NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit.quote:Op woensdag 27 november 2019 13:38 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nergens voor nodig, is gewoon een fase.
[..]
Dan zou het simpel zijn, want er hoeft nooit geopereerd te worden. Er is geen medische noodzaak, slechts een wens. Wat dat betreft is het niet anders dan een borstvergroting of een neuscorrectie.
[..]
Hoe deden mensen dat vroeger dan? Of tegenwoordig in Afghanistan? Als er in Nederland al zo'n wachtlijst is, hoeveel mensen zijn er dan wel niet in het 'verkeerde' lichaam geboren geweest? Waarom was dat nooit zo'n nijpend probleem terwijl niet zo specifiek mannelijk of vrouwelijk zijn meer geaccepteerd is dan ooit?
Het aanbod creeert de vraag, als de mogelijkheid er niet is en het lichaam wat je hebt een onveranderlijk gegeven is dan leven mensen daar blijkbaar mee. Dat wil niet zeggen dat ze gelukkig worden maar dat werkt met transgenders ook nog niet erg. Hoe groot zou de vraag zijn als het niet vergoed zou worden? En waarom wordt het eigenlijk vergoed?
En hoe kan het ineens zoveel voorkomen? In mijn optiek is er een cultuur die de behoefte creeert, die een vraag voorlegt waar de meesten niet zelf opgekomen zouden zijn. Het zijn ook mensen die anders zijn en daarmee zitten, en vervolgens heel veel aandacht krijgen voor dat anders zijn door het transitietraject in te gaan.
Maar het geven van die aandacht komt van wat inmiddels een ombouwindustrie is. Als er eenmaal een vakgebied, een specialisatie en een industrie is, dan zijn mensen daarin heel slecht in het zichzelf overbodig verklaren. Dat is geen kwestie van integriteit, hoewel dat ook niet uitgesloten is, maar van beroepsverblinding. Het zal altijd neigen naar vaker verbouwen dan naar minder vaak verbouwen, zoals een aannemer die je vraagt om naar je huis te kijken ivm een eventuele verbouwing ook geneigd zal zijn om te adviseren tot verbouwen. Dan kun je daar psychologen op zetten, maar die zullen al gespecialiseerd zijn in het voorbereiden en begeleiden van een transitie, en de psychologen die daar van zichzelf terughoudend in zijn hebben een andere specialisatie gekozen. Bovendien is de psychologie nou niet bepaald een harde wetenschap.
Wie ben ik om een handelingsbekwame volwassene te vertellen wat die met zijn lichaam wil laten doen? Ik sta er niet 100% afwijzend tegenover, maar laten we nou niet doen alsof het een goede zaak is wanneer zoveel mogelijk gezonde lichamen onherstelbaar worden verminkt. Opereren lijkt me een soort laatste uitweg bij een psychische nood die op geen enkele manier van buiten komt. Daarnaast legt het ook weer druk op de niet binairen, om toch maar weer het een of het ander te kiezen. Leren leven met hoe je geboren bent lijkt mij een bijzonder goed uitgangspunt voor iedereen, en snijen in een gezond lichaam zoveel mogelijk vermijden eveneens.
Nope.quote:
Kinderen en eten verzorgen is niet mannelijk of vrouwelijk. Maar gewoon menselijk.
Niet voor niets past ook de mannelijke hormoonhuishouding zich aan op kinderen bv. En eten moeten we allemaal.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Mensen die denken dat de ze een hond zijn, worden ook niet geopereerd om ze een staart te geven.quote:Op woensdag 27 november 2019 15:27 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Of niet dus.. Beetje een heikel punt dit en misschien zelfs de kern van de zaak.
Mensen die denken dat ze een tijger zijn daarentegen...quote:
[..]
Mensen die denken dat de ze een hond zijn, worden ook niet geopereerd om ze een staart te geven.
Nou, dat is dan toch mooi!quote:
[..]
Nope.
Kinderen en eten verzorgen is niet mannelijk of vrouwelijk. Maar gewoon menselijk.
Niet voor niets past ook de mannelijke hormoonhuishouding zich aan op kinderen bv. En eten moeten we allemaal.
De verschillen tussen mannen en vrouwen zijn in onze samenleving verdwenen. En daardoor is het dus niet meer nodig om je geslachtsorganen door een chirurg te laten verwijderen.
Precies, jij behandelt vrouwen sociaal ook exact zo als mannen natuurlijk.quote:
[..]
Nou, dat is dan toch mooi!
De verschillen tussen mannen en vrouwen zijn in onze samenleving verdwenen. En daardoor is het dus niet meer nodig om je geslachtsorganen door een chirurg te laten verdwijnen.
Ja, waarom zou ik dat niet doen?quote:
[..]
Precies, jij behandelt vrouwen sociaal ook exact zo als mannen natuurlijk.
Jij geeft mannen bij het groeten kussen op de wang om maar een voorbeeld te noemen?quote:
[..]
Ja, waarom zou ik dat niet doen?
Nee, ik geef mannen bij het groeten geen kussen op de wang, maar dat doe ik bij vrouwen ook niet. Ik vind dat een walgelijke gewoonte.quote:
[..]
Jij geeft mannen bij het groeten kussen op de wang om maar een voorbeeld te noemen?
Maar je hebt gelijk: áls je vrouwen op die manier wil begroeten, dan zou je mannen ook best op de wang kunnen kussen. En sommige mannen doen dat ook.
quote:
[..]
