Lange wachtlijsten in transgenderzorg

quote:

Op woensdag 27 november 2019 21:29 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Het is een neutrale forum geen pro-christen maar ook geen anti-christen

Ik heb het over jou, niet over welk forum dan ook

En jpuw geloof speelt naar mijn mening een erg grote rol in jouw opinies.

quote:

Op woensdag 27 november 2019 21:33 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Niet echt, maar dat is inderdaad wel de trend in protestants Nederland als je als LHBT-er 'uit de kast komt'. Familie die dan klaagt dat het voor hen wel heel zwaar is.

ja dat kan, maar dan is het juist Bijbels om er daar over te praten.
hetzij met iemand van de kerk ofzo...

quote:

Op woensdag 27 november 2019 21:37 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik heb het over jou, niet over welk forum dan ook

En jpuw geloof speelt naar mijn mening een erg grote rol in jouw opinies.

Ja, klopt.
Daar ben ik christen voor, t zou niet goed zijn als het maar een halflauwe zooi word(t)
Dan kan je ook denken van : Na, die user zegt niet wat hij hoort te zeggen als hij meent dat..

quote:

Op woensdag 27 november 2019 21:38 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

ja dat kan, maar dan is het juist Bijbels om er daar over te praten.
hetzij met iemand van de kerk ofzo...

Ja, jezelf nog even lekker laten vernederen door een ouderling of predikant.

quote:

Op woensdag 27 november 2019 21:39 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Ja, klopt.
Daar ben ik christen voor, t zou niet goed zijn als het maar een halflauwe zooi word(t)
Dan kan je ook denken van : Na, die user zegt niet wat hij hoort te zeggen als hij meent dat..

Je bent uiteraard gerechtigd tot je mening, maar het lijkt me best relevsnt te weten dat die conservatief christelijk gekleurd is.

En dus vanuit een doctrine gegeven wordt.

quote:

Op woensdag 27 november 2019 21:43 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Je bent uiteraard gerechtigd tot je mening, maar het lijkt me best relevsnt te weten dat die conservatief christelijk gekleurd is.

En dus vanuit een doctrine gegeven wordt.

Dat weet zo zoetjes aan alle mensen wel die geregeld NWS zitten lezen.

quote:

Op woensdag 27 november 2019 21:28 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, er is een mediacampagne van jaren en jaren aan de gang.

Want door media besluiten mensen ineens van geslacht te willen wisselen?

quote:

Op woensdag 27 november 2019 21:46 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Want door media besluiten mensen ineens van geslacht te willen wisselen?

Op hem heeft iig nog geen effect gehad

Acceptatie
Acceptatie
Acceptatie

Er zijn duizenden mensen die ziektes en of afwijkingen hebben die levenslang zo blijven zijn en geen zorg (mogelijk is) zij krijgen zorg om het te accepteren, om zo te leren leven, uiteindelijk worden ze ook gelukkig.

Dat kunnen ze hier ook invoeren, je bent geboren dan accepteer je het maar, wees blij dat je niet doof of blind of verlamt bent, of een dodelijke ziekte hebt.

Schiet wel door de laatste jaren van Oooh wil me pik eraf hebben ben niet gelukkig...

quote:

Op woensdag 27 november 2019 23:48 schreef Zwolsboy het volgende:
Acceptatie
Acceptatie
Acceptatie

Er zijn duizenden mensen die ziektes en of afwijkingen hebben die levenslang zo blijven zijn en geen zorg (mogelijk is) zij krijgen zorg om het te accepteren, om zo te leren leven, uiteindelijk worden ze ook gelukkig.

Dat kunnen ze hier ook invoeren, je bent geboren dan accepteer je het maar, wees blij dat je niet doof of blind of verlamt bent, of een dodelijke ziekte hebt.

Schiet wel door de laatste jaren van Oooh wil me pik eraf hebben ben niet gelukkig...

Het ggz heeft dus een lange wachttijd?

Aardig artikel hierover bij NEMO-kennislink:

https://www.nemokennislink.nl/publicaties/spijt-van-je-sexchange/

Volgens de bron heeft 4 % er spijt van, maar het daadwerkelijk cijfer zou iets hoger kunnen liggen. In ieder geval niet de meerderheid zoals hier stellig beweert wordt. De reden dat transgenders spijt hebben van hun operatie heeft veelal met sociale redenen te maken of omdat ze verkeerd zijn gediagnosticeerd. Wat overigens interessant is om te vermelden, transgenders die spijt hadden om sociale redenen benoemden onder ander het vinden van een partner als reden.

Dat laatste is nou iets wat je niet kunt afdwingen bij anderen. Eigenlijk blijf je daardoor als transgender in een constante ongelukkige staat. Je voelt je niet volledig in je oorspronkelijke lichaam, maar ook niet in het nieuwe lichaam.

quote:

Op woensdag 27 november 2019 21:46 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Want door media besluiten mensen ineens van geslacht te willen wisselen?

Voor kinderen in de kwetsbare leeftijd van 13 komt het over als ook gewoon een optie, net zo normaal als homo's en bi's. Je kunt van alles zijn, ook iemand die met zijn hormonen laat rommelen en zijn genitalien kapot laat snijden. Nou is dat laatste wellicht genormaliseerd door de culturele verrijking van de (meisjes)besnijdenis, dit gaat veel verder en is het gewoon niet normaal. Ik vind dat we van het normaal moeten zijn afmoeten, dat is wat anders dan doen alsof een geslachtsdeel ombouwen tot een mislukte versie van het andere geslacht normaal is.

