Lange wachtlijsten in transgenderzorg

quote:

Op woensdag 27 november 2019 07:43 schreef Chia het volgende:

[..]

Daar geloven transgenders dus ook in. Daarom is die transitie zo'n noodzaak. Als je immers gemaakt bent voor de rol van man, kun je die in onze samenleving niet naar behoren invullen vanuit een vrouwenlichaam.

Zo kun het ook zien.

Die Chirurgen kunnen beter ingezet worden knip je zelf je pik er maar af als je dat zo nodig vind.

3000 op een wachtlijst dat is toch wel veel, hoeveel behandelingen doen ze per jaar dan en wat is de verhouding man naar vrouw en andersom?

quote:

Op woensdag 27 november 2019 08:13 schreef BoonDockSaint het volgende:
Die Chirurgen kunnen beter ingezet worden knip je zelf je pik er maar af als je dat zo nodig vind.

Zonder verdoving???

quote:

Op woensdag 27 november 2019 09:26 schreef Tarado het volgende:
3000 op een wachtlijst dat is toch wel veel, hoeveel behandelingen doen ze per jaar dan en wat is de verhouding man naar vrouw en andersom?

De operate van man naar vrouw kan best gratis

quote:

Op woensdag 27 november 2019 06:39 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Inderdaad. Je moet er vroeg bij zijn want voor je het weet blijkt het gewoon een puberende homo die even in de war was over zijn seksualiteit. Dan loop je weer een verbouwingsproject en een kans om de beweging groter te maken mis.

Waarom denk je dat dat gebeurd?

Want het trajecht duurt juist jaren hier om te voorkomen dat er veranderingen plaats vinden die niet nodig zijn.

Gewoon even in de war wordt stevig behandeld. Als iemand niet geopereerd hoeft te worden heeft dat de voorkeur.
Er wordt juist tijd gerekt hiervoor.

Het beeld over dit traject wordt vervuild door gegevens uit andere landen. Waar er veel minder of geen sprake is van een zeer zorgvuldig traject.
Helaas is het zo dat door die ellelange wachttijden mensen uitwijken naar andere landen. Waardoor ze dat traject omzeilen.

Het lijkt mij van het grootste belang om zover dat kan te voorkomen dat mensen zich daartoe gedwongen voelen. Dat ze hier dat zorgvuldige traject in gaan, waar er juist erg goed gekeken wordt naar zijn andere behandelingen noodzakelijk. Naar kunnen we iemand laten leren leven met wat ze hebben?

quote:

Op woensdag 27 november 2019 12:29 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Waarom denk je dat dat gebeurd?

Want het trajecht duurt juist jaren hier om te voorkomen dat er veranderingen plaats vinden die niet nodig zijn.Gewoon even in de war wordt stevig behandeld.

Nergens voor nodig, is gewoon een fase.

quote:

Als iemand niet geopereerd hoeft te worden heeft dat de voorkeur.
Er wordt juist tijd gerekt hiervoor.

Dan zou het simpel zijn, want er hoeft nooit geopereerd te worden. Er is geen medische noodzaak, slechts een wens. Wat dat betreft is het niet anders dan een borstvergroting of een neuscorrectie.

quote:

Het beeld over dit traject wordt vervuild door gegevens uit andere landen. Waar er veel minder of geen sprake is van een zeer zorgvuldig traject.
Helaas is het zo dat door die ellelange wachttijden mensen uitwijken naar andere landen. Waardoor ze dat traject omzeilen.

Het lijkt mij van het grootste belang om zover dat kan te voorkomen dat mensen zich daartoe gedwongen voelen. Dat ze hier dat zorgvuldige traject in gaan, waar er juist erg goed gekeken wordt naar zijn andere behandelingen noodzakelijk. Naar kunnen we iemand laten leren leven met wat ze hebben?

Hoe deden mensen dat vroeger dan? Of tegenwoordig in Afghanistan? Als er in Nederland al zo'n wachtlijst is, hoeveel mensen zijn er dan wel niet in het 'verkeerde' lichaam geboren geweest? Waarom was dat nooit zo'n nijpend probleem terwijl niet zo specifiek mannelijk of vrouwelijk zijn meer geaccepteerd is dan ooit?

Het aanbod creeert de vraag, als de mogelijkheid er niet is en het lichaam wat je hebt een onveranderlijk gegeven is dan leven mensen daar blijkbaar mee. Dat wil niet zeggen dat ze gelukkig worden maar dat werkt met transgenders ook nog niet erg. Hoe groot zou de vraag zijn als het niet vergoed zou worden? En waarom wordt het eigenlijk vergoed?