Mensen die denken dat ze een tijger zijn daarentegen...
Die betaalde (naar mijn weten ) dat wel fijn allemaal zelf.
Kon niet ergens aankloppen en vragen om een tijger make over.
Overigens zijn rolpatronen en gelijke rechten allemaal leuk en aardig maar was het klassieke verhaal natuurlijk wel dat er mensen zijn die ook van de lichamelijke ontwikkelingen bij het ontstaan van de secundaire geslachtskenmerken doodongelukkig worden, en zo sterk het gevoel hebben dat dat veranderde lichaam niet bij hen hoort dat daar dikwijls zelfdoding op volgde.
Als alternatief daarvoor vind ik een transitie geen heel slecht idee maar de lichtzinnigheid waarmee daarover gesproken en gedacht wordt door sommigen en de sfeer van kritiekloosheid die zij proberen te creëren daaromtrent vind ik zeer kwalijk en gevaarlijk.
Als alternatief daarvoor vind ik een transitie geen heel slecht idee maar de lichtzinnigheid waarmee daarover gesproken en gedacht wordt door sommigen en de sfeer van kritiekloosheid die zij proberen te creëren daaromtrent vind ik zeer kwalijk en gevaarlijk.
Samenvattend:
In onze maatschappij zijn de verschillen tussen man en vrouw verdwenen. Voor de wet is er geen onderscheid tussen man en vrouw. Vrouwen kunnen kraanmachinist worden en mannen kunnen kleuterleider worden. Ik vind dat allemaal prima.
En daarmee vervalt ook de grond voor een "geslachtsveranderende" operatie (lees: chirurgisch verwijderen van de geslachtsorganen).
Natuurlijk blijft er nog wel een biologisch verschil tussen een man en een vrouw. Een vrouw heeft een baarmoeder en eierstokken (ook niet altijd trouwens) en een man heeft een prostaat en testikels. En nog een reepje vlees van 200 gram ergens. Maar juist die biologische verschillen kunnen door een operatie niet worden veranderd. Bij mannen die denken dat ze vrouw zijn wordt geen baarmoeder geconstrueerd en omgekeerd krijgen vrouwen geen prostaat. Wat overblijft zijn slechts uiterlijke cosmetische ingrepen, clownesk bijna als het niet zo macaber zou zijn.
In onze maatschappij zijn de verschillen tussen man en vrouw verdwenen. Voor de wet is er geen onderscheid tussen man en vrouw. Vrouwen kunnen kraanmachinist worden en mannen kunnen kleuterleider worden. Ik vind dat allemaal prima.
En daarmee vervalt ook de grond voor een "geslachtsveranderende" operatie (lees: chirurgisch verwijderen van de geslachtsorganen).
Natuurlijk blijft er nog wel een biologisch verschil tussen een man en een vrouw. Een vrouw heeft een baarmoeder en eierstokken (ook niet altijd trouwens) en een man heeft een prostaat en testikels. En nog een reepje vlees van 200 gram ergens. Maar juist die biologische verschillen kunnen door een operatie niet worden veranderd. Bij mannen die denken dat ze vrouw zijn wordt geen baarmoeder geconstrueerd en omgekeerd krijgen vrouwen geen prostaat. Wat overblijft zijn slechts uiterlijke cosmetische ingrepen, clownesk bijna als het niet zo macaber zou zijn.
Ik geloof dat niemand met droge ogen kan uitleggen dat het een gezonde ontwikkeling is dat transities worden vergoed.
Vakman pur sang
Dat vind ik wel degelijk, voor de groep die anders niets zou resten dan zelfdoding kun je een transitie zelfs levensreddend noemen.quote:Op woensdag 27 november 2019 15:47 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik geloof dat niemand met droge ogen kan uitleggen dat het een gezonde ontwikkeling is dat transities worden vergoed.
Als kosten werkelijk het probleem zijn dan zou ik zeggen: grenzen dicht, we hebben niet eens de middelen meer om voor al aanwezige behoeftigen zorg te dragen.
Dat is wel met meer dingen zo, niet alleen met dit.quote:Op woensdag 27 november 2019 15:49 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Dat vind ik wel degelijk, voor de groep die anders niets zou resten dan zelfdoding kun je een transitie zelfs levensreddend noemen.
Als kosten werkelijk het probleem zijn dan zou ik zeggen: grenzen dicht, we hebben niet eens de middelen meer om voor al aanwezige behoeftigen zorg te dragen.
Absoluut, woningnood is dan ook meer dan een woord.quote:
[..]
Dat is wel met meer dingen zo, niet alleen met dit.
Voor dergelijke chantage moet niet gezwicht worden.quote:
[..]
Dat vind ik wel degelijk, voor de groep die anders niets zou resten dan zelfdoding kun je een transitie zelfs levensreddend noemen.
Als kosten werkelijk het probleem zijn dan zou ik zeggen: grenzen dicht, we hebben niet eens de middelen meer om voor al aanwezige behoeftigen zorg te dragen.
Geef mij drie ton anders pleeg ik zelfmoord!
Pesten, daar komt ook zelfdoding vandaan.quote:
[..]
Absoluut, woningnood is dan ook meer dan een woord.
Ik vind het erg hypocriet worden allemaal..
Nou het was leuk je gekend te hebben Sjoukje!quote:
Geef mij drie ton anders pleeg ik zelfmoord!
