SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Handige linkjes naar leuke topics:
ESF / Monster-playlist: alle ESF optredens ooit
ESF / Overzicht ESF-LAND VAN DE WEEK topics
ESF / Die ESF-ers, wie zijn dat?
ESF / Die ESF-ers, wie zijn dat? #2
ESF / Die ESF-ers, wie zijn dat? #3
ESF / BEWAARTOPIC - overwinning ESF 2019
Onze top 50 eurovisieliedjes:
De 50 favorieten van het leukste songfestival forum van Nederland!
https://twitter.com/ESF_FOK
Willen we zondag 8 december gaan bowleeeeeeeeeeeeeeeeeeh?
Poll: Zondag 8 december ESF-meet
• Leuk idee, ik ben er bij!
• Ik ben er niet bij en vind dat jammer
• Ik ben er niet bij en vind dat niet jammer
• Ik weet het nog niet
• Ik wil alleen maar stemmen
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hierKoel en donker bewaren
Je zei ook dat je veruit de jongste daar was toch? Combinatie van een andere stijl/genre en toch wat minder ervaring? Ik weet niet hoe ervaren goed de rest al is.quote:Op zondag 10 november 2019 11:07 schreef Aoibhin het volgende: [..] Ja, dat is het ook vooral; veel feedback waarvan ik denk 'ja, wat kan ik daar nou weer mee?' Maar dat zal ook wel zijn omdat ik echt een hele ander verhaal heb dan de anderen; het 'soort' verhaal is misschien niet echt iets wat ze zelf zouden willen lezen. Ook wel echt goede tips verder gekregen en natuurlijk is het opbouwend bedoeld. Het wordt ook niet gemeen gebracht verder. Maar het is ook dat de andere cursisten echt wel veel lof krijgen ook over dingen, en over iedereen is wel eens gezegd dat het leuk/grappig/ontroerend was om te lezen en dat ze "al heel goed kunnen schrijven", behálve bij mij. Nja, doet niet echt pijn of zo en sowieso hoort kritiek er natuurlijk bij, maar een beetje demotiverend werkt het nu wel.
Ohquote:Op zondag 10 november 2019 11:28 schreef Aoibhin het volgende:
Wilde net een nieuw topic openen Zat een beetje te lang na te denken over de TT
Dat zal het ook wel zijn denk ik inderdaad. De anderen zijn ouder en hebben daardoor uiteraard al meer schrijfervaring.quote:Op zondag 10 november 2019 11:28 schreef Guanabana het volgende:
[..]
Je zei ook dat je veruit de jongste daar was toch? Combinatie van een andere stijl/genre en toch wat minder ervaring? Ik weet niet hoe ervaren goed de rest al is.
Ik had toch geen inspiratiequote:
Dat is wel de juiste insteek inderdaad.quote:Op zondag 10 november 2019 11:19 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Uiteindelijk gaat het natuurlijk ook om de leercurve die je laat zien, dat je wat doet met de goed bedoelde feedback.
Ik had met m'n computerlessen op de MAVO altijd een docent die extra kritisch leek naar mij toe maar dat kwam ook omdat ik liet zien dat ik het echt leuk vond, misschien vond hij het daardoor ook juist de moeite waard om daar z'n tijd in te steken en feedback te geven (en niet bij klasgenoten Jan of Anja die zoiets hadden van "nou, het is dat dit moet maar anders").
Je doet dit voor jezelf, je wil een betere schrijver worden? Kom maar op met die feedback!
Heb je voor jezelf het gevoel dat je er genoeg op in kan gaan / doorvragen?quote:Op zondag 10 november 2019 11:35 schreef Aoibhin het volgende:
[..]
Dat is wel de juiste insteek inderdaad.
Ik zal er morgen vast ook al wel beter aan gewend zijn. Het is alleen zo jammer dat ik ergens mijn best op doe en het een interessant verhaal en karakters vind, en dan kom ik daar en met werkelijk álles is wel iets mis.
Één van de hoofdredenen waarom ik die cursus doe is ook omdat ik altijd heel bang ben geweest voor kritiek en daar wat beter mee om wil leren gaan. Uiteindelijk als ik ooit iets wil publiceren gaat er sowieso kritiek komen, dus ik kan er beter gewoon aan wennen.
