NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
?????????quote:Op woensdag 27 november 2019 15:17 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Ja, hoor dat kan in onze samenleving juist prima. Ik heb tal van mannelijke collega's die zich als vrouw gedragen. Baby verzorgen, kindjes naar school brengen, koken voor als de vrouw thuiskomt. Sterker nog: ik doe dit zelf ook.
Wat heeft dat te maken met je als vrouw gedragen?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
In een kek jurkje met lipstick opquote:
[..]
Ja, hoor dat kan in onze samenleving juist prima. Ik heb tal van mannelijke collega's die zich als vrouw gedragen. Baby verzorgen, kindjes naar school brengen, koken voor als de vrouw thuiskomt. Sterker nog: ik doe dit zelf ook.
of dat dan weer net niet? 
De spijker op zijn kop.quote:
Het aanbod creeert de vraag, als de mogelijkheid er niet is en het lichaam wat je hebt een onveranderlijk gegeven is dan leven mensen daar blijkbaar mee.
De zinsnede "in een verkeerd lichaam geboren" is waanzinnig, als je er rustig over nadenkt. Toch wordt deze onzin nu overal gebruikt en doen grote groepen mensen dat iets is dat werkelijk bestaat.
Natuurlijk, mensen kunnen dénken dat ze in een verkeerd lichaam zijn geboren, even goed als er mensen zijn die denken dat ze een hond zijn of een hoed.
Maar ja, zoals gezegd, het aanbod creëert de vraag. Zeker als dit aanbod gratis is. Natuurlijk zijn de kosten voor al die operaties gigantisch, maar die kosten worden afgewenteld op de samenleving. De patiënt met deze geestelijke stoornis betaalt zelf niets.
En het leger aan psychologen, psychiaters, hulpverleners en chirurgen verdient er een dik belegde boterham mee.
Allesquote:
[..]
?????????
Wat heeft dat te maken met je als vrouw gedragen?
Of niet dus.. Beetje een heikel punt dit en misschien zelfs de kern van de zaak.quote:
Het aanbod creeert de vraag, als de mogelijkheid er niet is en het lichaam wat je hebt een onveranderlijk gegeven is dan leven mensen daar blijkbaar mee
Dit.quote:
[..]
Nergens voor nodig, is gewoon een fase.
[..]
Dan zou het simpel zijn, want er hoeft nooit geopereerd te worden. Er is geen medische noodzaak, slechts een wens. Wat dat betreft is het niet anders dan een borstvergroting of een neuscorrectie.
[..]
Hoe deden mensen dat vroeger dan? Of tegenwoordig in Afghanistan? Als er in Nederland al zo'n wachtlijst is, hoeveel mensen zijn er dan wel niet in het 'verkeerde' lichaam geboren geweest? Waarom was dat nooit zo'n nijpend probleem terwijl niet zo specifiek mannelijk of vrouwelijk zijn meer geaccepteerd is dan ooit?
Het aanbod creeert de vraag, als de mogelijkheid er niet is en het lichaam wat je hebt een onveranderlijk gegeven is dan leven mensen daar blijkbaar mee. Dat wil niet zeggen dat ze gelukkig worden maar dat werkt met transgenders ook nog niet erg. Hoe groot zou de vraag zijn als het niet vergoed zou worden? En waarom wordt het eigenlijk vergoed?
En hoe kan het ineens zoveel voorkomen? In mijn optiek is er een cultuur die de behoefte creeert, die een vraag voorlegt waar de meesten niet zelf opgekomen zouden zijn. Het zijn ook mensen die anders zijn en daarmee zitten, en vervolgens heel veel aandacht krijgen voor dat anders zijn door het transitietraject in te gaan.
Maar het geven van die aandacht komt van wat inmiddels een ombouwindustrie is. Als er eenmaal een vakgebied, een specialisatie en een industrie is, dan zijn mensen daarin heel slecht in het zichzelf overbodig verklaren. Dat is geen kwestie van integriteit, hoewel dat ook niet uitgesloten is, maar van beroepsverblinding. Het zal altijd neigen naar vaker verbouwen dan naar minder vaak verbouwen, zoals een aannemer die je vraagt om naar je huis te kijken ivm een eventuele verbouwing ook geneigd zal zijn om te adviseren tot verbouwen. Dan kun je daar psychologen op zetten, maar die zullen al gespecialiseerd zijn in het voorbereiden en begeleiden van een transitie, en de psychologen die daar van zichzelf terughoudend in zijn hebben een andere specialisatie gekozen. Bovendien is de psychologie nou niet bepaald een harde wetenschap.