Ja maar pesten is iets anders dan fysieke kenmerken die dmv medisch ingrijpen aan te passen zijn. Als jij een oplossing zou kunnen vinden voor pesten dan zou je daar vast ook wel subsidie voor kunnen krijgen, denk ik zo.quote:
[..]
Pesten, daar komt ook zelfdoding vandaan.
Ik vind het erg hypocriet worden allemaal..
Zal goed kunnen, er is wel een oplossing voor maar ja ik denk dat niet veel mensen dat aannemen.quote:
[..]
Ja maar pesten is iets anders dan fysieke kenmerken die dmv medisch ingrijpen aan te passen zijn. Als jij een oplossing zou kunnen vinden voor pesten dan zou je daar vast ook wel subsidie voor kunnen krijgen, denk ik zo.
Stop jezelf in een tijdmachinequote:
[..]
Ja, hoor dat kan in onze samenleving juist prima. Ik heb tal van mannelijke collega's die zich als vrouw gedragen. Baby verzorgen, kindjes naar school brengen, koken voor als de vrouw thuiskomt. Sterker nog: ik doe dit zelf ook.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
In Frankrijk is het heel normaal om elkaar drie kussen op de wang te geven bij het begroeten. Dat is meer een cultureel iets.quote:
[..]
Nee, ik geef mannen bij het groeten geen kussen op de wang, maar dat doe ik bij vrouwen ook niet. Ik vind dat een walgelijke gewoonte.
Maar je hebt gelijk: áls je vrouwen op die manier wil begroeten, dan zou je mannen ook best op de wang kunnen kussen. En sommige mannen doen dat ook.
Maar je hebt blijkbaar nogal weinig empathisch vermogen. Waarom is het zo moeilijk voor je om te begrijpen dat er mannen en vrouwen zijn die zich gewoon als iemand van het andere geslacht voelen. Een man die zich eigenlijk een vrouw voelt van binnen. Die weet heus wel dat hij biologisch gewoon een man is, maar wilt een vrouw zijn. Waarom zouden die mensen daarover liegen? En waarom blijf je dit vergelijken met dat iemand zich een hond zou voelen? Dit is helemaal niet aan de orde. Die mensen bestaan nauwelijks, het is maar een verzinsel. Hellend vlak drogredenatie heet dat.
Bedenk je goed dat je eigen bekrompenheid in de weg staat bij het begrip voor deze mensen. Wij zijn mannen die zich ook gewoon man voelen. Transgenders zijn mannen die zich van binnen een vrouw voelen. Dat heet genderdysforie en zou je een stoornis kunnen noemen. De vraag of dit vergoed moet worden kun je je afvragen, bijv door te toetsen of dit als effectieve behandeling gezien kan worden. Maar stop eens met dat bekrompen gedoe. Bizar dat je anno 2019 nog steeds zo achterhaald en bekrompen kan denken over dingen, met alle info die er beschikbaar is.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Van Wikipedia:quote:
[..]
Hoezo onzin, en hoezo zeker hier? Er is geen medische noodzaak voor. Het is aanstellerij. Net als mensen die een hoorn in hun kop willen laten implanteren want ze voelen zich een eenhoorn.
Gewoon eerste hit op Google. Probeer jezelf eens te informeren voordat je je haat gaat spuwen op dingen die buiten je bubbeltje bestaan.quote:De oorzaak van genderdysforie ligt vermoedelijk in een verstoorde hormoonhuishouding tijdens kritische fasen in de ontwikkeling van een foetus. Wanneer hersenen in ontwikkeling blootgesteld worden aan testosteron, ontwikkelen deze zich in mannelijke richting en krijgt het kind een mannelijke geestelijke identiteit. Het kan echter gebeuren dat in deze fase het testosteronniveau niet toereikend is, met als gevolg dat het kind genderdysfoor wordt. Ook kan het gebeuren dat de foetus ongevoelig is voor testosteron. Daarnaast zijn er nog genetische varianten XX(X)Y, XYXXY (zie syndroom van Klinefelter, Intersekse, Androgeenongevoeligheidssyndroom). Ook hierdoor kunnen kinderen genderdysforie ontwikkelen.
Foetaal testosteron zou ook de verklaring kunnen zijn voor het feit dat autisme vaker voorkomt onder transgenders dan onder de rest van de bevolking. Zo zou in het geval van bijvoorbeeld autistische transmannen (die dus als vrouw zijn geboren) een hoog testosterongehalte ten grondslag kunnen liggen aan zowel hun autisme als hun genderdysforie.[2]
Van bepaalde medicijnen is inmiddels bekend dat deze de testosteronhuishouding in een foetus ernstig kunnen verstoren. Wanneer de moeder deze tijdens de zwangerschap slikt, kan dat dus een genderdysforie bij het kind veroorzaken.
De hypothese van Vilayanur Ramachandran stelt dat er een blauwdruk van het lichaam aanwezig is in de hersenen.[bron?] In het geval van genderdysforie dus een tegenovergestelde blauwdruk t.o.v. het lichamelijk uiterlijk dat er in werkelijkheid is ontstaan bij de geboorte.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Het kernwoord uit jouw betoog hierboven is "voelen". Maar je slaagt er niet in om uit te leggen wat dit concreet betekent.quote:
[..]