Het is heel normaal voor homoseksuele kinderen in de puberteit om te denken dat ze van het andere geslacht zouden willen zijn. Het idee dat dat daadwerkelijk een optie is komt geheel van buiten, dat dat niet zoveel bijzonders is komt inderdaad van de media. Net als dat de enorme explosie van mensen met een transwens alleen maar verklaard kan worden uit de cultuur, nurture dus, niet nature.

Het is in wezen experimenten met kinderen. Psychologen weten helemaal niet zo goed wat ze doen omdat de stand van de psychologisch wetenschap dat niet toelaat. Dat lijkt ook uit de verhalen van de spijtoptanten. Dan kunnen ze sociale acceptatie wel de schuld geven, maar je kunt mensen nou eenmaal niet verplichten om een transgender seksueel aantrekkelijk te vinden. Althans, nog niet, je weet maar nooit wat de SJW's nog voor ons in petto hebben...

quote:

Op donderdag 28 november 2019 15:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Voor kinderen in de kwetsbare leeftijd van 13 komt het over als ook gewoon een optie, net zo normaal als homo's en bi's. Je kunt van alles zijn, ook iemand die met zijn hormonen laat rommelen en zijn genitalien kapot laat snijden. Nou is dat laatste wellicht genormaliseerd door de culturele verrijking van de (meisjes)besnijdenis, dit gaat veel verder en is het gewoon niet normaal. Ik vind dat we van het normaal moeten zijn afmoeten, dat is wat anders dan doen alsof een geslachtsdeel ombouwen tot een mislukte versie van het andere geslacht normaal is.

Het is heel normaal voor homoseksuele kinderen in de puberteit om te denken dat ze van het andere geslacht zouden willen zijn. Het idee dat dat daadwerkelijk een optie is komt geheel van buiten, dat dat niet zoveel bijzonders is komt inderdaad van de media. Net als dat de enorme explosie van mensen met een transwens alleen maar verklaard kan worden uit de cultuur, nurture dus, niet nature.

Het is in wezen experimenten met kinderen. Psychologen weten helemaal niet zo goed wat ze doen omdat de stand van de psychologisch wetenschap dat niet toelaat. Dat lijkt ook uit de verhalen van de spijtoptanten. Dan kunnen ze sociale acceptatie wel de schuld geven, maar je kunt mensen nou eenmaal niet verplichten om een transgender seksueel aantrekkelijk te vinden. Althans, nog niet, je weet maar nooit wat de SJW's nog voor ons in petto hebben...

Het is dan ook niet iets dat in een bevlieging besloten wordt. Het is niet zoiets als een navelpiercing of een tribal tattoo ofzo. Het is een lange pijnlijke behandeling en voor er aan begonnen wordt is er het nodige psychische voorwerk en dus ook bedenktijd.

Niemand wil jou verplichten om transgenders aantrekkelijk te vinden. Waar haal je het vandaan? Persoonlijk zou ik ook nooit opgewonden kunnen worden van een omgebouwde vent. Net als ik dat ook niet wordt van korte pittige kapsels of anorexialijven.

Wat eerder de wens is dat is dat je gewoon accepteert dat er transgenders bestaan en een beetje normaal tegen ze doet. Maar dat schijnt voor sommigen heel erg lastig te zijn en moeten zich er op een of andere manier heel erg druk over maken. Totaal onnodig.

quote:

Op woensdag 27 november 2019 23:48 schreef Zwolsboy het volgende:
Acceptatie
Acceptatie
Acceptatie

Er zijn duizenden mensen die ziektes en of afwijkingen hebben die levenslang zo blijven zijn en geen zorg (mogelijk is) zij krijgen zorg om het te accepteren, om zo te leren leven, uiteindelijk worden ze ook gelukkig.

Dat kunnen ze hier ook invoeren, je bent geboren dan accepteer je het maar, wees blij dat je niet doof of blind of verlamt bent, of een dodelijke ziekte hebt.

Schiet wel door de laatste jaren van Oooh wil me pik eraf hebben ben niet gelukkig...

Sterke imitatie!

quote:

Op woensdag 27 november 2019 23:48 schreef Zwolsboy het volgende:
Acceptatie
Acceptatie
Acceptatie

Er zijn duizenden mensen die ziektes en of afwijkingen hebben die levenslang zo blijven zijn en geen zorg (mogelijk is) zij krijgen zorg om het te accepteren, om zo te leren leven, uiteindelijk worden ze ook gelukkig.

Dat kunnen ze hier ook invoeren, je bent geboren dan accepteer je het maar, wees blij dat je niet doof of blind of verlamt bent, of een dodelijke ziekte hebt.

Schiet wel door de laatste jaren van Oooh wil me pik eraf hebben ben niet gelukkig...

Waarom bemoei jij je zo met het lijf van iemand anders? Waar maak je je zo druk om?

quote:

Op donderdag 28 november 2019 16:20 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het is dan ook niet iets dat in een bevlieging besloten wordt. Het is niet zoiets als een navelpiercing of een tribal tattoo ofzo.