Wie ben ik om een handelingsbekwame volwassene te vertellen wat die met zijn lichaam wil laten doen? Ik sta er niet 100% afwijzend tegenover, maar laten we nou niet doen alsof het een goede zaak is wanneer zoveel mogelijk gezonde lichamen onherstelbaar worden verminkt. Opereren lijkt me een soort laatste uitweg bij een psychische nood die op geen enkele manier van buiten komt. Daarnaast legt het ook weer druk op de niet binairen, om toch maar weer het een of het ander te kiezen. Leren leven met hoe je geboren bent lijkt mij een bijzonder goed uitgangspunt voor iedereen, en snijen in een gezond lichaam zoveel mogelijk vermijden eveneens.
Nope.quote:
Kinderen en eten verzorgen is niet mannelijk of vrouwelijk. Maar gewoon menselijk.
Niet voor niets past ook de mannelijke hormoonhuishouding zich aan op kinderen bv. En eten moeten we allemaal.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Mensen die denken dat de ze een hond zijn, worden ook niet geopereerd om ze een staart te geven.quote:Op woensdag 27 november 2019 15:27 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Of niet dus.. Beetje een heikel punt dit en misschien zelfs de kern van de zaak.
Mensen die denken dat ze een tijger zijn daarentegen...quote:
[..]
Mensen die denken dat de ze een hond zijn, worden ook niet geopereerd om ze een staart te geven.
Nou, dat is dan toch mooi!quote:
[..]
Nope.
Kinderen en eten verzorgen is niet mannelijk of vrouwelijk. Maar gewoon menselijk.
Niet voor niets past ook de mannelijke hormoonhuishouding zich aan op kinderen bv. En eten moeten we allemaal.
De verschillen tussen mannen en vrouwen zijn in onze samenleving verdwenen. En daardoor is het dus niet meer nodig om je geslachtsorganen door een chirurg te laten verwijderen.
Precies, jij behandelt vrouwen sociaal ook exact zo als mannen natuurlijk.quote:
[..]
Nou, dat is dan toch mooi!
De verschillen tussen mannen en vrouwen zijn in onze samenleving verdwenen. En daardoor is het dus niet meer nodig om je geslachtsorganen door een chirurg te laten verdwijnen.
Ja, waarom zou ik dat niet doen?quote:
[..]
Precies, jij behandelt vrouwen sociaal ook exact zo als mannen natuurlijk.
Jij geeft mannen bij het groeten kussen op de wang om maar een voorbeeld te noemen?quote:
[..]
Ja, waarom zou ik dat niet doen?
Nee, ik geef mannen bij het groeten geen kussen op de wang, maar dat doe ik bij vrouwen ook niet. Ik vind dat een walgelijke gewoonte.quote:
[..]
Jij geeft mannen bij het groeten kussen op de wang om maar een voorbeeld te noemen?
Maar je hebt gelijk: áls je vrouwen op die manier wil begroeten, dan zou je mannen ook best op de wang kunnen kussen. En sommige mannen doen dat ook.
quote:
[..]
Mensen die denken dat ze een tijger zijn daarentegen...
Die betaalde (naar mijn weten ) dat wel fijn allemaal zelf.
Kon niet ergens aankloppen en vragen om een tijger make over.
Overigens zijn rolpatronen en gelijke rechten allemaal leuk en aardig maar was het klassieke verhaal natuurlijk wel dat er mensen zijn die ook van de lichamelijke ontwikkelingen bij het ontstaan van de secundaire geslachtskenmerken doodongelukkig worden, en zo sterk het gevoel hebben dat dat veranderde lichaam niet bij hen hoort dat daar dikwijls zelfdoding op volgde.
Als alternatief daarvoor vind ik een transitie geen heel slecht idee maar de lichtzinnigheid waarmee daarover gesproken en gedacht wordt door sommigen en de sfeer van kritiekloosheid die zij proberen te creëren daaromtrent vind ik zeer kwalijk en gevaarlijk.