En hoe kan het ineens zoveel voorkomen? In mijn optiek is er een cultuur die de behoefte creeert, die een vraag voorlegt waar de meesten niet zelf opgekomen zouden zijn. Het zijn ook mensen die anders zijn en daarmee zitten, en vervolgens heel veel aandacht krijgen voor dat anders zijn door het transitietraject in te gaan.

Maar het geven van die aandacht komt van wat inmiddels een ombouwindustrie is. Als er eenmaal een vakgebied, een specialisatie en een industrie is, dan zijn mensen daarin heel slecht in het zichzelf overbodig verklaren. Dat is geen kwestie van integriteit, hoewel dat ook niet uitgesloten is, maar van beroepsverblinding. Het zal altijd neigen naar vaker verbouwen dan naar minder vaak verbouwen, zoals een aannemer die je vraagt om naar je huis te kijken ivm een eventuele verbouwing ook geneigd zal zijn om te adviseren tot verbouwen. Dan kun je daar psychologen op zetten, maar die zullen al gespecialiseerd zijn in het voorbereiden en begeleiden van een transitie, en de psychologen die daar van zichzelf terughoudend in zijn hebben een andere specialisatie gekozen. Bovendien is de psychologie nou niet bepaald een harde wetenschap.

Wie ben ik om een handelingsbekwame volwassene te vertellen wat die met zijn lichaam wil laten doen? Ik sta er niet 100% afwijzend tegenover, maar laten we nou niet doen alsof het een goede zaak is wanneer zoveel mogelijk gezonde lichamen onherstelbaar worden verminkt. Opereren lijkt me een soort laatste uitweg bij een psychische nood die op geen enkele manier van buiten komt. Daarnaast legt het ook weer druk op de niet binairen, om toch maar weer het een of het ander te kiezen. Leren leven met hoe je geboren bent lijkt mij een bijzonder goed uitgangspunt voor iedereen, en snijen in een gezond lichaam zoveel mogelijk vermijn eveneens.

quote:

Op dinsdag 26 november 2019 22:58 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Waarom?
Waarom bij jouw keuze wel en bij de hunne niet?

Mijn keuze? Dat kind moet er toch uit of niet? Ik sterf als dat niet gebeurd. Ik had een medische noodzaak. Bij zo'n operatie is er geen medische noodzaak.. vreemde vergelijking die je maakt.

Erg vervelend, maar dit staat voor mij echt als laatste op de lijst met noodzaken. Zorg voor bejaarden, ggz en kortere wachtlijsten voor “echte” ziektes gaan voor.

Dit is een gezond lijf. Nodig, vast wel, noodzakelijk, niet echt.

quote:

Op woensdag 27 november 2019 09:13 schreef Linkse_krijger het volgende:

[..]

Wanneer staat je operatie gepland?

Niet. Ik voel me een man, en bezit een mannelijk lichaam.

Ik vond je opmerking gewoon nogal misselijk.

quote:

Op woensdag 27 november 2019 07:27 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Jazeker. En doe nou niet net of die zogenaamd uitgebreide psychologische screening deze kans tot een minimum reduceert.

De vermeende spijtoptanten zijn wel dé scapegoat voor de anti-transgender-lobby blijkbaar.

quote:

Op woensdag 27 november 2019 13:38 schreef Weltschmerz het volgende:
Hoe deden mensen dat vroeger dan? Of tegenwoordig in Afghanistan? Als er in Nederland al zo'n wachtlijst is, hoeveel mensen zijn er dan wel niet in het 'verkeerde' lichaam geboren geweest? Waarom was dat nooit zo'n nijpend probleem terwijl niet zo specifiek mannelijk of vrouwelijk zijn meer geaccepteerd is dan ooit?

Net zoals je vroeger - en nog steeds in relatief veel landen - maar beter geen homo kunt zijn. In Iran zullen ze zeggen dat er geen homo's leven, maar iedereen weet inmiddels wel dat dat niet het geval is. Vroeger lieten we mensen met een oog- of oorafwijking ook onbehandeld doorlopen. Tegenwoordig weten we beter.

quote:

Het aanbod creeert de vraag, als de mogelijkheid er niet is en het lichaam wat je hebt een onveranderlijk gegeven is dan leven mensen daar blijkbaar mee. Dat wil niet zeggen dat ze gelukkig worden maar dat werkt met transgenders ook nog niet erg. Hoe groot zou de vraag zijn als het niet vergoed zou worden? En waarom wordt het eigenlijk vergoed?

Omdat we het niet eerlijk vinden als mensen die hiermee worden geboren daar zelf voor moeten krom liggen.

quote:

En hoe kan het ineens zoveel voorkomen?