Het gaat er ook niet om wat het niet is, het gaat erom wat het wel is. Ik ken ook iemand die spijt heeft van haar tribal tattoo, maar die schade is niet levensvernietigend en tegenwoordig ook te herstellen.

quote:

Het is een lange pijnlijke behandeling en voor er aan begonnen wordt is er het nodige psychische voorwerk en dus ook bedenktijd.

Zoals iemand hier schreef in relatie tot de wachttijden, voor het beste resultaat moet je zo vroeg mogelijk beginnen. En waar bestaat dat psychische voorwerk uit? Is dat om de wens te bekrachtigen of te ontkrachten? En op welke harde wetenschap is dat werk gebaseerd?

quote:

Niemand wil jou verplichten om transgenders aantrekkelijk te vinden. Waar haal je het vandaan? Persoonlijk zou ik ook nooit opgewonden kunnen worden van een omgebouwde vent. Net als ik dat ook niet wordt van korte pittige kapsels of anorexialijven.

Het is natuurlijk wel de realiteit dat het moeilijk een partner vinden wordt. Mensen hebben er daarom spijt van. Werden ze dan psychologisch voorbereid op het worden van een lelijk wijf?

quote:

Wat eerder de wens is dat is dat je gewoon accepteert dat er transgenders bestaan en een beetje normaal tegen ze doet. Maar dat schijnt voor sommigen heel erg lastig te zijn en moeten zich er op een of andere manier heel erg druk over maken. Totaal onnodig.

Dat is het punt helemaal niet. Ik ben altijd heel aardig tegen de plaatselijk transgender van 2m5, daar heb ik de enorme hakken dan al vanaf getrokken. Of het is een travestiet, dat kan ook, misschien had ik het verschil wel kunnen zien als hij voor zijn 12e was begonnen met de transitie.

Ik zag laatst overigens de docu "Mevrouw Faber", over de transitie van een Friese vrachtenwagenchauffeur ver in de 50 uit een klein dorp. Ik vond het hartstikke leuk om te zien hoe iedereen daarmee omging, in het bijzonder de collega's en de mannen van de autocross. (De NRC maakte er overigens van dat ze in het verkeerde dorp was geboren, alsof ze het in de randstad niet veel zwaarder had gehad) Maar Harriette en daarvoor Harm bleek niet alleen een flinke egoist, het leek hem ook alleen maar om het dragen van vrouwenkleren te gaan, en dat hij frustratie dat hij dat zo lang niet kon of stiekem moest doen zich liet opereren.

Maar goed, die man is oud genoeg, toch al over de helft. Waar het mij om gaat is dat het een rage is en dat het wordt gepresenteerd als gewoon een keuze, ben je hetero, homo of trans? Terwijl het gaat om kinderen in een psychisch sowieso al moeilijke fase, zeker als ze gewoon homo zijn, terwijl heel veel kandidaten andere psychsiche problemen hebben buiten het psychisch probleem van genderdysforie, als dat er al echt is.

De norm zou moeten zijn dat je het moet doen met het lichaam dat je hebt, van de norm afwijken kan, maar dat maakt het nog niet normaal.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 18:52 schreef Weltschmerz het volgende:
Werden ze dan psychologisch voorbereid op het worden van bij (zeer) grove benadering een lelijk wijf?

Fixed. Even los van je nogal oneerbiedige woordkeuze blijft een minder aantrekkeljke vrouw natuurlijk wel gewoon een vrouw en niet een man die zonder hormoontherapie weer deels zal vervallen in (een gecastreerde vorm van) wat hij eigenlijk is.

Ik denk persoonlijk ook wel dat er veel heteroseksuele mannen zijn die een minder knappe vrouw zouden verkiezen boven een superknappe transvrouw.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 18:52 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het gaat er ook niet om wat het niet is, het gaat erom wat het wel is. Ik ken ook iemand die spijt heeft van haar tribal tattoo, maar die schade is niet levensvernietigend en tegenwoordig ook te herstellen.

Zoals iemand hier schreef in relatie tot de wachttijden, voor het beste resultaat moet je zo vroeg mogelijk beginnen. En waar bestaat dat psychische voorwerk uit? Is dat om de wens te bekrachtigen of te ontkrachten? En op welke harde wetenschap is dat werk gebaseerd?

Ja het krijgen van zo'n operatie is dan ook wat moeilijker. Dat doe je niet in een bevlieging. Maar wat wil je, het verbieden omdat er misschien iemand spijt van krijgt?

Wat ik hier zo lees

quote:

https://www.gezondheidenc(...)%2Fwww.google.com%2F
Diagnose
Bij de huisarts lukte het Dave goed om zijn verhaal te doen en zo begonnen ze aan de reis. ,,Alleen zitten we nu niet meer in een sneltrein, maar in een boemeltje, zoveel komt erbij kijken.’’ Urenlange gesprekken met een psychiater en psycholoog om een andere diagnose dan genderdystrofie uit te sluiten. Hieruit moet blijken of er geen sprake is van een depressie, van borderline of van schizofrenie.

Tja als je na zo'n traject het nog steeds wilt geloof ik het wel

quote:

Het is natuurlijk wel de realiteit dat het moeilijk een partner vinden wordt. Mensen hebben er daarom spijt van. Werden ze dan psychologisch voorbereid op het worden van een lelijk wijf?