Wel balen als het zo voelt voor jou Misschien goed om het de volgende keer te benoemen? Ik ben soms namelijk ook geneigd om als feedback vooral negatieve punten te benoemen , soms ook omdat ik ervan uitga dat iemand zelf wel weet wat er wél goed is! Dus misschien kun je zeggen dat je het gevoel hebt dat je redelijk veel negatieve feedback krijgt en ook benieuwd bent naar positieve dingen aan jouw schrijven? Zoiets?quote:Op zondag 10 november 2019 11:35 schreef Aoibhin het volgende:
[..]
Dat is wel de juiste insteek inderdaad.
Ik zal er morgen vast ook al wel beter aan gewend zijn. Het is alleen zo jammer dat ik ergens mijn best op doe en het een interessant verhaal en karakters vind, en dan kom ik daar en met werkelijk álles is wel iets mis.
Één van de hoofdredenen waarom ik die cursus doe is ook omdat ik altijd heel bang ben geweest voor kritiek en daar wat beter mee om wil leren gaan. Uiteindelijk als ik ooit iets wil publiceren gaat er sowieso kritiek komen, dus ik kan er beter gewoon aan wennen.
Ik had er gisteren denk ik wel meer naar door kunnen vragen inderdaad. Misschien toch handig om daar de komende twee weken nog even over na te denken en op te schrijven, zodat ik het dan alsnog kan vragen.quote:Op zondag 10 november 2019 11:43 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Heb je voor jezelf het gevoel dat je er genoeg op in kan gaan / doorvragen?
Niet dat je feedback krijgt, het eigenlijk op dat punt niet helemaal begrijpt maar vervolgens de kans laat liggen / niet krijgt om daar over door te vragen? (zodat het in de trein naar huis in je hoofd blijft malen)
Da's lastig ja, om daar dan iets mee te kunnen. Maar inderdaad, wat Guana ook al zei; Misschien is het juist wel iets wat hun qua stijl niet aanspreekt, waardoor ze er al minder geïnteresseerd in zitten.quote:Op zondag 10 november 2019 11:21 schreef Aoibhin het volgende:
[..]
Mwah, was wel erg negatief. Gelukkig kan ik wel wat met een deel van de kritiek, maar als je verhaal niet boeiend wordt gevonden, niemand zin heeft in je hoofdpersoon en als enige van de groep geen complimenten krijg over hóe ik schrijf qua stijl, dan heb ik ook zoiets van 'tja, daar kan ik op zich gewoon heel weinig concreet aan doen'.
Maar ook een beetje tegenstrijdige adviezen t.o.v. de vorige keer. Toen kreeg ik te horen dat ik goed spanning op kan bouwen n.a.v. kleine details in een scene. Gisteren ging het daar over en lazen we een fragment over een boek wat daar een voorbeeld van is. Toen werd ook nog genoemd aan mij specifiek dat ik daar nog aan moest werken. Dat snap ik niet helemaal; kan ik het nou wel of niet goed?
Thanks Zou inderdaad wel kunnen hoor. Maar de anderen krijgen wel ook veel complimenten elke keer, dus, ja... waarom ik dan niet, zou je zeggen.quote:Op zondag 10 november 2019 11:53 schreef Meke het volgende:
[..]
Wel balen als het zo voelt voor jou Misschien goed om het de volgende keer te benoemen? Ik ben soms namelijk ook geneigd om als feedback vooral negatieve punten te benoemen , soms ook omdat ik ervan uitga dat iemand zelf wel weet wat er wél goed is! Dus misschien kun je zeggen dat je het gevoel hebt dat je redelijk veel negatieve feedback krijgt en ook benieuwd bent naar positieve dingen aan jouw schrijven? Zoiets?
Zeker een goed idee. En niet alleen vragen naar de verbeterpunten, maar ook naar sterke punten. Want die zijn er ook echt wel.quote:Op zondag 10 november 2019 11:54 schreef Aoibhin het volgende:
[..]
Ik had er gisteren denk ik wel meer naar door kunnen vragen inderdaad. Misschien toch handig om daar de komende twee weken nog even over na te denken en op te schrijven, zodat ik het dan alsnog kan vragen.
Doe maar HotChickNL of zo.quote:Op zondag 10 november 2019 11:58 schreef Guanabana het volgende:
Zit al superlang een Reddit username te bedenken, alles is al gebruikt, of ik vind het zelf niet leuk genoeg
We kunnen er pas echt iets over zeggen als wij het ook mogen lezen Aoibhin!quote:Op zondag 10 november 2019 11:55 schreef Aoibhin het volgende:
[..]
