Lange wachtlijsten in transgenderzorg

Het ggz heeft dus een lange wachttijd?

Aardig artikel hierover bij NEMO-kennislink:

https://www.nemokennislink.nl/publicaties/spijt-van-je-sexchange/

Volgens de bron heeft 4 % er spijt van, maar het daadwerkelijk cijfer zou iets hoger kunnen liggen. In ieder geval niet de meerderheid zoals hier stellig beweert wordt. De reden dat transgenders spijt hebben van hun operatie heeft veelal met sociale redenen te maken of omdat ze verkeerd zijn gediagnosticeerd. Wat overigens interessant is om te vermelden, transgenders die spijt hadden om sociale redenen benoemden onder ander het vinden van een partner als reden.

Dat laatste is nou iets wat je niet kunt afdwingen bij anderen. Eigenlijk blijf je daardoor als transgender in een constante ongelukkige staat. Je voelt je niet volledig in je oorspronkelijke lichaam, maar ook niet in het nieuwe lichaam.

quote:

Op woensdag 27 november 2019 21:46 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Want door media besluiten mensen ineens van geslacht te willen wisselen?

Voor kinderen in de kwetsbare leeftijd van 13 komt het over als ook gewoon een optie, net zo normaal als homo's en bi's. Je kunt van alles zijn, ook iemand die met zijn hormonen laat rommelen en zijn genitalien kapot laat snijden. Nou is dat laatste wellicht genormaliseerd door de culturele verrijking van de (meisjes)besnijdenis, dit gaat veel verder en is het gewoon niet normaal. Ik vind dat we van het normaal moeten zijn afmoeten, dat is wat anders dan doen alsof een geslachtsdeel ombouwen tot een mislukte versie van het andere geslacht normaal is.

Het is heel normaal voor homoseksuele kinderen in de puberteit om te denken dat ze van het andere geslacht zouden willen zijn. Het idee dat dat daadwerkelijk een optie is komt geheel van buiten, dat dat niet zoveel bijzonders is komt inderdaad van de media. Net als dat de enorme explosie van mensen met een transwens alleen maar verklaard kan worden uit de cultuur, nurture dus, niet nature.

Het is in wezen experimenten met kinderen. Psychologen weten helemaal niet zo goed wat ze doen omdat de stand van de psychologisch wetenschap dat niet toelaat. Dat lijkt ook uit de verhalen van de spijtoptanten. Dan kunnen ze sociale acceptatie wel de schuld geven, maar je kunt mensen nou eenmaal niet verplichten om een transgender seksueel aantrekkelijk te vinden. Althans, nog niet, je weet maar nooit wat de SJW's nog voor ons in petto hebben...

quote:

Op donderdag 28 november 2019 15:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Voor kinderen in de kwetsbare leeftijd van 13 komt het over als ook gewoon een optie, net zo normaal als homo's en bi's. Je kunt van alles zijn, ook iemand die met zijn hormonen laat rommelen en zijn genitalien kapot laat snijden. Nou is dat laatste wellicht genormaliseerd door de culturele verrijking van de (meisjes)besnijdenis, dit gaat veel verder en is het gewoon niet normaal. Ik vind dat we van het normaal moeten zijn afmoeten, dat is wat anders dan doen alsof een geslachtsdeel ombouwen tot een mislukte versie van het andere geslacht normaal is.

Het is heel normaal voor homoseksuele kinderen in de puberteit om te denken dat ze van het andere geslacht zouden willen zijn. Het idee dat dat daadwerkelijk een optie is komt geheel van buiten, dat dat niet zoveel bijzonders is komt inderdaad van de media. Net als dat de enorme explosie van mensen met een transwens alleen maar verklaard kan worden uit de cultuur, nurture dus, niet nature.

Het is in wezen experimenten met kinderen. Psychologen weten helemaal niet zo goed wat ze doen omdat de stand van de psychologisch wetenschap dat niet toelaat. Dat lijkt ook uit de verhalen van de spijtoptanten. Dan kunnen ze sociale acceptatie wel de schuld geven, maar je kunt mensen nou eenmaal niet verplichten om een transgender seksueel aantrekkelijk te vinden. Althans, nog niet, je weet maar nooit wat de SJW's nog voor ons in petto hebben...