Als alternatief daarvoor vind ik een transitie geen heel slecht idee maar de lichtzinnigheid waarmee daarover gesproken en gedacht wordt door sommigen en de sfeer van kritiekloosheid die zij proberen te creëren daaromtrent vind ik zeer kwalijk en gevaarlijk.
Samenvattend:
In onze maatschappij zijn de verschillen tussen man en vrouw verdwenen. Voor de wet is er geen onderscheid tussen man en vrouw. Vrouwen kunnen kraanmachinist worden en mannen kunnen kleuterleider worden. Ik vind dat allemaal prima.
En daarmee vervalt ook de grond voor een "geslachtsveranderende" operatie (lees: chirurgisch verwijderen van de geslachtsorganen).
Natuurlijk blijft er nog wel een biologisch verschil tussen een man en een vrouw. Een vrouw heeft een baarmoeder en eierstokken (ook niet altijd trouwens) en een man heeft een prostaat en testikels. En nog een reepje vlees van 200 gram ergens. Maar juist die biologische verschillen kunnen door een operatie niet worden veranderd. Bij mannen die denken dat ze vrouw zijn wordt geen baarmoeder geconstrueerd en omgekeerd krijgen vrouwen geen prostaat. Wat overblijft zijn slechts uiterlijke cosmetische ingrepen, clownesk bijna als het niet zo macaber zou zijn.
In onze maatschappij zijn de verschillen tussen man en vrouw verdwenen. Voor de wet is er geen onderscheid tussen man en vrouw. Vrouwen kunnen kraanmachinist worden en mannen kunnen kleuterleider worden. Ik vind dat allemaal prima.
En daarmee vervalt ook de grond voor een "geslachtsveranderende" operatie (lees: chirurgisch verwijderen van de geslachtsorganen).
Natuurlijk blijft er nog wel een biologisch verschil tussen een man en een vrouw. Een vrouw heeft een baarmoeder en eierstokken (ook niet altijd trouwens) en een man heeft een prostaat en testikels. En nog een reepje vlees van 200 gram ergens. Maar juist die biologische verschillen kunnen door een operatie niet worden veranderd. Bij mannen die denken dat ze vrouw zijn wordt geen baarmoeder geconstrueerd en omgekeerd krijgen vrouwen geen prostaat. Wat overblijft zijn slechts uiterlijke cosmetische ingrepen, clownesk bijna als het niet zo macaber zou zijn.
Ik geloof dat niemand met droge ogen kan uitleggen dat het een gezonde ontwikkeling is dat transities worden vergoed.
Vakman pur sang
Dat vind ik wel degelijk, voor de groep die anders niets zou resten dan zelfdoding kun je een transitie zelfs levensreddend noemen.quote:Op woensdag 27 november 2019 15:47 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik geloof dat niemand met droge ogen kan uitleggen dat het een gezonde ontwikkeling is dat transities worden vergoed.
Als kosten werkelijk het probleem zijn dan zou ik zeggen: grenzen dicht, we hebben niet eens de middelen meer om voor al aanwezige behoeftigen zorg te dragen.
Dat is wel met meer dingen zo, niet alleen met dit.quote:Op woensdag 27 november 2019 15:49 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Dat vind ik wel degelijk, voor de groep die anders niets zou resten dan zelfdoding kun je een transitie zelfs levensreddend noemen.
Als kosten werkelijk het probleem zijn dan zou ik zeggen: grenzen dicht, we hebben niet eens de middelen meer om voor al aanwezige behoeftigen zorg te dragen.
Absoluut, woningnood is dan ook meer dan een woord.quote:
[..]
Dat is wel met meer dingen zo, niet alleen met dit.
Voor dergelijke chantage moet niet gezwicht worden.quote:
[..]
Dat vind ik wel degelijk, voor de groep die anders niets zou resten dan zelfdoding kun je een transitie zelfs levensreddend noemen.
Als kosten werkelijk het probleem zijn dan zou ik zeggen: grenzen dicht, we hebben niet eens de middelen meer om voor al aanwezige behoeftigen zorg te dragen.
Geef mij drie ton anders pleeg ik zelfmoord!
Pesten, daar komt ook zelfdoding vandaan.quote:
[..]
Absoluut, woningnood is dan ook meer dan een woord.
Ik vind het erg hypocriet worden allemaal..
Nou het was leuk je gekend te hebben Sjoukje!quote:
Geef mij drie ton anders pleeg ik zelfmoord!
