Ook blijkt uit het onderzoek dat deze lange wachttijd in toenemende mate leidt tot gevoelens van somberheid en depressie onder de wachtenden. Sommigen hebben zelfs te kampen met suïcidale gedachten die ervoor zorgen dat mensen in een sociaal isolement komen.
Chantal Visser is transgender en herkent zich in het onderzoek. Ze meldde zich in 2016 aan voor een behandeling, maar moest bijna twee jaar wachten op haar intake-gesprek. En ook daarna was het vooral wachten: "Ik kreeg te horen dat de wachtlijst voor de operatie die ik wil honderd weken is. Je wordt daar heel depressief van. Je bent nu nog gedeeltelijk vrouw en gedeeltelijk man. Dat klopt gewoon niet en daar wil ik vanaf"
'Je bent gedeelte man en gedeelte vrouw. Daar wil ik vanaf'
Op dit moment vinden de meeste behandelingen plaats in Amsterdam UMC en het UMCG in Groningen. Wel is de afgelopen jaren het aantal plekken waar transgenderzorg wordt aangeboden toegenomen,
Lisa van Ginneken, voorzitter van Transvisie: "Helaas vertaalt zich dat nog niet in kortere wachttijden en betere zorg. En dat is keihard nodig. Iedereen moet alles op alles zetten om die wachttijd verder terug te dringen. Meer zorgaanbod en eenvoudigere procedures."
Minister Bruins zegt in een brief aan de Tweede Kamer dat er het afgelopen jaar veel is gedaan, maar erkent ook dat er nog veel moet gebeuren om de wachtlijsten terug te dringen.quote:Wachttijden
Gemiddelde wachttijd voor intake: 41 weken
Totaal aantal wachtenden voor intake: 2820
Na de intake hebben transgenderpersonen nog met veel andere wachtlijsten te maken. Zo is bijvoorbeeld de wachttijd voor een chirurgische ingreep bij het Amsterdam UMC ongeveer 207 weken.
Chantal Visser moet dus nog bijna twee jaar wachten op haar operatie. Toch kijkt ze positief naar de toekomst. "Als ik straks volledig vrouw ben, dan ga ik supergelukkig worden. Dan mag ik eindelijk leven zoals ik wil leven."
https://nos.nl/artikel/23(...)-depressief-van.html
Oh, dat "klopt gewoon niet"?quote:Je bent nu nog gedeeltelijk vrouw en gedeeltelijk man. Dat klopt gewoon niet en daar wil ik vanaf"
Kunnen ze ondertussen ook op de wachtlijst voor de ggz.quote:Op dinsdag 26 november 2019 19:50 schreef Scarface88 het volgende:
Als je de cijfers ziet dat een hoop transgenders achteraf spijt hebben van hun transitie en zelfmoord plegen zou je zeggen focus meer op de mentale problemen van transgenders. Operatie en transitie blijkt vaak niet de oplossing voor hun depressies.
Dit soort hoge verwachtingen kunnen zelfs leiden tot zelfmoord als ze niet uitkomen bij zulke grote ingrepen.quote:Chantal Visser moet dus nog bijna twee jaar wachten op haar operatie. Toch kijkt ze positief naar de toekomst. "Als ik straks volledig vrouw ben, dan ga ik supergelukkig worden. Dan mag ik eindelijk leven zoals ik wil leven."
Wat ingewikkeld allemaal. Ik zou er extra geld tegenaan gooien. Dat helpt vast.
Dit geldt sowieso voor operaties die je uiterlijk drastisch veranderen. Maagverkleining, Borstcorrecties etc. Je problemen met jezelf en of omgeving verdwijnen niet als sneeuw voor de zon. Goede begeleiding en realistisch zijn is heel belangrijk.quote:Op dinsdag 26 november 2019 19:59 schreef PrayingMantis het volgende:
Misschien is dat ook wel goed, kunnen ze er beter over nadenken, is toch geen kleine ingreep.Je hebt inmiddels ook veel transgenders die spijt van de operatie hebben.
[..]
Dit soort hoge verwachtingen kunnen zelfs leiden tot zelfmoord als ze niet uitkomen bij zulke grote ingrepen.
Precies. Sowieso valt het resultaat vaak tegen. Een maagverkleining of borstcorrecties is meestal wel geslaagd en het beoogde resultaat behaald. Maar transgenders hebben vaak een beeld dat ze na de transitie er uit gaan zien als Pamela Anderson ofzo en dat is een misvatting. Vaak zie je nog steeds duidelijk dat het een kerel is en dan komen de depressies om de hoek kijken. Het is half geslaagd en je kunt niet meer terug.quote:
[..]
Dit geldt sowieso voor operaties die je uiterlijk drastisch veranderen. Maagverkleining, Borstcorrecties etc. Je problemen met jezelf en of omgeving verdwijnen niet als sneeuw voor de zon. Goede begeleiding en realistisch zijn is heel belangrijk.
quote:
Zijn er dan zo weinig artsen die zich hier mee bezig houden? De aandoening is toch relatief zeldzaam zou je zeggen.
Een half procent? Jeezes, dat is echt bizar veel. Wist niet dat er zoveel mensen zich niet op hun gemak voelen in hun lijf/geslacht/paspoort/watdanook.
Maar goed, ik blijf bij de enorme hype die dit is geworden toch altijd weer denken aan die 30 minuten...
En na het kijken hiervan denk ik dan, begin eens met therapie ipv hormonen.
Welke cijfers doel je precies op?quote:
Als je de cijfers ziet dat een hoop transgenders achteraf spijt hebben van hun transitie en zelfmoord plegen zou je zeggen focus meer op de mentale problemen van transgenders. Operatie en transitie blijkt vaak niet de oplossing voor hun depressies.
Wat een hoog percentage zelfbeschadiging! Het is vast erg conservatief en not-doen om te zeggen, maar ik ben erg benieuwd of er bij tegelijkertijd aanwezigheid van psychiatrie ook vergelijkingen gedaan zijn waarin de primaire aandoening in het transgenderschap gelegd is (dus behandeling met hormonen evt OK) versus de primaire aandoening in de psychiatrie (psychotherapie evt pillen). Ik ben zo benieuwd of dat laatste niet betere resultaten geeft!quote:
[..]
[ afbeelding ]
Een half procent? Jeezes, dat is echt bizar veel. Wist niet dat er zoveel mensen zich niet op hun gemak voelen in hun lijf/geslacht/paspoort/watdanook.
Maar goed, ik blijf bij de enorme hype die dit is geworden toch altijd weer denken aan die 30 minuten...
En na het kijken hiervan denk ik dan, begin eens met therapie ipv hormonen.
Was laatst een onderzoek dat 70% spijt heeft of depressies en dat de transitie niks heeft opgelost. Zelfmoordpercentage onder transgenders is ook enorm hoog.quote:
Er vindt niet voor niets een uitgebreid traject plaats. O.a. om te kijken of er geen sprake is van psychiatrische aandoeningen, waar andere behandelingen op worden ingezet. Als dat helemaal is doorlopen krijgt men pas groen licht.quote:
[..]
Wat een hoog percentage zelfbeschadiging! Het is vast erg conservatief en not-doen om te zeggen, maar ik ben erg benieuwd of er bij tegelijkertijd aanwezigheid van psychiatrie ook vergelijkingen gedaan zijn waarin de primaire aandoening in het transgenderschap gelegd is (dus behandeling met hormonen evt OK) versus de primaire aandoening in de psychiatrie (psychotherapie evt pillen). Ik ben zo benieuwd of dat laatste niet betere resultaten geeft!
Het idee dat transgenders vooral met zichzelf in de knoop liggen en die gevoelens fantasieën betreft die met wat psychotherapie en een eventueel pilletje wel op te lossen zijn is een misvatting.
70%? Ik denk dat je in de war bent met iets anders.quote:
[..]
Was laatst een onderzoek dat 70% spijt heeft of depressies en dat de transitie niks heeft opgelost. Zelfmoordpercentage onder transgenders is ook enorm hoog.
Nee hoor. Krijg het alleen niet meer gevonden. Was een artikel van Britse krant.quote:Op dinsdag 26 november 2019 20:23 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
70%? Ik denk dat je in de war bent met iets anders.
Nou ik laat hem er niet afhalen, gebruk hem toch alleen om te pissen nogquote:
De wachttijden in de zorg voor transgenderpersonen blijven onverminderd lang. Dat blijkt uit een onderzoek in opdracht van minister Bruins van Medische Zorg dat vandaag naar buiten is gekomen. Veel mensen die transgender zijn moeten soms wel anderhalf jaar wachten op een eerste intake-gesprek, en dat heeft veel gevolgen.
Ook blijkt uit het onderzoek dat deze lange wachttijd in toenemende mate leidt tot gevoelens van somberheid en depressie onder de wachtenden. Sommigen hebben zelfs te kampen met suïcidale gedachten die ervoor zorgen dat mensen in een sociaal isolement komen.
Chantal Visser is transgender en herkent zich in het onderzoek. Ze meldde zich in 2016 aan voor een behandeling, maar moest bijna twee jaar wachten op haar intake-gesprek. En ook daarna was het vooral wachten: "Ik kreeg te horen dat de wachtlijst voor de operatie die ik wil honderd weken is. Je wordt daar heel depressief van. Je bent nu nog gedeeltelijk vrouw en gedeeltelijk man. Dat klopt gewoon niet en daar wil ik vanaf"
'Je bent gedeelte man en gedeelte vrouw. Daar wil ik vanaf'
Op dit moment vinden de meeste behandelingen plaats in Amsterdam UMC en het UMCG in Groningen. Wel is de afgelopen jaren het aantal plekken waar transgenderzorg wordt aangeboden toegenomen,
Lisa van Ginneken, voorzitter van Transvisie: "Helaas vertaalt zich dat nog niet in kortere wachttijden en betere zorg. En dat is keihard nodig. Iedereen moet alles op alles zetten om die wachttijd verder terug te dringen. Meer zorgaanbod en eenvoudigere procedures."
[..]
Minister Bruins zegt in een brief aan de Tweede Kamer dat er het afgelopen jaar veel is gedaan, maar erkent ook dat er nog veel moet gebeuren om de wachtlijsten terug te dringen.
Chantal Visser moet dus nog bijna twee jaar wachten op haar operatie. Toch kijkt ze positief naar de toekomst. "Als ik straks volledig vrouw ben, dan ga ik supergelukkig worden. Dan mag ik eindelijk leven zoals ik wil leven."
https://nos.nl/artikel/23(...)-depressief-van.html
Dat komt dan omdat de cijfers niet kloppen, gok ik.quote:
[..]
Nee hoor. Krijg het alleen niet meer gevonden. Was een artikel van Britse krant.
quote:The 2015 U.S. Transgender Survey claims its female respondents regret after surgery to the point of reverting back to the original sex is 11%. Transgender men had a reversion rate of 4%.
quote:It is estimated that the number of detransitioners in 2014 range from less than one per cent to as many as five per cent,[14] but one study suggests it is growing.
Ligt er ook aan hoe ver je terugkijkt natuurlijk. Hierin ben je benieuwd naar de 10-jaars-cijfers.quote:
[..]
Dat komt dan omdat de cijfers niet kloppen, gok ik.
[..]
[..]
Klopt, maar een percentage van 70% komt vooralsnog nergens terug.quote:
[..]
Ligt er ook aan hoe ver je terugkijkt natuurlijk. Hierin ben je benieuwd naar de 10-jaars-cijfers.
Dat zijn vooral cijfers van landen zonder wachtlijsten en zonder stevige voortrajecten.quote:
Als je de cijfers ziet dat een hoop transgenders achteraf spijt hebben van hun transitie en zelfmoord plegen zou je zeggen focus meer op de mentale problemen van transgenders. Operatie en transitie blijkt vaak niet de oplossing voor hun depressies.
Waar je vandaag kan beslissen en volgende maand kan operenen. Of zelfs al eerder
Dat is hier in het geheel niet aan de orde. Voor enige permanente verandering moet je al vrij lang leven in de rol van het andere geslacht.
Waardoor iemand vrij zeker is op het moment van permanente veranderingen.
Niet wachttijd tot de operatie's, maar wachttijd tot het traject.quote:
Dus ze zitten in psychische problemen omdat de wachtlijst zo lang is om geholpen te worden met je probleem. Daarna is er psychische nood omdat (indien er besloten wordt tot opereren) de wachttijd voor de operatie zo lang is. En daarna is er psychische nood omdat de wachttijd voor hulp zo lang is voor degenen die spijt hebben van de operatie.
Wat ingewikkeld allemaal. Ik zou er extra geld tegenaan gooien. Dat helpt vast.
Zodra men dat traject ingaat duurt het nog jaren voordat er geopereerd wordt.
Nogmaals, spijtoptanten komen hier vrij weinig voor door een zeer lang en intensief voortraject.
Nu mogen de hardwerkenden deze onzin betalen.
https://www.transvisie.nl/transitie/algemeen/zorgverzekering/
In Nederland? Neuh.quote:
En over 10 jaar heb je weer duizenden spijtoptanten natuurlijk.
Precies.quote:
Als je de cijfers ziet dat een hoop transgenders achteraf spijt hebben van hun transitie en zelfmoord plegen zou je zeggen focus meer op de mentale problemen van transgenders. Operatie en transitie blijkt vaak niet de oplossing voor hun depressies.
Of voedingswijze zoals veganisme. Heb soms het idee dat het de plaats van een religie inneemt.quote:
Ik vind het altijd jammer dat voor sommige mensen hun geaardheid, kleur of gender zoooo belangrijk is, dat hun complete leven daar op gericht is.
Dat heb ik ook gehoord van iemand die dat traject heeft gevolgd. Er wordt eerst gekeken of er geen andere psychische problemen. Vervolgens wordt de persoon begeleidt. Dan pas komen de hormonen. Slaan de hormonen goed aan, dan wordt er pas gekeken naar een operatie. Het traject op zichzelf duurt al een paar jaar. Maar als ik het artikel goed begrijp moeten ze überhaupt 1,5 jaar wachten voordat ze in het traject komen.quote:
Ik heb begrepen dat ze in NL met therapie beginnen. Je wordt echt niet binnen een maand geopereerd. Daar gaat een uitgebreid traject aan vooraf.
Een Britse krant die een artikel plaatst over transgenders in Nederland?quote:
[..]
Nee hoor. Krijg het alleen niet meer gevonden. Was een artikel van Britse krant.
Als ik 30 seconden van die video kijk komt voorbij dat Chantal al in 1974 'wist dat ze in het verkeerde lichaam zat'. Waarom is die 2 jaartjes dan nu ineens een probleem?quote:Chantal Visser is transgender en herkent zich in het onderzoek. Ze meldde zich in 2016 aan voor een behandeling, maar moest bijna twee jaar wachten op haar intake-gesprek. En ook daarna was het vooral wachten: "Ik kreeg te horen dat de wachtlijst voor de operatie die ik wil honderd weken is. Je wordt daar heel depressief van. Je bent nu nog gedeeltelijk vrouw en gedeeltelijk man. Dat klopt gewoon niet en daar wil ik vanaf""
Jemig wat is dat. Ik wist niet dat dit werd vergoed. Ik vind het absurd. Al helemaal als ik bedenk dat ik mijn vorige bevalling zoveel moest betalen omdat ik een keizersnede moest ondergaan. Kan me hier wel kwaad om maken.quote:
Zie hier, een hele industrie is geboren. Vroeger sloegen ze het er wel uit.
Nu mogen de hardwerkenden deze onzin betalen.
https://www.transvisie.nl/transitie/algemeen/zorgverzekering/
2 jaar wachten op het intakegesprek.quote:
[..]
Als ik 30 seconden van die video kijk komt voorbij dat Chantal al in 1974 'wist dat ze in het verkeerde lichaam zat'. Waarom is die 2 jaartjes dan nu ineens een probleem?
Ook bij jou werd het grootste deel vergoed hoor. Anders had je nu heel dik in de schulden gezeten. Je hebt maar een klein deel van het geheel zelf moeten betalen.quote:
[..]
Jemig wat is dat. Ik wist niet dat dit werd vergoed. Ik vind het absurd. Al helemaal als ik bedenk dat ik mijn vorige bevalling zoveel moest betalen omdat ik een keizersnede moest ondergaan. Kan me hier wel kwaad om maken.
Ook voor die mensen geld dat er eigen risico e.d. is.
Ze roept in dat filmpje ook iets dat ze dan eindelijk kan doen wat ze altijd had willen doen.quote:
Misschien is dat ook wel goed, kunnen ze er beter over nadenken, is toch geen kleine ingreep.Je hebt inmiddels ook veel transgenders die spijt van de operatie hebben.
[..]
Dit soort hoge verwachtingen kunnen zelfs leiden tot zelfmoord als ze niet uitkomen bij zulke grote ingrepen.
Wat houd haar nu dan tegen?
Dat ze nog niet veranderd is en die dingen niet kunnen daardoor?quote:
[..]
Ze roept in dat filmpje ook iets dat ze dan eindelijk kan doen wat ze altijd had willen doen.
Wat houd haar nu dan tegen?
Kinderen krijgen wordt ontmoedigd in Nederland. Bevolkingsgroei moet komen van immigratie. In Hongarije hebben ze het wel begrepen daar krijg je vanaf drie kinderen ik geloof 5000 euro om een huis te kopen en vanaf vier kinderen hoef je als moeder geen belasting meer te betalen. Ik woon in Amerika en als ik mensen hier vertel dat in Nederland een sex change operatie volledig wordt vergoed kijken ze me vol ongeloof aan.quote:
[..]
Jemig wat is dat. Ik wist niet dat dit werd vergoed. Ik vind het absurd. Al helemaal als ik bedenk dat ik mijn vorige bevalling zoveel moest betalen omdat ik een keizersnede moest ondergaan. Kan me hier wel kwaad om maken.
Wat kan ze nu niet doen dan?quote:
[..]
Dat ze nog niet veranderd is en die dingen niet kunnen daardoor?
Ze kijken je daar ook raar aan als je zegt dat een doktersbezoek vergoed word.quote:
[..]
Kinderen krijgen wordt ontmoedigd in Nederland. Bevolkingsgroei moet komen van immigratie. In Hongarije hebben ze het wel begrepen daar krijg je vanaf drie kinderen ik geloof 5000 euro om een huis te kopen en vanaf vier kinderen hoef je als moeder geen belasting meer te betalen. Ik woon in Amerika en als ik mensen hier vertel dat in Nederland een sex change operatie volledig wordt vergoed kijken ze me vol ongeloof aan.
In Amerika kan je zonder enig voortrajecht een sexchange krijgen. Wil je over een week je pik binneste buiten keren dan kan dat.quote:
[..]
Kinderen krijgen wordt ontmoedigd in Nederland. Bevolkingsgroei moet komen van immigratie. In Hongarije hebben ze het wel begrepen daar krijg je vanaf drie kinderen ik geloof 5000 euro om een huis te kopen en vanaf vier kinderen hoef je als moeder geen belasting meer te betalen. Ik woon in Amerika en als ik mensen hier vertel dat in Nederland een sex change operatie volledig wordt vergoed kijken ze me vol ongeloof aan.
Alsof dat zoveel beter is. Geen geestelijke hulp, geen traject om andere zaken uit te sluiten. Enkel heb je poen dan kan het.
Amerika is in veel opzichten een derdewereldland dus dat zegt niet zoveel.quote:
[..]
Kinderen krijgen wordt ontmoedigd in Nederland. Bevolkingsgroei moet komen van immigratie. In Hongarije hebben ze het wel begrepen daar krijg je vanaf drie kinderen ik geloof 5000 euro om een huis te kopen en vanaf vier kinderen hoef je als moeder geen belasting meer te betalen. Ik woon in Amerika en als ik mensen hier vertel dat in Nederland een sex change operatie volledig wordt vergoed kijken ze me vol ongeloof aan.
Echt als vrouw door het leven gaan.quote:
Wij hebben hier een best goede polis op dit moment. De bevalling van onze zoon is bijna volledig vergoed (80.000 dollar totaalquote:
[..]
Ze kijken je daar ook raar aan als je zegt dat een doktersbezoek vergoed word.