In Frankrijk is het heel normaal om elkaar drie kussen op de wang te geven bij het begroeten. Dat is meer een cultureel iets.
Maar je hebt blijkbaar nogal weinig empathisch vermogen. Waarom is het zo moeilijk voor je om te begrijpen dat er mannen en vrouwen zijn die zich gewoon als iemand van het andere geslacht voelen. Een man die zich eigenlijk een vrouw voelt van binnen. Die weet heus wel dat hij biologisch gewoon een man is, maar wilt een vrouw zijn. Waarom zouden die mensen daarover liegen? En waarom blijf je dit vergelijken met dat iemand zich een hond zou voelen? Dit is helemaal niet aan de orde. Die mensen bestaan nauwelijks, het is maar een verzinsel. Hellend vlak drogredenatie heet dat.
Bedenk je goed dat je eigen bekrompenheid in de weg staat bij het begrip voor deze mensen. Wij zijn mannen die zich ook gewoon man voelen. Transgenders zijn mannen die zich van binnen een vrouw voelen. Dat heet genderdysforie en zou je een stoornis kunnen noemen. De vraag of dit vergoed moet worden kun je je afvragen, bijv door te toetsen of dit als effectieve behandeling gezien kan worden. Maar stop eens met dat bekrompen gedoe. Bizar dat je anno 2019 nog steeds zo achterhaald en bekrompen kan denken over dingen, met alle info die er beschikbaar is.
Zoals ik heb beschreven, zijn er in onze maatschappij geen verschillen meer tussen mannen en vrouwen. Daarom is het ook niet meer mogelijk om je als man een vrouw te "voelen" of andersom.
Ik onderken het verschijnsel van travestie en heb daar totaal geen bezwaar tegen. Prima als mannen in een jurk willen lopen of vrouwen in een kostuum. Sterker nog; ik vind dat zelfs prachtig.
Maar voor travestie is het helemaal niet nodig om je geslachtsorganen te laten verwijderen. Opzettelijke verminking van het menselijk lichaam vind ik een weerzinwekkend verschijnsel dat bestreden moet worden. Zie bijvoorbeeld ook het probleem van de besnijdenis van jonge meisjes. Walgelijk dat dit wordt gedoogd.
Dat jouw geliefde jaren 50 beeld van huwelijkse verkrachting en de vrouw achter het aanrecht niet meer bestaat, betekent niet dat mannen en vrouwen nu helemaal hetzelfde zijn. Je verwart gelijkheid met verschillen tussen de geslachten.quote:
[..]
Het kernwoord uit jouw betoog hierboven is "voelen". Maar je slaagt er niet in om uit te leggen wat dit concreet betekent.
Zoals ik heb beschreven, zijn er in onze maatschappij geen verschillen meer tussen mannen en vrouwen. Daarom is het ook niet meer mogelijk om je als man een vrouw te "voelen" of andersom.
Ik onderken het verschijnsel van travestie en heb daar totaal geen bezwaar tegen. Prima als mannen in een jurk willen lopen of vrouwen in een kostuum. Sterker nog; ik vind dat zelfs prachtig.
Maar voor travestie is het helemaal niet nodig om je geslachtsorganen te laten verwijderen. Opzettelijke verminking van het menselijk lichaam vind ik een weerzinwekkend verschijnsel dat bestreden moet worden. Zie bijvoorbeeld ook het probleem van de besnijdenis van jonge meisjes. Walgelijk dat dit wordt gedoogd.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Nee hoor. Dat men voor meer gelijkwaardigheid en het verdwijnen van schadelijke rolpatronen op basis van geslacht pleit, betekent niet opeens dat de verschillen tussen man en vrouw verdwenen zijn. Die zijn er echt nog volop.quote:
Samenvattend:
In onze maatschappij zijn de verschillen tussen man en vrouw verdwenen.
Klopt. Ik ook. Al zullen ze in de praktijk nog steeds wel om moeten gaan met, of zelfs last hebben van, bepaalde verwachtingen van rolpatronen gebaseerd op hun geslacht. Van zeer schadelijke stigma's (bv dat die man kleuterleider is omdat hij die kinderen wilt misbruiken), via iets meer onschuldige maar nog steeds schadelijke aannames (bv dat de vrouwelijke kraanmachinist degene is die de versiering regelt op het kerstfeest, omdat vrouwen dat nou eenmaal leuk vinden) tot zelfs positieve verwachtingen op basis van geslacht (bv dat het zo fijn is dat er ook een mannelijke kleuterleider is, zodat de kinderen weer wat actiever buiten kunnen spelen).quote:Voor de wet is er geen onderscheid tussen man en vrouw. Vrouwen kunnen kraanmachinist worden en mannen kunnen kleuterleider worden. Ik vind dat allemaal prima.
Nee. Zelfs als je premisse zou kloppen, zou het niet zo werken. Het vervagen van genderrollen betekent niet opeens dat daarmee ook plotsklaps het fenomeen geslachtsidentiteit verdwenen is.quote:En daarmee vervalt ook de grond voor een "geslachtsveranderende" operatie (lees: chirurgisch verwijderen van de geslachtsorganen).