Nou ik neem wel aan dat dat soort gevolgen besproken worden in het bovengenoemde voorwerk.

quote:

Dat is het punt helemaal niet. Ik ben altijd heel aardig tegen de plaatselijk transgender van 2m5, daar heb ik de enorme hakken dan al vanaf getrokken. Of het is een travestiet, dat kan ook, misschien had ik het verschil wel kunnen zien als hij voor zijn 12e was begonnen met de transitie.

Ik zag laatst overigens de docu "Mevrouw Faber", over de transitie van een Friese vrachtenwagenchauffeur ver in de 50 uit een klein dorp. Ik vond het hartstikke leuk om te zien hoe iedereen daarmee omging, in het bijzonder de collega's en de mannen van de autocross. (De NRC maakte er overigens van dat ze in het verkeerde dorp was geboren, alsof ze het in de randstad niet veel zwaarder had gehad) Maar Harriette en daarvoor Harm bleek niet alleen een flinke egoist, het leek hem ook alleen maar om het dragen van vrouwenkleren te gaan, en dat hij frustratie dat hij dat zo lang niet kon of stiekem moest doen zich liet opereren.

Maar goed, die man is oud genoeg, toch al over de helft. Waar het mij om gaat is dat het een rage is en dat het wordt gepresenteerd als gewoon een keuze, ben je hetero, homo of trans? Terwijl het gaat om kinderen in een psychisch sowieso al moeilijke fase, zeker als ze gewoon homo zijn, terwijl heel veel kandidaten andere psychsiche problemen hebben buiten het psychisch probleem van genderdysforie, als dat er al echt is.

Tja een rage is iets dat je in een bevlieging doet. De tribal tattoo bijvoorbeeld. Ik heb niet het idee dat mensen op een dag ineens besluiten transgender te worden om interessant te kunnen doen bij verjaardagen. Daar is het toch echt iets te heftig voor.

Het zal hooguit vaker voorkomen doordat meer mensen met die wens de stap durven te maken. Een transgender is immers voor velen nog steeds iets om lacherig over te doen.

quote:

De norm zou moeten zijn dat je het moet doen met het lichaam dat je hebt, van de norm afwijken kan, maar dat maakt het nog niet normaal.

Het komt te weinig voor dat het normaal is. Maar dat maakt het niet iets onacceptabels. Als het voor sommigen daadwerkelijk de beste optie voor geluk is dan is dat maar zo. Wat nogmaals, de drempel is erg hoog, dus het is geen modeverschijnsel . Dus waarom er moeilijk over doen, laat ze lekker.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 19:06 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Fixed. Even los van je nogal oneerbiedige woordkeuze blijft een minder aantrekkeljke vrouw natuurlijk wel gewoon een vrouw en niet een man die zonder hormoontherapie weer deels zal vervallen in (een gecastreerde vorm van) wat hij eigenlijk is.

Ik denk persoonlijk ook wel dat er veel heteroseksuele mannen zijn die een minder knappe vrouw zouden verkiezen boven een superknappe transvrouw.

Ik zou nog liever een vrouw van 130 kilo met een kort pittig kapsel kiezen dan welke willekeurige trans

Maar wat ik aantrekkelijk vind staat los van hoe ik ze maatschappelijk benader

quote:

Op donderdag 28 november 2019 19:15 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik zou nog liever een vrouw van 130 kilo met een kort pittig kapsel kiezen dan welke willekeurige trans

Maar wat ik aantrekkelijk vind staat los van hoe ik ze maatschappelijk benader

Je zult doen alsof je ze als vrouw ziet, maar doet dat in feite dus niet. Op één of andere manier zul je dit zelf vast ook duiden als "fatsoenlijk".

quote:

Op donderdag 28 november 2019 19:18 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Je zult doen alsof je ze als vrouw ziet, maar doet dat in feite dus niet. Op één of andere manier zul je dit zelf ook vast duiden als "fatsoenlijk".

Ik vind het gewoon niet seksueel aantrekkelijk

Maar dat is geen reden om er niet respectvol mee om te gaan. Je hoeft niet iedereen sexy te vinden.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 19:20 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik vind het gewoon niet seksueel aantrekkelijk

Maar dat is geen reden om er niet respectvol mee om te gaan. Je hoeft niet iedereen sexy te vinden.

Probeer je er toch niet uit te liegen man. Stel er zijn twee identiek uitziende vrouwen, knap, slank, goede rondingen, maar de één is als man geboren en dat in feite dus nog steeds. Voor welk van de twee zou jij dan gaan, aangenomen dat ze er allebei even sexy uitzien?

quote:

Op donderdag 28 november 2019 19:22 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Probeer je er toch niet uit te liegen man. Stel er zijn twee identiek uitziende vrouwen, knap, slank, goede rondingen, maar de één is als man geboren en dat in feite dus nog steeds. Voor welk van de twee zou jij dan gaan, aangenomen dat ze er allebei even sexy uitzien?

Degene die als vrouw geboren is. Omdat ik een transgender niet seksueel aantrekkelijk vind. Daar ben ik toch vrij duidelijk over.

Maar niet iedereen in deze wereld benader ik denkend met mn lul

quote:

Op donderdag 28 november 2019 19:18 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Je zult doen alsof je ze als vrouw ziet, maar doet dat in feite dus niet. Op één of andere manier zul je dit zelf vast ook duiden als "fatsoenlijk".

Want de vrouwen met wie je niet het bed deelt of zou willen delen zie je niet als vrouwelijk?