). Moeten alleen eigen risico van 1500 dollar betalen. Maar zonder goede verzekering ben je hier wel fucked ja dat is waar.Ik kan me niet voorstellen dat je dat van ongelukkig naar supergelukkig brengt. Enkel zo'n operatie.quote:
[..]
Echt als vrouw door het leven gaan.
Begrijp je wel dat jouw hele spijtoptanten gezeik meer over landen als bv Amerika gaat dan over Nederland juist omdat het daar gaat over leg geld neer en het kan?quote:
[..]
Wij hebben hier een best goede polis op dit moment. De bevalling van onze zoon is bijna volledig vergoed (80.000 dollar totaal
Dat dat hier niet aan de orde is, dat juist dat het wordt (grotendeels) vergoed maakt dat er een zeer lang en intensief traject aan vooraf gaat? Er daardoor eisen zijn om het te kunnen doen?
Wat een hoog eigen risico. Is de premie dan zo laag of worden er veel zaken vergoed.quote:
[..]
Wij hebben hier een best goede polis op dit moment. De bevalling van onze zoon is bijna volledig vergoed (80.000 dollar totaal
Je kunt je ook niet voorstellen hoe het is om in het verkeerde lichaam te zitten gok ik.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat je dat van ongelukkig naar supergelukkig brengt. Enkel zo'n operatie.
Gek genoeg niet nee.quote:
[..]
Je kunt je ook niet voorstellen hoe het is om in het verkeerde lichaam te zitten gok ik.
Omdat je zo niet bent.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat je dat van ongelukkig naar supergelukkig brengt. Enkel zo'n operatie.
Jij zit niet met een aanhangsel waar je de pleuris aan hebt.
Klopt.quote:
[..]
Omdat je zo niet bent.
Jij zit niet met een aanhangsel waar je de pleuris aan hebt.
Ik kan me voorstellen dat je er ongelukkig van bent en ook dat je gelukkiger bent als je die operatie gehad hebt, maar supergelukkig? Nee, dat kan ik me niet voorstellen. Jij wel?
Spijt hebben is bijna altijd het geval. Het resultaat is niet zoals men verwacht. Je veranderd niet ineens in een soort Tatjana Simic maar je blijft een mannelijke vrouw met adamsappel, brede kaaklijn, wenkbrauwen enz. De mannelijke kenmerken. Vrouw naar man is wel vaker geslaagd qua gezicht maar die hebben het probleem dat ze een penis krijgen die lijkt alsof er een knakworst aangenaaid is.quote:
[..]
Begrijp je wel dat jouw hele spijtoptanten gezeik meer over landen als bv Amerika gaat dan over Nederland juist omdat het daar gaat over leg geld neer en het kan?
Dat dat hier niet aan de orde is, dat juist dat het wordt (grotendeels) vergoed maakt dat er een zeer lang en intensief traject aan vooraf gaat? Er daardoor eisen zijn om het te kunnen doen?
Artsen kunnen je ook niet gelukkig maken. Dat moet je toch echt zelf doen.quote:
[..]
Klopt.
Ik kan me voorstellen dat je er ongelukkig van bent en ook dat je gelukkiger bent als je die operatie gehad hebt, maar supergelukkig? Nee, dat kan ik me niet voorstellen. Jij wel?
Minder ongelukkig, dat moet wel lukken vaak.
We betalen 70 dollar per persoon per maand de werkgever betaalt de rest. Voor Amerikaanse standaarden een prima polis.quote:Op dinsdag 26 november 2019 21:31 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Wat een hoog eigen risico. Is de premie dan zo laag of worden er veel zaken vergoed.
quote:
[..]
Artsen kunnen je ook niet gelukkig maken. Dat moet je toch echt zelf doen.
Minder ongelukkig, dat moet wel lukken vaak.
Er is net gebleken dat het percentage wat je eerder postte een fabeltje is. Waarom verkondig je dan weer deze leugen? Notabene in dit topic nog?quote:
[..]
Spijt hebben is bijna altijd het geval.
Maar heb je ook een bron? Uiteraard wel over transgengers in Nederland. Daarover gaat ook dit artikel.quote:
[..]
Spijt hebben is bijna altijd het geval. Het resultaat is niet zoals men verwacht. Je veranderd niet ineens in een soort Tatjana Simic maar je blijft een mannelijke vrouw met adamsappel, brede kaaklijn, wenkbrauwen enz. De mannelijke kenmerken. Vrouw naar man is wel vaker geslaagd qua gezicht maar die hebben het probleem dat ze een penis krijgen die lijkt alsof er een knakworst aangenaaid is.
Stel je voor...quote:
[..]
Klopt.
Ik kan me voorstellen dat je er ongelukkig van bent en ook dat je gelukkiger bent als je die operatie gehad hebt, maar supergelukkig? Nee, dat kan ik me niet voorstellen. Jij wel?
Je bent in de baarmoeder begonnen als een tweeling. Er is iets danig mis gegaan en jullie zijn versmolten. Het enige wat nog rest is een mismaakt derde beentje dat nog ergens vanuit je heup rondbungelt.
Jaren lang heb je dat weggemoffelt, maar dat werkt maar tot zoverre. Er is altijd die naakte waarheid waarmee je dagelijks geconfronteerd wordt.
Hoe bevrijd zou jij je voelen als dat weggehaald wordt?
Dat is wel degelijk levensveranderend. Een enorme last die wegvalt.
Nope, is gewoonweg ronduit onwaar. Vooral door de grondigheid van het traject waarin de realiteit een grote rol speelt. Het daarmee omgaan.quote:
[..]
Spijt hebben is bijna altijd het geval. Het resultaat is niet zoals men verwacht. Je veranderd niet ineens in een soort Tatjana Simic maar je blijft een mannelijke vrouw met adamsappel, brede kaaklijn, wenkbrauwen enz. De mannelijke kenmerken. Vrouw naar man is wel vaker geslaagd qua gezicht maar die hebben het probleem dat ze een penis krijgen die lijkt alsof er een knakworst aangenaaid is.
Google zelfmoord transgenders Nederland. Groot probleem.quote:
[..]
Er is net gebleken dat het percentage wat je eerder postte een fabeltje is. Waarom verkondig je dan weer deze leugen? Notabene in dit topic nog?
Je kan me dezelfde vraag nog dramatischer stellen, maar dat veranderd mijn antwoord niet.quote:
[..]
Stel je voor...
Je bent in de baarmoeder begonnen als een tweeling. Er is iets danig mis gegaan en jullie zijn versmolten. Het enige wat nog rest is een mismaakt derde beentje dat nog ergens vanuit je heup rondbungelt.
Jaren lang heb je dat weggemoffelt, maar dat werkt maar tot zoverre. Er is altijd die naakte waarheid waarmee je dagelijks geconfronteerd wordt.
Hoe bevrijd zou jij je voelen als dat weggehaald wordt?
Dat is wel degelijk levensveranderend. Een enorme last die wegvalt.
Ondertussen heb jij mij nog geen antwoord gegeven
Je zei:quote:
[..]
Google zelfmoord transgenders Nederland. Groot probleem.
Dat is gewoonweg niet waar. Waarom lieg je hierover?quote:Spijt hebben is bijna altijd het geval.
Waarom zouden ze anders zelfmoord plegen? Dat zouden ze niet doen als ze gelukkig zijn dmv transitie.quote:
[..]
Je zei:
[..]
Dat is gewoonweg niet waar. Waarom lieg je hierover?
Geen wonder dat het elk jaar duurder wordt.
Dat heb ik wel...quote:
[..]
Je kan me dezelfde vraag nog dramatischer stellen, maar dat veranderd mijn antwoord niet.
Ondertussen heb jij mij nog geen antwoord gegeven
En nee, het is geen dramatische vraag. Het is vergelijkbaar, enkel anders gesteld, hopelijk wat meer begrijpbaar.
Maakt dat extra beentje weghalen dat je niet je eigen geluk moet maken? Nee.
Maar dat weghalen geeft wel een enorm gevoel van bevrijding. Een moment van groot geluk.
Kan me dus prima voorstellen dat iemand het voor zich ziet als dan ben ik eindelijk vrij.
Omdat er een hele hoop klapjosti's rondlopen die het leuk vinden om transgenders te beschimpen, uit te lachen, te pesten of zelfs fysiek geweld aan te doen. Zowel vanuit eigen kring als op straat.quote:
[..]
Waarom zouden ze anders zelfmoord plegen? Dat zouden ze niet doen als ze gelukkig zijn dmv transitie.
Een moment van groot geluk. Dat geloof ik wel. En als dat voorbij is is het leven weer net als ervoor.quote:
[..]
Dat heb ik wel... Jouw vraag kwam dan ook later.
En nee, het is geen dramatische vraag. Het is vergelijkbaar, enkel anders gesteld, hopelijk wat meer begrijpbaar.
Maakt dat extra beentje weghalen dat je niet je eigen geluk moet maken? Nee.
Maar dat weghalen geeft wel een enorm gevoel van bevrijding. Een moment van groot geluk.
Kan me dus prima voorstellen dat iemand het voor zich ziet als dan ben ik eindelijk vrij.
Dan zouden er onder homo's en lesbiennes ook een hoger zelfmoordgehalte zijn toch? En dat is volgens mij niet zo.quote:
[..]
Omdat er een hele hoop klapjosti's rondlopen die het leuk vinden om transgenders te beschimpen, uit te lachen, te pesten of zelfs fysiek geweld aan te doen. Zowel vanuit eigen kring als op straat.
Daarna heb je een lichaam wat meer overeenkomt met hoe je je voelt. Dus kun je je ook als zodanig kleden en gedragen.quote:
[..]
Een moment van groot geluk. Dat geloof ik wel. En als dat voorbij is is het leven weer net als ervoor.
Dat is super triest en moet ook worden aangepakt ja. Maar daar hebben andere mensen ook last van. Homos worden bijvoorbeeld ook gepest en in elkaar geslagen. Mensen met rood haar, flaporen en bril ook. Toch plegen ze minder vaak zelfmoord.quote:
[..]
Omdat er een hele hoop klapjosti's rondlopen die het leuk vinden om transgenders te beschimpen, uit te lachen, te pesten of zelfs fysiek geweld aan te doen. Zowel vanuit eigen kring als op straat.
Yep.quote:
[..]
Een moment van groot geluk. Dat geloof ik wel. En als dat voorbij is is het leven weer net als ervoor.
Nou ja, niet helemaal, maar om en nabij.
Het leven blijft het leven en niets duurt voor altijd.
Maar gelukkig hebben we een serieus traject hier waarin dat ook behandeld wordt.
Maar ik kan me dus prima voorstellen dat iemand dat zo zegt. En dat ook zo voelt op dat moment.
Is alleen nog meer een reden om iets tegen die lange wachtlijsten te doen. Veel van hen hebben hulp nodig.quote:
[..]
Google zelfmoord transgenders Nederland. Groot probleem.
Ik snap niet waarom je je niet zo kan gedragen en kleden als er wel wat zit tov als er niets zit. Maar daar zal ik wel te simpel voor zijnquote:
[..]
Daarna heb je een lichaam wat meer overeenkomt met hoe je je voelt. Dus kun je je ook als zodanig kleden en gedragen.
Jij zou dat beentje gewoon laten zitten? Want he, dat zit er toch gewoon?quote:
[..]
Ik snap niet waarom je je niet zo kan gedragen en kleden als er wel wat zit tov als er niets zit. Maar daar zal ik wel te simpel voor zijn
Nee. Ik zou dat ook weg laten halen. En tot die tijd zou ik er het beste van maken.quote:
[..]
Jij zou dat beentje gewoon laten zitten? Want he, dat zit er toch gewoon?
Niet in dezelfde mate als transgenders. Het is op veel plekken nog een taboe om überhaupt transgender te zijn.quote:
[..]
Dat is super triest en moet ook worden aangepakt ja. Maar daar hebben andere mensen ook last van.
https://jinek.kro-ncrv.nl(...)over-straat-lopen-zo
Die mensen hebben over het algemeen geen psychische problemen. Dat is bij transgenders wel het geval. Zij hebben last van Body dysmorphic disorder, waardoor het een kwetsbaardere groep is.quote:
[..]
Dat is super triest en moet ook worden aangepakt ja. Maar daar hebben andere mensen ook last van. Homos worden bijvoorbeeld ook gepest en in elkaar geslagen. Mensen met rood haar, flaporen en bril ook. Toch plegen ze minder vaak zelfmoord.
Dus eigenlijk hetzelfde?quote:
[..]
Nee. Ik zou dat ook weg laten halen. En tot die tijd zou ik er het beste van maken.
Nee. Ik zou niet ongelukkig zijn.quote:
Om hier even op in te gaan, bij transgenders speelt iets meer dan alleen ongewenste lichaamsdelen. Namelijk dat het brein en de hormonen niet goed samengaan. Het brein denkt geslacht x te zijn, maar het lichaam heeft de hormonen van geslacht y. Daarom is het ook belangrijk om te zien of de hormonenkuur een positief effect heeft. Zo niet, dan is er waarschijnlijk iets anders aan de hand.quote:
[..]
Dat heb ik wel...
En nee, het is geen dramatische vraag. Het is vergelijkbaar, enkel anders gesteld, hopelijk wat meer begrijpbaar.
Maakt dat extra beentje weghalen dat je niet je eigen geluk moet maken? Nee.
Maar dat weghalen geeft wel een enorm gevoel van bevrijding. Een moment van groot geluk.
Kan me dus prima voorstellen dat iemand het voor zich ziet als dan ben ik eindelijk vrij.
Dit klopt inderdaad. Ik was wat impulsief in mijn reactie. Heb de kosten opgezocht.quote:
[..]
Ook bij jou werd het grootste deel vergoed hoor. Anders had je nu heel dik in de schulden gezeten. Je hebt maar een klein deel van het geheel zelf moeten betalen.
Ook voor die mensen geld dat er eigen risico e.d. is.
Wel ben ik van mening dat het absurd is dat er zoveel wordt vergoed van die operaties.
Wat, 80.000 dollar? Ah vandaar dat er zoveel Amerikanen hier naar Mexico komen voor operaties en tandartsbehandelingen.quote:
[..]
Wij hebben hier een best goede polis op dit moment. De bevalling van onze zoon is bijna volledig vergoed (80.000 dollar totaal
Weet je dat zeker?quote:
[..]
Nee. Ik zou niet ongelukkig zijn.
Klopt.quote:Op dinsdag 26 november 2019 22:09 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Om hier even op in te gaan, bij transgenders speelt iets meer dan alleen ongewenste lichaamsdelen. Namelijk dat het brein en de hormonen niet goed samengaan. Het brein denkt geslacht x te zijn, maar het lichaam heeft de hormonen van geslacht y. Daarom is het ook belangrijk om te zien of de hormonenkuur een positief effect heeft. Zo niet, dan is er waarschijnlijk iets anders aan de hand.
Het is dan ook een simpele vergelijking. Enkel bedoeld om een beetje te begrijpen.
Waarom?quote:
[..]
Dit klopt inderdaad. Ik was wat impulsief in mijn reactie. Heb de kosten opgezocht.
Wel ben ik van mening dat het absurd is dat er zoveel wordt vergoed van die operaties.
Waarom bij jouw keuze wel en bij de hunne niet?
Onzin, zeker hier.quote:
Houden zo. Transgenderoperaties zijn meestal een cosmetische ingreep, er is 99 op de 100 keer geen enkele medische noodzaak voor. Niet vergoeden vanuit een verzekering. Als je je om wil latem bouwen financier je dat zelf maar.
Hoezo onzin, en hoezo zeker hier? Er is geen medische noodzaak voor. Het is aanstellerij. Net als mensen die een hoorn in hun kop willen laten implanteren want ze voelen zich een eenhoorn.quote:
Er staan af en toe rekeningen van Amerikaanse bevallingen op reddit. Als je ziet waar die allemaal voor mogen dokken...quote:
[..]
Wat, 80.000 dollar? Ah vandaar dat er zoveel Amerikanen hier naar Mexico komen voor operaties en tandartsbehandelingen.
Dit is een rekening voor een (normale) bevalling, dus geen keizersnede oid:
Of betalen om je baby vast te houden, nadat je ook al 245k hebt neergeteld voor een keizersnede
1910 belde.quote:
[..]
Hoezo onzin, en hoezo zeker hier? Er is geen medische noodzaak voor. Het is aanstellerij.
quote:The study of the causes of transsexuality investigates gender identity formation of transgender people, especially those who are transsexual. Transsexual people have a gender identity that does not match their assigned sex, resulting in gender dysphoria. The causes of transsexuality have been studied for decades. The most studied factors are biological. Certain brain structures in trans women have been found to be similar to cisgender women's as opposed to cis men's, and trans men's have been found to be similar to cis men's, even controlling for hormone use, which can also cause trans people's brains to become closer to those of cis people of the same gender.
JAMMER DAN. Ook zat mensen die een andere neus willen, of ander haar, of botox in hun lippen spuiten.quote:
[..]
Omdat je zo niet bent.
Jij zit niet met een aanhangsel waar je de pleuris aan hebt.
Accepteer jezelf zoals je bent. Je bent een man of een vrouw. Wil of kan je dat niet, zorg dan zelf maar dat je het geld hebt verzameld voor een cosmetische ingreep. Het is asociaal om de maatschappij met de kosten op te zadelen van zoiets triviaals als je uiterlijk.
Mensen in dit land sterven vooral aan kanker. Verlamde kinderen. Die hebben financiele steun nodig, niet deze ontevreden zeikerds!
Die krijgen dat dan ook.quote:
[..]
JAMMER DAN. Ook zat mensen die een andere neus willen, of ander haar, of botox in hun lippen spuiten.
Accepteer jezelf zoals je bent. Je bent een man of een vrouw. Wil of kan je dat niet, zorg dan zelf maar dat je het geld hebt verzameld voor een cosmetische ingreep. Het is asociaal om de maatschappij met de kosten op te zadelen van zoiets triviaals als je uiterlijk.
Mensen in dit land sterven vooral aan kanker. Verlamde kinderen. Die hebben financiele steun nodig, niet deze ontevreden zeikerds!
En deze mensen ook, terecht
Net zoals mensen met kanker zich niet beter kunnen denken. Positief zijn, wat beter bidden, had je vorige leven maar wat beter je best moeten doen, geld dat hier ook.
Maar wetenschap negeer je maar als het je niet zo goed uitkomt of niet soms?
Bij mn zwager vorig jaar galblaas verwijderd en die hospital bill ging over de 100.000 dollar. Echt bizar vergeleken met Europa. Maar ze hebben wel potjes voor mensen die t niet kunnen betalen. Daklozen enz.quote:
[..]
Wat, 80.000 dollar? Ah vandaar dat er zoveel Amerikanen hier naar Mexico komen voor operaties en tandartsbehandelingen.
Bizar ja. Wij moesten een aantal dagen in het ziekenhuis blijven dan loopt het aardig op.quote:
[..]
Er staan af en toe rekeningen van Amerikaanse bevallingen op reddit. Als je ziet waar die allemaal voor mogen dokken...
Dit is een rekening voor een (normale) bevalling, dus geen keizersnede oid:
[ afbeelding ]
Of betalen om je baby vast te houden, nadat je ook al 245k hebt neergeteld voor een keizersnede
[ afbeelding ]
Die kunnen we dan met zn allen uitlachen omdat ze met zo'n belachelijke hype hebben meegedaan.quote:
En over 10 jaar heb je weer duizenden spijtoptanten natuurlijk.
Iets voor Jambers ofzo. Lijkt mij lachen
Als je het zo bekijkt kun je alle psychische klachten als aanstellerij zien. Misschien gewoon maar dat hele ggz gaan afschaffen.quote:
[..]
Hoezo onzin, en hoezo zeker hier? Er is geen medische noodzaak voor. Het is aanstellerij. Net als mensen die een hoorn in hun kop willen laten implanteren want ze voelen zich een eenhoorn.
Voor de 0,05% waar het zo genetisch misgaat dat een operatie nodig is, is het nouja nodig.
Voor de andere 0,45% die gesterkt worden door een steeds slapper wordende samenleving van Queers en gays vind ik het niet gioed.
Een deugdelijke therapie lijkt me beter. Hoezo zeg je “in een verkeerd lichaam geboren”? Wellicht heb je niet de juiste mindset bij je lichaam.