Omdat het geaccepteerd wordt terwijl dat voorheen niet tot nauwelijks het geval was.

quote:

Wie ben ik om een handelingsbekwame volwassene te vertellen wat die met zijn lichaam wil laten doen? Ik sta er niet 100% afwijzend tegenover, maar laten we nou niet doen alsof het een goede zaak is wanneer zoveel mogelijk gezonde lichamen onherstelbaar worden verminkt.

Het alternatieve scenario is een stuk ingrijpender. En gezien veruit de meeste transgenders daar gelukkiger van worden zou ik niet weten waarom dat geen goede zaak is.

quote:

Op woensdag 27 november 2019 08:17 schreef Chia het volgende:
Jouw man-vrouw rollenpropaganda leidt dus tot al die transities. In een samenleving waarin genderrollen niet zo vast zijn zouden veel transgenders niet per se die transitie willen maken incl. ingrijpende operatie en zijn alleen hormonen al voldoende.

Hoe is het vervangen van lichaamseigen geslachtshormonen met die van het andere geslacht precies iets anders te noemen dan in transitie gaan? En waarom zou het wenselijk zijn dat je naar eigen smaak/drang invulling zou kunnen geven aan je hormoonhuishouding?

Als commercie en verschijnselen als mode ons iets leren dan is het wel dat de meeste mensen nogal makkelijk beinvloedbaar zijn. Maar ja, laat mij dan maar in transitie gaan tot Arnold Schwarzenegger hoor, heel normaal en onschuldig, gewoon een beetje aan de hormonen!

quote:

Op dinsdag 26 november 2019 20:45 schreef halfway het volgende:
Zie hier, een hele industrie is geboren. Vroeger sloegen ze het er wel uit.
Nu mogen de hardwerkenden deze onzin betalen.

https://www.transvisie.nl/transitie/algemeen/zorgverzekering/

Dit inderdaad ja. Waar komt deze waanzin ineens vandaan?

quote:

Op dinsdag 26 november 2019 20:45 schreef halfway het volgende:
Zie hier, een hele industrie is geboren. Vroeger sloegen ze het er wel uit.
Nu mogen de hardwerkenden deze onzin betalen.

https://www.transvisie.nl/transitie/algemeen/zorgverzekering/

quote:

Op woensdag 27 november 2019 14:32 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Dit inderdaad ja. Waar komt deze waanzin ineens vandaan?

Precies! Zo stopten ze vrouwen die ongehuwd zwanger werden vroeger ook weg in inrichtingen/kloosters waar ze buiten het zicht van de omgeving op konden zetten en bevallen om vervolgens onder enige mate van dwang het kind af te staan en zo de familie schande te besparen!

Laten we vooral lekker naar deze mindset terugkeren en dit zo breed mogelijk doortrekken! Al dan niet gewelddadige repressie!

quote:

Op woensdag 27 november 2019 13:38 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nergens voor nodig, is gewoon een fase.
[..]

Dan zou het simpel zijn, want er hoeft nooit geopereerd te worden. Er is geen medische noodzaak, slechts een wens. Wat dat betreft is het niet anders dan een borstvergroting of een neuscorrectie.
[..]

Hoe deden mensen dat vroeger dan? Of tegenwoordig in Afghanistan? Als er in Nederland al zo'n wachtlijst is, hoeveel mensen zijn er dan wel niet in het 'verkeerde' lichaam geboren geweest? Waarom was dat nooit zo'n nijpend probleem terwijl niet zo specifiek mannelijk of vrouwelijk zijn meer geaccepteerd is dan ooit?

Het aanbod creeert de vraag, als de mogelijkheid er niet is en het lichaam wat je hebt een onveranderlijk gegeven is dan leven mensen daar blijkbaar mee. Dat wil niet zeggen dat ze gelukkig worden maar dat werkt met transgenders ook nog niet erg. Hoe groot zou de vraag zijn als het niet vergoed zou worden? En waarom wordt het eigenlijk vergoed?

En hoe kan het ineens zoveel voorkomen? In mijn optiek is er een cultuur die de behoefte creeert, die een vraag voorlegt waar de meesten niet zelf opgekomen zouden zijn. Het zijn ook mensen die anders zijn en daarmee zitten, en vervolgens heel veel aandacht krijgen voor dat anders zijn door het transitietraject in te gaan.