Eh, wat?

quote:

Op donderdag 28 november 2019 19:22 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Het gaat erom dat je ze bij voorbaat al uitsluit als vrouw omdat ze trans zijn. Dat heeft niks met sexy te maken.

Ja, ik hoef toch niet alles seksueel aantrekkelijk te vinden?

quote:

Op donderdag 28 november 2019 19:24 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Degene die als vrouw geboren is. Omdat ik een transgender niet seksueel aantrekkelijk vind. Daar ben ik toch vrij duidelijk over.

Maar niet iedereen in deze wereld benader ik denkend met mn lul

En als het zou gaan tussen de super knappe transvrouw en een obese vrouw met een kort pittig kapsel dan zou je dus ook voor die laatste gaan? Omdat je de eerste super knappe vrouw aan wie zonder medisch onderzoek niet te zien is dat ze geboren is als man voor jou niet sexy/seksueel aantrekkelijk is?

Niet slechts voor een relatie maar ook voor iets eenmaligs?

quote:

Op donderdag 28 november 2019 19:26 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

En als het zou gaan tussen de super knappe transvrouw en een obese vrouw met een kort pittig kapsel dan zou je dus ook voor die laatste gaan? Omdat je de eerste super knappe vrouw aan wie zonder medisch onderzoek niet te zien is dat ze geboren is als man voor jou niet sexy/seksueel aantrekkelijk is?

Niet slechts voor een relatie maar ook voor iets eenmaligs?

Ik mis even hoe persoonlijke voorkeuren voor seksuele aantrekkelijkheid relevant zijn voor dit topic.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 19:26 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

En als het zou gaan tussen de super knappe transvrouw en een obese vrouw met een kort pittig kapsel dan zou je dus ook voor die laatste gaan? Omdat je de eerste super knappe vrouw aan wie zonder medisch onderzoek niet te zien is dat ze geboren is als man voor jou niet sexy/seksueel aantrekkelijk is?

Niet slechts voor een relatie maar ook voor iets eenmaligs?

Ja, iemand sexy vinden is niet rationeel te maken. Maar het idee van namaak-vrouwelijke onderdelen rijmt in mijn psyche niet met seksuele opwinding. En dat is toch echt iets persoonlijks en psychisch.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 19:29 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ja, iemand sexy vinden is niet rationeel te maken. Maar het idee van namaak-vrouwelijke onderdelen rijmt in mijn psyche niet met seksuele opwinding. En dat is toch echt iets persoonlijks en psychisch.

Tja, als zelfs jij er al zo in staat dan zie ik het toch somber in voor de transvrouwen. Lijkt me bijzonder deprimerend om dag in dag uit het misselijke toneelstukje dat lieden als jij 'voor' en rond hen opvoeren te moeten leven.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 19:33 schreef Vliegbaard het volgende:
boven een willekeurige transgender.

Niet boven een willekeurige transgender, boven een hypothetische ideale transvrouw met modellenlooks aan wie zonder medisch/inwendig onderzoek niets af is te zien... nou kom maar eens om zo'n 'resultaat' na de transitie.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 19:31 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Tja, als zelfs jij er al zo in staat dan zie ik het toch somber in voor de transvrouwen. Lijkt me bijzonder deprimerend om dag in dag uit het misselijke toneelstukje dat lieden als jij 'voor' en rond hen opvoeren te moeten leven.

Een toneelstukje nog wel. Alsof ik veins dat ik seksuele interesse in ze zou hebben.

Kun je iemand alleen respecteren door er seks mee te willen?

quote:

Op donderdag 28 november 2019 19:33 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Nee maar je verkiest een dik vadsig wijf boven een willekeurige transgender.
Het maakt me niet uit hoe je het noemt maar je sluit ze in ieder geval uit als vrouw, want transgender en dus geen voor jou geen relatiemateriaal.

Ja want dat vadsige wijf heeft wel echte onderdelen en geen kunstmatig gemaakte. Dat is in mijn persoonlijke smaak meer aantrekkelijk.

Iets zien zitten als relatie is echt wat anders dan maatschappelijke acceptatie.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 19:38 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Een toneelstukje nog wel. Alsof ik veins dat ik seksuele interesse in ze zou hebben.

Kun je iemand alleen respecteren door er seks mee te willen?

Wanneer jij zegt heteroseksueel te zijn en dus te vallen op vrouwen en transvrouwen daar gelijktijdig van uitsluit op grond van hun trans zijn, dan houdt dat dus in dat jij transvrouwen expliciet niet ziet als vrouwen.

quote:

[..]

Ja want dat vadsige wijf heeft wel echte onderdelen en geen kunstmatig gemaakte. Dat is in mijn persoonlijke smaak meer aantrekkelijk.

Iets zien zitten als relatie is echt wat anders dan maatschappelijke acceptatie.

Is de vrouwelijkheid van een transvrouw wel authentiek of net zo namaak als in jouw beleving haar vrouwelijke delen/vormen zijn?

quote:

Op donderdag 28 november 2019 19:42 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Wanneer jij zegt heteroseksueel te zijn en dus te vallen op vrouwen en transvrouwen daar gelijktijdig van uitsluit op grond van hun trans zijn, dan houdt dat dus in dat jij transvrouwen expliciet niet ziet als vrouwen.

Ik zie ze niet als seksueel aantrekkelijke vrouwen. En dat is geheel mijn goed recht.