Dan is een preventieve euthanasie wat mij betreft een betere uitkomst, ook zeker rekeninghoudend met toekomstige generaties. Kinderen eromheen en de algehele tendens in de maatschappij.
Een feit is zeker, hoe meer afwijkend in de omgeving, hoe eerder dit afwijkende gedrag voorkomt.
Wat is dit nou weer voor onjuist gelul? Waar haal je die onzin vandaan? Waarom onderbouw je niets? Waarom probeer je de boel te framen?quote:
[..]
Spijt hebben is bijna altijd het geval. Het resultaat is niet zoals men verwacht. Je veranderd niet ineens in een soort Tatjana Simic maar je blijft een mannelijke vrouw met adamsappel, brede kaaklijn, wenkbrauwen enz. De mannelijke kenmerken. Vrouw naar man is wel vaker geslaagd qua gezicht maar die hebben het probleem dat ze een penis krijgen die lijkt alsof er een knakworst aangenaaid is.
Je zou bijna denken dat sommigen nog steeds trauma's van de Sleepaway Camp films hebben.quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor onjuist gelul? Waar haal je die onzin vandaan? Waarom onderbouw je niets? Waarom probeer je de boel te framen?
Het behandelen van psychische problematiek is geen medische noodzaak?quote:
Houden zo. Transgenderoperaties zijn meestal een cosmetische ingreep, er is 99 op de 100 keer geen enkele medische noodzaak voor. Niet vergoeden vanuit een verzekering. Als je je om wil laten bouwen financier je dat zelf maar.
Aparte visie, dat dan weer wel.
Waarom denk je dat er geen deugdelijke therapie is?quote:
Moeilijk onderwerp waar ik me geen voorstelling van kan maken. Maar ik probeer het.
Voor de 0,05% waar het zo genetisch misgaat dat een operatie nodig is, is het nouja nodig.
Voor de andere 0,45% die gesterkt worden door een steeds slapper wordende samenleving van Queers en gays vind ik het niet gioed.
Een deugdelijke therapie lijkt me beter. Hoezo zeg je “in een verkeerd lichaam geboren”? Wellicht heb je niet de juiste mindset bij je lichaam.
Dan is een preventieve euthanasie wat mij betreft een betere uitkomst, ook zeker rekeninghoudend met toekomstige generaties. Kinderen eromheen en de algehele tendens in de maatschappij.
Een feit is zeker, hoe meer afwijkend in de omgeving, hoe eerder dit afwijkende gedrag voorkomt.
Waarom denk je dat het traject jaren duurt hier???
En wtf? Zeg je nu echt dat die mensen maar een spuitje moeten krijgen? Ben je wel fris in je bovenkamer?
Nou tenzij de medische wetenschap ineens enorme sprongen maakt zul je dat ook voor de rest van je leven blijven, veel meer dan de buitenkant optisch aanpakken en je hormoontherapie geven doen ze niet. Anders dan de naam suggereert is er van een daadwerkelijke geslachtsverandering dan ook helemaal geen sprake.quote:
'Je bent gedeelte man en gedeelte vrouw. Daar wil ik vanaf'
Die ken ik niet. Het enige jeugdtrauma wat ik heb is Karbonkel, maar dat kwam zeker niet omdat hij opeens van een enge gehoornde vis naar een enge trol veranderde.quote:Op dinsdag 26 november 2019 23:30 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Je zou bijna denken dat sommigen nog steeds trauma's van de Sleepaway Camp films hebben.
Maar dat feitenvrije gelieg als waarheid proberen te verkopen, daar heb ik dan wel weer grote moeite mee. Dat zie je wel vaker in dit soort topics, helaas.
Maar even advocaat van de duivel spelen: zou jij geen volledige acceptatie (en begrip) opzoeken onder gelijkgestemden?quote:
Een feit is zeker, hoe meer afwijkend in de omgeving, hoe eerder dit afwijkende gedrag voorkomt.
En jij houdt natuurlijk wel van een broodje knak, oude snoeperd.quote:
maar die hebben het probleem dat ze een penis krijgen die lijkt alsof er een knakworst aangenaaid is.
Serieus ... Dit ben jij terwijl je je daadwerkelijk probeert om er een voorstelling van te maken? Dit is jouw inlevingsvermogen?quote:
Moeilijk onderwerp waar ik me geen voorstelling van kan maken. Maar ik probeer het.
Voor de 0,05% waar het zo genetisch misgaat dat een operatie nodig is, is het nouja nodig.
Voor de andere 0,45% die gesterkt worden door een steeds slapper wordende samenleving van Queers en gays vind ik het niet gioed.
Een deugdelijke therapie lijkt me beter. Hoezo zeg je “in een verkeerd lichaam geboren”? Wellicht heb je niet de juiste mindset bij je lichaam.
Dan is een preventieve euthanasie wat mij betreft een betere uitkomst, ook zeker rekeninghoudend met toekomstige generaties. Kinderen eromheen en de algehele tendens in de maatschappij.
Een feit is zeker, hoe meer afwijkend in de omgeving, hoe eerder dit afwijkende gedrag voorkomt.
Jammer dat een 'transities naar een fatsoenlijk mens' nog niet tot de mogelijkheden van de medische wetenschap behoort. En ja, mocht dat er ooit nog komen, dan betaal ik daar via mijn zorgpremies graag voor jou aan mee.
Zoals ze in china die islamitische minderheid 'heropvoeden' bedoel je? Top dat je daaraan mee zou willen betalen!quote:
[..]
Serieus ... Dit ben jij terwijl je je daadwerkelijk probeert om er een voorstelling van te maken?
Jammer dat een 'transities naar een fatsoenlijk mens' nog niet tot de mogelijkheden van de medische wetenschap behoort. En ja, mocht dat er ooit nog komen, dan betaal ik daar via mijn zorgpremies graag voor jou aan mee.
Het zijn horrorfilms uit de jaren 80 en de moordernaar is een transgender.quote:
[..]
Die ken ik niet. Het enige jeugdtrauma wat ik heb is Karbonkel, maar dat kwam zeker niet omdat hij opeens van een enge gehoornde vis naar een enge trol veranderde.
Maar goed, dit is een beetje offtopic.
Ja, totaal vergelijkbaar inderdaad. Laten we dit weekend onze huisdieren op de barbecue gooien.quote:Op dinsdag 26 november 2019 23:41 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Zoals ze in china die islamitische minderheid 'heropvoeden' bedoel je? Top dat je daaraan mee zou willen betalen!
Dat einde van de eerste.quote:
[..]
Het zijn horrorfilms uit de jaren 80 en de moordernaar is een transgender.
Maar goed, dit is een beetje offtopic.
Wat reageer je toch emotioneel.quote:
[..]
Waarom denk je dat er geen deugdelijke therapie is?
Waarom denk je dat het traject jaren duurt hier???
En wtf? Zeg je nu echt dat die mensen maar een spuitje moeten krijgen? Ben je wel fris in je bovenkamer?
Doe eens niet zo chineesofoob!quote:
[..]
Ja, totaal vergelijkbaar inderdaad. Laten we dit weekend onze huisdieren op de barbecue gooien.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2019 23:52:47 ]
Mijn vriendin gaat mee en zij mag twee dagen bij mij verblijven op de afdeling om mij bij te staan.
En deze bullshit allemaal op kosten van de staat. Manmanman.quote:
Gelukkig kon ik in 2016 binnen 6 weken aan de intake beginnen en enkele maanden later zat ik aan de hormonen. De rden waarom ik nog geen operatie heb gehad is mijn angst voor ziekenhuizen, mijn laatste ziekenhuisopname was in 1984. Inmiddels heeft het VU mij aangemeld voor de alternatieve operatie waarbij aleen de teelballen worden weggehaald en ik wordt opgenomen opd e CPU afdeling omdat ik heimwee en autisme heb. Tegen januari 2020 zal ik oproep krijgen. Krijg als narcose ruggenprik omdat ik geen volledige narcose aandurf vanwege angst maat wil van mijn klote teelballen af zodat ik geen T blokkers meer hoef te gebruiken.
Mijn vriendin gaat mee en zij mag twee dagen bij mij verblijven op de afdeling om mij bij te staan.
Ik mag hopen dat Hakuna niet representatief is voor de hele groep.quote:
[..]
En deze bullshit allemaal op kosten van de staat. Manmanman.
Denk dat men bij de lokale H&M wel zijn ballen er af wil hakkenquote:
[..]
Ik mag hopen dat Hakuna niet representatief is voor de hele groep.
Wat ben jij een gore hond om iemands worsteling zo belachelijk te maken.quote:
[..]
Denk dat men bij de lokale H&M wel zijn ballen er af wil hakken
Een gore hond nog wel. En ik maak niemand belachelijk. Iedereen mag van mij naar elke vorm transformeren, maar dan wel op eigen kosten.quote:
[..]
Wat ben jij een gore hond om iemands worsteling zo belachelijk te maken.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2019 00:05:01 ]
Mocht een kind zich als volwassene dan toch anders voelen, prima ga de LGBT kant op.
Maar laat het propagandisme weg bij jonge kinderen. In de Donald duck zijn nu homo stellen en omgebouwden (geen grap) omdat dat moest van deugnietjes.
Nee dan leun ik sterk aan de Russische waarden. Waar de gemeenschap wordt gesteund maar iedere propaganda naar kinderen direct wordt bestraft.
Duidelijk, helder, gezond.
https://www.google.nl/amp(...)nder-1446595%3famp=1
Waar knokploegen homoseksuelen en transgenders wel even aanpakken, al dan niet op camera?quote:
Nee dan leun ik sterk aan de Russische waarden.
Zoals ik zei zelfmoord is groot probleem in transgender community. Spijt is een dingetje waar weinigen over praten.quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor onjuist gelul? Waar haal je die onzin vandaan? Waarom onderbouw je niets? Waarom probeer je de boel te framen?
quote:
[..]
En jij houdt natuurlijk wel van een broodje knak, oude snoeperd.
Jesus laat je niet zo indoctrineren.quote:
[..]
Waar knokploegen homoseksuelen en transgenders wel even aanpakken, al dan niet op camera?
Door de videoplatforms waarop ik zelf de beelden van enkele aanvallen heb mogen aanschouwen?quote:
[..]
Jesus laat je niet zo indoctrineren.
Onzin, er is al een aantal malen onderzoek naar geweest en daaruit blijkt dat dat een behoorlijk kleine minderheid betreft. Je bent aan het liegen.quote:
[..]
Zoals ik zei zelfmoord is groot probleem in transgender community. Spijt is een dingetje waar weinigen over praten.
Het is niet gek dat wanneer je beseft anders te zijn dan de maatschappelijke conformiteit dat best een ding in je leven kan zijn en je leven daar uiteindelijk om kan gaan draaien....quote:
Ik vind het altijd jammer dat voor sommige mensen hun geaardheid, kleur of gender zoooo belangrijk is, dat hun complete leven daar op gericht is.
waar haal je t bizarre idee vandaan dat je dit soort gevoelens eruit kan slaan? ben je van 1932 ofzo?quote:
Helaas is dat dus wel zoquote:
Dan zouden er onder homo's en lesbiennes ook een hoger zelfmoordgehalte zijn toch? En dat is volgens mij niet zo.
zelfmoordpogingen;
Daarbij heeft een aanzienlijk deel van de LHB-volwassenen (8%; 6% van de homo- en biseksuele mannen en 10% van de vrouwen) ooit een zelfmoordpoging ondernomen. Dit cijfer is 4x zo hoog als het aantal suïcide-pogingen dat werd gerapporteerd door Nederlanders in de algemene bevolking https://www.113.nl/sites/(...)n%20LHBT%27ers_0.pdf
Naar mijn idee was preventieve euthanasie bij jou een goed idee geweest xenofoobquote:
Dan is een preventieve euthanasie wat mij betreft een betere uitkomst,
Ik vind de overgesubsidieerde kinderopvang ook complete bullshit, maar helaas daar betaal ik net zo goed aan mee, net als de maagband van tante Corrie en Henk's fysio als ie weer eens te hard onderuit is gegaan bij voetbal, dat is collectiviteit nou eenmaal.quote:
En deze bullshit allemaal op kosten van de staat. Manmanman.
Kortzichtig vastklampend aan het idee dat elke lesbo een pot in tuinbroek is en elke homo een fladderend handje en geaffecteerd stemmetje heeft probeer je een lans te breken voor een van de meest homofobe landen ter wereld, dat mensen zoals jij anno 2019 in Nederland bestaan vind ik onbegrijpelijk, en als je denkt dat de media invloed heeft op de geaardheid van kinderen, vraag je zelf het volgende af, waarom zijn er überhaupt nog homo en lesbo'tjes als je vanaf je geboorte gebombardeerd wordt met heteroseksuele beelden die de norm stellen, dan zou elk anders geaard kind toch hetero worden? Want omgekeerd kan volgens jou redenering wel, homo worden als je er maar genoeg over ziet, hoort of leest, echt je kortzichtigheid is schrikbarendquote:
Zelf geloof ik in de “traditionele man-vrouw” verhouding. Laat een man man zijn. En een vrouw vrouwelijk. Daar is niks mis mee en het beste rolmodel voor kinderen.
Mocht een kind zich als volwassene dan toch anders voelen, prima ga de LGBT kant op.
Maar laat het propagandisme weg bij jonge kinderen. In de Donald duck zijn nu homo stellen en omgebouwden (geen grap) omdat dat moest van deugnietjes.
Kap eens met liegen. Waarom doe je dat?quote:
[..]
Zoals ik zei zelfmoord is groot probleem in transgender community. Spijt is een dingetje waar weinigen over praten.
quote:
[..]
Een gore hond nog wel. En ik maak niemand belachelijk. Iedereen mag van mij naar elke vorm transformeren, maar dan wel op eigen kosten.
Uhuh.quote:
Tis wat zeg. Eerst maar eens de focus op de echt zieke mensen ipv gekkies die liever als unicorn door het leven gaan.
Fucking randdebiel die je bent.
quote:
goh er is hier een transgender nogal op haar teentjes getrapt
Wiens toxische kutkloon ben jij? Gooi jezelf weg.quote:
goh er is hier een transgender nogal op haar teentjes getrapt
Ik raak klaarblijkelijk een gevoelige snaar ofzo? En nee ik 'gooi mezelf niet weg'. Mislukkeling dat je er rondloopt.quote:
[..]
Wiens toxische kutkloon ben jij? Gooi jezelf weg.
Hear, hear! Eindelijk iemand met verstand hier.quote:
[..]
Een gore hond nog wel. En ik maak niemand belachelijk. Iedereen mag van mij naar elke vorm transformeren, maar dan wel op eigen kosten.
Eigen shemales eerst!quote:
Asielzoekers met een (gefingeerde) transgenderwens dragen bij aan deze wachtlijsten. Het is immers een reden voor een permanente verblijfsvergunning.
Maar laten we niet doen alsof er geen niet-westerse transgenders bestaan:
Natuurlijk bestaan er buiten de westerse wereld ook mensen met dezelfde stoornis.quote:
[..]
Eigen shemales eerst!
Maar laten we niet doen alsof er geen niet-westerse transgenders bestaan:
Bij mensen met waanbeelden is het vaak goed om gewoon "mee te praten". Dus als iemand denkt dat hij Jezus is bijvoorbeeld: láát hem in die waan en speel het spel mee.
Ook bij mannen die denken dat ze een vrouw zijn, zou ik zeggen: gewoon meepraten en laat ze in die waan. Laat ze een pruik opzetten en een jurk aan doen. Prima.
Maar je moet mijns inziens niet overdrijven met dit medeleven. Wanneer een patient zo ver gaat dat hij zichzelf wil (laten) verminken, dan moet je hem tegen zichzelf in bescherming nemen.
Die kamer is nog duurder dan een 5 sterren in Dubaiquote:
[..]
Er staan af en toe rekeningen van Amerikaanse bevallingen op reddit. Als je ziet waar die allemaal voor mogen dokken...
Dit is een rekening voor een (normale) bevalling, dus geen keizersnede oid:
[ afbeelding ]
Of betalen om je baby vast te houden, nadat je ook al 245k hebt neergeteld voor een keizersnede
[ afbeelding ]
Je koppelt nu 2 dingen onterecht aan elkaar.quote:
[..]
Zoals ik zei zelfmoord is groot probleem in transgender community. Spijt is een dingetje waar weinigen over praten.
Ja, suïcide en zelfbeschadigend gedrag komt veel voor bij transgenders, meer dan bij andere (lhb) groepen, echter of dat door spijt komt is niet een gegeven.
Betekend dus dat we met extreem labiele figuren maken te hebben waar we niet al te veel aan moeten veranderen.quote:
[..]
Je koppelt nu 2 dingen onterecht aan elkaar.
Ja, suïcide en zelfbeschadigend gedrag komt veel voor bij transgenders, meer dan bij andere (lhb) groepen, echter of dat door spijt komt is niet een gegeven.
Nou dat weet ik ook niet, ik denk dat ze de zorg moeten krijgen die nodig is.quote:Op woensdag 27 november 2019 05:41 schreef machtpen het volgende:
[..]
Betekend dus dat we met extreem labiele figuren maken te hebben waar we niet al te veel aan moeten veranderen.
Therapie om van je zelfbeschadigend gedrag af te komen is in gevallen wellicht urgenter.
Bij een transgenderprogramma van alweer een paar jaar terug was een laagbegaafde. Diegene kon niet lezen. Ik vind het erg heftig om zulke ingrijpende therapieën en operaties te ondernemen als je de volle omvang van de risico’s en gevolgen waarschijnlijk niet kan overzien.
Inderdaad. Je moet er vroeg bij zijn want voor je het weet blijkt het gewoon een puberende homo die even in de war was over zijn seksualiteit. Dan loop je weer een verbouwingsproject en een kans om de beweging groter te maken mis.quote:
Het scheelt ook nogal op welke leeftijd gestart wordt met behandelen. Hoe eerder hoe beter. Ook ivm met het ' resultaat'
Jazeker. En doe nou niet net of die zogenaamd uitgebreide psychologische screening deze kans tot een minimum reduceert.quote:
Daar geloven transgenders dus ook in. Daarom is die transitie zo'n noodzaak. Als je immers gemaakt bent voor de rol van man, kun je die in onze samenleving niet naar behoren invullen vanuit een vrouwenlichaam.quote:
Zelf geloof ik in de “traditionele man-vrouw” verhouding. Laat een man man zijn. En een vrouw vrouwelijk. Daar is niks mis mee en het beste rolmodel voor kinderen.
Mocht een kind zich als volwassene dan toch anders voelen, prima ga de LGBT kant op.
Maar laat het propagandisme weg bij jonge kinderen. In de Donald duck zijn nu homo stellen en omgebouwden (geen grap) omdat dat moest van deugnietjes.
Nee dan leun ik sterk aan de Russische waarden. Waar de gemeenschap wordt gesteund maar iedere propaganda naar kinderen direct wordt bestraft.
Duidelijk, helder, gezond.
https://www.google.nl/amp(...)nder-1446595%3famp=1
Zo kun het ook zien.quote:
[..]
Daar geloven transgenders dus ook in. Daarom is die transitie zo'n noodzaak. Als je immers gemaakt bent voor de rol van man, kun je die in onze samenleving niet naar behoren invullen vanuit een vrouwenlichaam.
Jouw man-vrouw rollenpropaganda leidt dus tot al die transities.quote:
In een samenleving waarin genderrollen niet zo vast zijn zouden veel transgenders niet per se die transitie willen maken[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2019 14:27:27 (_O- :D :'( _O-) ]
Wanneer staat je operatie gepland?quote:Op woensdag 27 november 2019 00:44 schreef probeer het volgende:
[..]
[..]
Uhuh.
Fucking randdebiel die je bent.
Zonder verdoving???quote:Op woensdag 27 november 2019 08:13 schreef BoonDockSaint het volgende:
Die Chirurgen kunnen beter ingezet worden knip je zelf je pik er maar af als je dat zo nodig vind.
De operate van man naar vrouw kan best gratisquote:
3000 op een wachtlijst dat is toch wel veel, hoeveel behandelingen doen ze per jaar dan en wat is de verhouding man naar vrouw en andersom?