Thanks Zou inderdaad wel kunnen hoor. Maar de anderen krijgen wel ook veel complimenten elke keer, dus, ja... waarom ik dan niet, zou je zeggen.
Is dat echt zo, of vooral een beeld wat je ervan krijgt? Persoonlijke kritiek maakt al snel meer indruk dan kritiek die andere mensen krijgen.quote:Op zondag 10 november 2019 11:55 schreef Aoibhin het volgende:
[..]
Thanks Zou inderdaad wel kunnen hoor. Maar de anderen krijgen wel ook veel complimenten elke keer, dus, ja... waarom ik dan niet, zou je zeggen.
quote:
quote:Op zondag 10 november 2019 12:00 schreef Strani het volgende:
[..]
We kunnen er pas echt iets over zeggen als wij het ook mogen lezen Aoibhin!
Ik heb wel een heel ander soort verhaal dan de anderen inderdaad. De rest schrijft vooral op een wat komische manier, in het hier en nu, over realistische zaken en 'gewone' mensen, en ik heb een vrij serieus verhaal, speelt zich af in het verleden, een magisch/sprookjesachtige setting en sfeer, en groteske karakters die een beetje "apart" zijn. Ik kan me voorstellen dat mijn verhaal niet heel erg hun smaak is.quote:Op zondag 10 november 2019 11:54 schreef I het volgende:
[..]
Da's lastig ja, om daar dan iets mee te kunnen. Maar inderdaad, wat Guana ook al zei; Misschien is het juist wel iets wat hun qua stijl niet aanspreekt, waardoor ze er al minder geïnteresseerd in zitten.
Aan uitspraken als 'Daar moet je nog aan werken', ja, daar heb je niet veel aan inderdaad.
Daar zit ik serieus ook wel over te denken ja, als ik mijn eerste hoofdstuk heb herschrevenquote:Op zondag 10 november 2019 12:00 schreef Strani het volgende:
[..]
We kunnen er pas echt iets over zeggen als wij het ook mogen lezen Aoibhin!
Misschien heb je de lat voor jezelf daarmee te hoog gelegd? En had je for the sake of the cursus een makkelijkere setting kunnen kiezen, gewoon om te leren? Dan kan je dat later alsnog allemaal toepassen in wat je ooit nog gaat schrijven.quote:Op zondag 10 november 2019 12:02 schreef Aoibhin het volgende:
[..]
Ik heb wel een heel ander soort verhaal dan de anderen inderdaad. De rest schrijft vooral op een wat komische manier, in het hier en nu, over realistische zaken en 'gewone' mensen, en ik heb een vrij serieus verhaal, speelt zich af in het verleden, een magisch/sprookjesachtige setting en sfeer, en groteske karakters die een beetje "apart" zijn.
ik heb mijn voornamen in spiegelschrift het is toch niet alsof ik daar post Dus niemand ziet die naam ooitquote:Op zondag 10 november 2019 11:58 schreef Guanabana het volgende:
Zit al superlang een Reddit username te bedenken, alles is al gebruikt, of ik vind het zelf niet leuk genoeg
quote:Op zondag 10 november 2019 12:03 schreef Aoibhin het volgende:
[..]
Daar zit ik serieus ook wel over te denken ja, als ik mijn eerste hoofdstuk heb herschreven
Zou ook nog wel kunnen inderdaad. Ik ga later nog even te rade wat er gisteren allemaal gezegd is. Ik had tijdens de les ook wel notities gemaakt, maar misschien ben ik zelf ook sneller geneigd om complimenten niet op te schrijven.quote:Op zondag 10 november 2019 12:00 schreef Fred_B het volgende:
[..]
Is dat echt zo, of vooral een beeld wat je ervan krijgt? Persoonlijke kritiek maakt al snel meer indruk dan kritiek die andere mensen krijgen.
Mooi!quote:Op zondag 10 november 2019 12:03 schreef Aoibhin het volgende:
[..]
Daar zit ik serieus ook wel over te denken ja, als ik mijn eerste hoofdstuk heb herschreven
Goed punt wel.quote:Op zondag 10 november 2019 12:04 schreef Guanabana het volgende:
[..]
