kijken, we hebben namelijk ook niet maar het flauwste benul of cijfers en persberichten uit die landen kloppen.
Waarom kijk jij dan altijd zo verlekkerd naar dat soort landen als Hong Kong en Singapore? In vredestijd. Owja, je avatar verraadt het al.quote:
[..]
Dus ik denk dat de Nederlandse bevolking een autoritaire maatregel zoals een full lockdown ook nooit had geaccepteerd. Past niet bij een liberaal land.
Dus jij pleit in oorlogstijd voor Hong Kong-beleid en neemt het vervolgens een ander kwalijk. Hoe pakt het Scandinavische walhalla het aan, als gidslanden voor Nederland?quote:
[..]
Waarom kijk jij dan altijd zo verlekkerd naar dat soort landen als Hong Kong en Singapore? In vredestijd. Owja, je avatar verraadt het al.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Idd. In oorlogstijd Hong Kong, in vredestijd Scandinavië (die momenteel stukken minder doden hebben trouwens en crises gemiddeld genomen beter doorkomen)quote:
[..]
Dus jij pleit in oorlogstijd voor Hong Kong-beleid en neemt het vervolgens een ander kwalijk. Hoe pakt het Scandinavische walhalla het aan, als gidslanden voor Nederland?
Roep jij altijd vanalles in de hoop dat het klopt?quote:
[..]
Idd. In oorlogstijd Hong Kong, in vredestijd Scandinavië (die momenteel stukken minder doden hebben trouwens en crises gemiddeld genomen beter doorkomen)
Noorwegen staat al de hele tijd in de top 10 van meest besmette landen, wat jij zegt klopt dus niet. Ook ondanks dat ze het tweede land ter wereld zijn (na China) dat in een volledige lockdown gingen.
https://www.pharmaceutica(...)-affected-countries/
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2020 15:11:31 ]
Kijk eens naar de doden in Scandinaviëquote:
[..]
Roep jij altijd vanalles in de hoop dat het klopt?
Noorwegen staat al de hele tijd in de top 10 van meest besmette landen, wat jij zegt klopt dus niet. Ook ondanks dat ze het tweede land ter wereld zijn (na China) dat in een volledige lockdown gingen.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Gezien het gebrekkige testen in Nederland (houdt de cijfers mooi laag) lijkt me dat een betrouwbaarder indicator en waar het uiteindelijk om draait.
Het aantal kritieke gevallen in Zweden is twee. In Nederland 45.
Het hoge aantal doden geeft aan dat Rutte en de VVD een spelletje speelt met de volksgezondheid. Economie boven alles, de vergrijzingsgolf aanpakken
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2020 15:14:27 ]
Tja, het is ook nooit goed hè. Had je dan liever gehad dat hij nog weken was doorgegaan met het weglachen? Rutte regeert tenminste niet op basis van emotie of onderbuikgevoel, maar op basis van feiten, rationaliteit, wetenschap en deskundigheid. Ik weet dat slechts een select groepje van de Nederlandse bevolking zich daar in kan vinden, dus als hij niet meteen paniekvoetbal speelt heeft hij het al snel afgedaan bij de meeste mensen.quote:
[..]
Waardeloze premier. Waarom iedereen nu doet alsof het een historische toespraak van een groot staatsman was nu hij is opgehouden met het weglachen van het enorme probleem ontgaat mij volledig. In historisch perspectief is toch een beetje alsof Chamberlain ineens in de Churchill rol stapt nadat de Duitsers half Europa hebben veroverd.
[b]Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:[/b]
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Wat Kok een mindere premier maakte was dat hij groot voorstander was van de ondemocratische achterkamertjespolitiek. Het poldermodel dat in eerste instantie aantrekkelijk leek was in feite niets minder dan het ondermijnen van de werkelijke democratie. Mijn inziens premier-onwaardig.quote:
[..]
Koeweit sjacheraar Lubbers was zeker niet beter dan Wim Kok.
Rutte is wel stukken beter dan Balkenende. Dat is duidelijk.
[b]Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:[/b]
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Tsja, alsof Rutte dat allemaal niet doet.... Kok wilde aanvankelijk juist van het poldermodel af hoor.. kwam hij later op terug. De verplichte advisering door de SER schafte hij af.quote:
[..]
Wat Kok een mindere premier maakte was dat hij groot voorstander was van de ondemocratische achterkamertjespolitiek. Het poldermodel dat in eerste instantie aantrekkelijk leek was in feite niets minder dan het ondermijnen van de werkelijke democratie. Mijn inziens premier-onwaardig.
Veel kwalijker dan achterkamertjes (met de oppositie...) is het spelen met mensenlevens. Rutte doet dat keer op keer. Van Irak tot en met vluchtelingen, of de oudjes nu. Mensenlevens offeren op het altaar van Mammon. Net als bij de WO2 zullen ook nu weer de ruggegraatloze liberalen mensenlevens achteloos opofferen.