Waarom denk je dat dat gebeurd?quote:
[..]
Inderdaad. Je moet er vroeg bij zijn want voor je het weet blijkt het gewoon een puberende homo die even in de war was over zijn seksualiteit. Dan loop je weer een verbouwingsproject en een kans om de beweging groter te maken mis.
Want het trajecht duurt juist jaren hier om te voorkomen dat er veranderingen plaats vinden die niet nodig zijn.
Gewoon even in de war wordt stevig behandeld. Als iemand niet geopereerd hoeft te worden heeft dat de voorkeur.
Er wordt juist tijd gerekt hiervoor.
Het beeld over dit traject wordt vervuild door gegevens uit andere landen. Waar er veel minder of geen sprake is van een zeer zorgvuldig traject.
Helaas is het zo dat door die ellelange wachttijden mensen uitwijken naar andere landen. Waardoor ze dat traject omzeilen.
Het lijkt mij van het grootste belang om zover dat kan te voorkomen dat mensen zich daartoe gedwongen voelen. Dat ze hier dat zorgvuldige traject in gaan, waar er juist erg goed gekeken wordt naar zijn andere behandelingen noodzakelijk. Naar kunnen we iemand laten leren leven met wat ze hebben?
Nergens voor nodig, is gewoon een fase.quote:
[..]
Waarom denk je dat dat gebeurd?
Want het trajecht duurt juist jaren hier om te voorkomen dat er veranderingen plaats vinden die niet nodig zijn.Gewoon even in de war wordt stevig behandeld.
Dan zou het simpel zijn, want er hoeft nooit geopereerd te worden. Er is geen medische noodzaak, slechts een wens. Wat dat betreft is het niet anders dan een borstvergroting of een neuscorrectie.quote:Als iemand niet geopereerd hoeft te worden heeft dat de voorkeur.
Er wordt juist tijd gerekt hiervoor.
Hoe deden mensen dat vroeger dan? Of tegenwoordig in Afghanistan? Als er in Nederland al zo'n wachtlijst is, hoeveel mensen zijn er dan wel niet in het 'verkeerde' lichaam geboren geweest? Waarom was dat nooit zo'n nijpend probleem terwijl niet zo specifiek mannelijk of vrouwelijk zijn meer geaccepteerd is dan ooit?quote:Het beeld over dit traject wordt vervuild door gegevens uit andere landen. Waar er veel minder of geen sprake is van een zeer zorgvuldig traject.
Helaas is het zo dat door die ellelange wachttijden mensen uitwijken naar andere landen. Waardoor ze dat traject omzeilen.
Het lijkt mij van het grootste belang om zover dat kan te voorkomen dat mensen zich daartoe gedwongen voelen. Dat ze hier dat zorgvuldige traject in gaan, waar er juist erg goed gekeken wordt naar zijn andere behandelingen noodzakelijk. Naar kunnen we iemand laten leren leven met wat ze hebben?
Het aanbod creeert de vraag, als de mogelijkheid er niet is en het lichaam wat je hebt een onveranderlijk gegeven is dan leven mensen daar blijkbaar mee. Dat wil niet zeggen dat ze gelukkig worden maar dat werkt met transgenders ook nog niet erg. Hoe groot zou de vraag zijn als het niet vergoed zou worden? En waarom wordt het eigenlijk vergoed?
En hoe kan het ineens zoveel voorkomen? In mijn optiek is er een cultuur die de behoefte creeert, die een vraag voorlegt waar de meesten niet zelf opgekomen zouden zijn. Het zijn ook mensen die anders zijn en daarmee zitten, en vervolgens heel veel aandacht krijgen voor dat anders zijn door het transitietraject in te gaan.
Maar het geven van die aandacht komt van wat inmiddels een ombouwindustrie is. Als er eenmaal een vakgebied, een specialisatie en een industrie is, dan zijn mensen daarin heel slecht in het zichzelf overbodig verklaren. Dat is geen kwestie van integriteit, hoewel dat ook niet uitgesloten is, maar van beroepsverblinding. Het zal altijd neigen naar vaker verbouwen dan naar minder vaak verbouwen, zoals een aannemer die je vraagt om naar je huis te kijken ivm een eventuele verbouwing ook geneigd zal zijn om te adviseren tot verbouwen. Dan kun je daar psychologen op zetten, maar die zullen al gespecialiseerd zijn in het voorbereiden en begeleiden van een transitie, en de psychologen die daar van zichzelf terughoudend in zijn hebben een andere specialisatie gekozen. Bovendien is de psychologie nou niet bepaald een harde wetenschap.
Wie ben ik om een handelingsbekwame volwassene te vertellen wat die met zijn lichaam wil laten doen? Ik sta er niet 100% afwijzend tegenover, maar laten we nou niet doen alsof het een goede zaak is wanneer zoveel mogelijk gezonde lichamen onherstelbaar worden verminkt. Opereren lijkt me een soort laatste uitweg bij een psychische nood die op geen enkele manier van buiten komt. Daarnaast legt het ook weer druk op de niet binairen, om toch maar weer het een of het ander te kiezen. Leren leven met hoe je geboren bent lijkt mij een bijzonder goed uitgangspunt voor iedereen, en snijen in een gezond lichaam zoveel mogelijk vermijn eveneens.
Mijn keuze? Dat kind moet er toch uit of niet? Ik sterf als dat niet gebeurd. Ik had een medische noodzaak. Bij zo'n operatie is er geen medische noodzaak.. vreemde vergelijking die je maakt.quote:
[..]
Waarom?
Waarom bij jouw keuze wel en bij de hunne niet?
Dit is een gezond lijf. Nodig, vast wel, noodzakelijk, niet echt.
Niet. Ik voel me een man, en bezit een mannelijk lichaam.quote:
[..]
Wanneer staat je operatie gepland?
Ik vond je opmerking gewoon nogal misselijk.
De vermeende spijtoptanten zijn wel dé scapegoat voor de anti-transgender-lobby blijkbaar.quote:
[..]
Jazeker. En doe nou niet net of die zogenaamd uitgebreide psychologische screening deze kans tot een minimum reduceert.
Net zoals je vroeger - en nog steeds in relatief veel landen - maar beter geen homo kunt zijn. In Iran zullen ze zeggen dat er geen homo's leven, maar iedereen weet inmiddels wel dat dat niet het geval is. Vroeger lieten we mensen met een oog- of oorafwijking ook onbehandeld doorlopen. Tegenwoordig weten we beter.quote:
Hoe deden mensen dat vroeger dan? Of tegenwoordig in Afghanistan? Als er in Nederland al zo'n wachtlijst is, hoeveel mensen zijn er dan wel niet in het 'verkeerde' lichaam geboren geweest? Waarom was dat nooit zo'n nijpend probleem terwijl niet zo specifiek mannelijk of vrouwelijk zijn meer geaccepteerd is dan ooit?
Omdat we het niet eerlijk vinden als mensen die hiermee worden geboren daar zelf voor moeten krom liggen.quote:Het aanbod creeert de vraag, als de mogelijkheid er niet is en het lichaam wat je hebt een onveranderlijk gegeven is dan leven mensen daar blijkbaar mee. Dat wil niet zeggen dat ze gelukkig worden maar dat werkt met transgenders ook nog niet erg. Hoe groot zou de vraag zijn als het niet vergoed zou worden? En waarom wordt het eigenlijk vergoed?
Omdat het geaccepteerd wordt terwijl dat voorheen niet tot nauwelijks het geval was.quote:En hoe kan het ineens zoveel voorkomen?
Het alternatieve scenario is een stuk ingrijpender. En gezien veruit de meeste transgenders daar gelukkiger van worden zou ik niet weten waarom dat geen goede zaak is.quote:Wie ben ik om een handelingsbekwame volwassene te vertellen wat die met zijn lichaam wil laten doen? Ik sta er niet 100% afwijzend tegenover, maar laten we nou niet doen alsof het een goede zaak is wanneer zoveel mogelijk gezonde lichamen onherstelbaar worden verminkt.
Hoe is het vervangen van lichaamseigen geslachtshormonen met die van het andere geslacht precies iets anders te noemen dan in transitie gaan? En waarom zou het wenselijk zijn dat je naar eigen smaak/drang invulling zou kunnen geven aan je hormoonhuishouding?quote:Op woensdag 27 november 2019 08:17 schreef Chia het volgende:
Jouw man-vrouw rollenpropaganda leidt dus tot al die transities. In een samenleving waarin genderrollen niet zo vast zijn zouden veel transgenders niet per se die transitie willen maken incl. ingrijpende operatie en zijn alleen hormonen al voldoende.
Als commercie en verschijnselen als mode ons iets leren dan is het wel dat de meeste mensen nogal makkelijk beinvloedbaar zijn. Maar ja, laat mij dan maar in transitie gaan tot Arnold Schwarzenegger hoor, heel normaal en onschuldig, gewoon een beetje aan de hormonen!
Oké ook zonder de hormonen danquote:
[..]
Hoe is het vervangen van lichaamseigen geslachtshormonen met die van het andere geslacht precies iets anders te noemen dan in transitie gaan? En waarom zou het wenselijk zijn dat je naar eigen smaak/drang invulling zou kunnen geven aan je hormoonhuishouding?
Als commercie en verschijnselen als mode ons iets leren dan is het wel dat de meeste mensen nogal makkelijk beinvloedbaar zijn. Maar ja, laat mij dan maar in transitie gaan tot Arnold Schwarzenegger hoor, heel normaal en onschuldig, gewoon een beetje aan de hormonen!
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2019 14:26:53 ]
Dit inderdaad ja. Waar komt deze waanzin ineens vandaan?quote:
Zie hier, een hele industrie is geboren. Vroeger sloegen ze het er wel uit.
Nu mogen de hardwerkenden deze onzin betalen.
https://www.transvisie.nl/transitie/algemeen/zorgverzekering/
quote:
Zie hier, een hele industrie is geboren. Vroeger sloegen ze het er wel uit.
Nu mogen de hardwerkenden deze onzin betalen.
https://www.transvisie.nl/transitie/algemeen/zorgverzekering/
Precies! Zo stopten ze vrouwen die ongehuwd zwanger werden vroeger ook weg in inrichtingen/kloosters waar ze buiten het zicht van de omgeving op konden zetten en bevallen om vervolgens onder enige mate van dwang het kind af te staan en zo de familie schande te besparen!quote:
[..]
Dit inderdaad ja. Waar komt deze waanzin ineens vandaan?
Laten we vooral lekker naar deze mindset terugkeren en dit zo breed mogelijk doortrekken!
Al dan niet gewelddadige repressie! 
Meer dan ooit geaccepteerd????quote:
[..]
Nergens voor nodig, is gewoon een fase.
[..]
Dan zou het simpel zijn, want er hoeft nooit geopereerd te worden. Er is geen medische noodzaak, slechts een wens. Wat dat betreft is het niet anders dan een borstvergroting of een neuscorrectie.
[..]
Hoe deden mensen dat vroeger dan? Of tegenwoordig in Afghanistan? Als er in Nederland al zo'n wachtlijst is, hoeveel mensen zijn er dan wel niet in het 'verkeerde' lichaam geboren geweest? Waarom was dat nooit zo'n nijpend probleem terwijl niet zo specifiek mannelijk of vrouwelijk zijn meer geaccepteerd is dan ooit?
Het aanbod creeert de vraag, als de mogelijkheid er niet is en het lichaam wat je hebt een onveranderlijk gegeven is dan leven mensen daar blijkbaar mee. Dat wil niet zeggen dat ze gelukkig worden maar dat werkt met transgenders ook nog niet erg. Hoe groot zou de vraag zijn als het niet vergoed zou worden? En waarom wordt het eigenlijk vergoed?
En hoe kan het ineens zoveel voorkomen? In mijn optiek is er een cultuur die de behoefte creeert, die een vraag voorlegt waar de meesten niet zelf opgekomen zouden zijn. Het zijn ook mensen die anders zijn en daarmee zitten, en vervolgens heel veel aandacht krijgen voor dat anders zijn door het transitietraject in te gaan.
Maar het geven van die aandacht komt van wat inmiddels een ombouwindustrie is. Als er eenmaal een vakgebied, een specialisatie en een industrie is, dan zijn mensen daarin heel slecht in het zichzelf overbodig verklaren. Dat is geen kwestie van integriteit, hoewel dat ook niet uitgesloten is, maar van beroepsverblinding. Het zal altijd neigen naar vaker verbouwen dan naar minder vaak verbouwen, zoals een aannemer die je vraagt om naar je huis te kijken ivm een eventuele verbouwing ook geneigd zal zijn om te adviseren tot verbouwen. Dan kun je daar psychologen op zetten, maar die zullen al gespecialiseerd zijn in het voorbereiden en begeleiden van een transitie, en de psychologen die daar van zichzelf terughoudend in zijn hebben een andere specialisatie gekozen. Bovendien is de psychologie nou niet bepaald een harde wetenschap.
Wie ben ik om een handelingsbekwame volwassene te vertellen wat die met zijn lichaam wil laten doen? Ik sta er niet 100% afwijzend tegenover, maar laten we nou niet doen alsof het een goede zaak is wanneer zoveel mogelijk gezonde lichamen onherstelbaar worden verminkt. Opereren lijkt me een soort laatste uitweg bij een psychische nood die op geen enkele manier van buiten komt. Daarnaast legt het ook weer druk op de niet binairen, om toch maar weer het een of het ander te kiezen. Leren leven met hoe je geboren bent lijkt mij een bijzonder goed uitgangspunt voor iedereen, en snijen in een gezond lichaam zoveel mogelijk vermijn eveneens.
Hoe kom je daarbij?
Dat is nogal onwaar. Zelfs hede ten dage zijn er op verdomd veel plekken op aarde meerdere geslachten, meer dan m/v.
Ook op onze gronden was dat voor het abrahamisme zo. Soms met een vleugje angst, soms met vriendelijke acceptatie.
Je noemt Afghanistan. Daar heb je van oudsher de bagha posh. Meisjes die als jongens leven.
Nu, met de taliban, zal het ontzettend kut zijn voor ze. Maar zeer lange tijd was dat geaccepteerd.
Wat jij hier doet is een talibannetje. En je kan hele boeken volschrijven ommje gelijk te halen, maar je weet zo'n beetje niets.
Je hebt werkelijk geen idee van de geschiedenis en zelfs de huidige tijd. Gevangen in je eigen beperkte denkbeeld dat het enkel man of vrouw is wereldwijd. Niets is minder waar.
Verbreed je horizon, leer eens wat bij.
Ook voor jou.quote:
[..]
Dit inderdaad ja. Waar komt deze waanzin ineens vandaan?
Ineens???
Nee hoor, al zolang we weten zijn dit soort mensen er al. Door tijd en ruimte heen hebben ze vele benamingen en is er op vele manieren mee omgegaan.
Nu in deze tijd hebben we de moderne inzichten en kennis om er ook op lichamelijk gebied wat mee te doen.
Een derde of zelfs meer genders is geen nieuw verzinsel, het is zo oud als de mensheid zelf.
Kijk eens buiten je eigen bubbel en zie dat dit zo is.
Lobotomie op/van gekkies was ook ooit een modern medisch inzicht.quote:
Nu in deze tijd hebben we de moderne inzichten en kennis on er ook op lichamelijk gebied wat mee te doen.
Misschien zullen we ooit idd er weer anders ermee omgaan.quote:Op woensdag 27 november 2019 14:52 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Lobotomie op gekkies was ook ooit een modern medisch inzicht.
Loslaten dat er een strakke m/v verdeling is lijkt mij een zeer goed iets.
Het grootste deel van de geschiedenis kon het niet op deze manier veranderd worden en daaruit is een veelvoud van andere genders ontstaan.
Misschien moeten we daar wat van leren. Dat het niet goed is om mensen in een rol te drukken.
Zodat de noodzaak om bij 1 van die 2 te horen wat minder aanwezig is.
Ben je werkelijk waar zo stom om te denken dat dit iets nieuws is? Zou het kunnen dat mensen hier nu pas over over zijn?quote:
[..]
Dit inderdaad ja. Waar komt deze waanzin ineens vandaan?
Ja, hoor dat kan in onze samenleving juist prima. Ik heb tal van mannelijke collega's die zich als vrouw gedragen. Baby verzorgen, kindjes naar school brengen, koken voor als de vrouw thuiskomt. Sterker nog: ik doe dit zelf ook.quote:
[..]
Daar geloven transgenders dus ook in. Daarom is die transitie zo'n noodzaak. Als je immers gemaakt bent voor de rol van man, kun je die in onze samenleving niet naar behoren invullen vanuit een vrouwenlichaam.
?????????quote:
[..]
Ja, hoor dat kan in onze samenleving juist prima. Ik heb tal van mannelijke collega's die zich als vrouw gedragen. Baby verzorgen, kindjes naar school brengen, koken voor als de vrouw thuiskomt. Sterker nog: ik doe dit zelf ook.
Wat heeft dat te maken met je als vrouw gedragen?
In een kek jurkje met lipstick opquote:
[..]
Ja, hoor dat kan in onze samenleving juist prima. Ik heb tal van mannelijke collega's die zich als vrouw gedragen. Baby verzorgen, kindjes naar school brengen, koken voor als de vrouw thuiskomt. Sterker nog: ik doe dit zelf ook.
of dat dan weer net niet? 
De spijker op zijn kop.quote:
Het aanbod creeert de vraag, als de mogelijkheid er niet is en het lichaam wat je hebt een onveranderlijk gegeven is dan leven mensen daar blijkbaar mee.
De zinsnede "in een verkeerd lichaam geboren" is waanzinnig, als je er rustig over nadenkt. Toch wordt deze onzin nu overal gebruikt en doen grote groepen mensen dat iets is dat werkelijk bestaat.
Natuurlijk, mensen kunnen dénken dat ze in een verkeerd lichaam zijn geboren, even goed als er mensen zijn die denken dat ze een hond zijn of een hoed.
Maar ja, zoals gezegd, het aanbod creëert de vraag. Zeker als dit aanbod gratis is. Natuurlijk zijn de kosten voor al die operaties gigantisch, maar die kosten worden afgewenteld op de samenleving. De patiënt met deze geestelijke stoornis betaalt zelf niets.
En het leger aan psychologen, psychiaters, hulpverleners en chirurgen verdient er een dik belegde boterham mee.
Allesquote:
[..]
?????????
Wat heeft dat te maken met je als vrouw gedragen?
Of niet dus.. Beetje een heikel punt dit en misschien zelfs de kern van de zaak.quote:
Het aanbod creeert de vraag, als de mogelijkheid er niet is en het lichaam wat je hebt een onveranderlijk gegeven is dan leven mensen daar blijkbaar mee
Dit.quote:
[..]
Nergens voor nodig, is gewoon een fase.
[..]
Dan zou het simpel zijn, want er hoeft nooit geopereerd te worden. Er is geen medische noodzaak, slechts een wens. Wat dat betreft is het niet anders dan een borstvergroting of een neuscorrectie.
[..]
Hoe deden mensen dat vroeger dan? Of tegenwoordig in Afghanistan? Als er in Nederland al zo'n wachtlijst is, hoeveel mensen zijn er dan wel niet in het 'verkeerde' lichaam geboren geweest? Waarom was dat nooit zo'n nijpend probleem terwijl niet zo specifiek mannelijk of vrouwelijk zijn meer geaccepteerd is dan ooit?
Het aanbod creeert de vraag, als de mogelijkheid er niet is en het lichaam wat je hebt een onveranderlijk gegeven is dan leven mensen daar blijkbaar mee. Dat wil niet zeggen dat ze gelukkig worden maar dat werkt met transgenders ook nog niet erg. Hoe groot zou de vraag zijn als het niet vergoed zou worden? En waarom wordt het eigenlijk vergoed?
En hoe kan het ineens zoveel voorkomen? In mijn optiek is er een cultuur die de behoefte creeert, die een vraag voorlegt waar de meesten niet zelf opgekomen zouden zijn. Het zijn ook mensen die anders zijn en daarmee zitten, en vervolgens heel veel aandacht krijgen voor dat anders zijn door het transitietraject in te gaan.