Misschien heb je de lat voor jezelf daarmee te hoog gelegd? En had je for the sake of the cursus een makkelijkere setting kunnen kiezen, gewoon om te leren? Dan kan je dat later alsnog allemaal toepassen in wat je ooit nog gaat schrijven.
Had achteraf misschien beter voor een ander idee kunnen kiezen (hier liep ik al langer mee rond), maar ik wist ook niet echt van tevoren dat het niet echt hun smaak zou zijn natuurlijk.quote:Op zondag 10 november 2019 12:04 schreef Guanabana het volgende:
[..]
Misschien heb je de lat voor jezelf daarmee te hoog gelegd? En had je for the sake of the cursus een makkelijkere setting kunnen kiezen, gewoon om te leren? Dan kan je dat later alsnog allemaal toepassen in wat je ooit nog gaat schrijven.
Gaat het heel erg om het product van het schrijven, of ook om het proces? Ik kan me namelijk voorstellen dat als je met elkaar ook meer ingaat over hoe je van een idee een verhaal maakt (maar misschien doe je dat al hoor ), dat ook hulp geeft over hoe je situaties beschrijft.quote:Op zondag 10 november 2019 12:07 schreef Aoibhin het volgende:
[..]
Zou ook nog wel kunnen inderdaad. Ik ga later nog even te rade wat er gisteren allemaal gezegd is. Ik had tijdens de les ook wel notities gemaakt, maar misschien ben ik zelf ook sneller geneigd om complimenten niet op te schrijven.
Heb ook wel echt goede tips gekregen hoor; bijvoorbeeld over dat ik het genre wat duidelijker kan aandikken, omdat dat nog wat vaag was. Daar had ik nog niet zo over nagedacht, maar is wel echt belangrijk natuurlijk.
Een mede-cursiste zei ook dat ik misschien wat te 'voorzichtig' schrijf, en dat klopt denk ik ook wel. Is ook een beetje mijn perfectionisme; als een passage wat te 'raar' lijkt of iets teveel over-the-top ben ik al snel geneigd om het maar te deleten en er wat algemeners van te maken. Terwijl dat een verhaal juist boeiend kan maken.
Ook een goede tip inderdaadquote:Op zondag 10 november 2019 12:05 schreef ijs_beer het volgende:
En anders schiet je de volgende keer Anja na de les even aan met de vraag om de feedback te verduidelijken. Uit zo'n een op een moment kun je vaak veel halen.
Het lijkt me ook lastiger om in een verhaal en een karakter te komen als deze zich afspelen in een fantasiewereld welke jij helemaal voor je ziet maar anderen kunnen deze alleen bouwen naar aanleiding van de aanknopingspunten die je in een paar pagina’s geeft. Een verhaal dat zich in een realistische, herkenbare setting afspeelt met personages die wellicht wat apart zijn, maar voor velen wel trekjes bevatten die ze herkennen bij personen uit hun nabije omgeving, is veel toegankelijker. Daar sta je dus met jouw verhaal al met 1-0 mee achter, omdat je maar een paar pagina’s mag leveren. Betekent niet meteen dan het minder boeiend is dan andere verhalen, maar de drempel naar de wereld die je schetst is hoger.quote:Op zondag 10 november 2019 12:02 schreef Aoibhin het volgende:
[..]
Ik heb wel een heel ander soort verhaal dan de anderen inderdaad. De rest schrijft vooral op een wat komische manier, in het hier en nu, over realistische zaken en 'gewone' mensen, en ik heb een vrij serieus verhaal, speelt zich af in het verleden, een magisch/sprookjesachtige setting en sfeer, en groteske karakters die een beetje "apart" zijn. Ik kan me voorstellen dat mijn verhaal niet heel erg hun smaak is.
Dat laatste vond ik vooral gek omdat ik dus bij de les ervoor kreeg te horen dat ik dat zo goed kon.
Zou misschien ook kunnen inderdaad. Zijn wel echt aardige mensen verder hoor, dus ik kan me niet voorstellen dat ze dat echt bewust doen.quote:Op zondag 10 november 2019 12:07 schreef Strani het volgende:
[..]
Mooi!
Heb je trouwens überhaupt de indruk dat de andere cursisten je volledig serieus nemen, gezien jouw veel jongere leeftijd? En is er sprake van een zekere pretentie bij anderen, zoals helaas vaak het geval is bij aspirant-schrijvers (niet bij jou hoor) ?