Het is dan ook niet iets dat in een bevlieging besloten wordt. Het is niet zoiets als een navelpiercing of een tribal tattoo ofzo. Het is een lange pijnlijke behandeling en voor er aan begonnen wordt is er het nodige psychische voorwerk en dus ook bedenktijd.

Niemand wil jou verplichten om transgenders aantrekkelijk te vinden. Waar haal je het vandaan? Persoonlijk zou ik ook nooit opgewonden kunnen worden van een omgebouwde vent. Net als ik dat ook niet wordt van korte pittige kapsels of anorexialijven.

Wat eerder de wens is dat is dat je gewoon accepteert dat er transgenders bestaan en een beetje normaal tegen ze doet. Maar dat schijnt voor sommigen heel erg lastig te zijn en moeten zich er op een of andere manier heel erg druk over maken. Totaal onnodig.

quote:

Op woensdag 27 november 2019 23:48 schreef Zwolsboy het volgende:
Acceptatie
Acceptatie
Acceptatie

Er zijn duizenden mensen die ziektes en of afwijkingen hebben die levenslang zo blijven zijn en geen zorg (mogelijk is) zij krijgen zorg om het te accepteren, om zo te leren leven, uiteindelijk worden ze ook gelukkig.

Dat kunnen ze hier ook invoeren, je bent geboren dan accepteer je het maar, wees blij dat je niet doof of blind of verlamt bent, of een dodelijke ziekte hebt.

Schiet wel door de laatste jaren van Oooh wil me pik eraf hebben ben niet gelukkig...

Sterke imitatie!

quote:

Op woensdag 27 november 2019 23:48 schreef Zwolsboy het volgende:
Acceptatie
Acceptatie
Acceptatie

Er zijn duizenden mensen die ziektes en of afwijkingen hebben die levenslang zo blijven zijn en geen zorg (mogelijk is) zij krijgen zorg om het te accepteren, om zo te leren leven, uiteindelijk worden ze ook gelukkig.

Dat kunnen ze hier ook invoeren, je bent geboren dan accepteer je het maar, wees blij dat je niet doof of blind of verlamt bent, of een dodelijke ziekte hebt.

Schiet wel door de laatste jaren van Oooh wil me pik eraf hebben ben niet gelukkig...

Waarom bemoei jij je zo met het lijf van iemand anders? Waar maak je je zo druk om?

quote:

Op donderdag 28 november 2019 16:20 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het is dan ook niet iets dat in een bevlieging besloten wordt. Het is niet zoiets als een navelpiercing of een tribal tattoo ofzo.

Het gaat er ook niet om wat het niet is, het gaat erom wat het wel is. Ik ken ook iemand die spijt heeft van haar tribal tattoo, maar die schade is niet levensvernietigend en tegenwoordig ook te herstellen.

quote:

Het is een lange pijnlijke behandeling en voor er aan begonnen wordt is er het nodige psychische voorwerk en dus ook bedenktijd.

Zoals iemand hier schreef in relatie tot de wachttijden, voor het beste resultaat moet je zo vroeg mogelijk beginnen. En waar bestaat dat psychische voorwerk uit? Is dat om de wens te bekrachtigen of te ontkrachten? En op welke harde wetenschap is dat werk gebaseerd?

quote:

Niemand wil jou verplichten om transgenders aantrekkelijk te vinden. Waar haal je het vandaan? Persoonlijk zou ik ook nooit opgewonden kunnen worden van een omgebouwde vent. Net als ik dat ook niet wordt van korte pittige kapsels of anorexialijven.

Het is natuurlijk wel de realiteit dat het moeilijk een partner vinden wordt. Mensen hebben er daarom spijt van. Werden ze dan psychologisch voorbereid op het worden van een lelijk wijf?

quote:

Wat eerder de wens is dat is dat je gewoon accepteert dat er transgenders bestaan en een beetje normaal tegen ze doet. Maar dat schijnt voor sommigen heel erg lastig te zijn en moeten zich er op een of andere manier heel erg druk over maken. Totaal onnodig.

Dat is het punt helemaal niet. Ik ben altijd heel aardig tegen de plaatselijk transgender van 2m5, daar heb ik de enorme hakken dan al vanaf getrokken. Of het is een travestiet, dat kan ook, misschien had ik het verschil wel kunnen zien als hij voor zijn 12e was begonnen met de transitie.