Maar het geven van die aandacht komt van wat inmiddels een ombouwindustrie is. Als er eenmaal een vakgebied, een specialisatie en een industrie is, dan zijn mensen daarin heel slecht in het zichzelf overbodig verklaren. Dat is geen kwestie van integriteit, hoewel dat ook niet uitgesloten is, maar van beroepsverblinding. Het zal altijd neigen naar vaker verbouwen dan naar minder vaak verbouwen, zoals een aannemer die je vraagt om naar je huis te kijken ivm een eventuele verbouwing ook geneigd zal zijn om te adviseren tot verbouwen. Dan kun je daar psychologen op zetten, maar die zullen al gespecialiseerd zijn in het voorbereiden en begeleiden van een transitie, en de psychologen die daar van zichzelf terughoudend in zijn hebben een andere specialisatie gekozen. Bovendien is de psychologie nou niet bepaald een harde wetenschap.
Wie ben ik om een handelingsbekwame volwassene te vertellen wat die met zijn lichaam wil laten doen? Ik sta er niet 100% afwijzend tegenover, maar laten we nou niet doen alsof het een goede zaak is wanneer zoveel mogelijk gezonde lichamen onherstelbaar worden verminkt. Opereren lijkt me een soort laatste uitweg bij een psychische nood die op geen enkele manier van buiten komt. Daarnaast legt het ook weer druk op de niet binairen, om toch maar weer het een of het ander te kiezen. Leren leven met hoe je geboren bent lijkt mij een bijzonder goed uitgangspunt voor iedereen, en snijen in een gezond lichaam zoveel mogelijk vermijden eveneens.
Nope.quote:
Kinderen en eten verzorgen is niet mannelijk of vrouwelijk. Maar gewoon menselijk.
Niet voor niets past ook de mannelijke hormoonhuishouding zich aan op kinderen bv. En eten moeten we allemaal.
Mensen die denken dat de ze een hond zijn, worden ook niet geopereerd om ze een staart te geven.quote:
[..]
Of niet dus.. Beetje een heikel punt dit en misschien zelfs de kern van de zaak.
Mensen die denken dat ze een tijger zijn daarentegen...quote:
[..]
Mensen die denken dat de ze een hond zijn, worden ook niet geopereerd om ze een staart te geven.
Nou, dat is dan toch mooi!quote:
[..]
Nope.
Kinderen en eten verzorgen is niet mannelijk of vrouwelijk. Maar gewoon menselijk.
Niet voor niets past ook de mannelijke hormoonhuishouding zich aan op kinderen bv. En eten moeten we allemaal.
De verschillen tussen mannen en vrouwen zijn in onze samenleving verdwenen. En daardoor is het dus niet meer nodig om je geslachtsorganen door een chirurg te laten verwijderen.
Precies, jij behandelt vrouwen sociaal ook exact zo als mannen natuurlijk.quote:
[..]
Nou, dat is dan toch mooi!
De verschillen tussen mannen en vrouwen zijn in onze samenleving verdwenen. En daardoor is het dus niet meer nodig om je geslachtsorganen door een chirurg te laten verdwijnen.
Ja, waarom zou ik dat niet doen?quote:
[..]
Precies, jij behandelt vrouwen sociaal ook exact zo als mannen natuurlijk.
Jij geeft mannen bij het groeten kussen op de wang om maar een voorbeeld te noemen?quote:
[..]
Ja, waarom zou ik dat niet doen?
Nee, ik geef mannen bij het groeten geen kussen op de wang, maar dat doe ik bij vrouwen ook niet. Ik vind dat een walgelijke gewoonte.quote:
[..]
Jij geeft mannen bij het groeten kussen op de wang om maar een voorbeeld te noemen?
Maar je hebt gelijk: áls je vrouwen op die manier wil begroeten, dan zou je mannen ook best op de wang kunnen kussen. En sommige mannen doen dat ook.
quote:
[..]
Mensen die denken dat ze een tijger zijn daarentegen...
Die betaalde (naar mijn weten ) dat wel fijn allemaal zelf.
Kon niet ergens aankloppen en vragen om een tijger make over.
Als alternatief daarvoor vind ik een transitie geen heel slecht idee maar de lichtzinnigheid waarmee daarover gesproken en gedacht wordt door sommigen en de sfeer van kritiekloosheid die zij proberen te creëren daaromtrent vind ik zeer kwalijk en gevaarlijk.
In onze maatschappij zijn de verschillen tussen man en vrouw verdwenen. Voor de wet is er geen onderscheid tussen man en vrouw. Vrouwen kunnen kraanmachinist worden en mannen kunnen kleuterleider worden. Ik vind dat allemaal prima.
En daarmee vervalt ook de grond voor een "geslachtsveranderende" operatie (lees: chirurgisch verwijderen van de geslachtsorganen).
Natuurlijk blijft er nog wel een biologisch verschil tussen een man en een vrouw. Een vrouw heeft een baarmoeder en eierstokken (ook niet altijd trouwens) en een man heeft een prostaat en testikels. En nog een reepje vlees van 200 gram ergens. Maar juist die biologische verschillen kunnen door een operatie niet worden veranderd. Bij mannen die denken dat ze vrouw zijn wordt geen baarmoeder geconstrueerd en omgekeerd krijgen vrouwen geen prostaat. Wat overblijft zijn slechts uiterlijke cosmetische ingrepen, clownesk bijna als het niet zo macaber zou zijn.
Dat vind ik wel degelijk, voor de groep die anders niets zou resten dan zelfdoding kun je een transitie zelfs levensreddend noemen.quote:
Ik geloof dat niemand met droge ogen kan uitleggen dat het een gezonde ontwikkeling is dat transities worden vergoed.
Als kosten werkelijk het probleem zijn dan zou ik zeggen: grenzen dicht, we hebben niet eens de middelen meer om voor al aanwezige behoeftigen zorg te dragen.
Dat is wel met meer dingen zo, niet alleen met dit.quote:
[..]
Dat vind ik wel degelijk, voor de groep die anders niets zou resten dan zelfdoding kun je een transitie zelfs levensreddend noemen.
Als kosten werkelijk het probleem zijn dan zou ik zeggen: grenzen dicht, we hebben niet eens de middelen meer om voor al aanwezige behoeftigen zorg te dragen.
Absoluut, woningnood is dan ook meer dan een woord.quote:
[..]
Dat is wel met meer dingen zo, niet alleen met dit.
Voor dergelijke chantage moet niet gezwicht worden.quote:
[..]
Dat vind ik wel degelijk, voor de groep die anders niets zou resten dan zelfdoding kun je een transitie zelfs levensreddend noemen.
Als kosten werkelijk het probleem zijn dan zou ik zeggen: grenzen dicht, we hebben niet eens de middelen meer om voor al aanwezige behoeftigen zorg te dragen.
Geef mij drie ton anders pleeg ik zelfmoord!
Pesten, daar komt ook zelfdoding vandaan.quote:
[..]
Absoluut, woningnood is dan ook meer dan een woord.
Ik vind het erg hypocriet worden allemaal..
Nou het was leuk je gekend te hebben Sjoukje!quote:
Geef mij drie ton anders pleeg ik zelfmoord!
Ja maar pesten is iets anders dan fysieke kenmerken die dmv medisch ingrijpen aan te passen zijn. Als jij een oplossing zou kunnen vinden voor pesten dan zou je daar vast ook wel subsidie voor kunnen krijgen, denk ik zo.quote:
[..]
Pesten, daar komt ook zelfdoding vandaan.
Ik vind het erg hypocriet worden allemaal..
Zal goed kunnen, er is wel een oplossing voor maar ja ik denk dat niet veel mensen dat aannemen.quote:
[..]
Ja maar pesten is iets anders dan fysieke kenmerken die dmv medisch ingrijpen aan te passen zijn. Als jij een oplossing zou kunnen vinden voor pesten dan zou je daar vast ook wel subsidie voor kunnen krijgen, denk ik zo.
Stop jezelf in een tijdmachinequote:
[..]
Ja, hoor dat kan in onze samenleving juist prima. Ik heb tal van mannelijke collega's die zich als vrouw gedragen. Baby verzorgen, kindjes naar school brengen, koken voor als de vrouw thuiskomt. Sterker nog: ik doe dit zelf ook.
En dan? Naar de toekomst of naar het verleden?quote:
In Frankrijk is het heel normaal om elkaar drie kussen op de wang te geven bij het begroeten. Dat is meer een cultureel iets.quote:
[..]
Nee, ik geef mannen bij het groeten geen kussen op de wang, maar dat doe ik bij vrouwen ook niet. Ik vind dat een walgelijke gewoonte.
Maar je hebt gelijk: áls je vrouwen op die manier wil begroeten, dan zou je mannen ook best op de wang kunnen kussen. En sommige mannen doen dat ook.
Maar je hebt blijkbaar nogal weinig empathisch vermogen. Waarom is het zo moeilijk voor je om te begrijpen dat er mannen en vrouwen zijn die zich gewoon als iemand van het andere geslacht voelen. Een man die zich eigenlijk een vrouw voelt van binnen. Die weet heus wel dat hij biologisch gewoon een man is, maar wilt een vrouw zijn. Waarom zouden die mensen daarover liegen? En waarom blijf je dit vergelijken met dat iemand zich een hond zou voelen? Dit is helemaal niet aan de orde. Die mensen bestaan nauwelijks, het is maar een verzinsel. Hellend vlak drogredenatie heet dat.
Bedenk je goed dat je eigen bekrompenheid in de weg staat bij het begrip voor deze mensen. Wij zijn mannen die zich ook gewoon man voelen. Transgenders zijn mannen die zich van binnen een vrouw voelen. Dat heet genderdysforie en zou je een stoornis kunnen noemen. De vraag of dit vergoed moet worden kun je je afvragen, bijv door te toetsen of dit als effectieve behandeling gezien kan worden. Maar stop eens met dat bekrompen gedoe. Bizar dat je anno 2019 nog steeds zo achterhaald en bekrompen kan denken over dingen, met alle info die er beschikbaar is.
Van Wikipedia:quote:
[..]
Hoezo onzin, en hoezo zeker hier? Er is geen medische noodzaak voor. Het is aanstellerij. Net als mensen die een hoorn in hun kop willen laten implanteren want ze voelen zich een eenhoorn.
Gewoon eerste hit op Google. Probeer jezelf eens te informeren voordat je je haat gaat spuwen op dingen die buiten je bubbeltje bestaan.quote:De oorzaak van genderdysforie ligt vermoedelijk in een verstoorde hormoonhuishouding tijdens kritische fasen in de ontwikkeling van een foetus. Wanneer hersenen in ontwikkeling blootgesteld worden aan testosteron, ontwikkelen deze zich in mannelijke richting en krijgt het kind een mannelijke geestelijke identiteit. Het kan echter gebeuren dat in deze fase het testosteronniveau niet toereikend is, met als gevolg dat het kind genderdysfoor wordt. Ook kan het gebeuren dat de foetus ongevoelig is voor testosteron. Daarnaast zijn er nog genetische varianten XX(X)Y, XYXXY (zie syndroom van Klinefelter, Intersekse, Androgeenongevoeligheidssyndroom). Ook hierdoor kunnen kinderen genderdysforie ontwikkelen.
Foetaal testosteron zou ook de verklaring kunnen zijn voor het feit dat autisme vaker voorkomt onder transgenders dan onder de rest van de bevolking. Zo zou in het geval van bijvoorbeeld autistische transmannen (die dus als vrouw zijn geboren) een hoog testosterongehalte ten grondslag kunnen liggen aan zowel hun autisme als hun genderdysforie.[2]
Van bepaalde medicijnen is inmiddels bekend dat deze de testosteronhuishouding in een foetus ernstig kunnen verstoren. Wanneer de moeder deze tijdens de zwangerschap slikt, kan dat dus een genderdysforie bij het kind veroorzaken.
De hypothese van Vilayanur Ramachandran stelt dat er een blauwdruk van het lichaam aanwezig is in de hersenen.[bron?] In het geval van genderdysforie dus een tegenovergestelde blauwdruk t.o.v. het lichamelijk uiterlijk dat er in werkelijkheid is ontstaan bij de geboorte.
Het kernwoord uit jouw betoog hierboven is "voelen". Maar je slaagt er niet in om uit te leggen wat dit concreet betekent.quote:
[..]
In Frankrijk is het heel normaal om elkaar drie kussen op de wang te geven bij het begroeten. Dat is meer een cultureel iets.
Maar je hebt blijkbaar nogal weinig empathisch vermogen. Waarom is het zo moeilijk voor je om te begrijpen dat er mannen en vrouwen zijn die zich gewoon als iemand van het andere geslacht voelen. Een man die zich eigenlijk een vrouw voelt van binnen. Die weet heus wel dat hij biologisch gewoon een man is, maar wilt een vrouw zijn. Waarom zouden die mensen daarover liegen? En waarom blijf je dit vergelijken met dat iemand zich een hond zou voelen? Dit is helemaal niet aan de orde. Die mensen bestaan nauwelijks, het is maar een verzinsel. Hellend vlak drogredenatie heet dat.
Bedenk je goed dat je eigen bekrompenheid in de weg staat bij het begrip voor deze mensen. Wij zijn mannen die zich ook gewoon man voelen. Transgenders zijn mannen die zich van binnen een vrouw voelen. Dat heet genderdysforie en zou je een stoornis kunnen noemen. De vraag of dit vergoed moet worden kun je je afvragen, bijv door te toetsen of dit als effectieve behandeling gezien kan worden. Maar stop eens met dat bekrompen gedoe. Bizar dat je anno 2019 nog steeds zo achterhaald en bekrompen kan denken over dingen, met alle info die er beschikbaar is.
Zoals ik heb beschreven, zijn er in onze maatschappij geen verschillen meer tussen mannen en vrouwen. Daarom is het ook niet meer mogelijk om je als man een vrouw te "voelen" of andersom.
Ik onderken het verschijnsel van travestie en heb daar totaal geen bezwaar tegen. Prima als mannen in een jurk willen lopen of vrouwen in een kostuum. Sterker nog; ik vind dat zelfs prachtig.
Maar voor travestie is het helemaal niet nodig om je geslachtsorganen te laten verwijderen. Opzettelijke verminking van het menselijk lichaam vind ik een weerzinwekkend verschijnsel dat bestreden moet worden. Zie bijvoorbeeld ook het probleem van de besnijdenis van jonge meisjes. Walgelijk dat dit wordt gedoogd.
Dat jouw geliefde jaren 50 beeld van huwelijkse verkrachting en de vrouw achter het aanrecht niet meer bestaat, betekent niet dat mannen en vrouwen nu helemaal hetzelfde zijn. Je verwart gelijkheid met verschillen tussen de geslachten.quote:
[..]
Het kernwoord uit jouw betoog hierboven is "voelen". Maar je slaagt er niet in om uit te leggen wat dit concreet betekent.
Zoals ik heb beschreven, zijn er in onze maatschappij geen verschillen meer tussen mannen en vrouwen. Daarom is het ook niet meer mogelijk om je als man een vrouw te "voelen" of andersom.
Ik onderken het verschijnsel van travestie en heb daar totaal geen bezwaar tegen. Prima als mannen in een jurk willen lopen of vrouwen in een kostuum. Sterker nog; ik vind dat zelfs prachtig.
Maar voor travestie is het helemaal niet nodig om je geslachtsorganen te laten verwijderen. Opzettelijke verminking van het menselijk lichaam vind ik een weerzinwekkend verschijnsel dat bestreden moet worden. Zie bijvoorbeeld ook het probleem van de besnijdenis van jonge meisjes. Walgelijk dat dit wordt gedoogd.
Nee hoor. Dat men voor meer gelijkwaardigheid en het verdwijnen van schadelijke rolpatronen op basis van geslacht pleit, betekent niet opeens dat de verschillen tussen man en vrouw verdwenen zijn. Die zijn er echt nog volop.quote:
Samenvattend:
In onze maatschappij zijn de verschillen tussen man en vrouw verdwenen.
Klopt. Ik ook. Al zullen ze in de praktijk nog steeds wel om moeten gaan met, of zelfs last hebben van, bepaalde verwachtingen van rolpatronen gebaseerd op hun geslacht. Van zeer schadelijke stigma's (bv dat die man kleuterleider is omdat hij die kinderen wilt misbruiken), via iets meer onschuldige maar nog steeds schadelijke aannames (bv dat de vrouwelijke kraanmachinist degene is die de versiering regelt op het kerstfeest, omdat vrouwen dat nou eenmaal leuk vinden) tot zelfs positieve verwachtingen op basis van geslacht (bv dat het zo fijn is dat er ook een mannelijke kleuterleider is, zodat de kinderen weer wat actiever buiten kunnen spelen).quote:Voor de wet is er geen onderscheid tussen man en vrouw. Vrouwen kunnen kraanmachinist worden en mannen kunnen kleuterleider worden. Ik vind dat allemaal prima.
Nee. Zelfs als je premisse zou kloppen, zou het niet zo werken. Het vervagen van genderrollen betekent niet opeens dat daarmee ook plotsklaps het fenomeen geslachtsidentiteit verdwenen is.quote:En daarmee vervalt ook de grond voor een "geslachtsveranderende" operatie (lees: chirurgisch verwijderen van de geslachtsorganen).
Ok.quote:Natuurlijk blijft er nog wel een biologisch verschil tussen een man en een vrouw. Een vrouw heeft een baarmoeder en eierstokken (ook niet altijd trouwens) en een man heeft een prostaat en testikels. En nog een reepje vlees van 200 gram ergens. Maar juist die biologische verschillen kunnen door een operatie niet worden veranderd. Bij mannen die denken dat ze vrouw zijn wordt geen baarmoeder geconstrueerd en omgekeerd krijgen vrouwen geen prostaat. Wat overblijft zijn slechts uiterlijke cosmetische ingrepen, clownesk bijna als het niet zo macaber zou zijn.
Maar he ... wie had dat nou gedacht; dat jij ook mbt dit onderwerp enorm intolerant zou zijn. Wel grappig dat je dat dit keer verpakt in een erg rare ridiculisering. Bijna alsof je onderbuik iets riep (transgenders zijn slecht!) en je daar vervolgens een rationalisatie bij zoekt, die helaas uitmondt in een erg rare gedachtekronkel (genderrollen bestaan niet meer, dus gendertransities zijn sowieso niet meer nodig!).
Het gaat niet om intolerantie, maar om de vraag wie de kosten betaalt voor deze zieke ideeën.quote:
[..]
Nee hoor. Dat men voor meer gelijkwaardigheid en het verdwijnen van schadelijke rolpatronen op basis van geslacht pleit, betekent niet opeens dat de verschillen tussen man en vrouw verdwenen zijn. Die zijn er echt nog volop.
[..]
Klopt. Ik ook. Al zullen ze in de praktijk nog steeds wel om moeten gaan met, of zelfs last hebben van, bepaalde verwachtingen van rolpatronen gebaseerd op hun geslacht. Van zeer schadelijke stigma's (bv dat die man kleuterleider is omdat hij die kinderen wilt misbruiken), via iets meer onschuldige maar nog steeds schadelijke aannames (bv dat de vrouwelijke kraanmachinist degene is die de versiering regelt op het kerstfeest, omdat vrouwen dat nou eenmaal leuk vinden) tot zelfs positieve verwachtingen op basis van geslacht (bv dat het zo fijn is dat er ook een mannelijke kleuterleider is, zodat de kinderen weer wat actiever buiten kunnen spelen).
[..]
Nee. Zelfs als je premisse zou kloppen, zou het niet zo werken. Het vervagen van genderrollen betekent niet opeens dat daarmee ook plotsklaps het fenomeen geslachtsidentiteit verdwenen is.
[..]
Ok.
Maar he ... wie had dat nou gedacht; dat jij ook mbt dit onderwerp enorm intolerant zou zijn. Wel grappig dat je dat dit keer verpakt in een erg rare ridiculisering. Bijna alsof je onderbuik iets riep (transgenders zijn slecht!) en je daar vervolgens een rationalisatie bij zoekt, die helaas uitmondt in een erg rare gedachtekronkel (genderrollen bestaan niet meer, dus gendertransities zijn sowieso niet meer nodig!).
Nee hoor. Je haalt 'de kosten' alleen maar aan omdat je al besloten hebt dat je het allemaal maar zieke ideeën vindt. Je 'gender bestaat niet' poging mislukte, dus nu gooi je het over deze boeg om bij je vooringenomen conclusie uit te komen. Welke argumenten je daarbij gebruikt maakt je niet eens uit.quote:
[..]