Ik sluit ook vrouwen met Borderline uit. Zo gaat dat bij het bepalen van met wie je iets wilt.

quote:

Is de vrouwelijkheid van een transvrouw wel authentiek of net zo namaak als in jouw beleving haar vrouwelijke delen/vormen zijn?

Het zijn fysiek gezien kunstmatige vrouwen die wel psychisch vrouwen zijn.

Maar dat boeit ook verder niet. Ik veroordeel het niet, ik zal ze niet onaardig behandelen. Ik zal ze alleen nooit proberen te versieren voor liefde en seks.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 19:48 schreef Hexagon het volgende:
Ik sluit ook vrouwen met Borderline uit. Zo gaat dat bij het bepalen van met wie je iets wilt.

Suggereer je nou dat transvrouwen gelijk borderliners te geestesziek zouden zijn?

quote:

Op donderdag 28 november 2019 19:48 schreef Hexagon het volgende:
Het zijn fysiek gezien kunstmatige vrouwen die wel psychisch vrouwen zijn.

Kan een mens psychisch ook een tijger zijn?

quote:

Op donderdag 28 november 2019 19:50 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Suggereer je nou dat transvrouwen gelijk borderliners te geestesziek zouden zijn?

Nee

De overeenkomst is dat ik ze gewoon niet als relatiemateriaal zie.

quote:

Kan een mens psychisch ook een tijger zijn?

Geen idee, zo ver ga ik niet qua kennis

quote:

Op donderdag 28 november 2019 19:55 schreef Hexagon het volgende:
De overeenkomst is dat ik ze gewoon niet als relatiemateriaal zie.

Maar een superknappe transvrouw aan wie niets te zien is dus ook niet voor iets eenmaligs?

quote:

Op donderdag 28 november 2019 19:56 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Maar een superknappe transvrouw aan wie niets te zien is dus ook niet voor iets eenmaligs?

Ik raak niet opgewonden van het idee nee

quote:

Op donderdag 28 november 2019 19:56 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Maar een superknappe transvrouw aan wie niets te zien is dus ook niet voor iets eenmaligs?

Zelf heb ik ze serieus nog nooit gezien.... een transgender met echte vrouwelijke heupen en hele zachte borsten zoals een echte vrouw heeft zijn er gewoon niet, het zelfde geld voor de meiden die van B naar flinke maat groter willen, je bent niet vrouwelijk bezig.
Zelfs die ene van de tv Loirza lammer nog wat, je ziet dat het een vent was... aan de kaak zie je dat, en een onrealistische lengte.

Het is ook niet alleen uiterlijk ook karakter speelt een rol.

Wel moet ik zeggen dat er ook een hoop mannen zijn die 40/50+ zijn die half ombouwen en dat gewoon geil vinden, zij verzieken het voor de serieuze lui.
Zon geval heb ik ooit op Tinder gesproken, hij/zij begon direct over vandaag had ik stress me tasje was kwijt en zat dure lippenstift in ik fladderde helemaal van verdriet, alsof dat VROUWELIJK is ????
Laten we het niet over de shemales op internet hebben.

Laats op RTL(5) aan de andere kant van NL was er ook een trans man/vrouw maar die had zijn worst doodleuk nog erop gelaten, maar wel tieten en duidelijk een mannelijk gezicht, en wil daar geld mee verdienen door te fucken maar had moeite met bedpartners te vinden op websites betaalde hij/zij voor alles om boven aan te staan en toch ging het moeizaam, dan denk ik van je gaat wel erg ver dat noem ik echt shemale/ladyboy.

Hak je ballen als 1e eraf, pak een tang en verplet ze als je echt een vrouw wilt worden doe je dat.
Je (ochtend) erectie is dan voorgoed verleden tijd.

Heb over het algemeen meer moeite mee dat in de genderpoli veel geld verdampt wordt terwijl dat geld beter in levensbedreigende ziektes gestopt kan worden je leeft al met een ziekte je kan niet of nauwelijks werken, wil je een vrouw worden en je lichaam is verder kern gezond en je hebt een doodnormale baan dan heb je het aanzienlijk beter dan de andere groep.
Zelf betalen vind ik een betere keuze, net als borstvergrotingen dat is al wanneer je A en groter hebt moeten ze het zelf betalen (terecht) maar een Ladyboy krijgt ze gratis...

quote:

Op donderdag 28 november 2019 20:37 schreef Zwolsboy het volgende:

[..]

Zelf heb ik ze serieus nog nooit gezien.... een transgender met echte vrouwelijke heupen en hele zachte borsten zoals een echte vrouw heeft zijn er gewoon niet, het zelfde geld voor de meiden die van B naar flinke maat groter willen, je bent niet vrouwelijk bezig.
Zelfs die ene van de tv Loirza lammer nog wat, je ziet dat het een vent was... aan de kaak zie je dat, en een onrealistische lengte.

Ik ken toch wel een aantal erg lange geboren vrouwen.

quote:

Het is ook niet alleen uiterlijk ook karakter speelt een rol.

Wel moet ik zeggen dat er ook een hoop mannen zijn die 40/50+ zijn die half ombouwen en dat gewoon geil vinden, zij verzieken het voor de serieuze lui.
Zon geval heb ik ooit op Tinder gesproken, hij/zij begon direct over vandaag had ik stress me tasje was kwijt en zat dure lippenstift in ik fladderde helemaal van verdriet, alsof dat VROUWELIJK is ????