Ok.quote:Natuurlijk blijft er nog wel een biologisch verschil tussen een man en een vrouw. Een vrouw heeft een baarmoeder en eierstokken (ook niet altijd trouwens) en een man heeft een prostaat en testikels. En nog een reepje vlees van 200 gram ergens. Maar juist die biologische verschillen kunnen door een operatie niet worden veranderd. Bij mannen die denken dat ze vrouw zijn wordt geen baarmoeder geconstrueerd en omgekeerd krijgen vrouwen geen prostaat. Wat overblijft zijn slechts uiterlijke cosmetische ingrepen, clownesk bijna als het niet zo macaber zou zijn.
Maar he ... wie had dat nou gedacht; dat jij ook mbt dit onderwerp enorm intolerant zou zijn. Wel grappig dat je dat dit keer verpakt in een erg rare ridiculisering. Bijna alsof je onderbuik iets riep (transgenders zijn slecht!) en je daar vervolgens een rationalisatie bij zoekt, die helaas uitmondt in een erg rare gedachtekronkel (genderrollen bestaan niet meer, dus gendertransities zijn sowieso niet meer nodig!).
"Pools are perfect for holding water"
Het gaat niet om intolerantie, maar om de vraag wie de kosten betaalt voor deze zieke ideeën.quote:
[..]
Nee hoor. Dat men voor meer gelijkwaardigheid en het verdwijnen van schadelijke rolpatronen op basis van geslacht pleit, betekent niet opeens dat de verschillen tussen man en vrouw verdwenen zijn. Die zijn er echt nog volop.
[..]
Klopt. Ik ook. Al zullen ze in de praktijk nog steeds wel om moeten gaan met, of zelfs last hebben van, bepaalde verwachtingen van rolpatronen gebaseerd op hun geslacht. Van zeer schadelijke stigma's (bv dat die man kleuterleider is omdat hij die kinderen wilt misbruiken), via iets meer onschuldige maar nog steeds schadelijke aannames (bv dat de vrouwelijke kraanmachinist degene is die de versiering regelt op het kerstfeest, omdat vrouwen dat nou eenmaal leuk vinden) tot zelfs positieve verwachtingen op basis van geslacht (bv dat het zo fijn is dat er ook een mannelijke kleuterleider is, zodat de kinderen weer wat actiever buiten kunnen spelen).
[..]
Nee. Zelfs als je premisse zou kloppen, zou het niet zo werken. Het vervagen van genderrollen betekent niet opeens dat daarmee ook plotsklaps het fenomeen geslachtsidentiteit verdwenen is.
[..]
Ok.
Maar he ... wie had dat nou gedacht; dat jij ook mbt dit onderwerp enorm intolerant zou zijn. Wel grappig dat je dat dit keer verpakt in een erg rare ridiculisering. Bijna alsof je onderbuik iets riep (transgenders zijn slecht!) en je daar vervolgens een rationalisatie bij zoekt, die helaas uitmondt in een erg rare gedachtekronkel (genderrollen bestaan niet meer, dus gendertransities zijn sowieso niet meer nodig!).
Nee hoor. Je haalt 'de kosten' alleen maar aan omdat je al besloten hebt dat je het allemaal maar zieke ideeën vindt. Je 'gender bestaat niet' poging mislukte, dus nu gooi je het over deze boeg om bij je vooringenomen conclusie uit te komen. Welke argumenten je daarbij gebruikt maakt je niet eens uit.quote:
[..]
Het gaat niet om intolerantie, maar om de vraag wie de kosten betaalt voor deze zieke ideeën.
"Pools are perfect for holding water"
quote:
Als je de cijfers ziet dat een hoop transgenders achteraf spijt hebben van hun transitie en zelfmoord plegen zou je zeggen focus meer op de mentale problemen van transgenders. Operatie en transitie blijkt vaak niet de oplossing voor hun depressies.
quote:
[..]
Was laatst een onderzoek dat 70% spijt heeft of depressies en dat de transitie niks heeft opgelost. Zelfmoordpercentage onder transgenders is ook enorm hoog.
quote:
En over 10 jaar heb je weer duizenden spijtoptanten natuurlijk.
Dit blijft toch steeds terugkomen, terwijl het nergens op slaat. Een vriend van me waarschuwde me laatst ook al, omdat "meer dan de helft van de transgenders spijt hadden", had hij ergens gelezen.quote:
Ik heb het al een keer eerder gepost en ga het gewoon nog een keer doen.
https://www.vn.nl/monopolie-amsterdam-umc-transgenderzorg
"Onderzoek wees vorig jaar uit dat van de bijna 6.800 behandelde transgender mensen sinds 1972 (tot 2015) slechts veertien mensen spijt hadden, van wie vijf vanwege een gebrek aan ‘sociale acceptatie’. In landen met een minder uitgebreide psychische screening is dat niet hoger, volgens Van Ginneken."
14 van de 6.800 zijn spijtoptanten.
Hoezo "gender" bestaat niet? Waar beweer ik dat?quote:
[..]
Nee hoor. Je haalt 'de kosten' alleen maar aan omdat je al besloten hebt dat je het allemaal maar zieke ideeën vindt. Je 'gender bestaat niet' poging mislukte, dus nu gooi je het over deze boeg om bij je vooringenomen conclusie uit te komen. Welke argumenten je daarbij gebruikt maakt je niet eens uit.
Gender is misschien een modieus woord, maar in gewoon Nederlands is het geslacht. Dit is een biologische eigenschap die niet ontkend kan worden. En dat doe ik natuurlijk niet.