Het gaat niet om intolerantie, maar om de vraag wie de kosten betaalt voor deze zieke ideeën.
quote:
Als je de cijfers ziet dat een hoop transgenders achteraf spijt hebben van hun transitie en zelfmoord plegen zou je zeggen focus meer op de mentale problemen van transgenders. Operatie en transitie blijkt vaak niet de oplossing voor hun depressies.
quote:
[..]
Was laatst een onderzoek dat 70% spijt heeft of depressies en dat de transitie niks heeft opgelost. Zelfmoordpercentage onder transgenders is ook enorm hoog.
quote:
En over 10 jaar heb je weer duizenden spijtoptanten natuurlijk.
Dit blijft toch steeds terugkomen, terwijl het nergens op slaat. Een vriend van me waarschuwde me laatst ook al, omdat "meer dan de helft van de transgenders spijt hadden", had hij ergens gelezen.quote:
Ik heb het al een keer eerder gepost en ga het gewoon nog een keer doen.
https://www.vn.nl/monopolie-amsterdam-umc-transgenderzorg
"Onderzoek wees vorig jaar uit dat van de bijna 6.800 behandelde transgender mensen sinds 1972 (tot 2015) slechts veertien mensen spijt hadden, van wie vijf vanwege een gebrek aan ‘sociale acceptatie’. In landen met een minder uitgebreide psychische screening is dat niet hoger, volgens Van Ginneken."
14 van de 6.800 zijn spijtoptanten.
Hoezo "gender" bestaat niet? Waar beweer ik dat?quote:
[..]
Nee hoor. Je haalt 'de kosten' alleen maar aan omdat je al besloten hebt dat je het allemaal maar zieke ideeën vindt. Je 'gender bestaat niet' poging mislukte, dus nu gooi je het over deze boeg om bij je vooringenomen conclusie uit te komen. Welke argumenten je daarbij gebruikt maakt je niet eens uit.
Gender is misschien een modieus woord, maar in gewoon Nederlands is het geslacht. Dit is een biologische eigenschap die niet ontkend kan worden. En dat doe ik natuurlijk niet.
Maar dit geslacht kan dan ook niet veranderd worden door welke medische ingreep dan ook. Mannen die zich vrouw "voelen", of andersom, kunnen dan ook niet op die manier worden geholpen. Natuurlijk kunnen de geslachsorganen wel verwijderd worden, maar daarmee hebben ze niet het andere geslacht gekregen.
Castratie bestaat al duizenden jaren, maar vrijwillige castratie was altijd een zeldzaam verschijnsel, voortvloeiend uit zieke, vaak religieuze motieven. Nu blijkt dus deze vrijwillige castratie opeens een trend geworden te zijn. Wat mij betreft, moet dit worden bestreden en zeker niet worden gesubsidieerd.
Je haalt een aantal dingen door elkaar. Geslacht is niet hetzelfde als gender.quote:
[..]
Hoezo "gender" bestaat niet? Waar beweer ik dat?
Gender is misschien een modieus woord, maar in gewoon Nederlands is het geslacht. Dit is een biologische eigenschap die niet ontkend kan worden. En dat doe ik natuurlijk niet.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Gender_(identiteitsaspect)
Ja, die ideeën zijn mij bekend: allemaal lariekoek.quote:
[..]
Je haalt een aantal dingen door elkaar. Geslacht is niet hetzelfde als gender.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Gender_(identiteitsaspect)
Alle argumenten die benadrukken dat je uit je nek lult zijn inmiddels al lang en breed langsgekomen. Maar toch blijf je blind doordrammen. Jammer, maar ik had niets anders verwacht eigenlijk.quote:
[..]
Hoezo "gender" bestaat niet? Waar beweer ik dat?
Gender is misschien een modieus woord, maar in gewoon Nederlands is het geslacht. Dit is een biologische eigenschap die niet ontkend kan worden. En dat doe ik natuurlijk niet.
Maar dit geslacht kan dan ook niet veranderd worden door welke medische ingreep dan ook. Mannen die zich vrouw "voelen", of andersom, kunnen dan ook niet op die manier worden geholpen. Natuurlijk kunnen de geslachsorganen wel verwijderd worden, maar daarmee hebben ze niet het andere geslacht gekregen.
Castratie bestaat al duizenden jaren, maar vrijwillige castratie was altijd een zeldzaam verschijnsel, voortvloeiend uit zieke, vaak religieuze motieven. Nu blijkt dus deze vrijwillige castratie opeens een trend geworden te zijn. Wat mij betreft, moet dit worden bestreden en zeker niet worden gesubsidieerd.
Ja, ik ben en blijf een onafhankelijk denkende persoon die helaas (voor sommigen) niet altijd mee juicht met de waan van de dag.quote:
[..]
Alle argumenten die benadrukken dat je uit je nek lult zijn inmiddels al lang en breed langsgekomen. Maar toch blijf je blind doordrammen. Jammer, maar ik had niets anders verwacht eigenlijk.
Joh, wij van WC-eend.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Dit blijft toch steeds terugkomen, terwijl het nergens op slaat. Een vriend van me waarschuwde me laatst ook al, omdat "meer dan de helft van de transgenders spijt hadden", had hij ergens gelezen.
Ik heb het al een keer eerder gepost en ga het gewoon nog een keer doen.
https://www.vn.nl/monopolie-amsterdam-umc-transgenderzorg
"Onderzoek wees vorig jaar uit dat van de bijna 6.800 behandelde transgender mensen sinds 1972 (tot 2015) slechts veertien mensen spijt hadden, van wie vijf vanwege een gebrek aan ‘sociale acceptatie’. In landen met een minder uitgebreide psychische screening is dat niet hoger, volgens Van Ginneken."
14 van de 6.800 zijn spijtoptanten.
Je begrijpt dat je bron een financieel belang heeft?[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2019 18:43:38 ]
Kom maar door met de bronnen die een heel ander beeld schetsen dan.quote:
[..]
Joh, wij van WC-eend.
Kan je zelf ook googlen. Ik vind wel vooral cijfers die betrekking hebben tot de VS.quote:
[..]
Kom maar door met de bronnen die een heel ander beeld schetsen dan.
Maar mijn stelling ging sowieso ook over 10 jaar. Nu komen ze met een onder en cijfers van de jaren 70. Ja leuk, maar toen was dit nog geen hype. Ik had 10 jaar geleden nog niet eens gehoord dat dit bestond, en tegenwoordig wordt je er dood mee gegooid. Het is nu veel meer mainstream. Welke gevolgen dat heeft zullen we over 10 jaar wel zien.
Klopt, en er zijn al genoeg bronnen geleverd in dit topic die je stelling dat er zoveel spijtoptanten zouden zijn behoorlijk ontkrachten. Het is weer het aloude domme en onzinnige onderbuikgereutel.quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Detransitionquote:Ik vind wel vooral cijfers die betrekking hebben tot de VS.
Maar mijn stelling ging sowieso ook over 10 jaar. Nu komen ze met een onder en cijfers van de jaren 70. Ja leuk, maar toen was dit nog geen hype. Ik had 10 jaar geleden nog niet eens gehoord dat dit bestond, en tegenwoordig wordt je er dood mee gegooid. Het is nu veel meer mainstream. Welke gevolgen dat heeft zullen we over 10 jaar wel zien.
Over 10 jaar verwacht ik een parlementaire enquête over deze geïnstitutionaliseerde opzettelijke verminking van lichamelijk gezonde personen met psychische klachten.quote:
[..]
Kan je zelf ook googlen. Ik vind wel vooral cijfers die betrekking hebben tot de VS.
Maar mijn stelling ging sowieso ook over 10 jaar. Nu komen ze met een onder en cijfers van de jaren 70. Ja leuk, maar toen was dit nog geen hype. Ik had 10 jaar geleden nog niet eens gehoord dat dit bestond, en tegenwoordig wordt je er dood mee gegooid. Het is nu veel meer mainstream. Welke gevolgen dat heeft zullen we over 10 jaar wel zien.
Als hier door bezuiniging lange wachttijden ontstaan, bestaat er een kans dat mensen naar het buitenland gaan voor een operatie zonder verdere therapie. Dus therapie die mogelijk ook het transgender zijn kan uitsluiten.quote:
[..]
Kan je zelf ook googlen. Ik vind wel vooral cijfers die betrekking hebben tot de VS.
Maar mijn stelling ging sowieso ook over 10 jaar. Nu komen ze met een onder en cijfers van de jaren 70. Ja leuk, maar toen was dit nog geen hype. Ik had 10 jaar geleden nog niet eens gehoord dat dit bestond, en tegenwoordig wordt je er dood mee gegooid. Het is nu veel meer mainstream. Welke gevolgen dat heeft zullen we over 10 jaar wel zien.
Want het is niet zo dat in Nederland je gelijk wordt omgebouwd. Er wordt eerst gekeken of de persoon daadwerkelijk transgender is of mogelijk andere problemen aanwezig zijn. Zo ken ik iemand die eerst voor borderline behandeld moest worden, voordat er verdere stappen worden genomen.
Daarna wordt er gekeken of iemand goed reageert op een hormonenkuur. Ook dit kan lang duren, omdat het lichaam eraan moet wennen. Zorgt de hormonenkuur juist voor meer psychische problemen, dan is er mogelijk iets anders aan de hand en wordt de persoon niet geopereerd.
Met andere woorden, goede begeleiding is echt van belang.
Ja, volgens mij hoef je heel vaak geen geslacht meer te kiezen. Het idee dat niet iedereen een gewoon jongetje of gewoon meisje is, is steeds algemener en meer geaccepteerd. Transseksualiteit is juist heel conservatief in die zin dat je van een man waar iets mee is moet veranderen in een vrouw waar nog steeds iets mee is. Ik zou zeggen wees nou gewoon een mens die een beetje anders is.quote:
[..]
Meer dan ooit geaccepteerd????
Hoe kom je daarbij?
Zit ook niks anders op als de transitie-industrie niet staat te popelen om je in te lijven.quote:Dat is nogal onwaar. Zelfs hede ten dage zijn er op verdomd veel plekken op aarde meerdere geslachten, meer dan m/v.
Ook op onze gronden was dat voor het abrahamisme zo. Soms met een vleugje angst, soms met vriendelijke acceptatie.
Je noemt Afghanistan. Daar heb je van oudsher de bagha posh. Meisjes die als jongens leven.
Nu, met de taliban, zal het ontzettend kut zijn voor ze. Maar zeer lange tijd was dat geaccepteerd.
Een goede vriend van mijn ouders was transgenderpsychiater. Dat was al in de jaren 80 en 90 dat ik mij daar als puber en jongere uitgebreid over heb laten vertellen door die deskundige. Dus het is niet een maatschappelijk verschijnsel dat mij ineens overkomt en waarbij ik dan maar doe alsof het iets nieuws en iets goeds omdat iedereen dat zegt.quote:Wat jij hier doet is een talibannetje. En je kan hele boeken volschrijven ommje gelijk te halen, maar je weet zo'n beetje niets.
Je hebt werkelijk geen idee van de geschiedenis en zelfs de huidige tijd. Gevangen in je eigen beperkte denkbeeld dat het enkel man of vrouw is wereldwijd. Niets is minder waar.
Verbreed je horizon, leer eens wat bij.
We hebben blijkbaar in 45 jaar tijd zo'n 7000 transgenders gehad en dit jaar staan er al 3000 op de wachtlijst. Dan mag je best spreken van een explosie van transgenderism. Die aangeboren afwijking die de afgelopen decennia bij tienduizenden mensen zonder opereatie kon blijven moet nu ineens bij tienduizenden wel met onomkeerbare verminking behandeld worden.
Hebben ze de zelfmoordgevallen ook meegeteld bij 'geen spijt'?quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Dit blijft toch steeds terugkomen, terwijl het nergens op slaat. Een vriend van me waarschuwde me laatst ook al, omdat "meer dan de helft van de transgenders spijt hadden", had hij ergens gelezen.
Ik heb het al een keer eerder gepost en ga het gewoon nog een keer doen.
https://www.vn.nl/monopolie-amsterdam-umc-transgenderzorg
"Onderzoek wees vorig jaar uit dat van de bijna 6.800 behandelde transgender mensen sinds 1972 (tot 2015) slechts veertien mensen spijt hadden, van wie vijf vanwege een gebrek aan ‘sociale acceptatie’. In landen met een minder uitgebreide psychische screening is dat niet hoger, volgens Van Ginneken."
14 van de 6.800 zijn spijtoptanten.
Suïcide staat vrij los van de transitie.quote:
Hebben ze de zelfmoordgevallen ook meegeteld bij 'geen spijt'?
Bij de test die bestond uit 6300 vrijwilligers hadden er 3150 zelfmoord gepleegd, compleet losstaand. Daarvan kun je dus niet anders concluderen dat ie zeer tevreden waren.quote:
[..]
Suïcide staat vrij los van de transitie.
Ja, wacht nog even een paar jaar...quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Dit blijft toch steeds terugkomen, terwijl het nergens op slaat. Een vriend van me waarschuwde me laatst ook al, omdat "meer dan de helft van de transgenders spijt hadden", had hij ergens gelezen.
Ik heb het al een keer eerder gepost en ga het gewoon nog een keer doen.
https://www.vn.nl/monopolie-amsterdam-umc-transgenderzorg
"Onderzoek wees vorig jaar uit dat van de bijna 6.800 behandelde transgender mensen sinds 1972 (tot 2015) slechts veertien mensen spijt hadden, van wie vijf vanwege een gebrek aan ‘sociale acceptatie’. In landen met een minder uitgebreide psychische screening is dat niet hoger, volgens Van Ginneken."
14 van de 6.800 zijn spijtoptanten.
Bekijk dit ook even:
Welke reden heb je precies om dat te koppelen aan de transitie? Waarom negeer je alle sociale factoren?quote:
[..]
Bij de test die bestond uit 6300 vrijwilligers hadden er 3150 zelfmoord gepleegd, compleet losstaand. Daarvan kun je dus niet anders concluderen dat ie zeer tevreden waren.
Sowieso gaat het besluit tot verbouwing niet over een nacht ijs.
Je vergeet derhalve dat familie hier heel veel moeite mee hebbenquote:
Waarom maken mensen zich hier zo ontzettend druk om transgenders. Laat mensen het lekker zelf weten. Leven en laten leven.
Sowieso gaat het besluit tot verbouwing niet over een nacht ijs.
Voor de moeder/vader is het net zo zwaar als de eigen kind niet weet wat hij/zij wil.
Je bent geen bezit van je familie dus die moeten zich ook gewoon niet zo bemoeien met andermans levenswensen.quote:
[..]
Je vergeet derhalve dat familie hier heel veel moeite mee hebben
Voor de moeder/vader is het net zo zwaar als de eigen kind niet weet wat hij/zij wil.
Nee, voorstelbare reactie wel weer.quote:
[..]
Je bent geen bezit van je familie dus die moeten zich ook gewoon niet zo bemoeien met andermans levenswensen.
Inderdaad, dat past namelijk bij mijn kijk op zaken.quote:
[..]
Nee, voorstelbare reactie wel weer.
Eigenlijk gaat het over iets veel groters. De eerste intake is bij de ggz. Daar zijn wachttijden van vele maanden inmiddels gebruikelijk. Dus de hele ggz mag flink aangepakt worden en verbeteren, dan zal het de transgenders vanzelf ook beter gaan qua wachttijden.quote:
Pfoe, dat vind ik wel heel lang inderdaad. Ik heb echter geen idee hoe je zoiets oplost
Je gelooft niet dat er iets achter zit, schaamte verdriet dat je eerder in je jeugd niet kon zijn wie je wilde zijn...quote:
[..]
Inderdaad, dat past namelijk bij mijn kijk op zaken.
Je kan zeggen dat een alcoholist gek is op bier maar of dat een juiste beredenering is....
Eerder gek geworden door bier..
Tja voor ze aan zo'n langdurig en pijnlijk proces beginnen gaan er toch heel wat gesprekken, onderzoeken en bedenktijd aan vooraf. Dus als de wens daarna stand houdt lijkt me dat voldoende.quote:
[..]
Je gelooft niet dat er iets achter zit, schaamte verdriet dat je eerder in je jeugd niet kon zijn wie je wilde zijn...
Je kan zeggen dat een alcoholist gek is op bier maar of dat een juiste beredenering is....
Eerder gek geworden door bier..
Het is niet zoiets als in een opwelling een piercing laten zetten ofzo
Jouw opinie origineert naar mijn mening in je geloof.quote:
[..]
Je gelooft niet dat er iets achter zit, schaamte verdriet dat je eerder in je jeugd niet kon zijn wie je wilde zijn...
Je kan zeggen dat een alcoholist gek is op bier maar of dat een juiste beredenering is....
Eerder gek geworden door bier..
Nee, er is een mediacampagne van jaren en jaren aan de gang.quote:
Waarom maken mensen zich hier zo ontzettend druk om transgenders. Laat mensen het lekker zelf weten. Leven en laten leven.
Sowieso gaat het besluit tot verbouwing niet over een nacht ijs.
Het is een neutrale forum geen pro-christen maar ook geen anti-christenquote:
[..]
Jouw opinie origineert naar mijn mening in je geloof.
Niet echt, maar dat is inderdaad wel de trend in protestants Nederland als je als LHBT-er 'uit de kast komt'. Familie die dan klaagt dat het voor hen wel heel zwaar is.quote:
[..]
Je vergeet derhalve dat familie hier heel veel moeite mee hebben
Voor de moeder/vader is het net zo zwaar als de eigen kind niet weet wat hij/zij wil.
Ik heb het over jou, niet over welk forum dan ookquote:
[..]
Het is een neutrale forum geen pro-christen maar ook geen anti-christen
En jpuw geloof speelt naar mijn mening een erg grote rol in jouw opinies.
ja dat kan, maar dan is het juist Bijbels om er daar over te praten.quote:
[..]
Niet echt, maar dat is inderdaad wel de trend in protestants Nederland als je als LHBT-er 'uit de kast komt'. Familie die dan klaagt dat het voor hen wel heel zwaar is.
hetzij met iemand van de kerk ofzo...
Ja, klopt.quote:
[..]
Ik heb het over jou, niet over welk forum dan ook
En jpuw geloof speelt naar mijn mening een erg grote rol in jouw opinies.
Daar ben ik christen voor, t zou niet goed zijn als het maar een halflauwe zooi word(t)
Dan kan je ook denken van : Na, die user zegt niet wat hij hoort te zeggen als hij meent dat..
Ja, jezelf nog even lekker laten vernederen door een ouderling of predikant.quote:
[..]
ja dat kan, maar dan is het juist Bijbels om er daar over te praten.
hetzij met iemand van de kerk ofzo...
Je bent uiteraard gerechtigd tot je mening, maar het lijkt me best relevsnt te weten dat die conservatief christelijk gekleurd is.quote:
[..]
Ja, klopt.
Daar ben ik christen voor, t zou niet goed zijn als het maar een halflauwe zooi word(t)
Dan kan je ook denken van : Na, die user zegt niet wat hij hoort te zeggen als hij meent dat..
En dus vanuit een doctrine gegeven wordt.
Dat weet zo zoetjes aan alle mensen wel die geregeld NWS zitten lezen.quote:
[..]
Je bent uiteraard gerechtigd tot je mening, maar het lijkt me best relevsnt te weten dat die conservatief christelijk gekleurd is.
En dus vanuit een doctrine gegeven wordt.
Want door media besluiten mensen ineens van geslacht te willen wisselen?quote:
[..]
Nee, er is een mediacampagne van jaren en jaren aan de gang.
Op hem heeft iig nog geen effect gehadquote:
[..]
Want door media besluiten mensen ineens van geslacht te willen wisselen?
Acceptatie
Acceptatie
Er zijn duizenden mensen die ziektes en of afwijkingen hebben die levenslang zo blijven zijn en geen zorg (mogelijk is) zij krijgen zorg om het te accepteren, om zo te leren leven, uiteindelijk worden ze ook gelukkig.