Je had dus wel naar rechts geswiped?

quote:

Op donderdag 28 november 2019 20:42 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Ik ken toch wel een aantal erg lange geboren vrouwen.
[..]

Je had dus wel naar rechts geswiped?

Klopt, ik ga op gesprek af niet op fotos likde destijds tientallen stuks en starte 1 voor 1 het gesprek, de ladyboy riep direct hallo leuke snoet, toen wist ik het al.

Ja zelf vind ik vrouwen boven de 1,80 echt niet vrouwelijk meer, gelukkig is mijn eigen vrouwtje 1,67 zon 18 cm korter dan mij

In me studententijd zeiden we altijd, een shemale neuken of een vent neuken, pak gewoon je vriendin in de kont dat voelt precies het zelfde
Bij een transgender wanneer je die in de anus pakt zal je altijd tegen een prostaat rammen, die halen ze nooit weg.... waarom niet eigenlijk?

quote:

Op donderdag 28 november 2019 20:44 schreef Zwolsboy het volgende:
In me studententijd zeiden we altijd, een shemale neuken of een vent neuken, pak gewoon je vriendin in de kont dat voelt precies het zelfde
Bij een transgender wanneer je die in de anus pakt zal je altijd tegen een prostaat rammen, die halen ze nooit weg.... waarom niet eigenlijk?

Dus eigenlijk ben je erachter gekomen dat je studiematen ongelijk hadden?

quote:

Op donderdag 28 november 2019 19:38 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Een toneelstukje nog wel. Alsof ik veins dat ik seksuele interesse in ze zou hebben.

Kun je iemand alleen respecteren door er seks mee te willen?
[..]

Ja want dat vadsige wijf heeft wel echte onderdelen en geen kunstmatig gemaakte. Dat is in mijn persoonlijke smaak meer aantrekkelijk.

Iets zien zitten als relatie is echt wat anders dan maatschappelijke acceptatie.

Eens. Er zijn ook vagina's van rubber in de handel, of zelfs hele poppen van kunststof met alles erop en eraan.

Maar dat kun je toch niet vergelijken met een echte vrouw.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 20:50 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Dus eigenlijk ben je erachter gekomen dat je studiematen ongelijk hadden?

Nee, want heb die ervaring met mannen/shemales nooit gehad en zal ook nooit komen.

Zelfs als ik mocht kiezen, een vrouw 100kg pittig kapsel, veel schaamhaar, of een slanke verzorgde transgender, dan kies ik geen van beiden.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 20:56 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Eens. Er zijn ook vagina's van rubber in de handel, of zelfs hele poppen van kunststof met alles erop en eraan.

Maar dat kun je toch niet vergelijken met een echte vrouw.

Toch hebben veel meiden/vrouwen speeltjes in huis.... ze beginnen met hun haarborstel in hun jonge tijd... uiteindelijk komt er echt vlees in.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 20:57 schreef Zwolsboy het volgende:

[..]

Toch hebben veel meiden/vrouwen speeltjes in huis.... ze beginnen met hun haarborstel in hun jonge tijd... uiteindelijk komt er echt vlees in.

Akkoord. Die speeltjes zijn natuurlijk leuk als toevoeging erbij. Maar ze kunnen, net zomin als een transgender, een echte vrouw vervangen.

Seksueel contact met een transgender lijkt mij persoonlijk sowieso erg weerzinwekkend.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 19:13 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ja het krijgen van zo'n operatie is dan ook wat moeilijker. Dat doe je niet in een bevlieging. Maar wat wil je, het verbieden omdat er misschien iemand spijt van krijgt?

Wat ik hier zo lees
[..]

Tja als je na zo'n traject het nog steeds wilt geloof ik het wel

Ik niet, als er geen sprake is van depressie, borderline of schizofrenie wil dat natuurlijk niet zeggen dat het dan genderdystrofie moet zijn. Dat is geen goede diagnostiek.

quote:

Nou ik neem wel aan dat dat soort gevolgen besproken worden in het bovengenoemde voorwerk.

En dan is het daarmee goed? Als mensen spijt hebben omdat ze dachten makkelijker een partner te vinden dan zou ik me toch maar eens achter de oren krabben. Maar dat is natuurlijk veelgevraagd van een transitiepsycholoog in een veld transitiepsychologen.

quote:

Tja een rage is iets dat je in een bevlieging doet. De tribal tattoo bijvoorbeeld.

Nee, een rage is een collectief fenomeen dat individueen beinvloedt.

quote:

Ik heb niet het idee dat mensen op een dag ineens besluiten transgender te worden om interessant te kunnen doen bij verjaardagen. Daar is het toch echt iets te heftig voor.

Ik heb wel het idee dat mensen met een psychische aandoening daar heel graag aandacht voor kunnen willen en snakken naar een oplossing in het vooruitzicht.

quote:

Het zal hooguit vaker voorkomen doordat meer mensen met die wens de stap durven te maken. Een transgender is immers voor velen nog steeds iets om lacherig over te doen.

Er zijn niet meer mensen met die wens gekomen denk je?

quote:

Het komt te weinig voor dat het normaal is. Maar dat maakt het niet iets onacceptabels. Als het voor sommigen daadwerkelijk de beste optie voor geluk is dan is dat maar zo. Wat nogmaals, de drempel is erg hoog, dus het is geen modeverschijnsel

Hoezo dus? Besnijdenis zou een modeverschijnsel zijn geweest als het was overgegaan. Ik vind het overigens niet onacceptabel, ik zeg dat het verkeerd is om te normaliseren.

quote:

. Dus waarom er moeilijk over doen, laat ze lekker.