75 jaar later: bij deze onze excuses voor dat Nederland van alle noord Europese landen de meeste doden had. Want de economie en Unilever moest door.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2020 15:36:39 ]
Dit wordt iets te veel een links vs. rechts discussie en daar ging het me juist niet om. Politieke keuzes van Rutte zul je meestal niets vinden als je zelf links in het politieke spectrum zit. Ik vind de aanpak van Rutte tegenover vluchtelingen eigenlijk vrij mild.quote:
[..]
Tsja, alsof Rutte dat allemaal niet doet.... Kok wilde aanvankelijk juist van het poldermodel af hoor.. kwam hij later op terug. De verplichte advisering door de SER schafte hij af.
Veel kwalijker dan achterkamertjes (met de oppositie...) is het spelen met mensenlevens. Rutte doet dat keer op keer. Van Irak tot en met vluchtelingen, of de oudjes nu. Mensenlevens offeren op het altaar van Mammon.
Voorbeeld:
Ik vind het absoluut niet de verplichting van Europa op vluchtelingen op te nemen of om daar een oplossing voor te bedenken. Elke vluchteling die wij opnemen doen wij uit pure goedheid en dient als goede daad gezien te worden. Dat maakt het niet automatische een slechte daar als het een keer niet lukt om een vluchteling op te nemen.
Dit is hoe ik het zie, als je vindt dat we ten alle tijden zoveel mogelijk vluchtelingen moet opnemen, dan ga het niet eens zijn met Wilders, Baudet, Rutte, etc. Maar dat betekent niet dat Rutte ineens een slechte premier is.
Edit: Ik zie dat je je post hebt aangepast, maar mijn punt blijft hetzelfde. Inhoudelijk zal je het niet eens worden met Rutte als je niet rechts of liberaal bent. Ik zal het ook nooit eens worden met Jesse Klaver, maar ik geloof wel dat hij met wat meer ervaring een goede premier kan zijn.
[b]Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:[/b]
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Het aantal doden en kritische gevallen nu zegt niks, die zijn allemaal besmet voor er maatregelen werden genomen. Bij Nederland is dat met name hoog omdat patient 0 een carnavalvierder was en dus zeer veel mensen heeft ontmoet binnen de 1,5 meter.quote:
[..]
Kijk eens naar de doden in Scandinavië
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Gezien het gebrekkige testen in Nederland (houdt de cijfers mooi laag) lijkt me dat een betrouwbaarder indicator en waar het uiteindelijk om draait.
Het aantal kritieke gevallen in Zweden is twee. In Nederland 45.
Het hoge aantal doden geeft aan dat Rutte en de VVD een spelletje speelt met de volksgezondheid. Economie boven alles, de vergrijzingsgolf aanpakken
Maar dat was op het moment dat Noorwegen ook nog geen enkele maatregel had, kon daar dus ook gebeuren.
De effecten over 3/4 weken zeggen pas iets over de maatregelen. En verder de effecten op de lange termijn: het effect op bedrijven en werkloosheid is ook belangrijk en kun je niet negeren.
Red de KLM, stik de vluchtelingquote:
[..]
Dit wordt iets te veel een links vs. rechts discussie en daar ging het me juist niet om. Politieke keuzes van Rutte zul je meestal niets vinden als je zelf links in het politieke spectrum zit. Ik vind de aanpak van Rutte tegenover vluchtelingen eigenlijk vrij mild.
Voorbeeld:
Ik vind het absoluut niet de verplichting van Europa op vluchtelingen op te nemen of om daar een oplossing voor te bedenken. Elke vluchteling die wij opnemen doen wij uit pure goedheid en dient als goede daad gezien te worden. Dat maakt het niet automatische een slechte daar als het een keer niet lukt om een vluchteling op te nemen.
Dit is hoe ik het zie, als je vindt dat we ten alle tijden zoveel mogelijk vluchtelingen moet opnemen, dan ga het niet eens zijn met Wilders, Baudet, Rutte, etc. Maar dat betekent niet dat Rutte ineens een slechte premier is.
Edit: Ik zie dat je je post hebt aangepast, maar mijn punt blijft hetzelfde. Inhoudelijk zal je het niet eens worden met Rutte als je niet rechts of liberaal bent. Ik zal het ook nooit eens worden met Jesse Klaver, maar ik geloof wel dat hij met wat meer ervaring een goede premier kan zijn.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)oronacrisis-a3993984
Verder heeft dat geratel over poldermodel en achterkamers met de feiten te maken. Jouw feiten kloppen niet. Rutte is net zo goed van de achterkamers en Kok was op het begin helemaal niet zo een fan van de polder. Maakte het bewust minder dwingend.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2020 15:51:45 ]
Red beide. KLM is essentieel voor Nederland. Jij wil graag tienduizenden werklozen na de crisis? Jij wil graag honderden failliete ondernemers? Een Schiphol dat op de rand van de afgrond gaat staan waardoor ook alle andere ondernemingen die Schiphol nodig hebben (bloementeelt, bijvoorbeeld) failliet kunnen gaan? Want dat is een feit als je de KLM niet gaat redden.quote:
Waarom wil je zo graag meer mensen in de WW? Hoop je dat die dan SP gaan stemmen, ofzo?