Ja, de nadruk wordt ook wel op het proces gelegd. Sowieso hebben anderen in mijn groep ook al het begin herschreven omdat ze niet tevreden waren; uiteindelijk zullen we allemaal wel met iets anders aankomen dan wat we eerst van plan waren. Het is allemaal wat zoeken en gaandeweg leren.quote:Op zondag 10 november 2019 12:10 schreef Meke het volgende:
[..]
Gaat het heel erg om het product van het schrijven, of ook om het proces? Ik kan me namelijk voorstellen dat als je met elkaar ook meer ingaat over hoe je van een idee een verhaal maakt (maar misschien doe je dat al hoor ), dat ook hulp geeft over hoe je situaties beschrijft.
Ik vind 'Gips' van Anna Woltz daar wel een leuk voorbeeld van. Is een kinderboek, maar wel leuk Maar daar heeft de hoofdpersoon ook 'iets' op haar gezicht, waardoor iedereen haar raar aankijkt. Je weet niet wat het is, misschien een wijnvlek? Of een wrat? Gaandeweg kom je erachter dat het letters zijn, maar wat dan?!
Uiteindelijk blijkt het (geloof ik) 'ik haat mama' te zijn, wat ze er zelf op heeft geschreven. Best leuk, geeft inzicht in haar relatie en heel anders dan dat je opschrijft "X haatte haar moeder"
Waarschijnlijk weet je dit allang hoor, maar vind dat altijd wel een mooi voorbeeld
Een van mijn favoriete comedyschrijvers (John Finnemore) vindt het makkelijker om visuele grappen te maken op de radio dan op tv, omdat je op de radio veel meer controle hebt over welke informatie je op welk moment onthult. Als voorbeeld de aflevering Douz (hier in audio en hier in tekst).quote:Op zondag 10 november 2019 12:10 schreef Meke het volgende:
[..]
Gaat het heel erg om het product van het schrijven, of ook om het proces? Ik kan me namelijk voorstellen dat als je met elkaar ook meer ingaat over hoe je van een idee een verhaal maakt (maar misschien doe je dat al hoor ), dat ook hulp geeft over hoe je situaties beschrijft.
Ik vind 'Gips' van Anna Woltz daar wel een leuk voorbeeld van. Is een kinderboek, maar wel leuk Maar daar heeft de hoofdpersoon ook 'iets' op haar gezicht, waardoor iedereen haar raar aankijkt. Je weet niet wat het is, misschien een wijnvlek? Of een wrat? Gaandeweg kom je erachter dat het letters zijn, maar wat dan?!
Uiteindelijk blijkt het (geloof ik) 'ik haat mama' te zijn, wat ze er zelf op heeft geschreven. Best leuk, geeft inzicht in haar relatie en heel anders dan dat je opschrijft "X haatte haar moeder"
Waarschijnlijk weet je dit allang hoor, maar vind dat altijd wel een mooi voorbeeld
Tot dat moment weet je als luisteraar niet dat de ander daar in zijn ondergoed staat, terwijl je al een tijdje naar de dialoog luistert. Volgens de schrijver zou dat op tv alleen lukken als je heel vreemde camerashots gebruikt, waardoor je direct weet als kijker dat er wat aan de hand is. In tekst alleen is er niets aan de hand.quote:CAROLYN: So, will you please return to the aircraft, put on the rest of your clothes, sit down nicely with Martin, and think of something.
quote:Op zondag 10 november 2019 12:22 schreef Guanabana het volgende:
Nou, ik heb toch mijn Lluvia idee in de username kunnen verwerken
Ik wilde mijn username misschien veranderen daarin (regen in het Spaans ), maar besloot het toch maar gewoon bij Guanabana te houdenquote:
ah, ik dacht dat ik weer eens een serie had gemistquote:Op zondag 10 november 2019 12:25 schreef Guanabana het volgende:
[..]
Ik wilde mijn username misschien veranderen daarin (regen in het Spaans ), maar besloot het toch maar gewoon bij Guanabana te houden
Maar nu kon ik het gebruiken voor Reddit (niet letterlijk dat, want die was al bezet)
Schiet haar ff anja.quote:Op zondag 10 november 2019 12:05 schreef ijs_beer het volgende:
En anders schiet je de volgende keer Anja na de les even aan met de vraag om de feedback te verduidelijken. Uit zo'n een op een moment kun je vaak veel halen.