Je zou een goed punt hebben wanneer het ging om evenwichtige volwassenen (die het uit eigen zak betalen). Het gaat om mensen met psychische klachten. Het gaat ook om kinderen, die van jongs af aan meekrijgen dat ze het niet maar hebben te doen met hun lichaam, maar dat man of vrouw een vrije keuze is, nog voordat ze de consequentie en de zwaarte van die keuze kunnen overzien. En dat vaak in een fase waarin jonge homo's het gevoel hebben meisje te willen zijn, dan kan zo'n wens heel makkelijk onstaan en sterk worden, en dan zou een transitiepsycholoog wiens industrie het is die wens weer moeten remmen? Terwijl er tijdsdruk op staat vanwege natuurlijke hormonen en het eindresultaat?

Het lijkt me veel gezonder dat mensen psychologische behandeling zoeken voor hun klachten, en als het dan echt helemaal niet opschiet er op worden gewezen dat er eventueel geopereerd kan worden en je het dus niet per se met je lichaam zoals het is moet doen. Maar dat is een heel zwaar proces met fysiek beperkt resultaat. Als je het dan nog wil, dan zal het wel goed zitten. Of althans, heeft 'maar' 4% spijt. Dat zal een veel groter percentage worden met de huidige praktijk.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 19:06 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Fixed.

Even in het algemeen. Ik vind het altijd wel prettig als je ook laat zien welke tekst jouw verandering is bij een quote.

quote:

Even los van je nogal oneerbiedige woordkeuze blijft een minder aantrekkeljke vrouw natuurlijk wel gewoon een vrouw en niet een man die zonder hormoontherapie weer deels zal vervallen in (een gecastreerde vorm van) wat hij eigenlijk is.

Ik denk persoonlijk ook wel dat er veel heteroseksuele mannen zijn die een minder knappe vrouw zouden verkiezen boven een superknappe transvrouw.

Zo'n transitie lost het probleem natuurlijk niet op. Het zijn toch mannen (tbv het argument) met de psychische aandoening dat ze als vrouw geboren hadden willen worden. Dat gaat ook met een operatie niet meer lukken. Ze worden ook nooit vrouw zoals andere vrouwen, ze worden ook niet echt een vrouw. Het blijft iets er tussenin, dus min of meer zoals ze geboren zijn of denken te zijn.

Dan zou ik zeggen, wees een gender non specified of niet binair. Wordt lekker travestiet of zo. Ik zag een keer een docu over die Sarah Bettens van K's choice, die leek gelukkig terwijl ze vaak voor man werd aangezien en zich ook zo kleedde. En nu toch verbouwd. Het mag allemaal maar ik zou zeggen kijk eens naar de alternatieven vanuit het idee dat ombouwen het ultimum remedium is dat wellicht verlichting kan bieden, maar nooit alles oplost.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 21:20 schreef Weltschmerz het volgende:
Dan zou ik zeggen, wees een gender non specified of niet binair. Wordt lekker travestiet of zo. Ik zag een keer een docu over die Sarah Bettens van K's choice, die leek gelukkig terwijl ze vaak voor man werd aangezien en zich ook zo kleedde.

Ja het levensgeluk spatte echt van de songteksten af.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 21:23 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Ja het levensgeluk spatte echt van de songteksten af.

Toen 'was' ze nog hetero, dit ging om haar 2 jaar gelden of zo. Ze was nu met een vrouw getrouwd en ze gaf aan helemaal comfortabel te zijn met dat ze voor man werd aangezien.

Is er al eens onderzoek geweest hoe een transgender ontstaat.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 21:20 schreef Weltschmerz het volgende:
Er zijn niet meer mensen met die wens gekomen denk je?

Het is een aangeboren verschijnsel. Het is niet dat transgenders daar nu een bepaalde keuze in hebben of met genoeg therapie de gevoelens die spelen wel even zouden veranderen. De visie van de samenleving als geheel verandert echter, dus durven transgenders nu ook makkelijker op een huisarts af te stappen en die te vertellen waar ze al een tijd mee rondlopen. Daardoor lijkt het nu voor de iets minder snuggeren onder ons alsof het zich als een vlek uitbreidt en mensen elkaar aan steken, of zoiets, dat is echter niet het geval.

Het is dus niet - zoals je lijkt te impliceren - een soort modeverschijnsel wat nu navolging krijgt. Transgender zijn is immers tot op zekere hoogte ook helemaal niet leuk, omdat er legio figuren rondlopen die allerlei absurde en idiote stigma's over je de wereld in helpen of je op straat lastig vallen.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 21:31 schreef KingRadler het volgende:
Is er al eens onderzoek geweest hoe een transgender ontstaat.

Nee, nog nooit. Misschien is het daar wel eens tijd voor, ja.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 22:06 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Het frappante is nog wel dat ik denk, dat je hier nog serieus van overtuigd bent ook.

Er is geen enkele reden om het tegendeel aan te nemen. Jij zou 50 jaar geleden wellicht over homo's ook roepen dat ze in therapie moeten om te genezen en het allemaal slechts waanbeelden betreft. Of dat geloof je nog steeds, dat kan natuurlijk ook.