Maar dit geslacht kan dan ook niet veranderd worden door welke medische ingreep dan ook. Mannen die zich vrouw "voelen", of andersom, kunnen dan ook niet op die manier worden geholpen. Natuurlijk kunnen de geslachsorganen wel verwijderd worden, maar daarmee hebben ze niet het andere geslacht gekregen.
Castratie bestaat al duizenden jaren, maar vrijwillige castratie was altijd een zeldzaam verschijnsel, voortvloeiend uit zieke, vaak religieuze motieven. Nu blijkt dus deze vrijwillige castratie opeens een trend geworden te zijn. Wat mij betreft, moet dit worden bestreden en zeker niet worden gesubsidieerd.
Je haalt een aantal dingen door elkaar. Geslacht is niet hetzelfde als gender.quote:
[..]
Hoezo "gender" bestaat niet? Waar beweer ik dat?
Gender is misschien een modieus woord, maar in gewoon Nederlands is het geslacht. Dit is een biologische eigenschap die niet ontkend kan worden. En dat doe ik natuurlijk niet.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Gender_(identiteitsaspect)
Ja, die ideeën zijn mij bekend: allemaal lariekoek.quote:
[..]
Je haalt een aantal dingen door elkaar. Geslacht is niet hetzelfde als gender.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Gender_(identiteitsaspect)
Alle argumenten die benadrukken dat je uit je nek lult zijn inmiddels al lang en breed langsgekomen. Maar toch blijf je blind doordrammen. Jammer, maar ik had niets anders verwacht eigenlijk.quote:
[..]
Hoezo "gender" bestaat niet? Waar beweer ik dat?
Gender is misschien een modieus woord, maar in gewoon Nederlands is het geslacht. Dit is een biologische eigenschap die niet ontkend kan worden. En dat doe ik natuurlijk niet.
Maar dit geslacht kan dan ook niet veranderd worden door welke medische ingreep dan ook. Mannen die zich vrouw "voelen", of andersom, kunnen dan ook niet op die manier worden geholpen. Natuurlijk kunnen de geslachsorganen wel verwijderd worden, maar daarmee hebben ze niet het andere geslacht gekregen.
Castratie bestaat al duizenden jaren, maar vrijwillige castratie was altijd een zeldzaam verschijnsel, voortvloeiend uit zieke, vaak religieuze motieven. Nu blijkt dus deze vrijwillige castratie opeens een trend geworden te zijn. Wat mij betreft, moet dit worden bestreden en zeker niet worden gesubsidieerd.
"Pools are perfect for holding water"
Ja, ik ben en blijf een onafhankelijk denkende persoon die helaas (voor sommigen) niet altijd mee juicht met de waan van de dag.quote:
[..]
Alle argumenten die benadrukken dat je uit je nek lult zijn inmiddels al lang en breed langsgekomen. Maar toch blijf je blind doordrammen. Jammer, maar ik had niets anders verwacht eigenlijk.
Joh, wij van WC-eend.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Dit blijft toch steeds terugkomen, terwijl het nergens op slaat. Een vriend van me waarschuwde me laatst ook al, omdat "meer dan de helft van de transgenders spijt hadden", had hij ergens gelezen.
Ik heb het al een keer eerder gepost en ga het gewoon nog een keer doen.
https://www.vn.nl/monopolie-amsterdam-umc-transgenderzorg
"Onderzoek wees vorig jaar uit dat van de bijna 6.800 behandelde transgender mensen sinds 1972 (tot 2015) slechts veertien mensen spijt hadden, van wie vijf vanwege een gebrek aan ‘sociale acceptatie’. In landen met een minder uitgebreide psychische screening is dat niet hoger, volgens Van Ginneken."
14 van de 6.800 zijn spijtoptanten.
Je begrijpt dat je bron een financieel belang heeft?[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2019 18:43:38 ]
Kom maar door met de bronnen die een heel ander beeld schetsen dan.quote:
[..]
Joh, wij van WC-eend.
Kan je zelf ook googlen. Ik vind wel vooral cijfers die betrekking hebben tot de VS.quote:
[..]
Kom maar door met de bronnen die een heel ander beeld schetsen dan.
Maar mijn stelling ging sowieso ook over 10 jaar. Nu komen ze met een onder en cijfers van de jaren 70. Ja leuk, maar toen was dit nog geen hype. Ik had 10 jaar geleden nog niet eens gehoord dat dit bestond, en tegenwoordig wordt je er dood mee gegooid. Het is nu veel meer mainstream. Welke gevolgen dat heeft zullen we over 10 jaar wel zien.
Klopt, en er zijn al genoeg bronnen geleverd in dit topic die je stelling dat er zoveel spijtoptanten zouden zijn behoorlijk ontkrachten. Het is weer het aloude domme en onzinnige onderbuikgereutel.quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Detransitionquote:Ik vind wel vooral cijfers die betrekking hebben tot de VS.
Maar mijn stelling ging sowieso ook over 10 jaar. Nu komen ze met een onder en cijfers van de jaren 70. Ja leuk, maar toen was dit nog geen hype. Ik had 10 jaar geleden nog niet eens gehoord dat dit bestond, en tegenwoordig wordt je er dood mee gegooid. Het is nu veel meer mainstream. Welke gevolgen dat heeft zullen we over 10 jaar wel zien.
Over 10 jaar verwacht ik een parlementaire enquête over deze geïnstitutionaliseerde opzettelijke verminking van lichamelijk gezonde personen met psychische klachten.quote:
[..]