Dat kunnen ze hier ook invoeren, je bent geboren dan accepteer je het maar, wees blij dat je niet doof of blind of verlamt bent, of een dodelijke ziekte hebt.
Schiet wel door de laatste jaren van Oooh wil me pik eraf hebben ben niet gelukkig...
quote:
Acceptatie
Acceptatie
Acceptatie
Er zijn duizenden mensen die ziektes en of afwijkingen hebben die levenslang zo blijven zijn en geen zorg (mogelijk is) zij krijgen zorg om het te accepteren, om zo te leren leven, uiteindelijk worden ze ook gelukkig.
Dat kunnen ze hier ook invoeren, je bent geboren dan accepteer je het maar, wees blij dat je niet doof of blind of verlamt bent, of een dodelijke ziekte hebt.
Schiet wel door de laatste jaren van Oooh wil me pik eraf hebben ben niet gelukkig...
https://www.nemokennislink.nl/publicaties/spijt-van-je-sexchange/
Volgens de bron heeft 4 % er spijt van, maar het daadwerkelijk cijfer zou iets hoger kunnen liggen. In ieder geval niet de meerderheid zoals hier stellig beweert wordt. De reden dat transgenders spijt hebben van hun operatie heeft veelal met sociale redenen te maken of omdat ze verkeerd zijn gediagnosticeerd. Wat overigens interessant is om te vermelden, transgenders die spijt hadden om sociale redenen benoemden onder ander het vinden van een partner als reden.
Dat laatste is nou iets wat je niet kunt afdwingen bij anderen. Eigenlijk blijf je daardoor als transgender in een constante ongelukkige staat. Je voelt je niet volledig in je oorspronkelijke lichaam, maar ook niet in het nieuwe lichaam.
Voor kinderen in de kwetsbare leeftijd van 13 komt het over als ook gewoon een optie, net zo normaal als homo's en bi's. Je kunt van alles zijn, ook iemand die met zijn hormonen laat rommelen en zijn genitalien kapot laat snijden. Nou is dat laatste wellicht genormaliseerd door de culturele verrijking van de (meisjes)besnijdenis, dit gaat veel verder en is het gewoon niet normaal. Ik vind dat we van het normaal moeten zijn afmoeten, dat is wat anders dan doen alsof een geslachtsdeel ombouwen tot een mislukte versie van het andere geslacht normaal is.quote:
[..]
Want door media besluiten mensen ineens van geslacht te willen wisselen?
Het is heel normaal voor homoseksuele kinderen in de puberteit om te denken dat ze van het andere geslacht zouden willen zijn. Het idee dat dat daadwerkelijk een optie is komt geheel van buiten, dat dat niet zoveel bijzonders is komt inderdaad van de media. Net als dat de enorme explosie van mensen met een transwens alleen maar verklaard kan worden uit de cultuur, nurture dus, niet nature.
Het is in wezen experimenten met kinderen. Psychologen weten helemaal niet zo goed wat ze doen omdat de stand van de psychologisch wetenschap dat niet toelaat. Dat lijkt ook uit de verhalen van de spijtoptanten. Dan kunnen ze sociale acceptatie wel de schuld geven, maar je kunt mensen nou eenmaal niet verplichten om een transgender seksueel aantrekkelijk te vinden. Althans, nog niet, je weet maar nooit wat de SJW's nog voor ons in petto hebben...
Het is dan ook niet iets dat in een bevlieging besloten wordt. Het is niet zoiets als een navelpiercing of een tribal tattoo ofzo. Het is een lange pijnlijke behandeling en voor er aan begonnen wordt is er het nodige psychische voorwerk en dus ook bedenktijd.quote:
[..]
Voor kinderen in de kwetsbare leeftijd van 13 komt het over als ook gewoon een optie, net zo normaal als homo's en bi's. Je kunt van alles zijn, ook iemand die met zijn hormonen laat rommelen en zijn genitalien kapot laat snijden. Nou is dat laatste wellicht genormaliseerd door de culturele verrijking van de (meisjes)besnijdenis, dit gaat veel verder en is het gewoon niet normaal. Ik vind dat we van het normaal moeten zijn afmoeten, dat is wat anders dan doen alsof een geslachtsdeel ombouwen tot een mislukte versie van het andere geslacht normaal is.
Het is heel normaal voor homoseksuele kinderen in de puberteit om te denken dat ze van het andere geslacht zouden willen zijn. Het idee dat dat daadwerkelijk een optie is komt geheel van buiten, dat dat niet zoveel bijzonders is komt inderdaad van de media. Net als dat de enorme explosie van mensen met een transwens alleen maar verklaard kan worden uit de cultuur, nurture dus, niet nature.
Het is in wezen experimenten met kinderen. Psychologen weten helemaal niet zo goed wat ze doen omdat de stand van de psychologisch wetenschap dat niet toelaat. Dat lijkt ook uit de verhalen van de spijtoptanten. Dan kunnen ze sociale acceptatie wel de schuld geven, maar je kunt mensen nou eenmaal niet verplichten om een transgender seksueel aantrekkelijk te vinden. Althans, nog niet, je weet maar nooit wat de SJW's nog voor ons in petto hebben...
Niemand wil jou verplichten om transgenders aantrekkelijk te vinden. Waar haal je het vandaan? Persoonlijk zou ik ook nooit opgewonden kunnen worden van een omgebouwde vent. Net als ik dat ook niet wordt van korte pittige kapsels of anorexialijven.
Wat eerder de wens is dat is dat je gewoon accepteert dat er transgenders bestaan en een beetje normaal tegen ze doet. Maar dat schijnt voor sommigen heel erg lastig te zijn en moeten zich er op een of andere manier heel erg druk over maken. Totaal onnodig.
Sterke imitatie!quote:
Acceptatie
Acceptatie
Acceptatie
Er zijn duizenden mensen die ziektes en of afwijkingen hebben die levenslang zo blijven zijn en geen zorg (mogelijk is) zij krijgen zorg om het te accepteren, om zo te leren leven, uiteindelijk worden ze ook gelukkig.
Dat kunnen ze hier ook invoeren, je bent geboren dan accepteer je het maar, wees blij dat je niet doof of blind of verlamt bent, of een dodelijke ziekte hebt.
Schiet wel door de laatste jaren van Oooh wil me pik eraf hebben ben niet gelukkig...
Waarom bemoei jij je zo met het lijf van iemand anders? Waar maak je je zo druk om?quote:
Acceptatie
Acceptatie
Acceptatie
Er zijn duizenden mensen die ziektes en of afwijkingen hebben die levenslang zo blijven zijn en geen zorg (mogelijk is) zij krijgen zorg om het te accepteren, om zo te leren leven, uiteindelijk worden ze ook gelukkig.
Dat kunnen ze hier ook invoeren, je bent geboren dan accepteer je het maar, wees blij dat je niet doof of blind of verlamt bent, of een dodelijke ziekte hebt.
Schiet wel door de laatste jaren van Oooh wil me pik eraf hebben ben niet gelukkig...
Het gaat er ook niet om wat het niet is, het gaat erom wat het wel is. Ik ken ook iemand die spijt heeft van haar tribal tattoo, maar die schade is niet levensvernietigend en tegenwoordig ook te herstellen.quote:
[..]
Het is dan ook niet iets dat in een bevlieging besloten wordt. Het is niet zoiets als een navelpiercing of een tribal tattoo ofzo.
Zoals iemand hier schreef in relatie tot de wachttijden, voor het beste resultaat moet je zo vroeg mogelijk beginnen. En waar bestaat dat psychische voorwerk uit? Is dat om de wens te bekrachtigen of te ontkrachten? En op welke harde wetenschap is dat werk gebaseerd?quote:Het is een lange pijnlijke behandeling en voor er aan begonnen wordt is er het nodige psychische voorwerk en dus ook bedenktijd.
Het is natuurlijk wel de realiteit dat het moeilijk een partner vinden wordt. Mensen hebben er daarom spijt van. Werden ze dan psychologisch voorbereid op het worden van een lelijk wijf?quote:Niemand wil jou verplichten om transgenders aantrekkelijk te vinden. Waar haal je het vandaan? Persoonlijk zou ik ook nooit opgewonden kunnen worden van een omgebouwde vent. Net als ik dat ook niet wordt van korte pittige kapsels of anorexialijven.
Dat is het punt helemaal niet. Ik ben altijd heel aardig tegen de plaatselijk transgender van 2m5, daar heb ik de enorme hakken dan al vanaf getrokken. Of het is een travestiet, dat kan ook, misschien had ik het verschil wel kunnen zien als hij voor zijn 12e was begonnen met de transitie.quote:Wat eerder de wens is dat is dat je gewoon accepteert dat er transgenders bestaan en een beetje normaal tegen ze doet. Maar dat schijnt voor sommigen heel erg lastig te zijn en moeten zich er op een of andere manier heel erg druk over maken. Totaal onnodig.
Ik zag laatst overigens de docu "Mevrouw Faber", over de transitie van een Friese vrachtenwagenchauffeur ver in de 50 uit een klein dorp. Ik vond het hartstikke leuk om te zien hoe iedereen daarmee omging, in het bijzonder de collega's en de mannen van de autocross. (De NRC maakte er overigens van dat ze in het verkeerde dorp was geboren, alsof ze het in de randstad niet veel zwaarder had gehad) Maar Harriette en daarvoor Harm bleek niet alleen een flinke egoist, het leek hem ook alleen maar om het dragen van vrouwenkleren te gaan, en dat hij frustratie dat hij dat zo lang niet kon of stiekem moest doen zich liet opereren.
Maar goed, die man is oud genoeg, toch al over de helft. Waar het mij om gaat is dat het een rage is en dat het wordt gepresenteerd als gewoon een keuze, ben je hetero, homo of trans? Terwijl het gaat om kinderen in een psychisch sowieso al moeilijke fase, zeker als ze gewoon homo zijn, terwijl heel veel kandidaten andere psychsiche problemen hebben buiten het psychisch probleem van genderdysforie, als dat er al echt is.
De norm zou moeten zijn dat je het moet doen met het lichaam dat je hebt, van de norm afwijken kan, maar dat maakt het nog niet normaal.
Fixed. Even los van je nogal oneerbiedige woordkeuze blijft een minder aantrekkeljke vrouw natuurlijk wel gewoon een vrouw en niet een man die zonder hormoontherapie weer deels zal vervallen in (een gecastreerde vorm van) wat hij eigenlijk is.quote:
Werden ze dan psychologisch voorbereid op het worden van bij (zeer) grove benadering een lelijk wijf?
Ik denk persoonlijk ook wel dat er veel heteroseksuele mannen zijn die een minder knappe vrouw zouden verkiezen boven een superknappe transvrouw.
Ja het krijgen van zo'n operatie is dan ook wat moeilijker. Dat doe je niet in een bevlieging. Maar wat wil je, het verbieden omdat er misschien iemand spijt van krijgt?quote:
[..]
Het gaat er ook niet om wat het niet is, het gaat erom wat het wel is. Ik ken ook iemand die spijt heeft van haar tribal tattoo, maar die schade is niet levensvernietigend en tegenwoordig ook te herstellen.
Zoals iemand hier schreef in relatie tot de wachttijden, voor het beste resultaat moet je zo vroeg mogelijk beginnen. En waar bestaat dat psychische voorwerk uit? Is dat om de wens te bekrachtigen of te ontkrachten? En op welke harde wetenschap is dat werk gebaseerd?
Wat ik hier zo lees
Tja als je na zo'n traject het nog steeds wilt geloof ik het welquote:https://www.gezondheidenc(...)%2Fwww.google.com%2F
Diagnose
Bij de huisarts lukte het Dave goed om zijn verhaal te doen en zo begonnen ze aan de reis. ,,Alleen zitten we nu niet meer in een sneltrein, maar in een boemeltje, zoveel komt erbij kijken.’’ Urenlange gesprekken met een psychiater en psycholoog om een andere diagnose dan genderdystrofie uit te sluiten. Hieruit moet blijken of er geen sprake is van een depressie, van borderline of van schizofrenie.
Nou ik neem wel aan dat dat soort gevolgen besproken worden in het bovengenoemde voorwerk.quote:Het is natuurlijk wel de realiteit dat het moeilijk een partner vinden wordt. Mensen hebben er daarom spijt van. Werden ze dan psychologisch voorbereid op het worden van een lelijk wijf?
Tja een rage is iets dat je in een bevlieging doet. De tribal tattoo bijvoorbeeld. Ik heb niet het idee dat mensen op een dag ineens besluiten transgender te worden om interessant te kunnen doen bij verjaardagen. Daar is het toch echt iets te heftig voor.quote:Dat is het punt helemaal niet. Ik ben altijd heel aardig tegen de plaatselijk transgender van 2m5, daar heb ik de enorme hakken dan al vanaf getrokken. Of het is een travestiet, dat kan ook, misschien had ik het verschil wel kunnen zien als hij voor zijn 12e was begonnen met de transitie.
Ik zag laatst overigens de docu "Mevrouw Faber", over de transitie van een Friese vrachtenwagenchauffeur ver in de 50 uit een klein dorp. Ik vond het hartstikke leuk om te zien hoe iedereen daarmee omging, in het bijzonder de collega's en de mannen van de autocross. (De NRC maakte er overigens van dat ze in het verkeerde dorp was geboren, alsof ze het in de randstad niet veel zwaarder had gehad) Maar Harriette en daarvoor Harm bleek niet alleen een flinke egoist, het leek hem ook alleen maar om het dragen van vrouwenkleren te gaan, en dat hij frustratie dat hij dat zo lang niet kon of stiekem moest doen zich liet opereren.
Maar goed, die man is oud genoeg, toch al over de helft. Waar het mij om gaat is dat het een rage is en dat het wordt gepresenteerd als gewoon een keuze, ben je hetero, homo of trans? Terwijl het gaat om kinderen in een psychisch sowieso al moeilijke fase, zeker als ze gewoon homo zijn, terwijl heel veel kandidaten andere psychsiche problemen hebben buiten het psychisch probleem van genderdysforie, als dat er al echt is.
Het zal hooguit vaker voorkomen doordat meer mensen met die wens de stap durven te maken. Een transgender is immers voor velen nog steeds iets om lacherig over te doen.
Het komt te weinig voor dat het normaal is. Maar dat maakt het niet iets onacceptabels. Als het voor sommigen daadwerkelijk de beste optie voor geluk is dan is dat maar zo. Wat nogmaals, de drempel is erg hoog, dus het is geen modeverschijnsel . Dus waarom er moeilijk over doen, laat ze lekker.quote:De norm zou moeten zijn dat je het moet doen met het lichaam dat je hebt, van de norm afwijken kan, maar dat maakt het nog niet normaal.
Ik zou nog liever een vrouw van 130 kilo met een kort pittig kapsel kiezen dan welke willekeurige transquote:
[..]
Fixed. Even los van je nogal oneerbiedige woordkeuze blijft een minder aantrekkeljke vrouw natuurlijk wel gewoon een vrouw en niet een man die zonder hormoontherapie weer deels zal vervallen in (een gecastreerde vorm van) wat hij eigenlijk is.
Ik denk persoonlijk ook wel dat er veel heteroseksuele mannen zijn die een minder knappe vrouw zouden verkiezen boven een superknappe transvrouw.
Maar wat ik aantrekkelijk vind staat los van hoe ik ze maatschappelijk benader
Je zult doen alsof je ze als vrouw ziet, maar doet dat in feite dus niet. Op één of andere manier zul je dit zelf vast ook duiden als "fatsoenlijk".quote:
[..]
Ik zou nog liever een vrouw van 130 kilo met een kort pittig kapsel kiezen dan welke willekeurige trans
Maar wat ik aantrekkelijk vind staat los van hoe ik ze maatschappelijk benader
Ik vind het gewoon niet seksueel aantrekkelijkquote:
[..]
Je zult doen alsof je ze als vrouw ziet, maar doet dat in feite dus niet. Op één of andere manier zul je dit zelf ook vast duiden als "fatsoenlijk".
Maar dat is geen reden om er niet respectvol mee om te gaan. Je hoeft niet iedereen sexy te vinden.
Probeer je er toch niet uit te liegen man. Stel er zijn twee identiek uitziende vrouwen, knap, slank, goede rondingen, maar de één is als man geboren en dat in feite dus nog steeds. Voor welk van de twee zou jij dan gaan, aangenomen dat ze er allebei even sexy uitzien?quote:
[..]
Ik vind het gewoon niet seksueel aantrekkelijk
Maar dat is geen reden om er niet respectvol mee om te gaan. Je hoeft niet iedereen sexy te vinden.
Het gaat erom dat je ze bij voorbaat al uitsluit als vrouw omdat ze trans zijn. Dat heeft niks met sexy te maken.quote:
[..]
Ik vind het gewoon niet seksueel aantrekkelijk
Maar dat is geen reden om er niet respectvol mee om te gaan. Je hoeft niet iedereen sexy te vinden.
Degene die als vrouw geboren is. Omdat ik een transgender niet seksueel aantrekkelijk vind. Daar ben ik toch vrij duidelijk over.quote:
[..]
Probeer je er toch niet uit te liegen man. Stel er zijn twee identiek uitziende vrouwen, knap, slank, goede rondingen, maar de één is als man geboren en dat in feite dus nog steeds. Voor welk van de twee zou jij dan gaan, aangenomen dat ze er allebei even sexy uitzien?
Maar niet iedereen in deze wereld benader ik denkend met mn lul
Want de vrouwen met wie je niet het bed deelt of zou willen delen zie je niet als vrouwelijk?quote:
[..]
Je zult doen alsof je ze als vrouw ziet, maar doet dat in feite dus niet. Op één of andere manier zul je dit zelf vast ook duiden als "fatsoenlijk".
Eh, wat?
Ja, ik hoef toch niet alles seksueel aantrekkelijk te vinden?quote:
[..]
Het gaat erom dat je ze bij voorbaat al uitsluit als vrouw omdat ze trans zijn. Dat heeft niks met sexy te maken.
En als het zou gaan tussen de super knappe transvrouw en een obese vrouw met een kort pittig kapsel dan zou je dus ook voor die laatste gaan? Omdat je de eerste super knappe vrouw aan wie zonder medisch onderzoek niet te zien is dat ze geboren is als man voor jou niet sexy/seksueel aantrekkelijk is?quote:
[..]
Degene die als vrouw geboren is. Omdat ik een transgender niet seksueel aantrekkelijk vind. Daar ben ik toch vrij duidelijk over.
Maar niet iedereen in deze wereld benader ik denkend met mn lul
Niet slechts voor een relatie maar ook voor iets eenmaligs?
Ik mis even hoe persoonlijke voorkeuren voor seksuele aantrekkelijkheid relevant zijn voor dit topic.quote:
[..]
En als het zou gaan tussen de super knappe transvrouw en een obese vrouw met een kort pittig kapsel dan zou je dus ook voor die laatste gaan? Omdat je de eerste super knappe vrouw aan wie zonder medisch onderzoek niet te zien is dat ze geboren is als man voor jou niet sexy/seksueel aantrekkelijk is?
Niet slechts voor een relatie maar ook voor iets eenmaligs?
Ja, iemand sexy vinden is niet rationeel te maken. Maar het idee van namaak-vrouwelijke onderdelen rijmt in mijn psyche niet met seksuele opwinding. En dat is toch echt iets persoonlijks en psychisch.quote:
[..]
En als het zou gaan tussen de super knappe transvrouw en een obese vrouw met een kort pittig kapsel dan zou je dus ook voor die laatste gaan? Omdat je de eerste super knappe vrouw aan wie zonder medisch onderzoek niet te zien is dat ze geboren is als man voor jou niet sexy/seksueel aantrekkelijk is?
Niet slechts voor een relatie maar ook voor iets eenmaligs?
Tja, als zelfs jij er al zo in staat dan zie ik het toch somber in voor de transvrouwen. Lijkt me bijzonder deprimerend om dag in dag uit het misselijke toneelstukje dat lieden als jij 'voor' en rond hen opvoeren te moeten leven.quote:
[..]
Ja, iemand sexy vinden is niet rationeel te maken. Maar het idee van namaak-vrouwelijke onderdelen rijmt in mijn psyche niet met seksuele opwinding. En dat is toch echt iets persoonlijks en psychisch.
Nee maar je verkiest een dik vadsig wijf boven een willekeurige transgender.quote:
[..]