Ik zag laatst overigens de docu "Mevrouw Faber", over de transitie van een Friese vrachtenwagenchauffeur ver in de 50 uit een klein dorp. Ik vond het hartstikke leuk om te zien hoe iedereen daarmee omging, in het bijzonder de collega's en de mannen van de autocross. (De NRC maakte er overigens van dat ze in het verkeerde dorp was geboren, alsof ze het in de randstad niet veel zwaarder had gehad) Maar Harriette en daarvoor Harm bleek niet alleen een flinke egoist, het leek hem ook alleen maar om het dragen van vrouwenkleren te gaan, en dat hij frustratie dat hij dat zo lang niet kon of stiekem moest doen zich liet opereren.

Maar goed, die man is oud genoeg, toch al over de helft. Waar het mij om gaat is dat het een rage is en dat het wordt gepresenteerd als gewoon een keuze, ben je hetero, homo of trans? Terwijl het gaat om kinderen in een psychisch sowieso al moeilijke fase, zeker als ze gewoon homo zijn, terwijl heel veel kandidaten andere psychsiche problemen hebben buiten het psychisch probleem van genderdysforie, als dat er al echt is.

De norm zou moeten zijn dat je het moet doen met het lichaam dat je hebt, van de norm afwijken kan, maar dat maakt het nog niet normaal.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 18:52 schreef Weltschmerz het volgende:
Werden ze dan psychologisch voorbereid op het worden van bij (zeer) grove benadering een lelijk wijf?

Fixed. Even los van je nogal oneerbiedige woordkeuze blijft een minder aantrekkeljke vrouw natuurlijk wel gewoon een vrouw en niet een man die zonder hormoontherapie weer deels zal vervallen in (een gecastreerde vorm van) wat hij eigenlijk is.

Ik denk persoonlijk ook wel dat er veel heteroseksuele mannen zijn die een minder knappe vrouw zouden verkiezen boven een superknappe transvrouw.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 18:52 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het gaat er ook niet om wat het niet is, het gaat erom wat het wel is. Ik ken ook iemand die spijt heeft van haar tribal tattoo, maar die schade is niet levensvernietigend en tegenwoordig ook te herstellen.

Zoals iemand hier schreef in relatie tot de wachttijden, voor het beste resultaat moet je zo vroeg mogelijk beginnen. En waar bestaat dat psychische voorwerk uit? Is dat om de wens te bekrachtigen of te ontkrachten? En op welke harde wetenschap is dat werk gebaseerd?

Ja het krijgen van zo'n operatie is dan ook wat moeilijker. Dat doe je niet in een bevlieging. Maar wat wil je, het verbieden omdat er misschien iemand spijt van krijgt?

Wat ik hier zo lees

quote:

https://www.gezondheidenc(...)%2Fwww.google.com%2F
Diagnose
Bij de huisarts lukte het Dave goed om zijn verhaal te doen en zo begonnen ze aan de reis. ,,Alleen zitten we nu niet meer in een sneltrein, maar in een boemeltje, zoveel komt erbij kijken.’’ Urenlange gesprekken met een psychiater en psycholoog om een andere diagnose dan genderdystrofie uit te sluiten. Hieruit moet blijken of er geen sprake is van een depressie, van borderline of van schizofrenie.

Tja als je na zo'n traject het nog steeds wilt geloof ik het wel

quote:

Het is natuurlijk wel de realiteit dat het moeilijk een partner vinden wordt. Mensen hebben er daarom spijt van. Werden ze dan psychologisch voorbereid op het worden van een lelijk wijf?

Nou ik neem wel aan dat dat soort gevolgen besproken worden in het bovengenoemde voorwerk.

quote:

Dat is het punt helemaal niet. Ik ben altijd heel aardig tegen de plaatselijk transgender van 2m5, daar heb ik de enorme hakken dan al vanaf getrokken. Of het is een travestiet, dat kan ook, misschien had ik het verschil wel kunnen zien als hij voor zijn 12e was begonnen met de transitie.

Ik zag laatst overigens de docu "Mevrouw Faber", over de transitie van een Friese vrachtenwagenchauffeur ver in de 50 uit een klein dorp. Ik vond het hartstikke leuk om te zien hoe iedereen daarmee omging, in het bijzonder de collega's en de mannen van de autocross. (De NRC maakte er overigens van dat ze in het verkeerde dorp was geboren, alsof ze het in de randstad niet veel zwaarder had gehad) Maar Harriette en daarvoor Harm bleek niet alleen een flinke egoist, het leek hem ook alleen maar om het dragen van vrouwenkleren te gaan, en dat hij frustratie dat hij dat zo lang niet kon of stiekem moest doen zich liet opereren.