Kan je zelf ook googlen. Ik vind wel vooral cijfers die betrekking hebben tot de VS.
Maar mijn stelling ging sowieso ook over 10 jaar. Nu komen ze met een onder en cijfers van de jaren 70. Ja leuk, maar toen was dit nog geen hype. Ik had 10 jaar geleden nog niet eens gehoord dat dit bestond, en tegenwoordig wordt je er dood mee gegooid. Het is nu veel meer mainstream. Welke gevolgen dat heeft zullen we over 10 jaar wel zien.
Als hier door bezuiniging lange wachttijden ontstaan, bestaat er een kans dat mensen naar het buitenland gaan voor een operatie zonder verdere therapie. Dus therapie die mogelijk ook het transgender zijn kan uitsluiten.quote:
[..]
Kan je zelf ook googlen. Ik vind wel vooral cijfers die betrekking hebben tot de VS.
Maar mijn stelling ging sowieso ook over 10 jaar. Nu komen ze met een onder en cijfers van de jaren 70. Ja leuk, maar toen was dit nog geen hype. Ik had 10 jaar geleden nog niet eens gehoord dat dit bestond, en tegenwoordig wordt je er dood mee gegooid. Het is nu veel meer mainstream. Welke gevolgen dat heeft zullen we over 10 jaar wel zien.
Want het is niet zo dat in Nederland je gelijk wordt omgebouwd. Er wordt eerst gekeken of de persoon daadwerkelijk transgender is of mogelijk andere problemen aanwezig zijn. Zo ken ik iemand die eerst voor borderline behandeld moest worden, voordat er verdere stappen worden genomen.
Daarna wordt er gekeken of iemand goed reageert op een hormonenkuur. Ook dit kan lang duren, omdat het lichaam eraan moet wennen. Zorgt de hormonenkuur juist voor meer psychische problemen, dan is er mogelijk iets anders aan de hand en wordt de persoon niet geopereerd.
Met andere woorden, goede begeleiding is echt van belang.
ROBODEMONS..................|:(
Ja, volgens mij hoef je heel vaak geen geslacht meer te kiezen. Het idee dat niet iedereen een gewoon jongetje of gewoon meisje is, is steeds algemener en meer geaccepteerd. Transseksualiteit is juist heel conservatief in die zin dat je van een man waar iets mee is moet veranderen in een vrouw waar nog steeds iets mee is. Ik zou zeggen wees nou gewoon een mens die een beetje anders is.quote:
[..]
Meer dan ooit geaccepteerd????
Hoe kom je daarbij?
Zit ook niks anders op als de transitie-industrie niet staat te popelen om je in te lijven.quote:Dat is nogal onwaar. Zelfs hede ten dage zijn er op verdomd veel plekken op aarde meerdere geslachten, meer dan m/v.
Ook op onze gronden was dat voor het abrahamisme zo. Soms met een vleugje angst, soms met vriendelijke acceptatie.
Je noemt Afghanistan. Daar heb je van oudsher de bagha posh. Meisjes die als jongens leven.
Nu, met de taliban, zal het ontzettend kut zijn voor ze. Maar zeer lange tijd was dat geaccepteerd.
Een goede vriend van mijn ouders was transgenderpsychiater. Dat was al in de jaren 80 en 90 dat ik mij daar als puber en jongere uitgebreid over heb laten vertellen door die deskundige. Dus het is niet een maatschappelijk verschijnsel dat mij ineens overkomt en waarbij ik dan maar doe alsof het iets nieuws en iets goeds omdat iedereen dat zegt.quote:Wat jij hier doet is een talibannetje. En je kan hele boeken volschrijven ommje gelijk te halen, maar je weet zo'n beetje niets.
Je hebt werkelijk geen idee van de geschiedenis en zelfs de huidige tijd. Gevangen in je eigen beperkte denkbeeld dat het enkel man of vrouw is wereldwijd. Niets is minder waar.
Verbreed je horizon, leer eens wat bij.
We hebben blijkbaar in 45 jaar tijd zo'n 7000 transgenders gehad en dit jaar staan er al 3000 op de wachtlijst. Dan mag je best spreken van een explosie van transgenderism. Die aangeboren afwijking die de afgelopen decennia bij tienduizenden mensen zonder opereatie kon blijven moet nu ineens bij tienduizenden wel met onomkeerbare verminking behandeld worden.
Hebben ze de zelfmoordgevallen ook meegeteld bij 'geen spijt'?quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Dit blijft toch steeds terugkomen, terwijl het nergens op slaat. Een vriend van me waarschuwde me laatst ook al, omdat "meer dan de helft van de transgenders spijt hadden", had hij ergens gelezen.
Ik heb het al een keer eerder gepost en ga het gewoon nog een keer doen.
https://www.vn.nl/monopolie-amsterdam-umc-transgenderzorg
"Onderzoek wees vorig jaar uit dat van de bijna 6.800 behandelde transgender mensen sinds 1972 (tot 2015) slechts veertien mensen spijt hadden, van wie vijf vanwege een gebrek aan ‘sociale acceptatie’. In landen met een minder uitgebreide psychische screening is dat niet hoger, volgens Van Ginneken."
14 van de 6.800 zijn spijtoptanten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Suïcide staat vrij los van de transitie.quote:
Hebben ze de zelfmoordgevallen ook meegeteld bij 'geen spijt'?