Ja, ik hoef toch niet alles seksueel aantrekkelijk te vinden?
Het maakt me niet uit hoe je het noemt maar je sluit ze in ieder geval uit als vrouw, want transgender en dus geen voor jou geen relatiemateriaal.
Niet boven een willekeurige transgender, boven een hypothetische ideale transvrouw met modellenlooks aan wie zonder medisch/inwendig onderzoek niets af is te zien... nou kom maar eens om zo'n 'resultaat' na de transitie.quote:
boven een willekeurige transgender.
Een toneelstukje nog wel. Alsof ik veins dat ik seksuele interesse in ze zou hebben.quote:Op donderdag 28 november 2019 19:31 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Tja, als zelfs jij er al zo in staat dan zie ik het toch somber in voor de transvrouwen. Lijkt me bijzonder deprimerend om dag in dag uit het misselijke toneelstukje dat lieden als jij 'voor' en rond hen opvoeren te moeten leven.
Kun je iemand alleen respecteren door er seks mee te willen?
Ja want dat vadsige wijf heeft wel echte onderdelen en geen kunstmatig gemaakte. Dat is in mijn persoonlijke smaak meer aantrekkelijk.quote:
[..]
Nee maar je verkiest een dik vadsig wijf boven een willekeurige transgender.
Het maakt me niet uit hoe je het noemt maar je sluit ze in ieder geval uit als vrouw, want transgender en dus geen voor jou geen relatiemateriaal.
Iets zien zitten als relatie is echt wat anders dan maatschappelijke acceptatie.
Wanneer jij zegt heteroseksueel te zijn en dus te vallen op vrouwen en transvrouwen daar gelijktijdig van uitsluit op grond van hun trans zijn, dan houdt dat dus in dat jij transvrouwen expliciet niet ziet als vrouwen.quote:
[..]
Een toneelstukje nog wel. Alsof ik veins dat ik seksuele interesse in ze zou hebben.
Kun je iemand alleen respecteren door er seks mee te willen?
Is de vrouwelijkheid van een transvrouw wel authentiek of net zo namaak als in jouw beleving haar vrouwelijke delen/vormen zijn?quote:[..]
Ja want dat vadsige wijf heeft wel echte onderdelen en geen kunstmatig gemaakte. Dat is in mijn persoonlijke smaak meer aantrekkelijk.
Iets zien zitten als relatie is echt wat anders dan maatschappelijke acceptatie.
Ja maar dat is nou net het hele punt. Het is goed dat je het zelf bevestigd. Transgenders willen het liefst gezien worden als de gender die ze nastreven te willen zijn. Dat ze daarbij wat hulp hebben gehad van chirurgen maakt dat jij ze in ieder geval niet als echte vrouw aan ziet. Het is mij allemaal prima, maar doe dan niet alsof ze geaccepteerd worden als vrouw, want dat zijn ze ook gewoon niet.quote:
[..]
Een toneelstukje nog wel. Alsof ik veins dat ik seksuele interesse in ze zou hebben.
Kun je iemand alleen respecteren door er seks mee te willen?
[..]
Ja want dat vadsige wijf heeft wel echte onderdelen en geen kunstmatig gemaakte. Dat is in mijn persoonlijke smaak meer aantrekkelijk.
Iets zien zitten als relatie is echt wat anders dan maatschappelijke acceptatie.
Ik zie ze niet als seksueel aantrekkelijke vrouwen. En dat is geheel mijn goed recht.quote:
[..]
Wanneer jij zegt heteroseksueel te zijn en dus te vallen op vrouwen en transvrouwen daar gelijktijdig van uitsluit op grond van hun trans zijn, dan houdt dat dus in dat jij transvrouwen expliciet niet ziet als vrouwen.
Ik sluit ook vrouwen met Borderline uit. Zo gaat dat bij het bepalen van met wie je iets wilt.
Het zijn fysiek gezien kunstmatige vrouwen die wel psychisch vrouwen zijn.quote:Is de vrouwelijkheid van een transvrouw wel authentiek of net zo namaak als in jouw beleving haar vrouwelijke delen/vormen zijn?
Maar dat boeit ook verder niet. Ik veroordeel het niet, ik zal ze niet onaardig behandelen. Ik zal ze alleen nooit proberen te versieren voor liefde en seks.
Suggereer je nou dat transvrouwen gelijk borderliners te geestesziek zouden zijn?quote:
Ik sluit ook vrouwen met Borderline uit. Zo gaat dat bij het bepalen van met wie je iets wilt.
Kan een mens psychisch ook een tijger zijn?quote:
Het zijn fysiek gezien kunstmatige vrouwen die wel psychisch vrouwen zijn.
Neequote:
[..]
Suggereer je nou dat transvrouwen gelijk borderliners te geestesziek zouden zijn?
De overeenkomst is dat ik ze gewoon niet als relatiemateriaal zie.
Geen idee, zo ver ga ik niet qua kennisquote:Kan een mens psychisch ook een tijger zijn?
Maar een superknappe transvrouw aan wie niets te zien is dus ook niet voor iets eenmaligs?quote:
De overeenkomst is dat ik ze gewoon niet als relatiemateriaal zie.
Ik raak niet opgewonden van het idee neequote:
[..]
Maar een superknappe transvrouw aan wie niets te zien is dus ook niet voor iets eenmaligs?
Zelf heb ik ze serieus nog nooit gezien.... een transgender met echte vrouwelijke heupen en hele zachte borsten zoals een echte vrouw heeft zijn er gewoon niet, het zelfde geld voor de meiden die van B naar flinke maat groter willen, je bent niet vrouwelijk bezig.quote:
[..]
Maar een superknappe transvrouw aan wie niets te zien is dus ook niet voor iets eenmaligs?
Zelfs die ene van de tv Loirza lammer nog wat, je ziet dat het een vent was... aan de kaak zie je dat, en een onrealistische lengte.
Het is ook niet alleen uiterlijk ook karakter speelt een rol.
Wel moet ik zeggen dat er ook een hoop mannen zijn die 40/50+ zijn die half ombouwen en dat gewoon geil vinden, zij verzieken het voor de serieuze lui.
Zon geval heb ik ooit op Tinder gesproken, hij/zij begon direct over vandaag had ik stress me tasje was kwijt en zat dure lippenstift in ik fladderde helemaal van verdriet, alsof dat VROUWELIJK is ????
Laten we het niet over de shemales op internet hebben.
Laats op RTL(5) aan de andere kant van NL was er ook een trans man/vrouw maar die had zijn worst doodleuk nog erop gelaten, maar wel tieten en duidelijk een mannelijk gezicht, en wil daar geld mee verdienen door te fucken maar had moeite met bedpartners te vinden op websites betaalde hij/zij voor alles om boven aan te staan en toch ging het moeizaam, dan denk ik van je gaat wel erg ver dat noem ik echt shemale/ladyboy.
Hak je ballen als 1e eraf, pak een tang en verplet ze als je echt een vrouw wilt worden doe je dat.
Je (ochtend) erectie is dan voorgoed verleden tijd.
Heb over het algemeen meer moeite mee dat in de genderpoli veel geld verdampt wordt terwijl dat geld beter in levensbedreigende ziektes gestopt kan worden je leeft al met een ziekte je kan niet of nauwelijks werken, wil je een vrouw worden en je lichaam is verder kern gezond en je hebt een doodnormale baan dan heb je het aanzienlijk beter dan de andere groep.
Zelf betalen vind ik een betere keuze, net als borstvergrotingen dat is al wanneer je A en groter hebt moeten ze het zelf betalen (terecht) maar een Ladyboy krijgt ze gratis...
Ik ken toch wel een aantal erg lange geboren vrouwen.quote:
[..]
Zelf heb ik ze serieus nog nooit gezien.... een transgender met echte vrouwelijke heupen en hele zachte borsten zoals een echte vrouw heeft zijn er gewoon niet, het zelfde geld voor de meiden die van B naar flinke maat groter willen, je bent niet vrouwelijk bezig.
Zelfs die ene van de tv Loirza lammer nog wat, je ziet dat het een vent was... aan de kaak zie je dat, en een onrealistische lengte.
Je had dus wel naar rechts geswiped?quote:Het is ook niet alleen uiterlijk ook karakter speelt een rol.
Wel moet ik zeggen dat er ook een hoop mannen zijn die 40/50+ zijn die half ombouwen en dat gewoon geil vinden, zij verzieken het voor de serieuze lui.
Zon geval heb ik ooit op Tinder gesproken, hij/zij begon direct over vandaag had ik stress me tasje was kwijt en zat dure lippenstift in ik fladderde helemaal van verdriet, alsof dat VROUWELIJK is ????
Klopt, ik ga op gesprek af niet op fotos likde destijds tientallen stuks en starte 1 voor 1 het gesprek, de ladyboy riep direct hallo leuke snoet, toen wist ik het al.quote:
[..]
Ik ken toch wel een aantal erg lange geboren vrouwen.
[..]
Je had dus wel naar rechts geswiped?
Ja zelf vind ik vrouwen boven de 1,80 echt niet vrouwelijk meer, gelukkig is mijn eigen vrouwtje 1,67 zon 18 cm korter dan mij
In me studententijd zeiden we altijd, een shemale neuken of een vent neuken, pak gewoon je vriendin in de kont dat voelt precies het zelfde
Bij een transgender wanneer je die in de anus pakt zal je altijd tegen een prostaat rammen, die halen ze nooit weg.... waarom niet eigenlijk?
Dus eigenlijk ben je erachter gekomen dat je studiematen ongelijk hadden?quote:
In me studententijd zeiden we altijd, een shemale neuken of een vent neuken, pak gewoon je vriendin in de kont dat voelt precies het zelfde
Bij een transgender wanneer je die in de anus pakt zal je altijd tegen een prostaat rammen, die halen ze nooit weg.... waarom niet eigenlijk?
Eens. Er zijn ook vagina's van rubber in de handel, of zelfs hele poppen van kunststof met alles erop en eraan.quote:
[..]
Een toneelstukje nog wel. Alsof ik veins dat ik seksuele interesse in ze zou hebben.
Kun je iemand alleen respecteren door er seks mee te willen?
[..]
Ja want dat vadsige wijf heeft wel echte onderdelen en geen kunstmatig gemaakte. Dat is in mijn persoonlijke smaak meer aantrekkelijk.
Iets zien zitten als relatie is echt wat anders dan maatschappelijke acceptatie.
Maar dat kun je toch niet vergelijken met een echte vrouw.
Nee, want heb die ervaring met mannen/shemales nooit gehad en zal ook nooit komen.quote:Op donderdag 28 november 2019 20:50 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Dus eigenlijk ben je erachter gekomen dat je studiematen ongelijk hadden?
Zelfs als ik mocht kiezen, een vrouw 100kg pittig kapsel, veel schaamhaar, of een slanke verzorgde transgender, dan kies ik geen van beiden.
Toch hebben veel meiden/vrouwen speeltjes in huis.... ze beginnen met hun haarborstel in hun jonge tijd... uiteindelijk komt er echt vlees in.quote:
[..]
Eens. Er zijn ook vagina's van rubber in de handel, of zelfs hele poppen van kunststof met alles erop en eraan.
Maar dat kun je toch niet vergelijken met een echte vrouw.
Akkoord. Die speeltjes zijn natuurlijk leuk als toevoeging erbij. Maar ze kunnen, net zomin als een transgender, een echte vrouw vervangen.quote:
[..]
Toch hebben veel meiden/vrouwen speeltjes in huis.... ze beginnen met hun haarborstel in hun jonge tijd... uiteindelijk komt er echt vlees in.
Seksueel contact met een transgender lijkt mij persoonlijk sowieso erg weerzinwekkend.
Ik niet, als er geen sprake is van depressie, borderline of schizofrenie wil dat natuurlijk niet zeggen dat het dan genderdystrofie moet zijn. Dat is geen goede diagnostiek.quote:
[..]
Ja het krijgen van zo'n operatie is dan ook wat moeilijker. Dat doe je niet in een bevlieging. Maar wat wil je, het verbieden omdat er misschien iemand spijt van krijgt?
Wat ik hier zo lees
[..]
Tja als je na zo'n traject het nog steeds wilt geloof ik het wel
En dan is het daarmee goed? Als mensen spijt hebben omdat ze dachten makkelijker een partner te vinden dan zou ik me toch maar eens achter de oren krabben. Maar dat is natuurlijk veelgevraagd van een transitiepsycholoog in een veld transitiepsychologen.quote:Nou ik neem wel aan dat dat soort gevolgen besproken worden in het bovengenoemde voorwerk.
Nee, een rage is een collectief fenomeen dat individueen beinvloedt.quote:Tja een rage is iets dat je in een bevlieging doet. De tribal tattoo bijvoorbeeld.
Ik heb wel het idee dat mensen met een psychische aandoening daar heel graag aandacht voor kunnen willen en snakken naar een oplossing in het vooruitzicht.quote:Ik heb niet het idee dat mensen op een dag ineens besluiten transgender te worden om interessant te kunnen doen bij verjaardagen. Daar is het toch echt iets te heftig voor.
Er zijn niet meer mensen met die wens gekomen denk je?quote:Het zal hooguit vaker voorkomen doordat meer mensen met die wens de stap durven te maken. Een transgender is immers voor velen nog steeds iets om lacherig over te doen.
Hoezo dus? Besnijdenis zou een modeverschijnsel zijn geweest als het was overgegaan. Ik vind het overigens niet onacceptabel, ik zeg dat het verkeerd is om te normaliseren.quote:Het komt te weinig voor dat het normaal is. Maar dat maakt het niet iets onacceptabels. Als het voor sommigen daadwerkelijk de beste optie voor geluk is dan is dat maar zo. Wat nogmaals, de drempel is erg hoog, dus het is geen modeverschijnsel
Je zou een goed punt hebben wanneer het ging om evenwichtige volwassenen (die het uit eigen zak betalen). Het gaat om mensen met psychische klachten. Het gaat ook om kinderen, die van jongs af aan meekrijgen dat ze het niet maar hebben te doen met hun lichaam, maar dat man of vrouw een vrije keuze is, nog voordat ze de consequentie en de zwaarte van die keuze kunnen overzien. En dat vaak in een fase waarin jonge homo's het gevoel hebben meisje te willen zijn, dan kan zo'n wens heel makkelijk onstaan en sterk worden, en dan zou een transitiepsycholoog wiens industrie het is die wens weer moeten remmen? Terwijl er tijdsdruk op staat vanwege natuurlijke hormonen en het eindresultaat?quote:. Dus waarom er moeilijk over doen, laat ze lekker.
Het lijkt me veel gezonder dat mensen psychologische behandeling zoeken voor hun klachten, en als het dan echt helemaal niet opschiet er op worden gewezen dat er eventueel geopereerd kan worden en je het dus niet per se met je lichaam zoals het is moet doen. Maar dat is een heel zwaar proces met fysiek beperkt resultaat. Als je het dan nog wil, dan zal het wel goed zitten. Of althans, heeft 'maar' 4% spijt. Dat zal een veel groter percentage worden met de huidige praktijk.
Even in het algemeen. Ik vind het altijd wel prettig als je ook laat zien welke tekst jouw verandering is bij een quote.quote:
Zo'n transitie lost het probleem natuurlijk niet op. Het zijn toch mannen (tbv het argument) met de psychische aandoening dat ze als vrouw geboren hadden willen worden. Dat gaat ook met een operatie niet meer lukken. Ze worden ook nooit vrouw zoals andere vrouwen, ze worden ook niet echt een vrouw. Het blijft iets er tussenin, dus min of meer zoals ze geboren zijn of denken te zijn.quote:Even los van je nogal oneerbiedige woordkeuze blijft een minder aantrekkeljke vrouw natuurlijk wel gewoon een vrouw en niet een man die zonder hormoontherapie weer deels zal vervallen in (een gecastreerde vorm van) wat hij eigenlijk is.
Ik denk persoonlijk ook wel dat er veel heteroseksuele mannen zijn die een minder knappe vrouw zouden verkiezen boven een superknappe transvrouw.
Dan zou ik zeggen, wees een gender non specified of niet binair. Wordt lekker travestiet of zo. Ik zag een keer een docu over die Sarah Bettens van K's choice, die leek gelukkig terwijl ze vaak voor man werd aangezien en zich ook zo kleedde. En nu toch verbouwd. Het mag allemaal maar ik zou zeggen kijk eens naar de alternatieven vanuit het idee dat ombouwen het ultimum remedium is dat wellicht verlichting kan bieden, maar nooit alles oplost.
Ja het levensgeluk spatte echt van de songteksten af.quote:
Dan zou ik zeggen, wees een gender non specified of niet binair. Wordt lekker travestiet of zo. Ik zag een keer een docu over die Sarah Bettens van K's choice, die leek gelukkig terwijl ze vaak voor man werd aangezien en zich ook zo kleedde.
Toen 'was' ze nog hetero, dit ging om haar 2 jaar gelden of zo. Ze was nu met een vrouw getrouwd en ze gaf aan helemaal comfortabel te zijn met dat ze voor man werd aangezien.quote:
[..]
Ja het levensgeluk spatte echt van de songteksten af.
Dus waarom transgenders dan wel?quote:
[..]
Eens. Er zijn ook vagina's van rubber in de handel, of zelfs hele poppen van kunststof met alles erop en eraan.
Maar dat kun je toch niet vergelijken met een echte vrouw.
Het is een aangeboren verschijnsel. Het is niet dat transgenders daar nu een bepaalde keuze in hebben of met genoeg therapie de gevoelens die spelen wel even zouden veranderen. De visie van de samenleving als geheel verandert echter, dus durven transgenders nu ook makkelijker op een huisarts af te stappen en die te vertellen waar ze al een tijd mee rondlopen. Daardoor lijkt het nu voor de iets minder snuggeren onder ons alsof het zich als een vlek uitbreidt en mensen elkaar aan steken, of zoiets, dat is echter niet het geval.quote:
Er zijn niet meer mensen met die wens gekomen denk je?
Het is dus niet - zoals je lijkt te impliceren - een soort modeverschijnsel wat nu navolging krijgt. Transgender zijn is immers tot op zekere hoogte ook helemaal niet leuk, omdat er legio figuren rondlopen die allerlei absurde en idiote stigma's over je de wereld in helpen of je op straat lastig vallen.
Nee, nog nooit. Misschien is het daar wel eens tijd voor, ja.quote:
Is er al eens onderzoek geweest hoe een transgender ontstaat.
Het frappante is nog wel dat ik denk, dat je hier nog serieus van overtuigd bent ook.quote:
Het is een aangeboren verschijnsel. Het is niet dat transgenders daar nu een bepaalde keuze in hebben of met genoeg therapie de gevoelens die spelen wel even zouden veranderen.
Er is geen enkele reden om het tegendeel aan te nemen. Jij zou 50 jaar geleden wellicht over homo's ook roepen dat ze in therapie moeten om te genezen en het allemaal slechts waanbeelden betreft. Of dat geloof je nog steeds, dat kan natuurlijk ook.quote:
[..]
Het frappante is nog wel dat ik denk, dat je hier nog serieus van overtuigd bent ook.
Dat is appels en peren vergelijken, en dat weet je best. Daarbij zeg je dit enkel om me in een bepaalde hoek te duwen, maar daar pas ik voor.quote:
[..]
Er is geen enkele reden om het tegendeel aan te nemen. Jij zou 50 jaar geleden wellicht over homo's ook roepen dat ze in therapie moeten om te genezen en het allemaal slechts waanbeelden betreft. Of dat geloof je nog steeds, dat kan natuurlijk ook.
Niet echt. Als je zonder je ook maar enigszins in dit onderwerp te verdiepen je onderbuik de vrije loop wil laten moet je dat vooral doen natuurlijk, het raakt alleen kant noch wal.quote:
[..]
Dat is appels en peren vergelijken, en dat weet je best. Daarbij zeg je dit enkel om me in een bepaalde hoek te duwen, maar daar pas ik voor.
quote:The study of the causes of transsexuality investigates gender identity formation of transgender people, especially those who are transsexual. Transsexual people have a gender identity that does not match their assigned sex, resulting in gender dysphoria.[1] The causes of transsexuality have been studied for decades. The most studied factors are biological.