Maar het geven van die aandacht komt van wat inmiddels een ombouwindustrie is. Als er eenmaal een vakgebied, een specialisatie en een industrie is, dan zijn mensen daarin heel slecht in het zichzelf overbodig verklaren. Dat is geen kwestie van integriteit, hoewel dat ook niet uitgesloten is, maar van beroepsverblinding. Het zal altijd neigen naar vaker verbouwen dan naar minder vaak verbouwen, zoals een aannemer die je vraagt om naar je huis te kijken ivm een eventuele verbouwing ook geneigd zal zijn om te adviseren tot verbouwen. Dan kun je daar psychologen op zetten, maar die zullen al gespecialiseerd zijn in het voorbereiden en begeleiden van een transitie, en de psychologen die daar van zichzelf terughoudend in zijn hebben een andere specialisatie gekozen. Bovendien is de psychologie nou niet bepaald een harde wetenschap.

Wie ben ik om een handelingsbekwame volwassene te vertellen wat die met zijn lichaam wil laten doen? Ik sta er niet 100% afwijzend tegenover, maar laten we nou niet doen alsof het een goede zaak is wanneer zoveel mogelijk gezonde lichamen onherstelbaar worden verminkt. Opereren lijkt me een soort laatste uitweg bij een psychische nood die op geen enkele manier van buiten komt. Daarnaast legt het ook weer druk op de niet binairen, om toch maar weer het een of het ander te kiezen. Leren leven met hoe je geboren bent lijkt mij een bijzonder goed uitgangspunt voor iedereen, en snijen in een gezond lichaam zoveel mogelijk vermijn eveneens.

Meer dan ooit geaccepteerd????
Hoe kom je daarbij?

Dat is nogal onwaar. Zelfs hede ten dage zijn er op verdomd veel plekken op aarde meerdere geslachten, meer dan m/v.
Ook op onze gronden was dat voor het abrahamisme zo. Soms met een vleugje angst, soms met vriendelijke acceptatie.

Je noemt Afghanistan. Daar heb je van oudsher de bagha posh. Meisjes die als jongens leven.
Nu, met de taliban, zal het ontzettend kut zijn voor ze. Maar zeer lange tijd was dat geaccepteerd.

Wat jij hier doet is een talibannetje. En je kan hele boeken volschrijven ommje gelijk te halen, maar je weet zo'n beetje niets.
Je hebt werkelijk geen idee van de geschiedenis en zelfs de huidige tijd. Gevangen in je eigen beperkte denkbeeld dat het enkel man of vrouw is wereldwijd. Niets is minder waar.

Verbreed je horizon, leer eens wat bij.

quote:

Op woensdag 27 november 2019 14:32 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Dit inderdaad ja. Waar komt deze waanzin ineens vandaan?

Ook voor jou.

Ineens???

Nee hoor, al zolang we weten zijn dit soort mensen er al. Door tijd en ruimte heen hebben ze vele benamingen en is er op vele manieren mee omgegaan.
Nu in deze tijd hebben we de moderne inzichten en kennis om er ook op lichamelijk gebied wat mee te doen.

Een derde of zelfs meer genders is geen nieuw verzinsel, het is zo oud als de mensheid zelf.
Kijk eens buiten je eigen bubbel en zie dat dit zo is.

quote:

Op woensdag 27 november 2019 14:49 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Nu in deze tijd hebben we de moderne inzichten en kennis on er ook op lichamelijk gebied wat mee te doen.

Lobotomie op/van gekkies was ook ooit een modern medisch inzicht.

quote:

Op woensdag 27 november 2019 14:52 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Lobotomie op gekkies was ook ooit een modern medisch inzicht.

Misschien zullen we ooit idd er weer anders ermee omgaan.

Loslaten dat er een strakke m/v verdeling is lijkt mij een zeer goed iets.
Het grootste deel van de geschiedenis kon het niet op deze manier veranderd worden en daaruit is een veelvoud van andere genders ontstaan.

Misschien moeten we daar wat van leren. Dat het niet goed is om mensen in een rol te drukken.
Zodat de noodzaak om bij 1 van die 2 te horen wat minder aanwezig is.

quote:

Op woensdag 27 november 2019 14:32 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Dit inderdaad ja. Waar komt deze waanzin ineens vandaan?

Ben je werkelijk waar zo stom om te denken dat dit iets nieuws is? Zou het kunnen dat mensen hier nu pas over over zijn?

quote:

Op woensdag 27 november 2019 07:43 schreef Chia het volgende:

[..]

Daar geloven transgenders dus ook in. Daarom is die transitie zo'n noodzaak. Als je immers gemaakt bent voor de rol van man, kun je die in onze samenleving niet naar behoren invullen vanuit een vrouwenlichaam.

Ja, hoor dat kan in onze samenleving juist prima. Ik heb tal van mannelijke collega's die zich als vrouw gedragen. Baby verzorgen, kindjes naar school brengen, koken voor als de vrouw thuiskomt. Sterker nog: ik doe dit zelf ook.