Maar goed, die man is oud genoeg, toch al over de helft. Waar het mij om gaat is dat het een rage is en dat het wordt gepresenteerd als gewoon een keuze, ben je hetero, homo of trans? Terwijl het gaat om kinderen in een psychisch sowieso al moeilijke fase, zeker als ze gewoon homo zijn, terwijl heel veel kandidaten andere psychsiche problemen hebben buiten het psychisch probleem van genderdysforie, als dat er al echt is.

Tja een rage is iets dat je in een bevlieging doet. De tribal tattoo bijvoorbeeld. Ik heb niet het idee dat mensen op een dag ineens besluiten transgender te worden om interessant te kunnen doen bij verjaardagen. Daar is het toch echt iets te heftig voor.

Het zal hooguit vaker voorkomen doordat meer mensen met die wens de stap durven te maken. Een transgender is immers voor velen nog steeds iets om lacherig over te doen.

quote:

De norm zou moeten zijn dat je het moet doen met het lichaam dat je hebt, van de norm afwijken kan, maar dat maakt het nog niet normaal.

Het komt te weinig voor dat het normaal is. Maar dat maakt het niet iets onacceptabels. Als het voor sommigen daadwerkelijk de beste optie voor geluk is dan is dat maar zo. Wat nogmaals, de drempel is erg hoog, dus het is geen modeverschijnsel . Dus waarom er moeilijk over doen, laat ze lekker.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 19:06 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Fixed. Even los van je nogal oneerbiedige woordkeuze blijft een minder aantrekkeljke vrouw natuurlijk wel gewoon een vrouw en niet een man die zonder hormoontherapie weer deels zal vervallen in (een gecastreerde vorm van) wat hij eigenlijk is.

Ik denk persoonlijk ook wel dat er veel heteroseksuele mannen zijn die een minder knappe vrouw zouden verkiezen boven een superknappe transvrouw.

Ik zou nog liever een vrouw van 130 kilo met een kort pittig kapsel kiezen dan welke willekeurige trans

Maar wat ik aantrekkelijk vind staat los van hoe ik ze maatschappelijk benader

quote:

Op donderdag 28 november 2019 19:15 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik zou nog liever een vrouw van 130 kilo met een kort pittig kapsel kiezen dan welke willekeurige trans

Maar wat ik aantrekkelijk vind staat los van hoe ik ze maatschappelijk benader

Je zult doen alsof je ze als vrouw ziet, maar doet dat in feite dus niet. Op één of andere manier zul je dit zelf vast ook duiden als "fatsoenlijk".

quote:

Op donderdag 28 november 2019 19:18 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Je zult doen alsof je ze als vrouw ziet, maar doet dat in feite dus niet. Op één of andere manier zul je dit zelf ook vast duiden als "fatsoenlijk".

Ik vind het gewoon niet seksueel aantrekkelijk

Maar dat is geen reden om er niet respectvol mee om te gaan. Je hoeft niet iedereen sexy te vinden.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 19:20 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik vind het gewoon niet seksueel aantrekkelijk

Maar dat is geen reden om er niet respectvol mee om te gaan. Je hoeft niet iedereen sexy te vinden.

Probeer je er toch niet uit te liegen man. Stel er zijn twee identiek uitziende vrouwen, knap, slank, goede rondingen, maar de één is als man geboren en dat in feite dus nog steeds. Voor welk van de twee zou jij dan gaan, aangenomen dat ze er allebei even sexy uitzien?

quote:

Op donderdag 28 november 2019 19:22 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Probeer je er toch niet uit te liegen man. Stel er zijn twee identiek uitziende vrouwen, knap, slank, goede rondingen, maar de één is als man geboren en dat in feite dus nog steeds. Voor welk van de twee zou jij dan gaan, aangenomen dat ze er allebei even sexy uitzien?

Degene die als vrouw geboren is. Omdat ik een transgender niet seksueel aantrekkelijk vind. Daar ben ik toch vrij duidelijk over.