Ik vind jou hier zeer cynische bijdrages hebben, met je hoop op massawerkloosheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2020 15:54:40 ]
Wat bedoel je precies met mijn feiten? Ik heb gezegd dat ik het niet de verplichting vindt van Europa om vluchtelingen op te nemen. Dat het wettelijk anders ligt weet ik allang, maar daar ben ik het dus niet mee eens. Gezien die mening die ik heb, vind ik Rutte's aanpak dus mild. Maar iemand die links is, zal het niet eens zijn met zijn aanpak.quote:
[..]
Red de KLM, stik de vluchteling
https://www.nrc.nl/nieuws(...)oronacrisis-a3993984
Verder heeft dat geratel over poldermodel en achterkamers met de feiten te maken. Jouw feiten kloppen niet. Rutte is net zo goed van de achterkamers en Kok was op het begin helemaal niet zo een fan van de polder. Maakte het bewust minder dwingend.
[b]Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:[/b]
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
De dunst bevolkte gebieden worden minder hard getroffen. En laat Scandinavië nu net eens een stuk minder dichtbevolkt zijn dan Nederland...quote:
[..]
Idd. In oorlogstijd Hong Kong, in vredestijd Scandinavië (die momenteel stukken minder doden hebben trouwens en crises gemiddeld genomen beter doorkomen)
Nee, de huidige aanpak is het gevolg van het weglachen.quote:
[..]
Tja, het is ook nooit goed hè. Had je dan liever gehad dat hij nog weken was doorgegaan met het weglachen?
Hoe kom je daarbij?quote:Rutte regeert tenminste niet op basis van emotie of onderbuikgevoel, maar op basis van feiten, rationaliteit, wetenschap en deskundigheid.
Dat doet hij wel, eerst overheerst de economische paniek, nu weer even gezondheidspaniek samen met de economische paniek.quote:Ik weet dat slechts een select groepje van de Nederlandse bevolking zich daar in kan vinden, dus als hij niet meteen paniekvoetbal speelt heeft hij het al snel afgedaan bij de meeste mensen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je hebt door dat alle maatregelen (behalve het sluiten van scholen) rechtstreeks uit het RIVM komen? Kortom: hij gebruikt wetenschap en deskundigheid ipv de emotie.quote:
[..]
Nee, de huidige aanpak is het gevolg van het weglachen.
[..]
Hoe kom je daarbij?
[..]
Dat doet hij wel, eerst overheerst de economische paniek, nu weer even gezondheidspaniek samen met de economische paniek.
En wetenschappers zeggen nog altijd dat een lockdown alleen zin heeft op het moment dat het IC overbevolkt dreigt te raken, daar is met op het moment 314 ziekenhuisopnames (deels al weer thuis) en nog geen 100 mensen op de intensive care nog lang geen sprake van.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2020 16:32:10 ]
Behalve wat betreft de scholen? En behalve wat buiten het advieskader van het RIVM valt, zoals een 'Aziatische' aanpak? En hoe heeft dat afgaan op/ verschuilen achter het RIVM tot nu toe gewerkt?quote:
[..]
Je hebt door dat alle maatregelen (behalve het sluiten van scholen) rechtstreeks uit het RIVM komen? Kortom: hij gebruikt wetenschap en deskundigheid ipv de emotie.
En wat is daar rationeel aan als je niet eens weet hoeveel besmettingen er al zijn?quote:En wetenschappers zeggen nog altijd dat een lockdown alleen zin heeft op het moment dat het IC overbevolkt dreigt te raken, daar is met op het moment 314 ziekenhuisopnames (deels al weer thuis) en nog geen 100 mensen op de intensive care nog lang geen sprake van.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, scholen sluiten kwam niet uit het RIVM, maar werd met name noodzakelijk vanwege het aantal kinderen en leraren dat thuis zat.quote:
[..]
Behalve wat betreft de scholen? En behalve wat buiten het advieskader van het RIVM valt, zoals een 'Aziatische' aanpak? En hoe heeft dat afgaan op/ verschuilen achter het RIVM tot nu toe gewerkt?
[..]
En wat is daar rationeel aan als je niet eens weet hoeveel besmettingen er al zijn?