Bij de test die bestond uit 6300 vrijwilligers hadden er 3150 zelfmoord gepleegd, compleet losstaand. Daarvan kun je dus niet anders concluderen dat ie zeer tevreden waren.quote:Op woensdag 27 november 2019 20:45 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Suïcide staat vrij los van de transitie.
Vakman pur sang
Ja, wacht nog even een paar jaar...quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Dit blijft toch steeds terugkomen, terwijl het nergens op slaat. Een vriend van me waarschuwde me laatst ook al, omdat "meer dan de helft van de transgenders spijt hadden", had hij ergens gelezen.
Ik heb het al een keer eerder gepost en ga het gewoon nog een keer doen.
https://www.vn.nl/monopolie-amsterdam-umc-transgenderzorg
"Onderzoek wees vorig jaar uit dat van de bijna 6.800 behandelde transgender mensen sinds 1972 (tot 2015) slechts veertien mensen spijt hadden, van wie vijf vanwege een gebrek aan ‘sociale acceptatie’. In landen met een minder uitgebreide psychische screening is dat niet hoger, volgens Van Ginneken."
14 van de 6.800 zijn spijtoptanten.
Bekijk dit ook even:
Welke reden heb je precies om dat te koppelen aan de transitie? Waarom negeer je alle sociale factoren?quote:
[..]
Bij de test die bestond uit 6300 vrijwilligers hadden er 3150 zelfmoord gepleegd, compleet losstaand. Daarvan kun je dus niet anders concluderen dat ie zeer tevreden waren.
Waarom maken mensen zich hier zo ontzettend druk om transgenders. Laat mensen het lekker zelf weten. Leven en laten leven.
Sowieso gaat het besluit tot verbouwing niet over een nacht ijs.
Sowieso gaat het besluit tot verbouwing niet over een nacht ijs.
Je vergeet derhalve dat familie hier heel veel moeite mee hebbenquote:
Waarom maken mensen zich hier zo ontzettend druk om transgenders. Laat mensen het lekker zelf weten. Leven en laten leven.
Sowieso gaat het besluit tot verbouwing niet over een nacht ijs.
Voor de moeder/vader is het net zo zwaar als de eigen kind niet weet wat hij/zij wil.
Je bent geen bezit van je familie dus die moeten zich ook gewoon niet zo bemoeien met andermans levenswensen.quote:
[..]
Je vergeet derhalve dat familie hier heel veel moeite mee hebben
Voor de moeder/vader is het net zo zwaar als de eigen kind niet weet wat hij/zij wil.
Nee, voorstelbare reactie wel weer.quote:
[..]
Je bent geen bezit van je familie dus die moeten zich ook gewoon niet zo bemoeien met andermans levenswensen.
Inderdaad, dat past namelijk bij mijn kijk op zaken.quote:
[..]
Nee, voorstelbare reactie wel weer.
Eigenlijk gaat het over iets veel groters. De eerste intake is bij de ggz. Daar zijn wachttijden van vele maanden inmiddels gebruikelijk. Dus de hele ggz mag flink aangepakt worden en verbeteren, dan zal het de transgenders vanzelf ook beter gaan qua wachttijden.quote:
Pfoe, dat vind ik wel heel lang inderdaad. Ik heb echter geen idee hoe je zoiets oplost
Je gelooft niet dat er iets achter zit, schaamte verdriet dat je eerder in je jeugd niet kon zijn wie je wilde zijn...quote:
[..]
Inderdaad, dat past namelijk bij mijn kijk op zaken.
Je kan zeggen dat een alcoholist gek is op bier maar of dat een juiste beredenering is....
Eerder gek geworden door bier..
Tja voor ze aan zo'n langdurig en pijnlijk proces beginnen gaan er toch heel wat gesprekken, onderzoeken en bedenktijd aan vooraf. Dus als de wens daarna stand houdt lijkt me dat voldoende.quote:
[..]
Je gelooft niet dat er iets achter zit, schaamte verdriet dat je eerder in je jeugd niet kon zijn wie je wilde zijn...
Je kan zeggen dat een alcoholist gek is op bier maar of dat een juiste beredenering is....
Eerder gek geworden door bier..
Het is niet zoiets als in een opwelling een piercing laten zetten ofzo
Jouw opinie origineert naar mijn mening in je geloof.quote:
[..]
Je gelooft niet dat er iets achter zit, schaamte verdriet dat je eerder in je jeugd niet kon zijn wie je wilde zijn...
Je kan zeggen dat een alcoholist gek is op bier maar of dat een juiste beredenering is....
Eerder gek geworden door bier..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee, er is een mediacampagne van jaren en jaren aan de gang.quote:
Waarom maken mensen zich hier zo ontzettend druk om transgenders. Laat mensen het lekker zelf weten. Leven en laten leven.
Sowieso gaat het besluit tot verbouwing niet over een nacht ijs.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is een neutrale forum geen pro-christen maar ook geen anti-christenquote:
[..]
Jouw opinie origineert naar mijn mening in je geloof.
Niet echt, maar dat is inderdaad wel de trend in protestants Nederland als je als LHBT-er 'uit de kast komt'. Familie die dan klaagt dat het voor hen wel heel zwaar is.quote:
[..]
Je vergeet derhalve dat familie hier heel veel moeite mee hebben
Voor de moeder/vader is het net zo zwaar als de eigen kind niet weet wat hij/zij wil.