Maar niet iedereen in deze wereld benader ik denkend met mn lul

quote:

Op donderdag 28 november 2019 19:18 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Je zult doen alsof je ze als vrouw ziet, maar doet dat in feite dus niet. Op één of andere manier zul je dit zelf vast ook duiden als "fatsoenlijk".

Want de vrouwen met wie je niet het bed deelt of zou willen delen zie je niet als vrouwelijk?

Eh, wat?

quote:

Op donderdag 28 november 2019 19:22 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Het gaat erom dat je ze bij voorbaat al uitsluit als vrouw omdat ze trans zijn. Dat heeft niks met sexy te maken.

Ja, ik hoef toch niet alles seksueel aantrekkelijk te vinden?

quote:

Op donderdag 28 november 2019 19:24 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Degene die als vrouw geboren is. Omdat ik een transgender niet seksueel aantrekkelijk vind. Daar ben ik toch vrij duidelijk over.

Maar niet iedereen in deze wereld benader ik denkend met mn lul

En als het zou gaan tussen de super knappe transvrouw en een obese vrouw met een kort pittig kapsel dan zou je dus ook voor die laatste gaan? Omdat je de eerste super knappe vrouw aan wie zonder medisch onderzoek niet te zien is dat ze geboren is als man voor jou niet sexy/seksueel aantrekkelijk is?

Niet slechts voor een relatie maar ook voor iets eenmaligs?

quote:

Op donderdag 28 november 2019 19:26 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

En als het zou gaan tussen de super knappe transvrouw en een obese vrouw met een kort pittig kapsel dan zou je dus ook voor die laatste gaan? Omdat je de eerste super knappe vrouw aan wie zonder medisch onderzoek niet te zien is dat ze geboren is als man voor jou niet sexy/seksueel aantrekkelijk is?

Niet slechts voor een relatie maar ook voor iets eenmaligs?

Ik mis even hoe persoonlijke voorkeuren voor seksuele aantrekkelijkheid relevant zijn voor dit topic.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 19:26 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

En als het zou gaan tussen de super knappe transvrouw en een obese vrouw met een kort pittig kapsel dan zou je dus ook voor die laatste gaan? Omdat je de eerste super knappe vrouw aan wie zonder medisch onderzoek niet te zien is dat ze geboren is als man voor jou niet sexy/seksueel aantrekkelijk is?

Niet slechts voor een relatie maar ook voor iets eenmaligs?

Ja, iemand sexy vinden is niet rationeel te maken. Maar het idee van namaak-vrouwelijke onderdelen rijmt in mijn psyche niet met seksuele opwinding. En dat is toch echt iets persoonlijks en psychisch.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 19:29 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ja, iemand sexy vinden is niet rationeel te maken. Maar het idee van namaak-vrouwelijke onderdelen rijmt in mijn psyche niet met seksuele opwinding. En dat is toch echt iets persoonlijks en psychisch.

Tja, als zelfs jij er al zo in staat dan zie ik het toch somber in voor de transvrouwen. Lijkt me bijzonder deprimerend om dag in dag uit het misselijke toneelstukje dat lieden als jij 'voor' en rond hen opvoeren te moeten leven.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 19:33 schreef Vliegbaard het volgende:
boven een willekeurige transgender.

Niet boven een willekeurige transgender, boven een hypothetische ideale transvrouw met modellenlooks aan wie zonder medisch/inwendig onderzoek niets af is te zien... nou kom maar eens om zo'n 'resultaat' na de transitie.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 19:31 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Tja, als zelfs jij er al zo in staat dan zie ik het toch somber in voor de transvrouwen. Lijkt me bijzonder deprimerend om dag in dag uit het misselijke toneelstukje dat lieden als jij 'voor' en rond hen opvoeren te moeten leven.

Een toneelstukje nog wel. Alsof ik veins dat ik seksuele interesse in ze zou hebben.

Kun je iemand alleen respecteren door er seks mee te willen?

quote:

Op donderdag 28 november 2019 19:33 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Nee maar je verkiest een dik vadsig wijf boven een willekeurige transgender.
Het maakt me niet uit hoe je het noemt maar je sluit ze in ieder geval uit als vrouw, want transgender en dus geen voor jou geen relatiemateriaal.

Ja want dat vadsige wijf heeft wel echte onderdelen en geen kunstmatig gemaakte. Dat is in mijn persoonlijke smaak meer aantrekkelijk.

Iets zien zitten als relatie is echt wat anders dan maatschappelijke acceptatie.