En met nog geen 100 IC opnames en meer dan 1500 bedden kun je veilig zeggen dat de grens van de Intensive Care voorlopig nog niet is bereikt. Komt die wel meer in zicht, kun je altijd meer doen. Maar als land moet je er toch een keer doorheen, deze ziekte gaat niet meer weg en je kunt niet in een totale lockdown tot het vaccin er is over 2 jaar.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2020 17:01:56 ]
Met reden:quote:
Ik vind jou hier zeer cynische bijdrages hebben
https://www.irishtimes.co(...)y-strategy-1.4204578
https://www.smh.com.au/wo(...)20200317-p54arv.html
De rest van de wereld is gek, wij zijn normaal. De massamoord van WO2 op ons grondgebied werd ook maar mooi uitgevoerd met economische overwegingen (meeverend bewegen) en dat de integriteit van het openbaar bestuur overeind moest blijven.
De regentenklasse kijkt niet op een paar doden meer of minder.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2020 17:08:50 ]
Mijn opmerkingen op jouw cynische sloeg op jouw hoop op failliete bedrijven en massaontslagen. Genieten van het leed van anderen, blijkbaar.quote:
Jij begon erover dat Wim Kok minder goed dan Rutte was, want achterkamertjes en poldermodel.quote:
[..]
Wat bedoel je precies met mijn feiten? Ik heb gezegd dat ik het niet de verplichting vindt van Europa om vluchtelingen op te nemen. Dat het wettelijk anders ligt weet ik allang, maar daar ben ik het dus niet mee eens. Gezien die mening die ik heb, vind ik Rutte's aanpak dus mild. Maar iemand die links is, zal het niet eens zijn met zijn aanpak.
Dan wijs ik op de feiten. Rutte gebruikt de achterkamers net zo goed (en ook in deals met de oppositie), en Kok was aanvankelijk helemaal geen grote instandhouder van het poldermodel. Elke keer als het CDA niet mee regeert kijkt men altijd eerst of het wat minder kan met de polder, en meer met 'de markt' (lees: 1% kartel).
Werkgelegenheid bij het al reeds kapot gesubsidieerde en vervuilende bedrijf is geen doel op zich. Werkgelegenheid in zijn algemeen wel.quote:
[..]
Mijn opmerkingen op jouw cynische sloeg op jouw hoop op failliete bedrijven en massaontslagen. Genieten van het leed van anderen, blijkbaar.
Zonder KLM geen Schiphol, geen bedrijven die leveren aan KLM of Schiphol en geen bedrijven die afhankelijk zijn van Schiphol, zoals de bloementeelt.quote:
[..]
Werkgelegenheid bij het al reeds kapot gesubsidieerde en vervuilende bedrijf is geen doel op zich. Werkgelegenheid in zijn algemeen wel.
Dat verlies aan werkgelegenheid is onmogelijk op te vangen, op welke manier dan ook. Nog los van het verlies aan economie.
Dan zat nostra er naast, Schiphol is behoorlijk afhankelijk van KLM. Ook al omdat andere maatschappijen veel op Schiphol vliegen om mensen over te laten stappen op intercontinentale vluchten van KLM.quote:
[..]
Van @:nostra leerde ik een jaar geleden dat dit niet zo is
Als die intercontinentale vluchten weg vallen gaan die echt niet door een andere maatschappij worden overgenomen, maar gaan die overstappers gewoon naar een ander vliegveld. Schiphol zou hooguit blijven bestaan als vrij klein vliegveld met vooral Corendon als afnemer, een beetje zoals Lelystadairport bedoeld was.
Maar goed, ik kan wel uittekenen wat er gaat gebeuren.quote:
[..]
Zonder KLM geen Schiphol, geen bedrijven die leveren aan KLM of Schiphol en geen bedrijven die afhankelijk zijn van Schiphol, zoals de bloementeelt.
Dat verlies aan werkgelegenheid is onmogelijk op te vangen, op welke manier dan ook. Nog los van het verlies aan economie.
Mocht het allemaal tegenvallen (wat ik wel verwacht), met de Nederlandse economie alweer buitengewoon hard geraakt en vele doden dan kan de regentenkaste altijd weer met het excuus van 'open economie' of 'bevolkingsdichtheid' uit de voeten (geen woord over hoe de schuldenberg de economische cycli versterkt).
Het volgt altijd hetzelfde patroon, net zoals in 2008. Ontkennen dat het ook naar Nederland kan komen ("onze banken zijn gezond", "dat is in Amerika waar alles kan") en als het kalf verdronken is dempt men de put. De zéér geconcentreerde kartelmedia doet de rest om VVD en Rutte in het zadel te houden. Echt een bekend patroon. Doen alsof de buitenwereld vies, vuil en gek is, en je dan laten verrassen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2020 17:31:12 ]