Dat vind ik wel echt een heel goede tip Dat zou het ook zeker kunnen zijn, dat ze daarom niet echt binding kunnen krijgen met mijn verhaal en karakter.quote:Op zondag 10 november 2019 12:12 schreef Cee het volgende:
[..]
Het lijkt me ook lastiger om in een verhaal en een karakter te komen als deze zich afspelen in een fantasiewereld welke jij helemaal voor je ziet maar anderen kunnen deze alleen bouwen naar aanleiding van de aanknopingspunten die je in een paar pagina’s geeft. Een verhaal dat zich in een realistische, herkenbare setting afspeelt met personages die wellicht wat apart zijn, maar voor velen wel trekjes bevatten die ze herkennen bij personen uit hun nabije omgeving, is veel toegankelijker. Daar sta je dus met jouw verhaal al met 1-0 mee achter, omdat je maar een paar pagina’s mag leveren. Betekent niet meteen dan het minder boeiend is dan andere verhalen, maar de drempel naar de wereld die je schetst is hoger.
Harry Potter speelt zich ook af in een magische wereld maar het verhaal begint met een herkenbare setting en daarom kwam ik er meteen ‘in’. In het eerste boek van Lord of The Rings werd ik meteen tussen de harige kabouters met rare namen geworpen en ik kwam daar gewoon nooit doorheen dus dat heb ik nooit verder gelezen. Beide series zijn echter zeer succesvol geleken dus het is ook echt vrij persoonlijk hoe snel je jezelf toelaat tot een wereld die je niet bekend is.
Hou vol. Gooi niks radicaal om maar probeer het wat menselijker te maken, met referenties die herkenbaar zijn. Alhoewel het natuurlijk lastig is dit nu aan je door te geven zonder het gelezen te hebben.
quote:
Met andere woorden, Tolkien zou in het groepje van Aoibhin keihard afgebrand worden. Terwijl het uiteindelijk toch best een redelijke schrijver was.quote:Op zondag 10 november 2019 12:12 schreef Cee het volgende:
[..]
Het lijkt me ook lastiger om in een verhaal en een karakter te komen als deze zich afspelen in een fantasiewereld welke jij helemaal voor je ziet maar anderen kunnen deze alleen bouwen naar aanleiding van de aanknopingspunten die je in een paar pagina’s geeft. Een verhaal dat zich in een realistische, herkenbare setting afspeelt met personages die wellicht wat apart zijn, maar voor velen wel trekjes bevatten die ze herkennen bij personen uit hun nabije omgeving, is veel toegankelijker. Daar sta je dus met jouw verhaal al met 1-0 mee achter, omdat je maar een paar pagina’s mag leveren. Betekent niet meteen dan het minder boeiend is dan andere verhalen, maar de drempel naar de wereld die je schetst is hoger.
Harry Potter speelt zich ook af in een magische wereld maar het verhaal begint met een herkenbare setting en daarom kwam ik er meteen ‘in’. In het eerste boek van Lord of The Rings werd ik meteen tussen de harige kabouters met rare namen geworpen en ik kwam daar gewoon nooit doorheen dus dat heb ik nooit verder gelezen. Beide series zijn echter zeer succesvol geleken dus het is ook echt vrij persoonlijk hoe snel je jezelf toelaat tot een wereld die je niet bekend is.
Hou vol. Gooi niks radicaal om maar probeer het wat menselijker te maken, met referenties die herkenbaar zijn. Alhoewel het natuurlijk lastig is dit nu aan je door te geven zonder het gelezen te hebben.
Mooiquote:Op zondag 10 november 2019 02:47 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Heb dus eerst die van Wolter gekeken en daarna die van Marco.
Ondertussen helemaal "verslaafd" en heel het eerste seizoen teruggekeken met het plan morgen seizoen twee te gaan kijken.
quote:Op zondag 10 november 2019 13:55 schreef Aoibhin het volgende:
Dit staat hier nu in de oven: https://www.jessiescuisin(...)en-gezouten-karamel/
quote:Op zondag 10 november 2019 13:55 schreef Aoibhin het volgende:
Dit staat hier nu in de oven: https://www.jessiescuisin(...)en-gezouten-karamel/
Graag een 'Aoibhin tries Cheesecake' snack-review.quote:Op zondag 10 november 2019 13:55 schreef Aoibhin het volgende:
Dit staat hier nu in de oven: https://www.jessiescuisin(...)en-gezouten-karamel/
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |