abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_189550533
Welkom in het algemene warmtepompen topic.

Omdat het de topicreeks zonnepanelen vervuild begon te raken met informatie over warmtepompen hierbij een apart draadje.

Hoe werkt een warmtepomp
De basiswerking een warmtepomp kan simpel uitgelegd worden; het onttrekken van warmte uit lucht of grond, door middel van stroom.
Er zijn 2 soorten warmtepompen; luchtwarmtepompen, en grondwarmtepompen. Ook wel; luchtgekoppelde en grondgekoppelde systemen.

Bij een grondgekoppeld systeem wordt de warmte onttrokken uit het water in de grond wat omhoog gepompt wordt. Hiervoor wordt stroom gebruikt. Bij luchtwarmtepompen wordt de buitenlucht gebruikt als warmtebron (ook bij temperaturen onder nul!), en hiervoor wordt ook weer stroom gebruikt.

Luchtgekoppelde systemen (luchtwarmtepompen) zijn vooral interessant bij bestaande bebouwing. Ze zijn eenvoudig in te zetten in elke woning, en vragen geen grote aanpassingen. Ze kunnen gecombineerd worden met een bestaande CV (bivalente opstelling), of standalone worden ingezet (monovalent). Eventueel in combinatie met een boilervat voor tapwater. In combinatie met een CV kan er met een relatief kleine pomp gewerkt worden, die als backup de CV heeft. Ook wordt de CV dan nog ingezet voor tapwater. Zonder CV (all-electric, gas eruit!) moet de pomp groter gekozen worden, en niet elke woning is ervoor geschikt.

De voor- en nadelen:
• Luchtwarmtepompen zijn slecht in het maken van (heel) heet water. Dus tapwater maken is moeilijker, en als je alleen radiatoren hebt en een slecht geïsoleerde woning, zal het rendement niet geweldig zijn.

• Luchtwarmtepompen zijn eenvoudig in vrijwel elke woning in te zetten, het type pomp (alleen, of samen met CV) hangt af van uw woning (wel/geen vloerverwarming / isolatie) en van uw gasverbruik.
Bij een dergelijke installatie komt er altijd een buitenunit ergens te staan (soort airco-unit).

Types LWP:
Bij Luchtwarmtepompen zijn er verschillende types. Naast Bivalent en Monovalent kan een warmtepomp ook nog zijn warmte anders afgeven.
In de meeste gevallen praten we bij een LWP over een LWWP (Lucht-Water Warmtepomp).
Lucht onttrekken van buiten en deze overbrengen naar een waterleiding (uw afgiftesysteem).

Ook hierin zijn weer 2 types mogelijk, mono-unit of split-unit.
Een mono unit wordt in Nederland minder gebruikt maar is zeker mogelijk.

Mono houdt in dat het cv water enkel alleen door de buitenunit heen gaat, er is in dit systeem geen echte binnen unit; hooguit dat er binnen een buffer vat staat.
Er is hierdoor een snellere overbrenging van hitte mogelijk waardoor het rendement hoger ligt.
Het nadeel is echter dat bij strenge vorst er kans bestaat dat de leidingen bevriezen.

Split unit houdt in dat er koudemiddel tussen de buiten en binnenunit stroom.
Binnen wordt het koudemiddel om de waterleiding heen geleidt waardoor deze warmte overbrengt aan het centrale verwarmingssysteem (radiatoren/vloerverwarming/convectoren etc).

De andere unit is een LLWP (Lucht-Lucht warmtepomp).
Dit is niets meer dan een Airco.

Buiten unit zuigt lucht aan, verwarmt koelmiddel door compressie uit te voeren, koelmiddel stroom naar binnenunit, aangezogen lucht in de ruimte blaast hier langs heen en wordt verwarmd (of gekoeld!) en blaast deze in de ruimte.

Grondgekoppelde systemen (grondwarmtepompen) zijn vooral interessant in nieuwbouwwijken waarbij er in 1 keer 100 bronnen geboord kunnen worden, dit scheelt natuurlijk aanzienlijk in kosten, en het is toch braakliggend terrein. Ook bij grote nieuwbouwwoningen kan het interessant zijn. Per woning zijn er tussen de 3 en 6 boringen nodig van 50 tot 150 meter diep. Hier gaat een gesloten buizensysteem in. Een bron begint op 11 graden, en deze daalt over de jaren naar een temperatuur van 6 graden. De daling kan afgeremd worden door in de zomer te koelen (gratis!) en deze warmte weer de grond in te sturen. Ook kan er door middel van zonnecollectoren extra warmte ingevoed worden in de bodem waardoor de bron zelfs op 11 graden blijft, en het overall rendement hoger is en blijft.

De voor- en nadelen:
• Grondwarmtepompen zijn een stuk beter in het maken van heet water;
• Je móet koelen met grondwarmtepompen (dit kan een voordeel óf nadeel zijn), dit koelen is wel gratis;
• Geen buitenunit nodig;
• Kan niet overal door de benodigde boringen;
• Hogere investering, iets hoger rendement.
• Buitenunit kosten wat ruimte, en zijn niet geheel stil.

Types grondwarmtepompen:
Ook bij grondwarmtepompen zijn er 2 types mogelijk.
Water-Water (bron)
Aarde-Water (grond warmte)
Beide principes werken echter hetzelfde. De een vangt zijn water uit bronwater, de andere uit de warmte van de aarde diep in de grond.

LWP:
Bivalent split - Techneco Elga 5kW
Monovalent split 1 fasig - Techneco Loria (4-10kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent split 3 fasig - Nefit Enviline (3-16kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent Monobloc 3 fasig - Nefit Enviline (5-17kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).

Zowel de Loria als de Nefit Enviline zijn ook all-in-one te verkrijgen.
Hier zit dan een 190L boiler in de unit ingebouwd.
Bij de Loria heet dit een Duo, bij de Enviline heet fit Tower.

Uiteraard zijn er nog veel meer merken te verkrijgen, dit is slechts een klein voorbeeld.
Vakman pur sang
pi_189552159
Ik wist niet dat er zoveel fouten en onduidelijkheden stonden in de OP. Ik zal er eens naar kijken en hier posten wat er beter kan en gecorrigeerd dient te worden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_189552276
quote:
Hoe werkt een warmtepomp
De basiswerking van een warmtepomp kan simpel uitgelegd worden; het onttrekken van warmte uit lucht of grond, door middel van stroom. door middel van condensatie en verdamping van een koudemiddel.. Bij verdamping is warmte nodig en bij condensatie komt warmte vrij. Dit principe wordt gebruikt om warmte te verplaatsen.
Je kan dit vergelijken met het koken van water. Er wordt warmte toegevoegd aan vloeibaar water op 100 graden in een open pan en toch blijft het vloeibare water 100 graden. De energie die is toegevoegd is nodig om het water te verdampen.

Er zijn 2 soorten warmtepompen; luchtwarmtepompen, en grondwarmtepompen. Ook wel; luchtgekoppelde en grondgekoppelde systemen. Op dit moment zijn de meest geschikte warmtebronnen de buitenlucht of grondwarmte.
Het op druk brengen van het koudemiddel in gasfase gebeurt in een compressor die zijn energie krijgt met elektriciteit. Daarom is er elektriciteit nodig voor de werking van een warmtepomp.

Het koudemiddel in de warmtepomp heeft de bijzondere eigenschap dat het al bij zeer lage temperatuur "kookt". Daardoor kan de warmtepomp bij die lage temperatuur warmte opnemen uit de omgeving. Dit gebeurt bij een warmtepomp aan de bronkant, dit gedeelte wordt de verdamper genoemd, omdat het koudemiddel hier overgaat van vloeistof naar damp. De warmtebron is bijvoorbeeld grondwater, buitenlucht of een andere bron met een relatief lage temperatuur.

Vervolgens wordt het dampvormige koudemiddel met nog een relatief lage temperatuur naar een ander deel van het warmtepompsysteem gepompt en onder een hogere druk gebracht. Doordat de druk wordt verhoogd gaat ook de temperatuur van het koudemiddel omhoog. Het warme koudemiddel geeft warmte af aan het afgiftesysteem van een woning, waarmee de woning verwarmd wordt. Dit gebeurt in de condensor van de warmtepomp. Vervolgens wordt de druk van het koudemiddel weer verlaagt, waardoor de temperatuur afneemt en het koudemiddel weer warmte kan opnemen uit de omgeving. De cyclus is nu rond.


[ Bericht 4% gewijzigd door sjorsie1982 op 21-10-2019 20:19:19 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_189554328
Nog steeds geen echt koud weer gehad om de boel eens goed te testen. :P
Vakman pur sang
pi_189560357
quote:
1s.gif Op maandag 21 oktober 2019 21:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Nog steeds geen echt koud weer gehad om de boel eens goed te testen. :P
Bij mij springt de warmtepomp dagelijks toch een paar uurtjes aan om alles 21C te houden.
pi_189560469
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 10:52 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Bij mij springt de warmtepomp dagelijks toch een paar uurtjes aan om alles 21C te houden.
bij mij ook. ik heb het dan over 1 tot 2 kilowatjes per dag.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_189560476
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 10:52 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Bij mij springt de warmtepomp dagelijks toch een paar uurtjes aan om alles 21C te houden.
Ja bij mij ook, maar zo benieuwd wat de wp doet bij vriestemperaturen?
Vakman pur sang
pi_189561096
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 11:02 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Ja bij mij ook, maar zo benieuwd wat de wp doet bij vriestemperaturen?
Die draait wat langer door.

quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 11:02 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

bij mij ook. ik heb het dan over 1 tot 2 kilowatjes per dag.
Ik iets meer. Rond de 5-6kWh gemiddeld per dag.

Ik baal wel een beetje met deze koude oktober. Mijn energiecontractjaar loopt pas op 4 november af. Ik kom dan op 2500kWh denk ik zo...

pi_189702062
Huis wordt ook met de nachtvorst s’ochtends in notime warm. Gaat goed dus.

Valt me op dat ik de laatste dagen meer opbrengst heb dan verbruik. Met deze mooie zonnige maar frisse dagen. ^O^
Vakman pur sang
pi_189707494
Hier staat de warmtepomp al flink te werken.

Gisteren een aannemer op bezoek gehad voor het aanpakken van de kozijnen, aanbouw en optioneel het plaatsen van voorzetwanden en aanleg van vloerverwarming.

Die laatste twee zou ik ook zelf kunnen, maar ik ben een beetje klus-moe na aan het raken en zal ook nog wel zelf voor de hele afbouw moeten zorgen. Dus als uitbesteden van voorzetwanden en vloerverwarming niet te duur wordt, dan is dat wel fijn om in één keer door te pakken.

Helaas zal er niet eerder dan komend voorjaar begonnen worden. Dus de warmtepomp heeft het komende maanden nog zwaar met een matig geïsoleerde begane grond een aanvoertemperaturen rond de 50 graden.
pi_189717206
Die van mij doet zo af en toe wat zuchtjes....
Ik heb deze zomer ook een radiator vervangen door een flink grotere en daardoor is mijn aanvoer bij -10 gezakt van 65 naar nu 45.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_189720854
quote:
0s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 17:56 schreef sjorsie1982 het volgende:
Die van mij doet zo af en toe wat zuchtjes....
Ik heb deze zomer ook een radiator vervangen door een flink grotere en daardoor is mijn aanvoer bij -10 gezakt van 65 naar nu 45.
Die van mij heeft vorige week 3 min gedraaid.,nog warm nu.
Vakman pur sang
  woensdag 4 december 2019 @ 00:25:37 #13
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_190258794
De "stookgegevens" van november zijn binnen, de eerste echte "stookmaand":

Geproduceerde warmte: 1885 kWh
Gebruikte energie: 442 kWh
Kosten aan stroom ¤ 92,82

Een COP van 4,26 over november 2019 volgens opgaaf van Mitsubishi.
Het is een 14kW Zubadan met vermogen beperkt op 50% met een PAC kabeltje.

Dat is alleen voor verwarmen, uiteraard.
Woning: vrijstaand uit 2003 met 150m2 woonoppervlak en Jaga convectoren als afgifte.

Voor warm water (200 liter boilervat 52 graden) een COP van 2,74:

Geproduceerde warmte: 288kWh
Gebruikte energie: 105 kWh
Kosten aan stroom: ¤22,05
  woensdag 4 december 2019 @ 18:58:51 #14
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_190269462
Het zal toch niet zo zijn dat ik de enige ben die al aan het "stoken" is? :P
pi_190269538
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2019 18:58 schreef TheFreshPrince het volgende:
Het zal toch niet zo zijn dat ik de enige ben die al aan het "stoken" is? :P
Ik heb vorige maand 240kwh aan de warmtepomp uitgegeven. Helaas geen warmtemeters dus verder geen COP.

Warmwater met een aparte wp-boiler. Maar de meet ik niet meer omdat ie op een gezamenlijke groep met de wasmachine zit.

Ik had altijd een radiator in de schuur. Die heb ik met het plaatsen van de warmtepomp laten vervallen omdat hij altijd uit stond. Helaas, de ketel gaf de nodige warmte af en nu de schuur rond de tien graden is staat er een ir-paneel te gloeien.
Zonde van de stroom natuurlijk, ik het voorjaar maar weer een radiator plaatsen.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_190269590
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2019 00:25 schreef TheFreshPrince het volgende:
De "stookgegevens" van november zijn binnen, de eerste echte "stookmaand":

Geproduceerde warmte: 1885 kWh
Gebruikte energie: 442 kWh
Kosten aan stroom ¤ 92,82

Een COP van 4,26 over november 2019 volgens opgaaf van Mitsubishi.
Het is een 14kW Zubadan met vermogen beperkt op 50% met een PAC kabeltje.

Dat is alleen voor verwarmen, uiteraard.
Woning: vrijstaand uit 2003 met 150m2 woonoppervlak en Jaga convectoren als afgifte.

Voor warm water (200 liter boilervat 52 graden) een COP van 2,74:

Geproduceerde warmte: 288kWh
Gebruikte energie: 105 kWh
Kosten aan stroom: ¤22,05

Mooie gegevens. Ik kan nog geen elektra verbruik aflezen, moet nog een kWh meter plaatsen.

Hoe gaat het jou met de warmwatervoorraad. Ik merk op zondag een probleem, als mijn vriendin en de kinderen allemaal douchen en/of in bad gaan. Heb ook een hydrofoor op 6bar en dan gaat
het nogal snel met de voorraad en komt het weleens voor dat het water te koud wordt. De pomp is zeker een uur bezig om het vat weer op te warmen (58C) en intussen is het fris in huis (19C ipv 21.5C).

Ik heb dit nu opgelost door een grote E-boiler erbij te zetten, die schakelt door een regeling op bepaalde tijdstippen over zodat de WP pruttelt op cv.

Verder merk ik dat de WP bij die zware mistdagen vaker moet ontdooien.
Vakman pur sang
  woensdag 4 december 2019 @ 19:51:11 #17
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_190270759
Op zich red ik het prima met 200L

Als ik een keer uitgebreid in bad ga (zo eens in de 2 weken, de rest douche ik) dan gaat het wel hard maar kan in de app de warmtepomp aanzetten als het moet, dus voordat ik uit bad ga is het water alweer op temperatuur ;)

Als je veel L per minuut er doorheen jaagt dan is het wel lastig werken met een vaste voorraad water denk ik maar ik probeer ook op water een beetje te besparen.
pi_190831447
Dit is echt weer dat de WP er keihard aan moet trekken. :D
Werd een beetje fris, 19,5 C dus even naar de WP en inderdaad helemaal aangerijpt en hoorde hem nog een 30min geleden ontdooien.
Maar goed -1C en mist heb je niet vaak. :P
Vakman pur sang
pi_190832043
quote:
1s.gif Op woensdag 1 januari 2020 20:14 schreef Lospedrosa het volgende:
Dit is echt weer dat de WP er keihard aan moet trekken. :D
Werd een beetje fris, 19,5 C dus even naar de WP en inderdaad helemaal aangerijpt en hoorde hem nog een 30min geleden ontdooien.
Maar goed -1C en mist heb je niet vaak. :P
Net thuisgekomen is het hier nu maar 19C. Zou 20,5C moeten zijn volgens het normale programma. Hoog tijd voor de extra isolatie en vloerverwarming.
pi_190832891
Mijn wp doet het met 2 vingers in de neus met dit weer.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_190832929
quote:
0s.gif Op woensdag 1 januari 2020 20:52 schreef sjorsie1982 het volgende:
Mijn wp doet het met 2 vingers in de neus met dit weer.
Hoeveel kw had jij ook alweer?
Vakman pur sang
pi_190832940
quote:
1s.gif Op woensdag 1 januari 2020 20:53 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Hoeveel kw had jij ook alweer?
5 kW

Cv temperatuur is rond de 32 graden. Ik heb gewone radiatoren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_190832986
quote:
0s.gif Op woensdag 1 januari 2020 20:53 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

5 kW

Cv temperatuur is rond de 32 graden. Ik heb gewone radiatoren.
Je woont in een tiny house?
Ghehe garpje. Maar ook jouw cop is maar 2-2,5 dat is nu eenmaal natuurkunde.
Schijnbaar krijg je het met 2kw al warm.

Het is nu alweer 21,5 met een systeem temp van 45C.
Vakman pur sang
pi_190833027
quote:
1s.gif Op woensdag 1 januari 2020 20:54 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Je woont in een tiny house?
In een ouderwets jaren 20 rijtjeshuis met een woonkamer van 65 m2 en 4 slaapkamers.

Hoewel het wel zou kunnen zet ik mijn thermostaat nooit op 21 graden. Voor een sauna effect ga ik wel naar een echte sauna.
19 graden en in de ochtend 17-18 graden vind ik perfect.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_190833100
quote:
0s.gif Op woensdag 1 januari 2020 20:55 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

In een ouderwets jaren 20 rijtjeshuis met een woonkamer van 65 m2 en 4 slaapkamers.
Pic's or it didn't happen.
pi_190833122
quote:
0s.gif Op woensdag 1 januari 2020 20:57 schreef blomke het volgende:

[..]

Pic's or it didn't happen.
Waar wil je foto's van?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_190833148
Van die 65m2
pi_190833162
Slaapkamers verwarm ik nooit. Badkamer wil ik het liefst zo koud mogelijk hebben.
Verder heb ik mijn radiatoren iets groter uitgelegd en zitten er ventilatoren op.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_190833165
quote:
0s.gif Op woensdag 1 januari 2020 20:55 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

In een ouderwets jaren 20 rijtjeshuis met een woonkamer van 65 m2 en 4 slaapkamers.

Hoewel het wel zou kunnen zet ik mijn thermostaat nooit op 21 graden. Voor een sauna effect ga ik wel naar een echte sauna.
19 graden en in de ochtend 17-18 graden vind ik perfect.
Dat is bij ons de nacht temp, 21,5 of niets hier. Maar goed half vrijstaand, woonkamer van 85m2 en uit 1973.
Vakman pur sang
pi_190833172
quote:
0s.gif Op woensdag 1 januari 2020 20:59 schreef blomke het volgende:
Van die 65m2
Hoe kan ik daar nu foto's van maken? Er staat geen matvoering op mijn vloer getekend.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_190833210
quote:
1s.gif Op woensdag 1 januari 2020 20:59 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Dat is bij ons de nacht temp, 21,5 of niets hier. Maar goed half vrijstaand, woonkamer van 85m2 en uit 1973.
Nachttemperatuur is gewoon die 17-18 graden. Of het kouder wordt dan dat weet ik niet, want ik slaap dan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_190833259
Uiteraard, want anders ben je een echte beunhaas, heb ik het gehele huis geisoleerd de afgelopen 12 jaar, waarbij ik elke keer op interessant subsidies heb gewacht.
het enige wat ik niet gedaan heb ik het glas, daar zit grotendeels nog oud dubbelglas van de jaren 90 in. Een kleine minderheid van het glas is wel hr++ of hoger.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_190833621
quote:
0s.gif Op woensdag 1 januari 2020 21:01 schreef sjorsie1982 het volgende:
Uiteraard, want anders ben je een echte beunhaas, heb ik het gehele huis geisoleerd de afgelopen 12 jaar, waarbij ik elke keer op interessant subsidies heb gewacht.
het enige wat ik niet gedaan heb ik het glas, daar zit grotendeels nog oud dubbelglas van de jaren 90 in. Een kleine minderheid van het glas is wel hr++ of hoger.
Een beetje een serieuze klusser heeft kunstof geïsoleerde kozijnen met hr++ glas en screens op alle kozijnen (lelijk maar super extra isolererend). En vloer, spouw en dakisolatie natuurlijk.

Heb alles wat mogelijk is geïsoleerd maar de 8kw nu wel nodig.
Ook niet gek voor deze kast van een huis.

Merk wel dat ik een buffervat moet gaan plaatsen die de momenten opvangt dat de cv aanvoer even erg is, dat merk je gelijk op de Jaga strada’s met DBE.
Pendelen doet ie niet, nada daarvoor was het niet nodig. Jammer want kost me een extra pomp.

[ Bericht 17% gewijzigd door Lospedrosa op 01-01-2020 21:22:58 ]
Vakman pur sang
pi_190845033
quote:
1s.gif Op woensdag 1 januari 2020 21:10 schreef Lospedrosa het volgende:
Een beetje een serieuze klusser heeft kunstof geïsoleerde kozijnen met hr++ glas en screens op alle kozijnen (lelijk maar super extra isolererend).
Dat staat op mijn lijstje, maar eerst een dakkapel en nieuwe schuur.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_190846111
Vandaag bij thuiskomst weer gewoon 20,5 graden. Blijft lastig, die defrosts. 5 graden vorst met droge lucht heeft een warmtepomp nou eenmaal minder moeite mee dan al dat vocht rond het vriespunt.
pi_190846176
quote:
0s.gif Op donderdag 2 januari 2020 18:53 schreef Ivo1985 het volgende:
Vandaag bij thuiskomst weer gewoon 20,5 graden. Blijft lastig, die defrosts. 5 graden vorst met droge lucht heeft een warmtepomp nou eenmaal minder moeite mee dan al dat vocht rond het vriespunt.
Stond ff buiten met mijn vriendin, ze schrok zich dood toen het hete persgas werd losgelaten over de condensor, dat hoor je vrij hard sissen.
Een mooie lading stoom (damp ok) trok van de unit. #Lief dagboek.

Volgens haar ging de hele boel de lucht in. :+
Vakman pur sang
  donderdag 2 januari 2020 @ 18:59:13 #37
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_190846193
Aan de temperatuur merk ik het niet, 21 graden.

Alleen het stroomverbruik ligt iets hoger en ongeveer 1x per uur een defrost als hij draait.
  donderdag 2 januari 2020 @ 18:59:51 #38
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_190846201
quote:
1s.gif Op donderdag 2 januari 2020 18:57 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Stond ff buiten met mijn vriendin, ze schrok zich dood toen het hete persgas werd losgelaten over de condensor, dat hoor je vrij hard sissen.
Een mooie lading stoom (damp ok) trok van de unit. #Lief dagboek.

Volgens haar ging de hele boel de lucht in. :+
Hehe, ja.
Heb achter de garage een lamp op bewegingsdetectie en die springt wel eens aan door de stoom.
pi_190847063
quote:
0s.gif Op donderdag 2 januari 2020 18:53 schreef Ivo1985 het volgende:
Vandaag bij thuiskomst weer gewoon 20,5 graden. Blijft lastig, die defrosts. 5 graden vorst met droge lucht heeft een warmtepomp nou eenmaal minder moeite mee dan al dat vocht rond het vriespunt.
tussen -2 en 2 krijg ik altijd defrosts.... :N
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_190848841
Ik had een lang weekendje weg de thermostaat 2 graden lager gezet. Heel fijn.. blijkt dat er totaal geen besparing is, want toen ik thuis ben, moest de warmtepomp zo hard werken dat de besparing a 15kWh gemiddeld per dag, teniet was gedaan. Ging 45kWh verstoken. En de dag daarop moest warmtepomp ook weer langer en harder werken dan normaal, want de vloer was dus nog niet helemaal terug op warmte. Minder buffer dus.

Nu weer redelijk normaal. Op de defrosts na.
  vrijdag 3 januari 2020 @ 00:40:17 #41
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_190851159
quote:
0s.gif Op donderdag 2 januari 2020 21:59 schreef athlonkmf het volgende:
Ik had een lang weekendje weg de thermostaat 2 graden lager gezet. Heel fijn.. blijkt dat er totaal geen besparing is, want toen ik thuis ben, moest de warmtepomp zo hard werken dat de besparing a 15kWh gemiddeld per dag, teniet was gedaan. Ging 45kWh verstoken. En de dag daarop moest warmtepomp ook weer langer en harder werken dan normaal, want de vloer was dus nog niet helemaal terug op warmte. Minder buffer dus.

Nu weer redelijk normaal. Op de defrosts na.
Hehe, ja, herkenbaar.

In november en december op vergelijkbare dagen om en om een nacht mét en zonder nachtverlaging verwarmd.

Besparing? Niet vast te stellen, zo wisselend waren de resultaten.
Een beetje meer wind, windrichting, zonnetje erbij, defrosts, zeg het maar.

Wel moest m'n warmtepomp 's ochtends veel harder werken én was het 's ochtends kouder als ik uit bed kwam.

Geen vloerverwarming, alles met Jaga convectoren + DBE.

Ik stook nu 24/7 op 21 graden (ingesteld op 20,5 en dan wordt het 21 tot 21,5).
pi_190851166
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 00:40 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Hehe, ja, herkenbaar.

In november en december op vergelijkbare dagen om en om een nacht mét en zonder nachtverlaging verwarmd.

Besparing? Niet vast te stellen, zo wisselend waren de resultaten.
Een beetje meer wind, windrichting, zonnetje erbij, defrosts, zeg het maar.

Wel moest m'n warmtepomp 's ochtends veel harder werken én was het 's ochtends kouder als ik uit bed kwam.

Ik stook nu 24/7 op 21 graden (ingesteld op 20,5 en dan wordt het 21 tot 21,5).
Heb je vloerverwarming op de bgg?
Vakman pur sang
  vrijdag 3 januari 2020 @ 00:42:26 #43
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_190851174
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 00:41 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Heb je vloerverwarming op de bgg?
Nee, heb ik net aangevuld met een ninja-edit.

Alleen Jaga convectoren + DBE.

Warmtepomp draait al hele winter op 50% vermogen. Zit te wachten op strenge vorst om te kijken of het dan nog steeds warm blijft ;)
Komend voorjaar komt er een W1209 thermostaatje aan, als de buitentemperatuur naar de -5 gaat (bijvoorbeeld) dan mag hij op 75% vermogen draaien. Zit een instelbare hysteresis op, dus dat hij niet bij iedere 0.1 graad van 50 naar 75% vermogen switcht (en terug).
pi_190851194
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 00:42 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Nee, heb ik net aangevuld met een ninja-edit.

Alleen Jaga convectoren + DBE.
Oh heb ik ook.
Voor mijn gevoel is nachtverlaging zeker nuttig. Met jaga is het in notime warm.

Maar ligt denk ik ook aan het weer, verlagen bij hogere temp en dan opstoken bij 0C en veel vocht werkt natuurlijk averechts.
Maar nooit de test gedaan.
Vakman pur sang
  vrijdag 3 januari 2020 @ 00:46:51 #45
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_190851219
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 00:44 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Oh heb ik ook.
Voor mijn gevoel is nachtverlaging zeker nuttig. Met jaga is het in notime warm.

Maar ligt denk ik ook aan het weer, verlagen bij hogere temp en dan opstoken bij 0C en veel vocht werkt natuurlijk averechts.
Maar nooit de test gedaan.
Zie ook aanvulling: ik draai nu met de WP begrensd op 50% vermogen (14kW Zubadan) dus dan is opwarmen iets meer werk, denk ik. Vorig seizoen warmde het sneller op.

Maar als het eenmaal warm is, heeft hij er totaal geen moeite mee om het warm te houden.
Vandaar dat ik hoop op strenge vorst om verder te testen ;)
pi_190851271
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 00:46 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Zie ook aanvulling: ik draai nu met de WP begrensd op 50% vermogen (14kW Zubadan) dus dan is opwarmen iets meer werk, denk ik. Vorig seizoen warmde het sneller op.

Maar als het eenmaal warm is, heeft hij er totaal geen moeite mee om het warm te houden.
Vandaar dat ik hoop op strenge vorst om verder te testen ;)
14KW is wel erg hoog! :P
Ik heb 8kw en ik merk dat ie aan zijn top capaciteit zit.
Maar bij droge vorst werkt ie al veel beter weer.
Vakman pur sang
  vrijdag 3 januari 2020 @ 00:56:30 #47
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_190851305
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 00:52 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

14KW is wel erg hoog! :P
Ik heb 8kw en ik merk dat ie aan zijn top capaciteit zit.
Maar bij droge vorst werkt ie al veel beter weer.
Ja, 14kW is waarschijnlijk 2x te groot voor deze woning. Als deze ooit versleten is kies ik denk ik een 8kW, afhankelijk van hoever ze tegen die tijd kunnen terug moduleren.

Ik was een beetje eigenwijs en wilde een Zubadan.

De installateur ken ik al 22 jaar (weet dat ik eigenwijs ben) en die vond het wel mooi allemaal :+ Het is wel een prachtige installatie geworden.

Het zal hier niet koud worden iig :P

Met een 24/7 naloop van de secundaire pomp + wat tunen (o.a. niet meer stoken met stooklijn maar puur op thermostaat en Ta range tussen 30 en 40 graden) + vermogen beperken is het overmatige pendelen overigens wel vrijwel verholpen.

Verder doe ik ook maar wat, heb op zich geen verstand van warmtepompen en kan nog geen expansievat vervangen (al moet dat te leren zijn) maar door 2 stookseizoenen experimenteren met de settings ken ik het apparaat beter dan de installateur :P
  vrijdag 3 januari 2020 @ 01:06:56 #48
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_190851365
Stroomverbruik van de warmtepomp over de afgelopen week:



Hij is nu warm water aan het maken, duurt meestal een uurtje.
pi_190851369
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 00:56 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ja, 14kW is waarschijnlijk 2x te groot voor deze woning. Als deze ooit versleten is kies ik denk ik een 8kW, afhankelijk van hoever ze tegen die tijd kunnen terug moduleren.

Ik was een beetje eigenwijs en wilde een Zubadan.

De installateur ken ik al 22 jaar (weet dat ik eigenwijs ben) en die vond het wel mooi allemaal :+ Het is wel een prachtige installatie geworden.

Het zal hier niet koud worden iig :P

Met een 24/7 naloop van de secundaire pomp + wat tunen (o.a. niet meer stoken met stooklijn maar puur op thermostaat en Ta range tussen 30 en 40 graden) + vermogen beperken is het overmatige pendelen overigens wel vrijwel verholpen.

Verder doe ik ook maar wat, heb op zich geen verstand van warmtepompen en kan nog geen expansievat vervangen (al moet dat te leren zijn) maar door 2 stookseizoenen experimenteren met de settings ken ik het apparaat beter dan de installateur :P
Nou zit zelf in de techniek, maar dat finetunen is idd echt nodig in de praktijk.

Ik zie het zo: met een cv ketel heb je al snel 5x meer vermogen dan je nodig bent. Me met een wp is alsof je een auto hebt met een kleine zuinige motor, je moet beter opletten en sneller schakelen om in je ideale toerengebied te blijven.

En de regelingen kunnen nog veel beter (anticiperend op het weer enz.)
Vakman pur sang
pi_190852158
na een jaar warmtepomp de eerste resultaten:
70m2 appartement, begane grond, jaren 30, isolatie goed voor jaren 30 woning.
4-8cmm isolatie, vloer geisoleerd,
hr++ glas behalve waar glas in lood zit (dubbelglas).
(a-label al zonder warmtepomp)

ik heb met domoticz ingesteld:
nacht op 17 graden,
smorgen naar 18
om 13uur 19
om 16u naar 20 graden zodat het warm is als ik thuis kom.
om 20u gaat hij al omlaag naar 17graden, maar daar doet hij nu nog de hele nacht over. In de praktijk staat de warmtepomp dus uit in de nacht.

op basis van buitentemp kan ik varieren.

nu pas een eerste aanpassing hoeven doen:
bij <3gr buitentemp een uurtje eerder naar 20 graden.

andere overwegingen, maar nog niet nodig gehad:
als het kouder wordt:
nachttemperatuur later instellen zodat wp snachts uit blijft.
nachttemperatuur later instellen als om 22u < 19.5gr, nog niet neegemaakt.
nachttemp hoger als het nog kouder wordt en huis over dag niet meer warm wordt.
geen nachtverlaging bij heel lage buitentemp.
(alles staat klaar in domoticz maar niet hoeven activeren)

met domoticcz kan ik dat eenvoudig regelen bij bepaalde buitentemp.
(domoticz stuurt Evohome aan, weerverwachting haal ik van WeerLive)


verder in alle ruimtes normale thermostaten (honeywell round)waarmee ik domoticz kan overrulen: overdag is de hoogst ingestelde temperatuur leidend.

verder staat in alle ruimtes de jaga's open. altijd stroming.
de dbe's worden aangestuurd door evohome als er warmtevraag voor een ruimte is.

ik verbruik tot op heden zo'n 11kwh per dag.
heel 2019 heb ik 1400kwh stroom verbruikt tegen zo'n 550-600m3 gas in het verleden. stroom kom op jaarbasis bijna helemaal uit zonnepanelen.


buiten de besparing:
overdag was mijn huis 15 graden, nu dus 18-19. dus extra comfort.
nu stook ik 17 graden ook in de werkamer en keuken, vroeger niet (extra comfort)
wegens langdurende ziekte ben ik meer thuis, stook vaker op dan voorgaande jaren.
(eerste maanden 2019 relatief duur door slechte instellingen. geen evohome, slingerde hem van 17 naar 20 graden wat hij dan over op de binnenunit regelde met hoog stroomverbruik)

om het pendelen extra tegen te gaan heb ik met domiticz wat variatie ingesteld:
als warmtepomp aan staat stookt hij de ruimtes 0.2 graden extra op.
als warmtepomp uit staat zet ik alle thermostaten 0.1 graad lager. Na afkoeling van 0,3 gaat gaat de pomp dus weer aan. (nacht 0.6 graad).
Hiermee start de pomp maar een keer of 5-8 op per dag.

[ Bericht 4% gewijzigd door Speekselklier op 03-01-2020 08:06:45 ]
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_190852332
Ik moet het in mijn hoekwoning uit 1902 met op de begane grond (45m2) nog steens gevels en oud dubbel glas doen met een 7kW pomp en dat is heel hard werken. Zeker zo zonder vloerverwarming. De bovenlichten en de voordeur hebben enkel glas en de uitbouw heeft 5m2 beton direct op het zand.

De bovenverdieping direct onder de kap is wel aardig geïsoleerd (HR++ velux dakramen, dakisolatie Rc4, zijgevelisolatie Rc2,5. Alleen het badkamerraam heeft nog enkel glas, maar dat gaat om een beperkte oppervlakte en heeft dus niet heel veel invloed.

Gemiddeld jaarlijks verbruik van de warmtepomp ligt tot nu toe op 3300 kWh, inclusief warm tapwater. Op winterse dagen heb ik uitschieters met meer dan 40kWh verbruik per dag.
pi_190852380
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 00:40 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Hehe, ja, herkenbaar.

In november en december op vergelijkbare dagen om en om een nacht mét en zonder nachtverlaging verwarmd.

Besparing? Niet vast te stellen, zo wisselend waren de resultaten.
Een beetje meer wind, windrichting, zonnetje erbij, defrosts, zeg het maar.

Wel moest m'n warmtepomp 's ochtends veel harder werken én was het 's ochtends kouder als ik uit bed kwam.

Geen vloerverwarming, alles met Jaga convectoren + DBE.

Ik stook nu 24/7 op 21 graden (ingesteld op 20,5 en dan wordt het 21 tot 21,5).
Voor mij is nachtverlaging wel besparend (21normaal, 20 "nacht"). ipv 45kWh op 24/7 met minimaal vermogen verbruik ik gemiddeld 15kWh.

Ik heb namelijk ook een overkill aan vermogen. Huis was berekend op 12kW warmtepomp. Kreeg een 16kW aangeleverd.
Vloerverwarming overal met korte groepen, speciaal voor warmtepomp.
En toen had ik in de loop van tijd ook nog extra geisoleerd.

Met een tA van 25 kan ik het huis al opwarmen. Maar ik doe het toch met een stooklijn van 26-28 voor een comfortabele "spelen op de vloer". Opwarming is zo ongeveer 0,5C per uur.

Maar.. als het huis afgekoeld is naar 4,5 graden is afgekoeld, naar 18,5 graden, dan is de vloer ook te veel afgekoeld... of ik moet tevreden zijn met 19C huistemperatuur...
  vrijdag 3 januari 2020 @ 10:03:47 #53
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_190853177
Leuk om te zien dat iedereen hier een andere "strategie" heeft :)

Uiteindelijk verschilt het denk ik ook behoorlijk of je overdag veel thuis bent en hoeveel comfort je verwacht.
pi_190853235
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 10:03 schreef TheFreshPrince het volgende:
Leuk om te zien dat iedereen hier een andere "strategie" heeft :)

Uiteindelijk verschilt het denk ik ook behoorlijk of je overdag veel thuis bent en hoeveel comfort je verwacht.
klopt inderdaad. Ik heb om 8uur geen behoefte aan warmte bij 17 graden een bakje koffie en dan weg.. In de middag pas wik het warmer hebben. Nachtverlaging zal dan meer zin hebben omdat het overdag dan ook scheelt.

ik heb mijn halve leven in een huis gewoon met 1 gaskachel in de woonkamer. smorgen was de woonkamer 10 graden maar de kachel ging echt pas in de middag aan. Slaapkamer was in de winter gewoon 5 graden op echt koude dagen vroor het gewoon. smorgens 17 graden voelt voor mij aan als luxe.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  vrijdag 3 januari 2020 @ 10:15:57 #55
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_190853293
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 10:08 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

klopt inderdaad. Ik heb om 8uur geen behoefte aan warmte bij 17 graden een bakje koffie en dan weg.. In de middag pas wik het warmer hebben. Nachtverlaging zal dan meer zin hebben omdat het overdag dan ook scheelt.

ik heb mijn halve leven in een huis gewoon met 1 gaskachel in de woonkamer. smorgen was de woonkamer 10 graden maar de kachel ging echt pas in de middag aan. Slaapkamer was in de winter gewoon 5 graden op echt koude dagen vroor het gewoon. smorgens 17 graden voelt voor mij aan als luxe.
En ik ben vrijwel de heel week thuis, als ik werk zit ik vaak achter een bureau video's te monteren of foto's door Lightroom te halen. Dan is 17 graden wel wat koud ;)
pi_190853315
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 10:15 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

En ik ben vrijwel de heel week thuis, als ik werk zit ik vaak achter een bureau video's te monteren of foto's door Lightroom te halen. Dan is 17 graden wel wat koud ;)
dat snap ik... en heeft nachtverlaging bijna geen zin.
Hij staat bij mij op 17 omdat het overdag wat beter aanwarmt en toch niet snel onder de 17 komt.

van mij mag het smorgens ook gewoon 15 zijn.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_190854780
Strategie hangt ook af van het afgifte systeem, met alleen vloerverwarming ben je uren bezig om er 1 a 2 graden bij te krijgen omdat de gehele vloer opgewarmd moet worden voordat de ruimte warm wordt. Bij Java dbe of radiatoren verwarm je met convectie warmte en is het sneller behaaglijk in de ruimte, alleen merk je vaak dan dat als je op een stoel gaat zitten deze nog koud aanvoelt.

Bij mijn woning is alles vloerverwarming en die staat 24/7 op een comfortabele temperatuur.
pi_190855417
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 10:03 schreef TheFreshPrince het volgende:
Leuk om te zien dat iedereen hier een andere "strategie" heeft :)

Uiteindelijk verschilt het denk ik ook behoorlijk of je overdag veel thuis bent en hoeveel comfort je verwacht.
Het is vooral afhankelijk van het systeem. Want iedereen heeft het net weer anders geregeld.
Als ik het verbruik zo zie, dan zal ik met een 9kW warmtepomp ook goed warm kan krijgen. Misschien dat zelfs een 7kW ook lukt.

Maar dan zal het zeker 24/7 verwarmen zijn, want die kan dan nooit in korte tijd het huis weer opwarmen.

quote:
1s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 10:08 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

ik heb mijn halve leven in een huis gewoon met 1 gaskachel in de woonkamer. smorgen was de woonkamer 10 graden maar de kachel ging echt pas in de middag aan.
Heh, juist omdat ik in m'n jeugd met een gaskachel en heel veel truien heb geleefd, wil ik nu in de winter in een korte broek/tshirt door het huis kunnen rondlopen. Vandaar de 20-21 graden overal :P

quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 10:15 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

En ik ben vrijwel de heel week thuis, als ik werk zit ik vaak achter een bureau video's te monteren of foto's door Lightroom te halen. Dan is 17 graden wel wat koud ;)
Op thuiswerkdagen op huiskantoor gebruik ik dan weer de LL-warmtepomp. De LW-warmtepomp doet dan net of ik niet thuis ben.

De airco krijgt de zolder veel sneller en effiecinter warm
pi_190856053
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 11:54 schreef Edwink het volgende:
Bij Java dbe of radiatoren verwarm je met convectie warmte en is het sneller behaaglijk in de ruimte,
Als je het snel behaaglijk krijgt met de Jaga DBE dan staat je aanvoertemperatuur te hoog. :)
Het voordeel van DBE is volgens mij niet dat je huis sneller warm is maar dat je LT of ZLT kan stoken.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_190856557
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 13:08 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Als je het snel behaaglijk krijgt met de Jaga DBE dan staat je aanvoertemperatuur te hoog. :)
Het voordeel van DBE is volgens mij niet dat je huis sneller warm is maar dat je LT of ZLT kan stoken.
DBE heeft ook een boost stand.

Je kan met lagere aanvoertemperatuur stoken en dan met gebruik van de boost alsnog je huis indien nodig wat sneller opwarmen.
pi_190856883
Ik bedoel dat de lucht temperatuur comfortabel is maar de massa van de woning woning en materialen niet.
Als je dat 5 graden warmer moet krijgen kost dat veel tijd en energie. En dat is niet altijd nodig
pi_190856968
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 12:31 schreef athlonkmf het volgende:

Heh, juist omdat ik in m'n jeugd met een gaskachel en heel veel truien heb geleefd, wil ik nu in de winter in een korte broek/tshirt door het huis kunnen rondlopen. Vandaar de 20-21 graden overal :P

Op thuiswerkdagen op huiskantoor gebruik ik dan weer de LL-warmtepomp. De LW-warmtepomp doet dan net of ik niet thuis ben.

De airco krijgt de zolder veel sneller en effiecinter warm
Ik net zo, als ik thuis ben loop ik in dunne trui of T-shirt. Lekker 21-22 savond op de bank. >:)

L/L airco’s/warmtepompen in aparte ruimtes is super effectief, het verlies is vele malen kleiner.

Misschien is dat zelfs de ideale situatie voor een bestaand huis, L/W vloer verwarming voor de bgg leefruimte/woonkamer, alle andere ruimtes met een korter verblijf met een airco (al dan niet een inbouw model onzichtbaar geplaatst).
Vakman pur sang
pi_190857509
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 13:37 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

DBE heeft ook een boost stand.

Je kan met lagere aanvoertemperatuur stoken en dan met gebruik van de boost alsnog je huis indien nodig wat sneller opwarmen.
klopt, maar ik ben echt te lui om achter de kachel te kruipen en die in te drukken. Daar heb ik echt geen domotica voor in mijn huis. Ik heb hem al eens opgemeten om te zien of er geen zwave schakelaar tussen past. En dan in combi met een aanwezigheids sensor.

aan als er >2 graden moet worden verwarmt en er niemand aanwezig is en anders uit.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_190877383
quote:
0s.gif Op donderdag 2 januari 2020 21:59 schreef athlonkmf het volgende:
Ik had een lang weekendje weg de thermostaat 2 graden lager gezet. Heel fijn.. blijkt dat er totaal geen besparing is, want toen ik thuis ben, moest de warmtepomp zo hard werken dat de besparing a 15kWh gemiddeld per dag, teniet was gedaan. Ging 45kWh verstoken. En de dag daarop moest warmtepomp ook weer langer en harder werken dan normaal, want de vloer was dus nog niet helemaal terug op warmte. Minder buffer dus.

Nu weer redelijk normaal. Op de defrosts na.
Een warmtepomp is ontworpen en gemaakt om het warmteverlies van je woning te compenseren. Dat doet deze ook goed als deze goed is ingesteld.
Het opwarmen gaat daarom heel traag en kost dus ook veel energie. Daarom heeft het lager en hoger zetten van de kamerthermostaat eerder een negatief effect op de energierekening en confort dan een positief effect.
Het effect zelf is afhankelijk van vele factoren en kan dus heel groot negatief zijn of nauwelijks merkbaar negatief.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_190878180
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 18:42 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Een warmtepomp is ontworpen en gemaakt om het warmteverlies van je woning te compenseren. Dat doet deze ook goed als deze goed is ingesteld.
Het opwarmen gaat daarom heel traag en kost dus ook veel energie. Daarom heeft het lager en hoger zetten van de kamerthermostaat eerder een negatief effect op de energierekening en confort dan een positief effect.
Het effect zelf is afhankelijk van vele factoren en kan dus heel groot negatief zijn of nauwelijks merkbaar negatief.
Als je hem een half jaar uitzet moet die dan een half jaar weer opwarmen?
Vakman pur sang
pi_190878581
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 19:30 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Als je hem een half jaar uitzet moet die dan een half jaar weer opwarmen?
:')

Gangbaar is een 0.5 graad per uur, maar bij mij duurt het iets langer.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zaterdag 4 januari 2020 @ 20:22:40 #67
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_190879073
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 13:37 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

DBE heeft ook een boost stand.

Je kan met lagere aanvoertemperatuur stoken en dan met gebruik van de boost alsnog je huis indien nodig wat sneller opwarmen.
Klopt, maar dan moet je nog wel zelf de radiatoren langs om het boost knopje in te drukken.

Jammer dat je dat niet vast kan instellen, dat bij x graden onder de ingestelde kamertemperatuur de boos er standaard bij komt.

Of ik heb een setting gemist in de handleiding :+

Maar goed, ook zonder boost gaat het best nog wel snel, kwestie van de WP wat eerder starten en je bent er ook..

Ik kon er geen merkbaar voordeel uit halen qua verbruik en heb echt heel wat getest...
Als je niet thuis bent overdag zal dat wel meer opleveren.
pi_190879247
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 20:22 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Klopt, maar dan moet je nog wel zelf de radiatoren langs om het boost knopje in te drukken.

Jammer dat je dat niet vast kan instellen, dat bij x graden onder de ingestelde kamertemperatuur de boos er standaard bij komt.

Of ik heb een setting gemist in de handleiding :+

Maar goed, ook zonder boost gaat het best nog wel snel, kwestie van de WP wat eerder starten en je bent er ook..

Ik kon er geen merkbaar voordeel uit halen qua verbruik en heb echt heel wat getest...
Als je niet thuis bent overdag zal dat wel meer opleveren.
Ik vind het eigenlijk een knullig regelingtje van Jaga. Er is nu ook een compleet nieuwe uit.

De zomerstand is helemaal belachelijk, moet je de zwarte kap eraf halen en klooien met dipswitches.
Vakman pur sang
  zaterdag 4 januari 2020 @ 22:36:33 #69
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_190881792
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 20:32 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Ik vind het eigenlijk een knullig regelingtje van Jaga. Er is nu ook een compleet nieuwe uit.

De zomerstand is helemaal belachelijk, moet je de zwarte kap eraf halen en klooien met dipswitches.
Oh ja, met die zomerstand doe ik niets maar inderdaad onhandig.

Maar op zich werkt het wel mooi zelfstandig, heb er eigenlijk geen klachten over.
pi_191112532
niet helemaal over warmtepompen maar over ltv.
een artikel over Jaga

geen vloerverwarmings dus maar Jaga's....
(vind Jaga)
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_191112745
Ik neem die cijfers toch met een flinke korrel zout.

Juist bij een goed geïsoleerde ruimte/woning kun je met nachtverlaging weinig besparen: je verliest sowieso weinig energie, dus gedurende de nacht zal de temperatuur nauwelijks teruglopen.

De dT binnen-buiten bij het huis met nachtverlaging verschilt in de nachtelijke uurtjes dan maar weinig met de dT wanneer je geen nachtverlaging zou toepassen. De dT bepaalt het energieverlies, dus ook de hoeveelheid energie die nodig is om de gewenste temperatuur te bereiken en behouden. Weinig verschil in energieverlies -> weinig verschil in energiegebruik.

Bij matig en slecht geïsoleerde huizen, die tijdens een periode van nachtverlaging flink afkoelen, kan door het toepassen van nachtverlaging wel energie worden bespaard. En juist dan is een snel reagerend systeem als Jaga's een pluspunt.

Sowieso zijn Jaga's zoals ze zelf schrijven al zeer geschikt om bestaande woningen zonder grote verbouwing gasloos te maken. Elk doorsnee rijtjeshuis met (na)geïsoleerde spouwmuren, dak, vloer en dubbel glas is met behulp van Jaga's en ventilatoren geschikt te maken voor LTV en dus voor een warmtepomp/gasloos verwarmen. De investering om 'van het gas af' te gaan, komt voor dergelijke rijtjeshuizen waar genoemde isolatie al aanwezig is tussen de 10 en 15 mille.

En natuurlijk heb je dan nog geen ideaal-plaatje van nul op de meter en EPC 0,4 of minder. Maar met nog een paar zonnepanelen op het dak is dan toch de grootste stap al gezet, zonder bouwkundige en ingrijpende werkzaamheden aan de woning.

[ Bericht 29% gewijzigd door Ivo1985 op 20-01-2020 11:12:40 ]
pi_191121647
quote:
1s.gif Op maandag 20 januari 2020 11:06 schreef Ivo1985 het volgende:
Ik neem die cijfers toch met een flinke korrel zout.

Ik zei niet voor niks, een artikel over Jaga, van Jaga.
Ik heb mijn jaren 30 woning zelf heel redelijk geisoleerd en ini combi met Jaga heb ik het goed warm. Nachtverlaging staat aan. Maar dat is doorgaans maar 2-3 graden. De volgende dag heeft hij dat weer vlot opgewarmt.
Het voordeel van nachtverlaging is wel dat de warmtepomp snachts lekker stil is.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  vrijdag 28 februari 2020 @ 13:23:26 #73
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191733346


Ingezonden stuk door user "Stoofie" van het Tweakers forum:

quote:
De truc van de netbeheerders

Het voorstel van GroenLinks is in het straatje van Liander
Twee weken geleden mocht ik van Liander een creditfactuur ontvangen voor door Liander uitgevoerde, maar niet door mij gevraagde, werkzaamheden, namelijk het verwijderen van de gasaansluiting uit mijn woning. Ik heb nooit beweerd dat ik niet wilde betalen voor het verwijderen van de aansluiting. Ik heb altijd aangegeven alleen te betalen indien Liander kan aantonen dat daar een wettelijke grondslag voor is. Dat is Liander de afgelopen 2,5 jaar niet gelukt. Hoewel ze mij alleen hebben laten weten dat de creditering om ‘moverende redenen’ was, bevestigde woordvoerder Jelle Wils aan de LC wat wij al 2,5 jaar weten: als er geen opdracht is, is er ook geen wettelijke grondslag om een factuur te sturen (‘Nota verwijdering gasmeter oninbaar’, LC 19 februari).

De woordvoerder liet en passant weten dat wij met deze ‘truc’ de kosten afwentelen op de resterende gasverbruikers, omdat deze daar via hun vastrecht voor betalen. Deze redenering klopt natuurlijk van geen kant, want mochten deze kosten in het vastrecht verwerkt zitten, dan wordt er gewoon voor betaald en is er geen reden om een factuur te sturen. Zoals woordvoerder Wils ongetwijfeld weet zijn de kosten van verwijdering níet in het vastrecht verwerkt, stuurt Liander derhalve een factuur voor verrichte werkzaamheden, maar worden de kosten op geen enkele manier afgewenteld op de resterende gasverbruikers.

Overigens staan de netbeheerders niet met lege handen: het nettoresultaat na belastingen was voor Alliander in 2019 hetzelfde als het gemiddelde over de afgelopen vijf jaar: 253 miljoen. Indien Liander alle 4648 verwijderingen van 2019 zelf betaald had, was dat een aanslag van maar liefst 1,3 procent op het nettoresultaat van het moederbedrijf geweest. Degene die hier een truc uithaalt is Liander: zij suggereren dat het wettelijk verplicht is de aansluiting te verwijderen en dat de factuur daarvoor wettelijk gezien bij de gasverlater terechtkomt.

Dat is beide niet waar. Er is geen wettelijke verplichting tot het verwijderen van de aansluiting, wat ondersteund wordt door het feit dat een aantal netbeheerders tot 2019 gewoon slotjes voor onbepaalde tijd plaatste indien er geen gas gebruikt werd. Dit gebeurt trouwens in de praktijk nog steeds. Ook de factuur komt niet automatisch bij de gasverlater terecht: dat is pas het geval indien men eerder, op aandringen van de netbeheerder, opdracht gegeven heeft. Dit suggereren dat er een plicht is terwijl deze niet bestaat, is een handelwijze die sowieso geen schoonheidsprijs verdient. En al helemaal niet voor een semi-publieke instelling met een monopoliepositie, waarvan de aandelen in handen zijn van gemeenten en provincies, waarbij Fryslân met 12,65 procent een van de grote aandeelhouders is.

Het voorstel van GroenLinks waar Liander op wacht, is precies in het straatje van Liander: 50 procent van de verwijderingskosten wordt betaald door de gasverlater en 50 procent door de netbeheerder, die deze 50 procent mag verwerken in zijn vastrecht. Gelukkig heeft de ACM kortgeleden vastgesteld dat deze wijziging niet past in de huidige wetgeving.

In plaats van te wachten op de politiek en te proberen klanten op oneigenlijke wijze geld af te troggelen, zou het Liander sieren actief mee te denken aan een oplossing. Helaas is mijn ervaring dat Liander steeds nieuwe redenen zoekt om gasverlaters met een rekening op te zadelen, terwijl ze beter kan nadenken over oplossingen die minder geld kosten. Ik wil best helpen...

Stoofie
Tevens:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


Ondertiteling:
1: "Ik heb in de zomer van 2017 de cv-ketel vervangen door een warmtepomp, dus ik hoefde geen gas meer. Toen wilde Liander dat ik betaalde voor het weghalen van de aansluiting"
2: "Die rekening wilde ik niet betalen, want ik heb er nooit om gevraagd"
3: "Maar ze proberen nog steeds mensen wijs te maken dat ze moeten betalen voor het verwijderen van de aansluiting"

[ Bericht 15% gewijzigd door TheFreshPrince op 28-02-2020 13:50:26 ]
pi_191737416
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 13:23 schreef TheFreshPrince het volgende:
[ afbeelding ]

Ingezonden stuk door user "Stoofie" van het Tweakers forum:
[..]

Tevens:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ afbeelding ]

Ondertiteling:
1: "Ik heb in de zomer van 2017 de cv-ketel vervangen door een warmtepomp, dus ik hoefde geen gas meer. Toen wilde Liander dat ik betaalde voor het weghalen van de aansluiting"
2: "Die rekening wilde ik niet betalen, want ik heb er nooit om gevraagd"
3: "Maar ze proberen nog steeds mensen wijs te maken dat ze moeten betalen voor het verwijderen van de aansluiting"
Ik begrijp nog steeds niet waarom liander dit zo doet.
Enexis komt gewoon langs met een slot en dat was het.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 28 februari 2020 @ 17:50:00 #75
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191737459
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 17:47 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik begrijp nog steeds niet waarom liander dit zo doet.
Enexis komt gewoon langs met een slot en dat was het.
Als je een slot krijgt, is natuurlijk de vraag of dat een definitieve oplossing is.

Heb je betaald voor het slot, overigens?

Tegenwoordig (sinds januari 2019) houden zover ik weet alle netbeheerders aan dat een slotje voor 1 jaar is (en het kost nu geld).
Daarna zou je alsnog opdracht moeten geven om af te sluiten.

Mijn strategie is: contract bij gasleverancier opgezegd, 2 brieven ontvangen dat ik een gascontract moet afsluiten en daarna radiostilte. Opdracht geven doe ik niet, kijken wie de langste adem heeft.
pi_191737471
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 17:50 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Als je een slot krijgt, is natuurlijk de vraag of dat een definitieve oplossing is.

Heb je betaald voor het slot, overigens?

Tegenwoordig houden de netbeheerders aan dat een slotje voor 1 jaar is (en het kost geld).
Daarna zou je alsnog opdracht moeten geven om af te sluiten.

Mijn strategie is: contract bij gasleverancier opgezegd, 2 brieven ontvangen dat ik een gascontract moet afsluiten en daarna radiostilte. Opdracht geven doe ik niet, kijken wie de langste adem heeft.
2,5 jaar geleden gezet en ik heb er wel voor betaald. Het was geloof ik 120 euro.

Ik datcht dat er een uitspraak van de geschillencommisie was dat er alleen een redelijk bedrag moest worden betaald wat rond de 120 euro lag.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 28 februari 2020 @ 17:52:18 #77
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191737504
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 17:50 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

2,5 jaar geleden gezet en ik heb er wel voor betaald. Het was geloof ik 120 euro.
Ok, maar dan heb je nog een meter én is die meter nog steeds aangesloten op het gasnet.
De truc is natuurlijk om van die meter af te komen zonder dat het geld kost en die route hou ik aan.

quote:
Ik datcht dat er een uitspraak van de geschillencommisie was dat er alleen een redelijk bedrag moest worden betaald wat rond de 120 euro lag.
Misschien als je opdracht geeft. Ik ben al bijna 1,5 jaar geen klant meer bij Stedin dus heb ook niets bij de geschillencommissie te zoeken.
pi_191737516
Ah het goede nieuws is ook hier doorgedrongen!

We houden vol hoor! Er komt er moment dat de netbeheerders eerlijk gaan handelen. Helaas is er de nodige dwang nodig voor het zover is.
pi_191737523
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 17:52 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ok, maar dan heb je nog een meter én is die meter nog steeds aangesloten op het gasnet.
De truc is natuurlijk om van die meter af te komen zonder dat het geld kost en die route hou ik aan.
ja klopt, maar waarom zou je van je meter af willen? Hangt die in de weg? Die van mij hangt in mijn kelder en ik heb er geen last van.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 28 februari 2020 @ 17:54:34 #80
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191737563
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 17:52 schreef Ivo1985 het volgende:
Ah het goede nieuws is ook hier doorgedrongen!

We houden vol hoor! Er komt er moment dat de netbeheerders eerlijk gaan handelen. Helaas is er de nodige dwang nodig voor het zover is.
BlueTooth76 meldt zich :P
  vrijdag 28 februari 2020 @ 17:56:41 #81
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191737610
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 17:52 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

ja klopt, maar waarom zou je van je meter af willen? Hangt die in de weg? Die van mij hangt in mijn kelder en ik heb er geen last van.
Nee, mij hangt hij ook niet in de weg.
Daar gaat het nu ook juist om.

De netbeheerders "vinden" dat je óf een contract moet afsluiten (maar heb geen gas nodig dus waarom zou ik) óf opdracht moet geven om de meter te verwijderen (maar hij hangt me niet in de weg).

Ze proberen consumenten op diverse manieren te "motiveren" om ze zover te krijgen, bijvoorbeeld met incasso's (veel geblaf, weinig bijten).

Ik ga natuurlijk geen opdracht geven om hun (!) meter te verwijderen, dan moet ik (!) er voor betalen ;)
pi_191737623
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 17:56 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Nee, mij hangt hij ook niet in de weg.
Daar gaat het nu ook juist om.

De netbeheerders "vinden" dat je óf een contract moet afsluiten (maar heb geen gas nodig dus waarom zou ik) óf opdracht moet geven om de meter te verwijderen (maar hij hangt me niet in de weg).

Ze proberen consumenten op diverse manieren te "motiveren" om ze zover te krijgen, bijvoorbeeld met incasso's (veel geblaf, weinig bijten).

Ik ga natuurlijk geen opdracht geven om hun (!) meter te verwijderen, dan moet ik (!) er voor betalen ;)
bij mij in ieder geval niet.

Ik heb mijn gasmeter nog met slotje en ik krijg geen enkele brief of overige correspondentie van enexis daarover.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_191737625
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 17:54 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

BlueTooth76 meldt zich :P
Ik geloof niet dat ik me nog moet voorstellen ;)
  vrijdag 28 februari 2020 @ 17:57:44 #84
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191737634
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 17:57 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat ik me nog moet voorstellen ;)
Neuh, jij bent vaste klant in o.a. dat topic :P
  vrijdag 28 februari 2020 @ 17:59:04 #85
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191737658
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 17:57 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

bij mij in ieder geval niet.
Bij mij gebeurt er ook al 14 maanden niets. "Nieuwe gevallen" zitten ze soms wat meer achter de broek, maar ook daar staan in het Tweakers topic wel standaardbrieven voor en anders heb je binnen een paar uur "maatwerk" om je netbeheerder mee om te oren te slaan.

quote:
Ik heb mijn gasmeter nog met slotje en ik krijg geen enkele brief of overige correspondentie van enexis daarover.
Netbeheerders zitten volgens mij af te wachten wat de politiek gaat doen maar kan me niet voorstellen dat dat voor jouw of mijn situatie veel uit gaat maken (in hun voordeel).
pi_191737684
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 17:59 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Bij mij gebeurt er ook al 14 maanden niets. "Nieuwe gevallen" zitten ze soms wat meer achter de broek, maar ook daar staan in het Tweakers topic wel standaardbrieven voor en anders heb je binnen een paar uur "maatwerk" om je netbeheerder mee om te oren te slaan.
ik heb dat allemaal niet hoeven te doen.
ik heb een telefoontje gepleegd, rekening betaald van ongeveer 120 euro en er is iemand langs geweest voor een slotje.
Dat was het....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 28 februari 2020 @ 18:01:48 #87
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191737715
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 18:00 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

ik heb dat allemaal niet hoeven te doen.
ik heb een telefoontje gepleegd, rekening betaald van ongeveer 120 euro en er is iemand langs geweest voor een slotje.
Dat was het....
Ik heb m'n contract opgezegd, 2 dreigbrieven gehad (dat ik een contract moest afsluiten) en niets betaald (en dus ook geen slotje).
Gaskraan zit dicht (en er is ook geen enkele gasverbruiker in de woning).
pi_191737719
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 17:57 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

bij mij in ieder geval niet.
Jij hebt het geluk van een slotje wat geplaatst is voordat Liander zich in een onmogelijke positie had gemanoeuvreerd en vervolgens een verwerpelijk KIWA rapportje heeft laten opstellen. Volgens dat rapport kan de veiligheid na plaatsing van een slotje niet langer dan 12 maanden gewaarborgd worden.

De enige reden die daarvoor in het rapport genoemd wordt, is dat 'men bij uitvoering van werkzaamheden zou kunnen vergeten dat er nog gas in de aansluitleiding zit'.
En dat is een vreemde redenatie, want eerder in hetzelfde rapport wordt gemeld dat een gasaansluiting veilig bevonden wordt wanneer deze aan een bepaalde NEN norm voldoet. Als je geen gas contract meer hebt, is die NEN norm ineens niet meer relevant volgens KIWA.

En daardoor mochten de netbeheerders ineens geen goedkope slotjes meer plaatsen voor onbepaalde tijd.
  vrijdag 28 februari 2020 @ 18:03:33 #89
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191737745
Ik hoop dat ik nog eens wat hoor van Stedin... kan ik m'n dossier eindelijk wat uitbreiden :P
pi_191737839
Ik wacht nog altijd met smart op de factuur van Liander. De bedrijfsjurist houdt bij hoog en bij laag vol dat Liander een vordering op mij heeft, maar kan ondanks aandringen maar niet vertellen waar die vordering uit bestaat. En als ik Liander bel kunnen de medewerkers niets van een vordering vinden.
  vrijdag 28 februari 2020 @ 18:13:50 #91
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191737923
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 18:09 schreef Ivo1985 het volgende:
Ik wacht nog altijd met smart op de factuur van Liander. De bedrijfsjurist houdt bij hoog en bij laag vol dat Liander een vordering op mij heeft, maar kan ondanks aandringen maar niet vertellen waar die vordering uit bestaat. En als ik Liander bel kunnen de medewerkers niets van een vordering vinden.
Mooie tactiek. Ze kunnen niet het wetsartikel aanwijzen waaruit zou blijken dat jij moet betalen maar ze blijven wel schermen met "wettelijk verplichtingen" en "vorderingen" die vervolgens ook niet onderbouwd worden. Op uitgebreide mails waarin dat ter sprake komt wordt vervolgens niet inhoudelijk gereageerd en als je ze daarop wijst geven ze aan dat er "een verschil van inzicht is" en dat ze er niet meer op ingaan.

Dat zal het goed doen bij een rechter _O-
pi_191737960
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 18:02 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Jij hebt het geluk van een slotje wat geplaatst is voordat Liander zich in een onmogelijke positie had gemanoeuvreerd en vervolgens een verwerpelijk KIWA rapportje heeft laten opstellen. Volgens dat rapport kan de veiligheid na plaatsing van een slotje niet langer dan 12 maanden gewaarborgd worden.

De enige reden die daarvoor in het rapport genoemd wordt, is dat 'men bij uitvoering van werkzaamheden zou kunnen vergeten dat er nog gas in de aansluitleiding zit'.
En dat is een vreemde redenatie, want eerder in hetzelfde rapport wordt gemeld dat een gasaansluiting veilig bevonden wordt wanneer deze aan een bepaalde NEN norm voldoet. Als je geen gas contract meer hebt, is die NEN norm ineens niet meer relevant volgens KIWA.

En daardoor mochten de netbeheerders ineens geen goedkope slotjes meer plaatsen voor onbepaalde tijd.
ik zit bij enexis
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_191738160
Net mijn meterstanden doorgegeven voor de eindafrekening. Dan wordt je weer even geconfronteerd met het vastrecht en de prijs/kuub gas. Meh staat me toch tegen.

Wie heeft er nou de theorie ergens kort en duidelijk staan over het berekenen van het vermogen dat ik nodig heb voor een warmtepomp?

Monoblock of split moet ik nog bekijken. Ieder geval lucht en geen brine.

Ik lees voor redelijk geïsoleerd 55w/m2. Dan kom ik op 12kW ofzo.

Maar ik heb moeite met zo'n getal. Ik toets het liever aan mijn woning, dus soort isolatie etc.
Laat die handjes wapperen!
  vrijdag 28 februari 2020 @ 18:31:12 #94
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191738198
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 18:28 schreef Gieliovd het volgende:
Net mijn meterstanden doorgegeven voor de eindafrekening. Dan wordt je weer even geconfronteerd met het vastrecht en de prijs/kuub gas. Meh staat me toch tegen.

Wie heeft er nou de theorie ergens kort en duidelijk staan over het berekenen van het vermogen dat ik nodig heb voor een warmtepomp?

Monoblock of split moet ik nog bekijken. Ieder geval lucht en geen brine.

Ik lees voor redelijk geïsoleerd 55w/m2. Dan kom ik op 12kW ofzo.

Maar ik heb moeite met zo'n getal. Ik toets het liever aan mijn woning, dus soort isolatie etc.
Koevlaas2 formule:

(jaarverbruik aardgas / 1650) x 8 en afronden naar boven.

Is een redelijke indicatie.

[ Bericht 0% gewijzigd door TheFreshPrince op 28-02-2020 18:37:19 ]
pi_191738312
Mja... Ik woon hier nu een klein jaar, ik heb direct LL WP's geïnstalleerd in woon en slaapkamer. Daarnaast 7425W panelen gelegd.

Er komt nu een kleintje dus boven meer verwarmen.

Ieder geval... Verbruik is dus totaal onduidelijk. 2p huishouden.

Opwek 5.1 MWh vanaf 18 mei
Op de meter staat 4 MWh opwek
Verbruik 2MWh op de meter
Gas 1150 kuub

Dus ja... Is dat representatief voor een vrijstaand huis 213m2/1000 kuub? Ieder geval het gas is enorm laag. Elektra is ook weer afwijkend vanwege zware zwembad pomp die in de warme maanden 5 uur lang 1500 Watt pakt.

Vandaar... Ik vind het lastig.

Koevlaas geeft 6 KW maar ik verwarm veel met de airco :9
Laat die handjes wapperen!
  vrijdag 28 februari 2020 @ 18:43:19 #96
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191738384
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 18:38 schreef Gieliovd het volgende:
Mja... Ik woon hier nu een klein jaar, ik heb direct LL WP's geïnstalleerd in woon en slaapkamer. Daarnaast 7425W panelen gelegd.

Er komt nu een kleintje dus boven meer verwarmen.

Ieder geval... Verbruik is dus totaal onduidelijk. 2p huishouden.

Opwek 5.1 MWh vanaf 18 mei
Op de meter staat 4 MWh opwek
Verbruik 2MWh op de meter
Gas 1150 kuub

Dus ja... Is dat representatief voor een vrijstaand huis 213m2/1000 kuub? Ieder geval het gas is enorm laag. Elektra is ook weer afwijkend vanwege zware zwembad pomp die in de warme maanden 5 uur lang 1500 Watt pakt.

Vandaar... Ik vind het lastig.

Koevlaas geeft 6 KW maar ik verwarm veel met de airco :9
Oh ja. Hoe oud is de woning?

Ik kom hier met een 150m2 en een vrijstaande woning op isolatieniveau uit 2003 op een 1400m3 aardgas (vorige bewoners) en dus een (afgerond) 7kW warmtepomp (sinds 2018).

Nu wil de grap dat ik die formule toen nog niet kende en een mooie 14kW Zubadan besteld heb bij m'n installateur (hij weet hoe eigenwijs ik ben).

Die 14kW heb ik sinds september op maximaal 50% vermogen draaien en hij houdt de boel hier met 2 vingers in z'n neus warm.

Verbruik is 3800kW in het eerste jaar maar dit jaar ga ik daar lang niet aan komen. HIj is nu veel beter ingeregeld (en het is amper een winter te noemen).

Als je die airco er bij houdt en je hangt een 9kW warmtepomp op denk ik dat je niet zo snel in de problemen zal komen.
Volgens mij is 9kW ook ongeveer het lichtste wat je in 3-fase kan krijgen (is wel fijn als je dat in je meterkast hebt om dan ook de belasting mooi te verdelen).

En een warmtepomp heeft ook altijd nog de mogelijkheid om met een warmte-element bij te stoken als het toch héél extreem weer wordt. Dan heb je misschien 1 of 2 weken per jaar een iets hoger verbruik maar dat is in kosten ook weer niet heel bijzonder.

[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 28-02-2020 18:51:07 ]
pi_191738646
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 18:31 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Koevlaas2 formule:

(jaarverbruik aardgas / 1650) x 8 en afronden naar boven.

Is een redelijke indicatie.
Dan kom ik uit op 2,5kW. Dat klinkt als heel erg weinig voor ruim 100 m2.
pi_191738698
2002 gebouwd maar niet 100 procent volgens bouwnormen. Beetje hobby bob sommige dingen.

Wel geïsoleerde spouw 8cm glaswol
HR++ rondom
Matig geïsoleerde vloeren
Geïsoleerd dak met glaswol maar zolder is vooralsnog toch bergzolder, wordt later evt speelplek.
Geïsoleerde betonvloer.

Vloerverwarming als bijverwarming. Overcapaciteit aan radiatoren in woonkamer. Andere kamers normaal formaat.
Laat die handjes wapperen!
  vrijdag 28 februari 2020 @ 19:10:30 #99
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191738789
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:02 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Dan kom ik uit op 2,5kW. Dat klinkt als heel erg weinig voor ruim 100 m2.
Het is uiteraard een vuistregel ;)

En als je bijvoorbeeld ook nog op andere manieren bij verwarmt (houdt of airco) dan werkt het al niet meer.

Maar je verbruikt zo'n 500m3 aardgas begrijp ik? Dat is ook wel erg weinig voor 100m2 oppervlak.
Is het een tussenwoning? Appartement? Of vind je 18 graden warm genoeg :P
  vrijdag 28 februari 2020 @ 19:12:04 #100
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191738817
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:05 schreef Gieliovd het volgende:
2002 gebouwd maar niet 100 procent volgens bouwnormen. Beetje hobby bob sommige dingen.

Wel geïsoleerde spouw 8cm glaswol
HR++ rondom
Matig geïsoleerde vloeren
Geïsoleerd dak met glaswol maar zolder is vooralsnog toch bergzolder, wordt later evt speelplek.
Geïsoleerde betonvloer.

Vloerverwarming als bijverwarming. Overcapaciteit aan radiatoren in woonkamer. Andere kamers normaal formaat.
Ik heb hier 14cm isolatie in de spouw en goed geïsoleerde vloeren maar op zich denk ik dat je met een 9 of 10kW een heel eind komt, zeker met die airco's en een element als back-up.

Kijk dan wel naar "serieuze" merken als Mitsubishi of Panasonic, die kunnen in de winter ook echt hun opgegeven waarden halen.
pi_191738845
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:10 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Het is uiteraard een vuistregel ;)

En als je bijvoorbeeld ook nog op andere manieren bij verwarmt (houdt of airco) dan werkt het al niet meer.

Maar je verbruikt zo'n 500m3 aardgas begrijp ik? Dat is ook wel erg weinig voor 100m2 oppervlak.
Is het een tussenwoning? Appartement? Of vind je 18 graden warm genoeg :P
Het is een tussenwoning en binnen de 500 m3 zit ook de warmwater voorziening. Ik woon er alleen dus rekening houden met een wat hoger verbruik is verstandig. Zijn er lucht-water warmtepompen voor zo’n beperkt verbruik?

Thermostaat staat meestal op 18,5
  vrijdag 28 februari 2020 @ 19:15:03 #102
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191738880
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:13 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Het is een tussenwoning en binnen de 500 m3 zit ook de warmwater voorziening. Ik woon er alleen dus rekening houden met een wat hoger verbruik is verstandig. Zijn er lucht-water warmtepompen voor zo’n beperkt verbruik?
Ja, ik denk dat je met een split airco en 2 binnen-units al een heel eind komt in die woning (lucht/lucht warmtepomp). Nadeel is wel dat je dan de overige ruimten niet verwarmt.

Je zou het eerste jaar het gas als back-up kunnen houden en kijken of je het zonder redt.

Warm water moet je dan nog wel iets voor regelen als je van het gas af wil, bijvoorbeeld een warmtepompboiler.

Ik vind zelf een airco (lucht / lucht warmtepomp) als hoofdverwarming niet zo prettig, heb liever radiatoren of vloerverwarming.

Als je een lucht/water warmtepomp wil zou ik naar een 5kW model kijken dat goed kan terugmoduleren. De nieuwe Panasonic kan dat volgens mij best goed. En dan is je warm water ook direct geregeld.
pi_191738924
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:15 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ja, ik denk dat je met een split airco en 2 binnen-units al een heel eind komt in die woning (lucht/lucht warmtepomp).

Je zou het eerste jaar het gas als back-up kunnen houden en kijken of je het zonder redt.

Warm water moet je dan nog wel iets voor regelen als je van het gas af wil, bijvoorbeeld een warmtepompboiler.

Ik vind zelf een airco (lucht / lucht warmtepomp) als hoofdverwarming niet zo prettig, heb liever radiatoren of vloerverwarming.
Met goede airco lucht/lucht ga je het sowieso warm krijgen ^O^
Vakman pur sang
pi_191738965
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:15 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ja, ik denk dat je met een split airco en 2 binnen-units al een heel eind komt in die woning (lucht/lucht warmtepomp).

Je zou het eerste jaar het gas als back-up kunnen houden en kijken of je het zonder redt.

Warm water moet je dan nog wel iets voor regelen als je van het gas af wil, bijvoorbeeld een warmtepompboiler.

Ik vind zelf een airco (lucht / lucht warmtepomp) als hoofdverwarming niet zo prettig, heb liever radiatoren of vloerverwarming.
Denk je dat een oplossing door de cv te vervangen door een warmtepomp duurder is? Want dat heeft voordeel dat ik geen airco units binnen moet hangen en de vloerverwarming op de begane grond kan gebruiken.

Edit: je hebt het antwoord al gegeven in een ninja edit ^O^

Weet je wat dat ongeveer kost inclusief installatie?
pi_191739079
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:19 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Denk je dat een oplossing door de cv te vervangen door een warmtepomp duurder is? Want dat heeft voordeel dat ik geen airco units binnen moet hangen en de vloerverwarming op de begane grond kan gebruiken.

Edit: je hebt het antwoord al gegeven in een ninja edit ^O^

Weet je wat dat ongeveer kost inclusief installatie?
heb je een goede plek voor de buitenunit?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_191739129
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:24 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

heb je een goede plek voor de buitenunit?
Zou op de uitbouw kunnen. Opstelplaats cv is op zolder dus moet dan nog een verdieping overbruggen.
pi_191739147
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:26 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Zou op de uitbouw kunnen. Opstelplaats cv is op zolder dus moet dan nog een verdieping overbruggen.
het is een beetje afhankelijk van model maar de voorkeur van een buitenunit is op de grond, op beton of tegels.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_191739220
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:27 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

het is een beetje afhankelijk van model maar de voorkeur van een buitenunit is op de grond, op beton of tegels.
Hoe groot is de buitenunit? Heb een terras van 4x6 waar die unit eventueel ook kan staan maar dat heeft niet de voorkeur.
  vrijdag 28 februari 2020 @ 19:31:05 #109
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191739234
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:19 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Weet je wat dat ongeveer kost inclusief installatie?
Dat vind ik een lastige. Het is maatwerk en het zal ook afhangen van de plek waar hij moet komen, hoeveel leidingwerk aangepast moet worden, of je zelf alvast stroomkabels kan trekken, etc. Meerdere offerte's kan uitkomst bieden (al is het nu sowieso lastig om een installateur met tijd te vinden).

Er zit nog wel een subsidie op lucht/water warmtepompen, dat scheelt dan weer een stukje.
pi_191739350
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:31 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Dat vind ik een lastige.
Er zit nog wel een subsidie op lucht/water warmtepompen, dat scheelt dan weer een stukje.
Ik heb er vorig jaar aan gerekend op basis van indicatieve internet cijfers en op dat moment was het de vraag of het uit kon over de levensduur van de warmtepomp vanwege het lage verbruik. En omdat de cv nog jaren mee kan is een paar jaar wachten een optie. Reden om nu over te gaan kan zijn dat ik niet later meer gedwongen kan worden aan een dure collectieve voorzieningen deel te nemen.
pi_191739433
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:13 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Het is een tussenwoning en binnen de 500 m3 zit ook de warmwater voorziening. Ik woon er alleen dus rekening houden met een wat hoger verbruik is verstandig. Zijn er lucht-water warmtepompen voor zo’n beperkt verbruik?

Thermostaat staat meestal op 18,5
Er zijn al lucht-water warmtepompen vanaf 3kW. Dus ja, ze zijn er.

In jouw geval moet je er wel even rekening mee houden dat je nu (waarschijnlijk) weinig thuis bent en je niet heel warm stookt. Als je gezinsuitbreiding krijgt dan zal er vaker iemand thuis zijn en waarschijnlijk op 20-21 graden gestookt gaan worden. Het gasverbruik waar je dan mee moet rekenen kan dan zomaar twee keer zo hoog zijn als je huidige werkelijke verbruik.
pi_191739487
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:30 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Hoe groot is de buitenunit? Heb een terras van 4x6 waar die unit eventueel ook kan staan maar dat heeft niet de voorkeur.
dat is afhankelijk van model.
Die va mij is 5kw en is een monoblock is geloof ik 1,6m hoog, 1 meter breed en ik dacht 0.5 meter diep.
De vrije uitblaaslengte is 6 meter en aanzuigafstand is 0.5m

De grond moet stevig zijn van beton of tegels.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 28 februari 2020 @ 19:44:38 #113
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191739505
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:35 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Ik heb er vorig jaar aan gerekend op basis van indicatieve internet cijfers en op dat moment was het de vraag of het uit kon over de levensduur van de warmtepomp vanwege het lage verbruik. En omdat de cv nog jaren mee kan is een paar jaar wachten een optie. Reden om nu over te gaan kan zijn dat ik niet later meer gedwongen kan worden aan een dure collectieve voorzieningen deel te nemen.
Nee klopt, als je het in eigen hand kan houden zou ik dat zeker doen. Als je eenmaal op een warmtenet zit ben je overgeleverd aan die tarieven en heb je er 0,0 invloed op.

Uiteraard kan je nog een paar jaar wachten, de terugverdientijd van een warmtepomp is sowieso niet echt aan de orde; zeker voor de eerste warmtepomp omdat je dan nog relatief veel aanpassingen moet doen.

Bij een volgende warmtepomp (over 15 jaar) zal het meer "plug en play" zijn omdat je meterkast al een extra groep heeft, je leidingwerk al verlegd is, je al een boilervat hebt (als die nog goed is), etc.
pi_191739538
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:35 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Ik heb er vorig jaar aan gerekend op basis van indicatieve internet cijfers en op dat moment was het de vraag of het uit kon over de levensduur van de warmtepomp vanwege het lage verbruik. En omdat de cv nog jaren mee kan is een paar jaar wachten een optie. Reden om nu over te gaan kan zijn dat ik niet later meer gedwongen kan worden aan een dure collectieve voorzieningen deel te nemen.
er financieel aan rekenen is een beetje zinloos omdat je niet weet wat de belastingen gaan doen over 2 jaar, laat staan over 5, 10 of 15 jaar.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 28 februari 2020 @ 19:47:16 #115
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191739551
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:40 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Er zijn al lucht-water warmtepompen vanaf 3kW. Dus ja, ze zijn er.

In jouw geval moet je er wel even rekening mee houden dat je nu (waarschijnlijk) weinig thuis bent en je niet heel warm stookt. Als je gezinsuitbreiding krijgt dan zal er vaker iemand thuis zijn en waarschijnlijk op 20-21 graden gestookt gaan worden. Het gasverbruik waar je dan mee moet rekenen kan dan zomaar twee keer zo hoog zijn als je huidige werkelijke verbruik.
Ja, ik zou ook uitgaan van een goed terugmodulerende 5 (of 6)kW uitvoering. Dan heb je wat speling voor een stevige winter of als je situatie verandert. Warm water maken gaat met een 6kW ook 2x sneller.
pi_191739552
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:44 schreef TheFreshPrince het volgende:
Bij een volgende warmtepomp (over 15 jaar) zal het meer "plug en play" zijn omdat je meterkast al een extra groep heeft, je leidingwerk al verlegd is, je al een boilervat hebt (als die nog goed is), etc.
over 15 jaar vervang je een keer de compressor en kan je weer verder....
Efficienter zullen ze niet echt worden omdat ze al 60 jaar bestaan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 28 februari 2020 @ 19:47:59 #117
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191739562
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:47 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

over 15 jaar vervang je een keer de compressor en kan je weer verder....
Als je een fatsoenlijk merk kiest misschien wel :P Bij LG en Samsung betwijfel ik of je over 10 jaar nog onderdelen kan krijgen... bij Mitsubishi of Panasonic twijfel ik daar niet echt aan. Remeha (met Mitsubishi buitenunit) zal dan wss ook nog wel lukken(?)

Maar 15 jaar is een heel eind...
pi_191739565
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:47 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

over 15 jaar vervang je een keer de compressor en kan je weer verder....
Ik vrees dat de compressor over 15 jaar niet meer te koop is.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_191739573
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:35 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Ik heb er vorig jaar aan gerekend op basis van indicatieve internet cijfers en op dat moment was het de vraag of het uit kon over de levensduur van de warmtepomp vanwege het lage verbruik. En omdat de cv nog jaren mee kan is een paar jaar wachten een optie. Reden om nu over te gaan kan zijn dat ik niet later meer gedwongen kan worden aan een dure collectieve voorzieningen deel te nemen.
Je kan nooit gedwongen worden om deel te nemen aan collectieve voorzieningen. Als jij niet gaat betalen voor bijvoorbeeld de aanleg en het verbruik van stadsverwarming, krijg jij echt geen aansluiting op die collectieve voorziening. Wanneer je huidige ketel nog goed is, kun je deze nog even blijven gebruiken en je kunt altijd nog een warmtepomp overwegen op het moment dat men jouw straat van het gas wil halen.
pi_191739578
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:48 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ik vrees dat de compressor over 15 jaar niet meer te koop is.
dan kies je een ander....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_191739602
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:48 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Je kan nooit gedwongen worden om deel te nemen aan collectieve voorzieningen. Als jij niet gaat betalen voor bijvoorbeeld de aanleg en het verbruik van stadsverwarming, krijg jij echt geen aansluiting op die collectieve voorziening. Wanneer je huidige ketel nog goed is, kun je deze nog even blijven gebruiken en je kunt altijd nog een warmtepomp overwegen op het moment dat men jouw straat van het gas wil halen.
ik betwijfel dit, maar we gaan het zien.....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 28 februari 2020 @ 19:50:12 #122
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191739618
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:49 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

ik betwijfel dit, maar we gaan het zien.....
Het belangrijkste is dat je een buffer op je spaarrekening hebt om niet afhankelijk te hoeven zijn van een warmtenet als je tzt toch voor die keuze komt te staan.
pi_191739626
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:50 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Het belangrijkste is dat je een buffer op je spaarrekening hebt om niet afhankelijk te hoeven zijn van een warmtenet als je tzt toch voor die keuze komt te staan.
als je de keuze krijgt....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 28 februari 2020 @ 19:51:43 #124
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191739657
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:50 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

als je de keuze krijgt....
In een appartement met een VVE zal dat lastig zijn om zelf te regelen.
Maar als je een tussenwoning hebt met eigen aansluiting dan kunnen ze je niet dwingen op op een warmtenet over te gaan. Ze kunnen je wel van het gas afkoppelen maar hoe je verwarmt is eigen zaak.
pi_191739677
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:51 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

In een appartement met een VVE zal dat lastig zijn om zelf te regelen.
Maar als je een tussenwoning hebt met eigen aansluiting dan kunnen ze je niet dwingen op op een warmtenet over te gaan. Ze kunnen je wel van het gas afkoppelen maar hoe je verwarmt is eigen zaak.
ik hoop dat je gelijk krijgt, want da komen er geen warmtenetten in koopwoningwijjken. Want dan is het niet rendabel.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 28 februari 2020 @ 19:53:50 #126
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191739699
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:52 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

ik hoop dat je gelijk krijgt, want da komen er geen warmtenetten in koopwoningwijjken. Want dan is het niet rendabel.
Ze kunnen in mijn wijk ook met een warmtenet komen (besluit is nog niet genomen, voor eind 2021 ligt er een plan)... ik heb echter al een warmtepomp en ik laat me echt niet op een warmtenet aansluiten.

Ik ga er niet voor tekenen, ik ga er niet voor betalen en ga de deur er ook niet voor open doen.
Willen ze de gasmeter ophalen dan zijn ze welkom.

Bij nieuwbouwwijken is het lastiger, daar wordt vaak al bij de verkoop bedongen dat je akkoord gaat met het aansluiten op een warmtenet.
pi_191739797
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:49 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

ik betwijfel dit, maar we gaan het zien.....
Het privaat eigendomsrecht voor je woning gaat heel ver. Wil jij niet dat die collectieve troep je huis in komt, dan komt het er simpelweg niet in.

Groen gas en stadsverwarming zijn de natte droom van de huidige energieconcerns. Gretig hebben onder andere de netbeheerders het energieakkoord ondertekend. Maar helaas voor hen wint de warmtepomp al zeer veel terrein de laatste jaren en daarmee wordt de implementatie van collectieve alternatieven voor aardgas per aan te sluiten huishouden steeds duurder en steeds onaantrekkelijker.
  vrijdag 28 februari 2020 @ 19:59:33 #128
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191739824
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:58 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Het privaat eigendomsrecht voor je woning gaat heel ver. Wil jij niet dat die collectieve troep je huis in komt, dan komt het er simpelweg niet in.

Groen gas en stadsverwarming zijn de natte droom van de huidige energieconcerns. Gretig hebben onder andere de netbeheerders het energieakkoord ondertekend. Maar helaas voor hen wint de warmtepomp al zeer veel terrein de laatste jaren en daarmee wordt de implementatie van collectieve alternatieven voor aardgas per aan te sluiten huishouden steeds duurder en steeds onaantrekkelijker.
En dat geldt ook voor waterstofgas. Er zijn nog steeds "believers" die denken dat we strak massaal aan de waterstofketel gaan. Ik zie het niet gebeuren. Misschien een paar proefwijken vlak bij een waterstoffabriekje. Bij experimenten verderop in het land kan je al geen bestaande infrastructuur gebruiken (want er stroomt nog aardgas door) dus zal je heel veel dubbel moeten aanleggen, bypasses, etc. Iedere woning moet ook 100% gecontroleerd worden, iedere gasleiding, iedere cv-ketel / kachel / oven / kookplaat moet aangepast of vervangen...
pi_191739862
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:40 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Er zijn al lucht-water warmtepompen vanaf 3kW. Dus ja, ze zijn er.

In jouw geval moet je er wel even rekening mee houden dat je nu (waarschijnlijk) weinig thuis bent en je niet heel warm stookt. Als je gezinsuitbreiding krijgt dan zal er vaker iemand thuis zijn en waarschijnlijk op 20-21 graden gestookt gaan worden. Het gasverbruik waar je dan mee moet rekenen kan dan zomaar twee keer zo hoog zijn als je huidige werkelijke verbruik.
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:47 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ja, ik zou ook uitgaan van een goed terugmodulerende 5 (of 6)kW uitvoering. Dan heb je wat speling voor een stevige winter of als je situatie verandert. Warm water maken gaat met een 6kW ook 2x sneller.
Wat extra vermogen lijkt me verstandig omdat het verbruik alleen maar toe kan nemen. En later je huis niet goed warm krijgen is niet prettig.
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:44 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Nee klopt, als je het in eigen hand kan houden zou ik dat zeker doen. Als je eenmaal op een warmtenet zit ben je overgeleverd aan die tarieven en heb je er 0,0 invloed op.

Uiteraard kan je nog een paar jaar wachten, de terugverdientijd van een warmtepomp is sowieso niet echt aan de orde; zeker voor de eerste warmtepomp omdat je dan nog relatief veel aanpassingen moet doen.

Bij een volgende warmtepomp (over 15 jaar) zal het meer "plug en play" zijn omdat je meterkast al een extra groep heeft, je leidingwerk al verlegd is, je al een boilervat hebt (als die nog goed is), etc.
De aanpassingen kunnen meevallen afhankelijk van het model warmtepomp. Een extra groep is gemakkelijk te regelen want er is een leidingstracé van de meterkast naar de zolder. En als de buitenunit van een split op de uitbouw kan valt het leidingwerk mee. De verwarming is beneden al vloer dus dat voldoet als LT verwarming en op de verdieping zal het ook meevallen omdat daar weinig gestookt wordt.

quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:46 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

er financieel aan rekenen is een beetje zinloos omdat je niet weet wat de belastingen gaan doen over 2 jaar, laat staan over 5, 10 of 15 jaar.
Je kunt op basis van de regelingen nu uitrekenen of het uit kan. Natuurlijk kan de situatie veranderen en dan kan de keuze anders uit pakken. Dat weet ik nu niet dus kan ik niet meewegen in de keuze wel of niet van het gas af.

quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:50 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

als je de keuze krijgt....
ik denk niet dat je de keuze krijgt want de collectieve voorziening wordt onbetaalbaar als iedereen een gratis opt out krijgt.
pi_191739909
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:58 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Het privaat eigendomsrecht voor je woning gaat heel ver. Wil jij niet dat die collectieve troep je huis in komt, dan komt het er simpelweg niet in.

Groen gas en stadsverwarming zijn de natte droom van de huidige energieconcerns. Gretig hebben onder andere de netbeheerders het energieakkoord ondertekend. Maar helaas voor hen wint de warmtepomp al zeer veel terrein de laatste jaren en daarmee wordt de implementatie van collectieve alternatieven voor aardgas per aan te sluiten huishouden steeds duurder en steeds onaantrekkelijker.
En hoe zat dat met de aansluitplicht voor gas die tot 2 jaar geleden in de wet stond? Ik denk dat dit nog een groot politiek slagveld op gaat leveren de komende jaren.
  vrijdag 28 februari 2020 @ 20:03:47 #131
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191739929
Je besparingen met een warmtepomp:

- ongeveer 30 tot 40% t.o.v. van aardgas op kWh vs m3 aardgas
- kosten voor het vastrecht
- de subsidie

Met zonnepanelen heb je van een warmtepomp dan nog het voordeel dat:

- je een groot deel van het jaar je warm water geheel "groen" kan maken
- je in februari / maart / oktober / november een deel direct op de panelen kan verwarmen overdag
- je het direct verbruik vergroot, wat gunstig is als de saldering wordt afgebouwd
pi_191739974
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:03 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

En hoe zat dat met de aansluitplicht voor gas die tot 2 jaar geleden in de wet stond? Ik denk dat dit nog een groot politiek slagveld op gaat leveren de komende jaren.
ik weet het wel zeker.

Als mensen een keuze krijgen dan willen teveel mensen het niet en is het financieel niet haalbaar.... daarom worden nu ook als eerste huurwoningen voorzien van warmtenetten, die hebben geen keuze.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_191740008
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:03 schreef TheFreshPrince het volgende:
Je besparingen met een warmtepomp:

- ongeveer 30 tot 40% t.o.v. van aardgas op kWh vs m3 aardgas
- kosten voor het vastrecht
- de subsidie

Met zonnepanelen heb je van een warmtepomp dan nog het voordeel dat:

- je een groot deel van het jaar je warm water geheel "groen" kan maken
- je in februari / maart / oktober / november een deel direct op de panelen kan verwarmen overdag
- je het direct verbruik vergroot, wat gunstig is als de saldering wordt afgebouwd
zolang er saldering is zijn zonnepanelen en warmtepompen 2 losse systemen, financieel en technisch.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 28 februari 2020 @ 20:06:56 #134
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191740020
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:03 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

En hoe zat dat met de aansluitplicht voor gas die tot 2 jaar geleden in de wet stond? Ik denk dat dit nog een groot politiek slagveld op gaat leveren de komende jaren.
Die aansluitplicht was voor nieuwe woningen (en tevens ook een verplichting voor de netbeheerder zodat ze zich niet kunnen verschuilen achter "het is te duur"), je mocht een bestaande aansluiting wel weg laten halen, sterker nog: in dat Tweakers topic zijn er mensen al veel langer gasloos dan die 2 jaar.
pi_191740037
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:06 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Die aansluitplicht was voor nieuwe woningen (en tevens ook een verplichting voor de netbeheerder zodat ze zich niet kunnen verschuilen achter "het is te duur"), je mocht een bestaande aansluiting wel weg laten halen.
Maar wat als je hem niet wou voordat die nog gelegd moest worden?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 28 februari 2020 @ 20:08:16 #136
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191740053
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:06 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

zolang er saldering is zijn zonnepanelen en warmtepompen 2 losse systemen, financieel en technisch.
Klopt, maar ik kijk naar de toekomst.
2023 is nog maar iets minder dan 3 jaar en dus al vrij dichtbij, zeker als je nu een keuze maakt. Dus dat "direct verbruik" wordt ieder jaar iets meer een ding.
pi_191740077
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:08 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Klopt, maar ik kijk naar de toekomst.
2023 is nog maar iets minder dan 3 jaar dus dat "direct verbruik" wordt ieder jaar iets meer een ding.
ze moeten eerst nog het slimme meter probleem oplossen, anders zijn er rechters te kort die het salderen direct weer introduceren....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 28 februari 2020 @ 20:09:06 #138
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191740080
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:07 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Maar wat als je hem niet wou voordat die nog gelegd moest worden?
Hoe bedoel je?
pi_191740092
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:09 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Hoe bedoel je?
net wat ik zeg... jij zegt dat je hem ook weg mocht laten halen. Dat is uiteraard niet gratis... wat nu als die nog gelegd moest worden en je gaf al aan hem niet te willen... dan moet je vast en zeker ook iets betalen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 28 februari 2020 @ 20:10:03 #140
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191740097
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:09 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

ze moeten eerst nog het slimme meter probleem oplossen, anders zijn er rechters te kort die het salderen direct weer introduceren....
Dat is inderdaad nog een ding. Maar goed, ik ga eerst toch gewoon uit van 2023 omdat dat de datum is die ik vanuit Den Haag hoor. Ik kan weinig met "ja maar als dit of dat..."
pi_191740119
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:10 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Dat is inderdaad nog een ding. Maar goed, ik ga eerst toch gewoon uit van 2023 omdat dat de datum is die ik vanuit Den Haag hoor. Ik kan weinig met "ja maar als dit of dat..."
ik kan geen partij bedenken die nog minder betrouwbaar is dan de overheid....
zelfs leugenaars zijn nog betrouwbaarder omdat je van hun weet dat ze liegen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 28 februari 2020 @ 20:12:02 #142
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191740141
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:09 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

net wat ik zeg... jij zegt dat je hem ook weg mocht laten halen. Dat is uiteraard niet gratis... wat nu als die nog gelegd moest worden en je gaf al aan hem niet te willen... dan moet je vast en zeker ook iets betalen?
Ik begrijp het nog niet helemaal.

Maar als je een nieuwe woning liet neerzetten (waar de vergunning voor 1 juli 2018 van was gegeven) dan mocht je iig nog een gasaansluiting nemen.
Daarna alleen bij uitzondering.

Maar voor bestaande bouw is er zover ik weet geen verplichting (geweest) om een gasaansluiting te nemen als je hem niet wilde.
pi_191740175
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:12 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ik begrijp het nog niet helemaal.

Maar als je een nieuwe woning liet neerzetten (waar de vergunning voor 1 juli 2018 van was gegeven) dan mocht je iig nog een gasaansluiting nemen.
Daarna alleen bij uitzondering.

Maar voor bestaande bouw is er zover ik weet geen verplichting (geweest) om een gasaansluiting te nemen als je hem niet wilde.
mocht of moest of tegen betaling als je hem niet wou?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 28 februari 2020 @ 20:13:35 #144
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191740187
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:11 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

ik kan geen partij bedenken die nog minder betrouwbaar is dan de overheid....
zelfs leugenaars zijn nog betrouwbaarder omdat je van hun weet dat ze liegen.
In dit geval wil ik het nog niet eens direct "onbetrouwbaar" maar meer "onzeker" noemen omdat het mogelijk niet haalbaar is. Maar goed, als ze massaal Ferraris meters gaan afkeuren dan kan het hard gaan. Heb niet het idee dat er al tempo gemaakt wordt dus jouw scenario sluit ik niet uit.

Maar voor het rekenwerk hou ik nu nog rekening met "afbouw saldering vanaf 2023" :P
pi_191740250
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:03 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

En hoe zat dat met de aansluitplicht voor gas die tot 2 jaar geleden in de wet stond? Ik denk dat dit nog een groot politiek slagveld op gaat leveren de komende jaren.
Die aansluitplicht was een plicht voor de netbeheerder: wanneer de eigenaar van een bestaande of te bouwen woning een gasaansluiting aanvroeg, was de netbeheerder verplicht om deze aan te leggen. Alleen voor wijken met stadsverwarming goldt deze plicht niet voor de netbeheerder.
Je was als eigenaar van de (te bouwen) woning niet verplicht om bij de netbeheerder een aanvraag voor een gasaansluiting in te dienen.
  vrijdag 28 februari 2020 @ 20:16:01 #146
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191740277
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:13 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

mocht of moest of tegen betaling als je hem niet wou?
Bekijk het anders:

Als er morgen een brief ligt dat mijn wijk aan het warmtenet moet en ik heb geen radiatoren of vloerverwarming in huis omdat ik een hout- of gaskachel heb, dan wens ik ze veel succes met het installeren: verder dan de meterkast komen ze niet, er is niets in huis om het op aan te sluiten.

Dus waarom zou dat anders zijn als ik al over ben op een warmtepomp?

Ik teken niet, ik betaal niet, ik sta geen werkzaamheden toe.
Al zouden ze de werkzaamheden kunnen verplichten, als ik niet betaal sluiten ze me echt wel af :P

En bij nieuwbouw (waar je nog moet tekenen voor de woning en dus ook voor het warmtenet) of een VVE (waar je met stemmingen en meerderheden werkt) zal dat allemaal anders liggen.

[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 28-02-2020 20:24:15 ]
pi_191740508
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:03 schreef TheFreshPrince het volgende:
Je besparingen met een warmtepomp:

- ongeveer 30 tot 40% t.o.v. van aardgas op kWh vs m3 aardgas
- kosten voor het vastrecht
- de subsidie

Met zonnepanelen heb je van een warmtepomp dan nog het voordeel dat:

- je een groot deel van het jaar je warm water geheel "groen" kan maken
- je in februari / maart / oktober / november een deel direct op de panelen kan verwarmen overdag
- je het direct verbruik vergroot, wat gunstig is als de saldering wordt afgebouwd
Dit heb ik vorig jaar meegenomen in de berekening inclusief het salderen tot en met 2023 en vervolgens een aflopende terugleververgoeding. Ik kwam uit op een tvt van minimaal 16 jaar. Het zit er in dat het jaarlijks voordeel te beperkt is omdat het verbruik laag is. En de belangrijkste variabele is uiteindelijk de investering. Ik ben daarbij op dat moment uitgegaan van ¤5500-6000 investering en ¤1500 subsidie.
  vrijdag 28 februari 2020 @ 20:32:51 #148
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191740691
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:24 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Dit heb ik vorig jaar meegenomen in de berekening inclusief het salderen tot en met 2023 en vervolgens een aflopende terugleververgoeding. Ik kwam uit op een tvt van minimaal 16 jaar. Het zit er in dat het jaarlijks voordeel te beperkt is omdat het verbruik laag is. En de belangrijkste variabele is uiteindelijk de investering. Ik ben daarbij op dat moment uitgegaan van ¤5500-6000 investering en ¤1500 subsidie.
Ja, ik zal ook nooit beweren dat een warmtepomp een goede terugverdientijd heeft, zeker niet de eerste die je plaatst vanwege eerder genoemde aanpassingen.

Onderhoud is doorgaans wel wat goedkoper dan bij een cv-ketel, af en toe een natte lap over de buiten-unit en mss een keer een vuilfilter voor het cv-systeem schoonspoelen en je bent er wel.
Er zitten geen branders in. Het elektrische back-up element zal misschien ook een keer aan vervanging toe zijn, ligt er ook aan of je "legionella behandeling" doet of niet.

Een warmtepomp geeft je echter wel de onafhankelijkheid die je niet meer hebt als je bijvoorbeeld aan een warmtenet gaat.

Eind 2021 moet iedere gemeente een plan hebben liggen dus dat kun je gerust nog afwachten als er nu nog niets bekend is gemaakt voor jouw dorp / wijk / stad.

Voor het zelfde geld duurt het nog 10 of 15 jaar voor ze echt wat gaan doen.

Je kan wel nu je opties bekijken, je goed inlezen en geld opzij zetten (want dat is voor velen ook nog wel een "puntje").
pi_191740947
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:24 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Dit heb ik vorig jaar meegenomen in de berekening inclusief het salderen tot en met 2023 en vervolgens een aflopende terugleververgoeding. Ik kwam uit op een tvt van minimaal 16 jaar. Het zit er in dat het jaarlijks voordeel te beperkt is omdat het verbruik laag is. En de belangrijkste variabele is uiteindelijk de investering. Ik ben daarbij op dat moment uitgegaan van ¤5500-6000 investering en ¤1500 subsidie.
ik heb een keer een gevoeligheidsanalyse gedaan... er was sprake van dat de energikebelasting op elektra met 4 ct/kwh naar beneden zou gaan, dan zou mijn tvt van 17 naar 11 jaar gaan....
De overheid heeft gekozen om de energiebelastingteruggave bijna te verdubbelen voor iedereen, waarschijnlijk omdat anders teveel mensen teveel elektra zouden gaan gebruike, wat het net niet aankan. Maar zo'n maatregel zit er echt wel aan te komen.
Als teveel mensen een wp willen aanschaffen dan zal de prijs omhoog gaan en er zullen wachtlijsten ontstaan. Je kan dit vergelijken met de prijzen van airco's in een hete zomer.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_191740950
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:32 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ja, ik zal ook nooit beweren dat een warmtepomp een goede terugverdientijd heeft, zeker niet de eerste die je plaatst vanwege eerder genoemde aanpassingen.

Onderhoud is doorgaans wel wat goedkoper dan bij een cv-ketel, af en toe een natte lap over de buiten-unit en mss een keer een vuilfilter voor het cv-systeem schoonspoelen en je bent er wel.
Er zitten geen branders in. Het elektrische back-up element zal misschien ook een keer aan vervanging toe zijn, ligt er ook aan of je "legionella behandeling" doet of niet.

Een warmtepomp geeft je echter wel de onafhankelijkheid die je niet meer hebt als je bijvoorbeeld aan een warmtenet gaat.

Eind 2021 moet iedere gemeente een plan hebben liggen dus dat kun je gerust nog afwachten als er nu nog niets bekend is gemaakt voor jouw dorp / wijk / stad.

Voor het zelfde geld duurt het nog 10 of 15 jaar voor ze echt wat gaan doen.

Je kan wel nu je opties bekijken, je goed inlezen en geld opzij zetten (want dat is voor velen ook nog wel een "puntje").
Misschien laat ik binnenkort een installateur een offerte maken om te zien wat de werkelijke kosten zijn want nu is het op basis van indicaties van het internet. En de beste merken warmtepompen zijn Mitsubishi of Panasonic?

Ik heb panelen op ZW, levert het op om direct een aantal panelen op NO bij te laten leggen om zodoende de directe afname van het net te beperken? Ook daar hebben we het eerder over gehad maar dan als losse investering en op dat moment kon dat (net) niet uit.

[ Bericht 4% gewijzigd door Faraday01 op 28-02-2020 20:50:25 ]
  vrijdag 28 februari 2020 @ 21:16:35 #151
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191741803
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:44 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Misschien laat ik binnenkort een installateur een offerte maken om te zien wat de werkelijke kosten zijn want nu is het op basis van indicaties van het internet. En de beste merken warmtepompen zijn Mitsubishi of Panasonic?
"Het beste" is natuurlijk een kwestie van budget maar die 2 merken hebben ruime ervaring met het maken van warmtepompen (Mitsubishi al sinds 1963), ze zijn betrouwbaar gebleken en je kan uitgaan van de vermogenswaarden die ze opgeven.

quote:
Ik heb panelen op ZW, levert het op om direct een aantal panelen op NO bij te laten leggen om zodoende de directe afname van het net te beperken? Ook daar hebben we het eerder over gehad maar dan als losse investering en op dat moment kon dat (net) niet uit.
Het bijleggen van zonnepanelen verdient zich uiteindelijk altijd terug, op noord ~50% langzamer dan op zuid maar het geld komt naar je toe. Alleen als je heel goed bent in beleggen kan je het op dit moment beter doen ;)

Maar het is geen must om zonnepanelen te hebben als je een warmtepomp hebt. Het vult elkaar na 2023 (als die datum gehaald wordt) wel steeds beter aan maar een warmtepomp moet je echt zien als een losse uitgave t.o.v. een cv-ketel en het ook op die basis berekenen.

(Ik heb hier panelen op zuid, oost, west en noord dus het kan zeker)
pi_191780783
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:44 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Misschien laat ik binnenkort een installateur een offerte maken om te zien wat de werkelijke kosten zijn want nu is het op basis van indicaties van het internet. En de beste merken warmtepompen zijn Mitsubishi of Panasonic?

Ik heb panelen op ZW, levert het op om direct een aantal panelen op NO bij te laten leggen om zodoende de directe afname van het net te beperken? Ook daar hebben we het eerder over gehad maar dan als losse investering en op dat moment kon dat (net) niet uit.
Ik had wat installateurs gebeld en van de 25 die ik heb gebeld konden 3 een warmtepomp leveren waarbij nefit de enige was die ze konden monteren. Dus ik heb een nefit gekocht en die bevalt me eigenlijk prima. De installateur was een beunhaas eerste klasse en ik heb dan ook bijna alles zelf gedaan. De wp zelf bevalt me goed.

PV staat los van een wp vanwege het salderen. Je hoeft het ook niet te doen om het net te ontlasten omdat ze volop energie teruglevveren in de zomer zonder extra vraag van jouw kant de winter leveren ze weinig en hjeb jij meer vraag. Met meer PV belast je het net eigenlijk alleen maar meer.
PV moet je alleen maar nemen om geld te besparen, meer niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  maandag 2 maart 2020 @ 09:39:01 #153
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191789819
Warmtepompverbruik over februari:

Energieverbruik:
526kWh totaal
106kWh voor warm water
420kWh voor verwarmen

Geproduceerde warmte:
2171kWh totaal
288kWh voor warm water
1883kWh voor verwarmen

Rendement:
2171 / 526 = COP 4,13 gemiddeld
288 / 106 = COP 2,72 voor warm water
1883 / 420 = COP 4,48 voor verwarmen

Prima waarden, lijkt redelijk op januari.

Verbruikt:


Geproduceerd:
pi_191789913
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2020 20:17 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik had wat installateurs gebeld en van de 25 die ik heb gebeld konden 3 een warmtepomp leveren waarbij nefit de enige was die ze konden monteren. Dus ik heb een nefit gekocht en die bevalt me eigenlijk prima. De installateur was een beunhaas eerste klasse en ik heb dan ook bijna alles zelf gedaan. De wp zelf bevalt me goed.

PV staat los van een wp vanwege het salderen. Je hoeft het ook niet te doen om het net te ontlasten omdat ze volop energie teruglevveren in de zomer zonder extra vraag van jouw kant de winter leveren ze weinig en hjeb jij meer vraag. Met meer PV belast je het net eigenlijk alleen maar meer.
PV moet je alleen maar nemen om geld te besparen, meer niet.
Zelf een warmtepomp installeren gaat niet lukken dus ik zoek een installateur die de WP netjes kan plaatsen en inregelen. Ik schrik er van dat maar ongeveer 10% van de installateurs WP plaatst :o

Dat PV en warmtepomp op zich niets met elkaar te maken hebben klopt. Het is wel zo dat als het salderen vervalt het rendement op panelen op Noord wat beter kan worden met een WP omdat ik dat een deel van de opwekking direct kan gebruiken voor de meter. Al zal niet heel veel uitmaken.
  maandag 2 maart 2020 @ 10:03:58 #155
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191790122
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 09:46 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Zelf een warmtepomp installeren gaat niet lukken dus ik zoek een installateur die de WP netjes kan plaatsen en inregelen. Ik schrik er van dat maar ongeveer 10% van de installateurs WP plaatst :o

Inmiddels zijn er wel meer en meer installateurs die warmtepompen plaatsen (en worden ze ook op cursussen gestuurd).

3 jaar geleden hoorde je nog bijna niemand over warmtepompen ;)

quote:
Dat PV en warmtepomp op zich niets met elkaar te maken hebben klopt. Het is wel zo dat als het salderen vervalt het rendement op panelen op Noord wat beter kan worden met een WP omdat ik dat een deel van de opwekking direct kan gebruiken voor de meter. Al zal niet heel veel uitmaken.
Klopt, het scheelt niet gigantisch maar iedere kWh die je zelf kan verbruiken ipv voor minder geld terugleveren is er weer 1 :)

Om een idee te geven, in februari hebben mijn panelen 441kWh stroom opgewekt maar ik heb volgens GreenChoice slechts 231kWh teruggeleverd.

Dat is toch 210kWh die ik zelf gebruikt heb en 100% intern kan blijven salderen.

[ Bericht 18% gewijzigd door TheFreshPrince op 02-03-2020 10:09:13 ]
pi_191792931
Over het algemeen verbruik ik minder aan verwarming dan vorig jaar. Februari is ook minder in de warmtepomp gestoken


Maar percentueel valt het wel tegen, omdat februari gewoon een veel te koude, weinig zonnige maand was.
Vorig jaar liep eind feb de zon al aardig mee te doen en werd er heel weinig verwarmd, als ik kijk op dagniveau:
pi_191799088
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 09:46 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Zelf een warmtepomp installeren gaat niet lukken dus ik zoek een installateur die de WP netjes kan plaatsen en inregelen. Ik schrik er van dat maar ongeveer 10% van de installateurs WP plaatst :o

Dat PV en warmtepomp op zich niets met elkaar te maken hebben klopt. Het is wel zo dat als het salderen vervalt het rendement op panelen op Noord wat beter kan worden met een WP omdat ik dat een deel van de opwekking direct kan gebruiken voor de meter. Al zal niet heel veel uitmaken.
Dit was wel bijna 3 jaar geleden. Ik heb geen idee hoe installateurs er nu in staan. Ik hoop dat ze betere kwaliteit leveren, maar ik betwijfel het.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_191843940
Heren van de warmtepompen.

Wie zit er nog meer met een ongebruikte gasmeter waarbij het peperduur is om deze te verwijderen?

Ik hoop op jurisprudentie of een aanpassing van de wet zodat je voor een normaal bedrag de meter kunt laten afsluiten.
Weten jullie of er al nieuws is hier omtrend?
Vakman pur sang
pi_191845406
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2020 11:22 schreef Lospedrosa het volgende:
Heren van de warmtepompen.

Wie zit er nog meer met een ongebruikte gasmeter waarbij het peperduur is om deze te verwijderen?

Ik hoop op jurisprudentie of een aanpassing van de wet zodat je voor een normaal bedrag de meter kunt laten afsluiten.
Weten jullie of er al nieuws is hier omtrend?
Bij de buren op Tweakers is hier al zeer veel over geschreven: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1951574
Zolang de meter niet in de weg zit, kun je gewoon je contract voor gas levering opzeggen en daarbij je energieleverancier vragen om ook namens jou de overeenkomst met de netbeheerder op te zeggen. Daarna betaal je geen kosten meer voor de ongebruikte gasaansluiting.

Enige jurisprudentie volgt vermoedelijk in het tweede kwartaal.
pi_191845460
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2020 11:22 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik hoop op jurisprudentie of een aanpassing van de wet zodat je voor een normaal bedrag de meter kunt laten afsluiten.
Weten jullie of er al nieuws is hier omtrend?
Ik DACHT laatst ergens te lezen dat de wet wordt aangepast en dat de rekening 50/50 wordt gedeeld. Ik gok dat de rekening eerst 40% wordt verhoogt om daarna 50/50 te delen.

Zelf woon ik in een appartement en Stedin rekende 90 euro voor het verwijderen van de meter+permanent afdoppen van de kraan. De leiding is ook administratief weggehaald en bestaat dus niet meer. Gezien de ervaringen van anderen heb ik die opdracht snel gegeven en 90 euro afgetikt.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_191845808
50% betalen voor iets wat je nu niet hoeft te betalen is alsnog oneindig veel duurder dan de huidige situatie.

Lees eens op Tweakers het topic door. Netbeheerders zijn al jaren bezig met zoeken naar de wetsartikelen waarin staat dat de consument moet betalen voor het verwijderen van de gasaansluiting, wanneer de consument zijn leveringscontract en Aansluit en Transportovereenkomst opzegt.

Alleen wanneer je opdracht geeft voor het verwijderen van de gasmeter, dan moet je de portemonnee trekken. Want dan zijn het werkzaamheden in opdracht van jou als klant.
  donderdag 5 maart 2020 @ 14:54:54 #162
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191847312
Oh ja, ik zag deze reactie van Lospedrosa en zou nog reageren en ben toen eerst wat anders gaan doen :D

Gelukkig is Ivo1985 er want die is ook vaste klant in het Tweakers topic ;)

Ik heb dezelfde route doorlopen:

- warmtepomp geïnstalleerd
- kookplaat vervangen
- gaskraan dichtgedraaid (er zijn geen verbruikers meer)
- gascontract opgezegd bij Eneco
- bevestiging daarvan ontvangen (en goed bewaard)
- binnen enkele weken 2 brieven gehad dat ik een contract moet afsluiten
- inmiddels zijn we 16 maand verder en is het nog steeds stil bij Stedin

De meter zit me niet in de weg, ik ga geen opdracht geven en zonder opdracht valt er ook niets te factureren.

quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2020 13:02 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ik DACHT laatst ergens te lezen dat de wet wordt aangepast en dat de rekening 50/50 wordt gedeeld. Ik gok dat de rekening eerst 40% wordt verhoogt om daarna 50/50 te delen.

Zelf woon ik in een appartement en Stedin rekende 90 euro voor het verwijderen van de meter+permanent afdoppen van de kraan. De leiding is ook administratief weggehaald en bestaat dus niet meer. Gezien de ervaringen van anderen heb ik die opdracht snel gegeven en 90 euro afgetikt.
50% van niets is ook niets ;)

Wil Stedin de meter verwijderen, is prima, de koffie staat klaar. Maar ik betaal niets.
En vinden ze van wel dan stappen ze maar naar de rechter.
pi_191852633
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2020 11:22 schreef Lospedrosa het volgende:
Heren van de warmtepompen.

Wie zit er nog meer met een ongebruikte gasmeter waarbij het peperduur is om deze te verwijderen?

Ik hoop op jurisprudentie of een aanpassing van de wet zodat je voor een normaal bedrag de meter kunt laten afsluiten.
Weten jullie of er al nieuws is hier omtrend?
waarom zou je de meter verwijderen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_191854099
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2020 19:54 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

waarom zou je de meter verwijderen?
Maakt me geen fuck uit ook al zijn ze paars.
Als ik maar van mijn vastrecht af ben.
Vakman pur sang
pi_191854201
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2020 14:54 schreef TheFreshPrince het volgende:
Oh ja, ik zag deze reactie van Lospedrosa en zou nog reageren en ben toen eerst wat anders gaan doen :D

Gelukkig is Ivo1985 er want die is ook vaste klant in het Tweakers topic ;)

Ik heb dezelfde route doorlopen:

- warmtepomp geïnstalleerd
- kookplaat vervangen
- gaskraan dichtgedraaid (er zijn geen verbruikers meer)
- gascontract opgezegd bij Eneco
- bevestiging daarvan ontvangen (en goed bewaard)
- binnen enkele weken 2 brieven gehad dat ik een contract moet afsluiten
- inmiddels zijn we 16 maand verder en is het nog steeds stil bij Stedin

De meter zit me niet in de weg, ik ga geen opdracht geven en zonder opdracht valt er ook niets te factureren.
[..]

50% van niets is ook niets ;)

Wil Stedin de meter verwijderen, is prima, de koffie staat klaar. Maar ik betaal niets.
En vinden ze van wel dan stappen ze maar naar de rechter.
Ben te lam geweest er goed achteraan te gaan.
Maar al 2 keer mijn gascontract opgezegd maar dat is geweigerd ofzo :')
Vakman pur sang
  donderdag 5 maart 2020 @ 21:03:14 #166
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191854277
quote:
1s.gif Op donderdag 5 maart 2020 21:00 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Ben te lam geweest er goed achteraan te gaan.
Maar al 2 keer mijn gascontract opgezegd maar dat is geweigerd ofzo :')
Toen ik GreenChoice belde zei de medewerker eerst ook dat het niet kon.

Toen ik bleef aandringen veranderde het verhaal "u kunt voor hoge kosten van de netbeheerder komen en die zijn dan voor u"... nou... dat leek me niet zijn probleem ;)

Afijn, het bleek wel te kunnen. Ook logisch, het is gewoon een consumentencontract en dat kan je opzeggen en vervolgens horen zij de ATO op te zeggen voor je.

Het lijkt een ontmoedigingsbeleid maar ze zullen toch moeten.
Ook verhalen ophangen als "u moet eerst uw gasaansluiting bij de netbeheerder laten verwijderen" moet je niet accepteren.

Uiteindelijk is in het Tweakers topic tot nu toe iedereen van z'n energiecontract voor gas afgekomen na wat aandringen en het zijn er echt al veel.
pi_191854733
ik heb een nieuwbouw woning (3 jaar oud) en wil graag een lucht/water warmtepomp om zomers te kunnen koelen.

Alleen twijfel ik tussen een hybride (daikin icm huidige intergas) of de huidige ketel weg doen en gasloos worden.

Alleen lukt het mezelf niet mij te overtuigen dat een gasloos systeem beter/voordeliger is. Hey gevoel bij een hybride is nu ook beter omdat de ketel al hangt. Ook omdat de ketel de warmtepomp mooi kan opvangen als het wat kouder is.

Mis ik iets? Of is de hybride oplossing prima?
pi_191854844
quote:
1s.gif Op donderdag 5 maart 2020 21:00 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Ben te lam geweest er goed achteraan te gaan.
Maar al 2 keer mijn gascontract opgezegd maar dat is geweigerd ofzo :')
Gewoon de opzegging mailen, en als je dan reactie krijgt dat het 'geweigerd' wordt een mail terugsturen met de tekst:
"Hartelijk dank voor de schriftelijke bevestiging dat u mijn bericht van opzegging in goede orde heeft ontvangen. Ik ga er vanuit dat u dit bericht correct verwerkt conform uw procedures, algemene voorwaarden en geldende wetgeving. Ik verwacht binnen 30 dagen na de einddatum van mijn leveringscontract voor gas een correcte eindafrekening van u. Mocht u uw plicht verzuimen dan zijn alle gevolgen daarvan uiteraard volledig voor uw rekening en zal een onderbouwde klacht ingediend worden bij de relevante toezichthouders."

Vervolgens voor de zekerheid voor elektra overstappen naar een andere leverancier, de automatische incasso machtiging bij de gas leverancier intrekken en wanneer je verwacht op de eindafrekening geld terug te krijgen ook de laatste of laatste twee maandtermijnen storneren.

Kortom: zorgen dat zij iets van jou willen. Dan gaan ze eens echt lezen wat je schrijft en dan komen ze er vanzelf achter dat ze eerst de zaken op orde moeten brengen voordat ze weer iets van jou kunnen eisen.
  donderdag 5 maart 2020 @ 21:29:07 #169
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191855055
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2020 21:16 schreef mikieu het volgende:
ik heb een nieuwbouw woning (3 jaar oud) en wil graag een lucht/water warmtepomp om zomers te kunnen koelen.

Alleen twijfel ik tussen een hybride (daikin icm huidige intergas) of de huidige ketel weg doen en gasloos worden.

Alleen lukt het mezelf niet mij te overtuigen dat een gasloos systeem beter/voordeliger is. Hey gevoel bij een hybride is nu ook beter omdat de ketel al hangt. Ook omdat de ketel de warmtepomp mooi kan opvangen als het wat kouder is.

Mis ik iets? Of is de hybride oplossing prima?
Nu weet ik weinig van het koelen (daar zou ik zelf een airco voor laten plaatsen want m'n radiatoren zijn niet geschikt om te koelen).

Wat betreft je woning: als die 3 jaar oud is, lijkt me dat een prima woning om te verwarmen met een warmtepomp.

Heb je vloerverwarming? En wat is je gasverbruik de afgelopen jaren? Stook je nog op andere manieren bij (houtkachel ofzo)?

Nadeel van hybride is dat je nog steeds een gasaansluiting nodig hebt, gas gebruikt en vastrecht betaalt.

Mijn woning is uit 2003 en die houd ik geheel warm met een warmtepomp.
pi_191855063
@mikieu:

Hybride is in een woning die met lage temperatuur verwarming te verwarmen is op langere termijn vaak duur, omdat je dan de financiële voordelen van volledig gasloos niet mee pakt: je blijft ruim 200 euro per jaar aan vastrecht betalen en hebt ook nog de kosten van het onderhoud aan je cv-ketel. Volledig gasloos gaan, bespaart je op de levensduur van een warmtepomp minstens 3000 euro extra. Daar tegenover staat wel een iets hogere investering, omdat je voor volledig gasloos een grotere warmtepomp nodig hebt dan met een hybride oplossing.

Wanneer je huidige gasketel nog wel een paar jaar mee kan en je woning nog niet optimaal warm te houden is met lage temperatuur verwarming, dan kun je overwegen om nu alvast een warmtepomp aan te schaffen die op termijn stand alone kan draaien, maar die nu nog een tijdje ondersteund wordt door de huidige cv-ketel. Eigenlijk elke warmtepomp die geschikt is voor stand-alone gebruik, kun je namelijk ook wel aansluiten in hybride opstelling.

De periode die je huidige cv-ketel nog mee kan, kun je dan gebruiken voor het verbeteren van je isolatie in huis en/of aanpassen van het afgifte systeem naar LTV.
  donderdag 5 maart 2020 @ 21:30:28 #171
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191855078
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2020 21:29 schreef Ivo1985 het volgende:
@:mikieu:

Hybride is in een woning die met lage temperatuur verwarming te verwarmen is op langere termijn vaak duur, omdat je dan de financiële voordelen van volledig gasloos niet mee pakt: je blijft ruim 200 euro per jaar aan vastrecht betalen en hebt ook nog de kosten van het onderhoud aan je cv-ketel. Volledig gasloos gaan, bespaart je op de levensduur van een warmtepomp minstens 3000 euro extra. Daar tegenover staat wel een iets hogere investering, omdat je voor volledig gasloos een grotere warmtepomp nodig hebt dan met een hybride oplossing.

Wanneer je huidige gasketel nog wel een paar jaar mee kan en je woning nog niet optimaal warm te houden is met lage temperatuur verwarming, dan kun je overwegen om nu alvast een warmtepomp aan te schaffen die op termijn stand alone kan draaien, maar die nu nog een tijdje ondersteund wordt door de huidige cv-ketel. Eigenlijk elke warmtepomp die geschikt is voor stand-alone gebruik, kun je namelijk ook wel aansluiten in hybride opstelling.

De periode die je huidige cv-ketel nog mee kan, kun je dan gebruiken voor het verbeteren van je isolatie in huis en/of aanpassen van het afgifte systeem naar LTV.
Woning van 3 jaar oud lijkt me weinig aan te isoleren, dat zou bijna "plug & play" moeten zijn voor een warmtepomp, zeker als er ook vloerverwarming is.

Argument van CV-ketel onderhoud bij hybride is ook een goede! Alleen een warmtepomp is in dat opzicht vrijwel onderhoudsvrij en minder complex.

Radiatoren is wel wat lastiger, dan zou ik inderdaad ook eerst (de 2 of 3 grootste) radiatoren vervangen door LTV versies.
pi_191855706
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2020 21:16 schreef mikieu het volgende:
ik heb een nieuwbouw woning (3 jaar oud) en wil graag een lucht/water warmtepomp om zomers te kunnen koelen.

Alleen twijfel ik tussen een hybride (daikin icm huidige intergas) of de huidige ketel weg doen en gasloos worden.

Alleen lukt het mezelf niet mij te overtuigen dat een gasloos systeem beter/voordeliger is. Hey gevoel bij een hybride is nu ook beter omdat de ketel al hangt. Ook omdat de ketel de warmtepomp mooi kan opvangen als het wat kouder is.

Mis ik iets? Of is de hybride oplossing prima?
Wat is je afgifte?
Alleen vloerverwarming of boven ook radioteren of alleen radiatoren.

Ik heb een ouder huis, goed na geïsoleerd.
Heb de radioteren beneden vervangen voor Jaga Strada met fans en boven in de slaapkamer een echte koelconvector met DC fan en condensbak. Werkt echt super voor koeling.
Ik heb deze:

https://www.innovaenergie.com/en/products/


Kun jij pv panelen kwijt? Zoniet dan is hybride beter. En laat je de warmtepomp regeling bepalen obv de gasprijs wanneer het goedkoper is te stoken op gas. Vaak onder de 2C en dat is maar heel weinig de laatste winters.

[ Bericht 5% gewijzigd door Lospedrosa op 05-03-2020 22:29:09 ]
Vakman pur sang
pi_191856064
@TheFreshPrince: In een woning van 3 jaar oud zal de isolatie normaal gesproken inderdaad wel op orde zijn. Ik schreef het ook meer als algemeen verhaaltje voor iedereen die de afweging tussen hybride en all-electric maakt.
  donderdag 5 maart 2020 @ 22:22:23 #174
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191856265
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2020 22:12 schreef Ivo1985 het volgende:
@:thefreshprince: In een woning van 3 jaar oud zal de isolatie normaal gesproken inderdaad wel op orde zijn. Ik schreef het ook meer als algemeen verhaaltje voor iedereen die de afweging tussen hybride en all-electric maakt.
Ah, ok, dacht dat je het mss gemist had ;)

quote:
1s.gif Op donderdag 5 maart 2020 21:57 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Wat is je afgifte?
Alleen vloerverwarming of boven ook radioteren of alleen radiatoren.

Ik heb een ouder huis, goed na geïsoleerd.
Heb de radioteren beneden vervangen voor Jaga Strada met fans en boven in de slaapkamer een echte koelconvector met DC fan en condensbak. Werkt echt super voor koeling.

Kun jij pv panelen kwijt? Zoniet dan is hybride beter. En laat je de warmtepomp regeling bepalen obv de gasprijs wanneer het goedkoper is te stoken op gas. Vaak onder de 2C en dat is maar heel weinig de laatste winters.
Op zich zie ik niet in wat zonnepanelen te maken hebben met een warmtepomp.

Zonnepanelen zijn een investering op zich die zich terug verdienen, of je een warmtepomp hebt of niet.

Een warmtepomp kan een klein deel van je direct verbruik verhogen, dat is gunstig. Echter gebruik je de warmtepomp voornamelijk in de maanden dat je de laagste PV opbrengst hebt.

Met een goede warmtepomp ben je zo'n 40% minder kwijt aan stookkosten dan op aardgas, daar heb je geen zonnepaneel voor nodig. Daarnaast ben je je vast recht kwijt, je onderhoudskosten voor je CV-ketel, etc.

[ Bericht 50% gewijzigd door TheFreshPrince op 05-03-2020 22:28:41 ]
pi_191856469
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2020 22:22 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ah, ok, dacht dat je het mss gemist had ;)
[..]

Op zich zie ik niet in wat zonnepanelen te maken hebben met een warmtepomp.

Zonnepanelen zijn een investering op zich die zich terug verdienen, of je een warmtepomp hebt of niet.

Een warmtepomp kan een klein deel van je direct verbruik verhogen, dat is gunstig. Echter gebruik je de warmtepomp voornamelijk in de maanden dat je de laagste PV opbrengst hebt.

Met een goede warmtepomp ben je zo'n 40% minder kwijt aan stookkosten dan op aardgas, daar heb je geen zonnepaneel voor nodig. Daarnaast ben je je vast recht kwijt, je onderhoudskosten voor je CV-ketel, etc.
Heel makkelijk, er is een omslagpunt bij Tbu waar een opgewekte KW goedkoper wordt per ¤ van E naar G.
Moderne WP berekenen dat door invoeren van de gasprijs en E prijs en cop.
Vakman pur sang
  donderdag 5 maart 2020 @ 22:38:56 #176
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191856585
quote:
1s.gif Op donderdag 5 maart 2020 22:33 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Heel makkelijk, er is een omslagpunt bij Tbu waar een opgewekte KW goedkoper wordt per ¤ van E naar G.
Moderne WP berekenen dat door invoeren van de gasprijs en E prijs en cop.
Ja, dat gaat om de hybride ketel en het omslagpunt (ongeveer een COP 2.7 ?)

Maar wat is het voordeel van wel of geen panelen in combinatie met een warmtepomp?
Een warmtepomp wordt niet ineens zuiniger als je panelen hebt, het aantal kWh's dat hij verbruikt per jaar verandert er niet door.
pi_191856746
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2020 22:38 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ja, dat gaat om de hybride ketel en het omslagpunt (ongeveer een COP 2.7 ?)

Maar wat is het voordeel van wel of geen panelen in combinatie met een warmtepomp?
Een warmtepomp wordt niet ineens zuiniger als je panelen hebt, het aantal kWh's dat hij verbruikt per jaar verandert er niet door.
Omdat je met pv panelen je overschot aan E kunt wegbranden zolang salderen er is.
Vakman pur sang
  donderdag 5 maart 2020 @ 22:51:06 #178
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191856813
quote:
1s.gif Op donderdag 5 maart 2020 22:47 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Omdat je met pv panelen je overschot aan E kunt wegbranden zolang salderen er is.
Maar dan ga je uit van een overschot, de meeste mensen leggen ongeveer wat ze verbruiken (al zie ik daar niet de logica van in, overschot is prima).

Uitzonderingen daargelaten natuurlijk (ik heb ook 68 panelen op het dak :P)
pi_191856840
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2020 22:51 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Maar dan ga je uit van een overschot, de meeste mensen leggen ongeveer wat ze verbruiken.

Uitzonderingen daargelaten natuurlijk (ik heb ook 68 panelen op het dak :P)
Je verbruik incl WP.
Daarom vraag ik toch, heb je ruimte voor voldoende panelen?
(Heb er ook net teveel)
Vakman pur sang
  donderdag 5 maart 2020 @ 22:59:09 #180
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191856996
quote:
1s.gif Op donderdag 5 maart 2020 22:52 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Je verbruik incl WP.
Daarom vraag ik toch, heb je ruimte voor voldoende panelen?
(Heb er ook net teveel)
Maar hoe lang kan je nog salderen? Als het aan Wiebes ligt wordt dat vanaf 2023 afgebouwd.
Met dat overschot opmaken kan je niet meer rekenen voor nieuwe situaties.

En natuurlijk zijn extra veel panelen fijn :)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_191857413
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2020 22:59 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Maar hoe lang kan je nog salderen? Als het aan Wiebes ligt wordt dat vanaf 2023 afgebouwd.
Met dat overschot opmaken kan je niet meer rekenen voor nieuwe situaties.

En natuurlijk zijn extra veel panelen fijn :)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
NL loopt veel te ver achter in het opwekken van het duurzame percentage.
Biomassa ingekocht uit het buitenland zal denk ik eerst aan banden worden gelegd.
Om het duurzame deel omhoog te krijgen zal dit deel duurder verkocht kunnen gaan worden dan grijze stroom.

Je moet er in geloven maar het terugleveren van groene stroom zou wel eens veel meer kunnen opleveren dan nu als salderen is afgebouwd.
Vakman pur sang
pi_191860752
bedankt voor de reacties. Mijn eigen situatie is me zo bekent dat ik veel informatie niet heb verteld.

Er ligt 3500wp op mijn dak; opbrengst van 4250-4500 kwh per jaar. Verbruik nu is 3500, maar ons aquarium gaat weg dus gaat nog wel wat af.

Er komt een EV dus stroom over heb ik niet echt.

Overal verwarm ik met vloerverwarming, en dus wil ik koelen.

Onderhoud aan mijn CV is in eigen beheer, dus nauwelijks een ding.

Wat ook gek voelt is een goed werkende cv weg te doen.

Hoezo bespaar ik 3000 extra? En 200 vast recht? (Ik heb 12 euro per jaar?)

Edit: ik zie netbeheerkosten van 170 per jaar, iets om mee te nemen dus.
  vrijdag 6 maart 2020 @ 10:22:58 #183
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191861644
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 maart 2020 09:19 schreef mikieu het volgende:
bedankt voor de reacties. Mijn eigen situatie is me zo bekent dat ik veel informatie niet heb verteld.

Er ligt 3500wp op mijn dak; opbrengst van 4250-4500 kwh per jaar. Verbruik nu is 3500, maar ons aquarium gaat weg dus gaat nog wel wat af.

Er komt een EV dus stroom over heb ik niet echt.

Overal verwarm ik met vloerverwarming, en dus wil ik koelen.
Ik heb begrepen dat je je van dat koelen via de vloer niet teveel moet voorstellen maar kan een paar graad schelen. Mogelijk iemand met ervaring?

Als ik wil koelen zou ik zeker voor een split airco gaan (waar je overigens ook mee kan bijverwarmen in de winter, mocht je CV-ketel een storing hebben)

quote:
Onderhoud aan mijn CV is in eigen beheer, dus nauwelijks een ding.

Wat ook gek voelt is een goed werkende cv weg te doen.
Klop, ik zou als ik jou was nog even rustig doorsparen en afwachten met welke plannen je gemeente komt voor eind 2021. Als ze in 2030 op een warmtenet willen (om maar wat te noemen) geeft dat je nog ruim voldoende tijd om je eigen plan te trekken en toch een warmtepomp te nemen.

quote:
Hoezo bespaar ik 3000 extra? En 200 vast recht? (Ik heb 12 euro per jaar?)

Edit: ik zie netbeheerkosten van 170 per jaar, iets om mee te nemen dus.
Ja, vast recht en netbeheerkosten is (zeker met de stijgingen) minimaal ¤3000 over de levensduur van je warmtepomp dat je extra bespaart.

Dan heb je nog de subsidie, vaak ook zo'n ¤1700 tot ¤2800

Dan de 40% besparing op energiekosten (kan nog iets oplopen naarmate gas duurder wordt).

Ik ga niet beweren dat een warmtepomp zich (snel) terugverdient maar onder de streep komt hij meestal wel weer naar je toe.

Scheelt ook dat als je over 15 jaar aan een nieuwe toe bent, je een deel van de aanpassingen kan hergebruiken zodat het tegen die tijd goedkoper is om hem te vervangen.

Edit: en hoe hoog was je gasverbruik de eerste 3 jaren dat je er woont?

[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 06-03-2020 10:28:16 ]
pi_191861771
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2020 10:22 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ik heb begrepen dat je je van dat koelen via de vloer niet teveel moet voorstellen maar kan een paar graad schelen. Mogelijk iemand met ervaring?

Als ik wil koelen zou ik zeker voor een split airco gaan (waar je overigens ook mee kan bijverwarmen in de winter, mocht je CV-ketel een storing hebben)
[..]

Klop, ik zou als ik jou was nog even rustig doorsparen en afwachten met welke plannen je gemeente komt voor eind 2021. Als ze in 2030 op een warmtenet willen (om maar wat te noemen) geeft dat je nog ruim voldoende tijd om je eigen plan te trekken en toch een warmtepomp te nemen.
[..]

Ja, vast recht en netbeheerkosten is (zeker met de stijgingen) minimaal ¤3000 over de levensduur van je warmtepomp dat je extra bespaart.

Dan heb je nog de subsidie, vaak ook zo'n ¤1700 tot ¤2800

Dan de 40% besparing op energiekosten (kan nog iets oplopen naarmate gas duurder wordt).

Ik ga niet beweren dat een warmtepomp zich (snel) terugverdient maar onder de streep komt hij meestal wel weer naar je toe.

Scheelt ook dat als je over 15 jaar aan een nieuwe toe bent, je een deel van de aanpassingen kan hergebruiken zodat het tegen die tijd goedkoper is om hem te vervangen.
Het is ook niet zozeer een geldkwestie hoor; we willen gewoon koelen zomers via de vloeren. Dit omdat we om ons heen hier goede ervaring mee hebben en we geen airco willen ophangen.

Maar als ik dan toch wat ga investeren dan beter meteen de beste/ meest voordelige optie.

Het lijkt er dan zo toch op om full electric te gaan. Alleen nu nog een merk uitkiezen, wat ook weer erg lastig is..
  vrijdag 6 maart 2020 @ 10:32:02 #185
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191861791
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2020 10:30 schreef mikieu het volgende:

[..]

Het is ook niet zozeer een geldkwestie hoor; we willen gewoon koelen zomers via de vloeren. Dit omdat we om ons heen hier goede ervaring mee hebben en we geen airco willen ophangen.

Maar als ik dan toch wat ga investeren dan beter meteen de beste/ meest voordelige optie.

Het lijkt er dan zo toch op om full electric te gaan. Alleen nu nog een merk uitkiezen, wat ook weer erg lastig is..
Ik had nog de aanvullende vraag: wat is je gasverbruik per jaar geweest in de 3 jaren dat je er woonde? (al zijn het best slappe winters geweest)

Wat betreft merk: met Panasonic, Mitsubishi of Hitachi koop je bewezen kwaliteit. Mitsubishi levert o.a. onderstaande serie om te verwarmen en koelen:

Dit is een split unit, losse componenten:
https://alklima.nl/leveri(...)en-of-verwarmen-sets

Cilinderunit, goedkoper en compacter:

https://alklima.nl/leveri(...)en-of-verwarmen-sets

[ Bericht 14% gewijzigd door TheFreshPrince op 06-03-2020 10:41:42 ]
pi_191861876
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2020 10:32 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ik had nog de aanvullende vraag: wat is je gasverbruik per jaar geweest in de 3 jaren dat je er woonde? (al zijn het best slappe winters geweest)
900-950m3

Gezin van 5, waar we in deze tijd 2 baby's hebben gekregen en dus veel/lang hebben gedouched.

Moet er een boiler bij? Want dat is wel erg lastig in mijn situatie.
  vrijdag 6 maart 2020 @ 10:41:12 #187
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191861907
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2020 10:38 schreef mikieu het volgende:

[..]

900-950m3

Gezin van 5, waar we in deze tijd 2 baby's hebben gekregen en dus veel/lang hebben gedouched.

Moet er een boiler bij? Want dat is wel erg lastig in mijn situatie.
Als je wil kunnen douchen dan is het wel handig om een boiler te hebben...
Die cilinderunits (onderste link) hebben al een ingebouwd vat.

Bij 950m3 aardgas per jaar zou je aan een 5 tot 6kW warmtepomp voldoende moeten hebben.

Koevlaas formule: (950 / 1650) x 8 = 5 (naar boven afgerond op heel getal). Dat is overigens een ruwe schatting die meestal aardig klopt.

Een installateur zal dat nog iets grondiger berekenen maar als die met een 11kW versie op de proppen komt mag je je wel even achter de oren krabben ;)

[ Bericht 12% gewijzigd door TheFreshPrince op 06-03-2020 10:50:18 ]
pi_191862111
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2020 10:22 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ik heb begrepen dat je je van dat koelen via de vloer niet teveel moet voorstellen maar kan een paar graad schelen. Mogelijk iemand met ervaring?

Afgelopen zomer heb ik tijdens de hittegolven de koeling voor een paar dagen aangezwengeld. Het hield het huis rond de 20C terwijl het buiten 28+ is.

Maar dat deed ik meer omdat er op de begane grond geen airco is. Ik vind het eigenlijk best zonde van het stroomverbruik. De warmtepomp moet namelijk net zo lang aan blijven als bij het verwarmen in de winter.
Een airco zal veel sneller reageren en minder verbruiken. Tevens is een koude vloer eigenlijk oncomfortabel. Loopt niet zo lekker.

Misschien dat we een keertje toch maar een airco gaan regelen voor op de begane grond. Maar dit zal dan wel slechts 1 gedeelte koelen. Keuken of woonkamer.
  vrijdag 6 maart 2020 @ 10:58:05 #189
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191862191
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2020 10:54 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Afgelopen zomer heb ik tijdens de hittegolven de koeling voor een paar dagen aangezwengeld. Het hield het huis rond de 20C terwijl het buiten 28+ is.

Maar dat deed ik meer omdat er op de begane grond geen airco is. Ik vind het eigenlijk best zonde van het stroomverbruik. De warmtepomp moet namelijk net zo lang aan blijven als bij het verwarmen in de winter.
Een airco zal veel sneller reageren en minder verbruiken. Tevens is een koude vloer eigenlijk oncomfortabel. Loopt niet zo lekker.

Misschien dat we een keertje toch maar een airco gaan regelen voor op de begane grond. Maar dit zal dan wel slechts 1 gedeelte koelen. Keuken of woonkamer.
Ik zou dan voor woonkamer en slaapkamer gaan :P
pi_191862230
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2020 10:41 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Als je wil kunnen douchen dan is het wel handig om een boiler te hebben...
Die cilinderunits (onderste link) hebben al een ingebouwd vat.

Bij 950m3 aardgas per jaar zou je aan een 5 tot 6kW warmtepomp voldoende moeten hebben.

Koevlaas formule: (950 / 1650) x 8 = 5 (naar boven afgerond op heel getal). Dat is overigens een ruwe schatting die meestal aardig klopt.

Een installateur zal dat nog iets grondiger berekenen maar als die met een 11kW versie op de proppen komt mag je je wel even achter de oren krabben ;)
Ik heb dat idd al uitgerekend en kom op 5,6kW.

Zal eens kijken maar een combi.
pi_191862277
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2020 10:58 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ik zou dan voor woonkamer en slaapkamer gaan :P
Hoofdslaapkamer op het zuiden heeft al een LL warmtepomp, zo ook de zolder/kantoor. Splitunit Heerlijk.

In de (open/leef)keuken een airco plaatsen zal betekenen dat de woonkamer ook enigszins gekoeld zal kunnen worden. Maar ook de twee slaapkamers op het noorden kunnen ook eventueel van koeling/verwarming worden voorzien. 3-split namelijk.

Doe ik in de woonkamer, dan hebben de achterste kamers geen koeling.

Ik kan de LL warmtepompen ook met wifi bedienen. Oftewel, ik heb ze geprogrammeerd om in de ochtend en slaaptijd een kwartiertje te laten verwarmen. Net ietsie warmer voor het wakker worden/douchen.
  vrijdag 6 maart 2020 @ 11:09:44 #192
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191862375
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2020 11:04 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Hoofdslaapkamer op het zuiden heeft al een LL warmtepomp, zo ook de zolder/kantoor. Splitunit Heerlijk.

In de (open/leef)keuken een airco plaatsen zal betekenen dat de woonkamer ook enigszins gekoeld zal kunnen worden. Maar ook de twee slaapkamers op het noorden kunnen ook eventueel van koeling/verwarming worden voorzien. 3-split namelijk.

Doe ik in de woonkamer, dan hebben de achterste kamers geen koeling.

Ik kan de LL warmtepompen ook met wifi bedienen. Oftewel, ik heb ze geprogrammeerd om in de ochtend en slaaptijd een kwartiertje te laten verwarmen. Net ietsie warmer voor het wakker worden/douchen.
Dat is wel praktisch als je nachtverlaging toepast inderdaad.

Ik stook 24/7 op 21 graden. Na vele malen testen blijkt dat niet extra verbruik op te leveren maar wel een rustiger draaiende warmtepomp. Rendement is ook mooi hoog (voor een Zubadan).
Wat ook meetelt is dat ik het vermogen op 50% heb begrensd, dus heb "maar" 7kW ipv 14kW beschikbaar.

Voor het eind van de zomer ga ik een thermostaat (W1209) plaatsen waarmee ik het vermogen automatisch naar 75% schakel indien het buiten kouder wordt dan -5 graden (of andere instelbare temperatuur, tijd moet uitwijzen wat de beste setting is).

Het is ook een beetje hobby van me :P
pi_191863689
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2020 11:09 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Dat is wel praktisch als je nachtverlaging toepast inderdaad.

Ik stook 24/7 op 21 graden. Na vele malen testen blijkt dat niet extra verbruik op te leveren maar wel een rustiger draaiende warmtepomp. Rendement is ook mooi hoog (voor een Zubadan).
Wat ook meetelt is dat ik het vermogen op 50% heb begrensd, dus heb "maar" 7kW ipv 14kW beschikbaar.

Voor het eind van de zomer ga ik een thermostaat (W1209) plaatsen waarmee ik het vermogen automatisch naar 75% schakel indien het buiten kouder wordt dan -5 graden (of andere instelbare temperatuur, tijd moet uitwijzen wat de beste setting is).

Het is ook een beetje hobby van me :P
Mijn collega heeft een jaar oud nieuwbouwhuis met vv en in vergelijking met mijn 40 jaar oude huis verbruik ik 50% minder met de wp.

Ik pas wel nacht verlaging toe icm de convectoren, ik denk dat dat het verschil is (en hij heeft meer warmwater 380l TOV 190l)
Vakman pur sang
  vrijdag 6 maart 2020 @ 12:49:54 #194
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191864024
Scheelt ook of je veel thuis bent.
Ik ZZP'er en ben/werk 95% van de week thuis dus dan is overdag stoken ook wel plezierig.

In de tijd dat ik nog voor m'n baas naar klanten toe ging was ik sowieso 4 of 5 werkdagen onderweg, dan was nachtverlaging nuttiger omdat ik toch pas om 18:00 de warmte nodig had.
pi_191864025
Ervaring met koelen via vloerverwarming heb ik nog niet. De vloerverwarming moet nog aangelegd worden. Wel heb ik ervaring met koelen via Jaga's met DBE. Dat doet wel iets, maar het heeft niet het effect van een airco.

Gezien de oppervlakte verwacht ik van vloerverwarming wat meer. Ik denk wel dat het aan te raden is om voor goede koeling een ventilator in de kamer te plaatsen. Koude lucht heeft de neiging om laag bij de grond te blijven hangen. Met een simpele ventilator creëer je luchtstromen waardoor de koude lucht van vlak boven de grond zich beter mengt met warme lucht "hoog" in de kamer.
pi_191868322
Ik vind hybrides altijd het net niet... je blijft gewoon je vastrecht betalen waardoor je prijs per m3 stijgt. Je kan heel wat kwhtjes verbranden als je van je vastrecht af bent....
20 euro per maand ongeveer om gas te mogen gebruiken en dan komt er nog meestal 6 euro bij via je leverancier. Voor 21 ct/kwh moet je wel hele gekke digen doen om dat elektrisch bij te moeten verwarmen.
Juist het besparen van die 26 euro per maand is een groot gedeelte van je totale besparing met een wp.

Het is energetisch wel beter om met een hybride je huis te verwarmen, echter je portemonee wil ook wat....

Koelen via vloerverwarming werkt goed, via radiatoren echter niet.
Koelen met airco's werkt beter.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_191868408
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2020 10:41 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Als je wil kunnen douchen dan is het wel handig om een boiler te hebben...
Die cilinderunits (onderste link) hebben al een ingebouwd vat.

Bij 950m3 aardgas per jaar zou je aan een 5 tot 6kW warmtepomp voldoende moeten hebben.

Koevlaas formule: (950 / 1650) x 8 = 5 (naar boven afgerond op heel getal). Dat is overigens een ruwe schatting die meestal aardig klopt.

Een installateur zal dat nog iets grondiger berekenen maar als die met een 11kW versie op de proppen komt mag je je wel even achter de oren krabben ;)
Een te grote wp is zonder van je efficientie.. je kan dan beter in de koude dagen dat het overdag -10 is een elektrische raditaor bijplaatsen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 6 maart 2020 @ 18:16:21 #198
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191868529
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2020 18:05 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Een te grote wp is zonder van je efficientie.. je kan dan beter in de koude dagen dat het overdag -10 is een elektrische raditaor bijplaatsen.
Dat kan je natuurlijk ook opvangen met het element in de warmtepomp, dan hoef je niet met losse kacheltjes in de weer.

5kW is niet bijzonder groot, daarnaast moet er (ook als het -10 vriest buiten) nog 200 liter water opgewarmd worden en dat kost ook langer naarmate je een lichtere warmtepomp hebt.
pi_191868620
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2020 18:16 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Dat kan je natuurlijk ook opvangen met het element in de warmtepomp, dan hoef je niet met losse kacheltjes in de weer.

5kW is niet bijzonder groot, daarnaast moet er (ook als het -10 vriest buiten) nog 200 liter water opgewarmd worden en dat kost ook langer naarmate je een lichtere warmtepomp hebt.
dat kan, maar een extra radiator van 30 euro kan nooit kwaad voor die ene dag per 10 jaar dat het overdag -10 buiten is.
tapwater duurt gewoon wat langer, dat is minder erg.

een wp is het efficientste als deze 24/7 op een laag pitje draait. Aangezien er een ondergrens is van modulatie van meestal 1 op 4, heb je bij een te grote wp dat deze vaker uit/aan gaat of gaat pendelen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 6 maart 2020 @ 18:28:36 #200
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_191868711
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2020 18:22 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

dat kan, maar een extra radiator van 30 euro kan nooit kwaad voor die ene dag per 10 jaar dat het overdag -10 buiten is.
tapwater duurt gewoon wat langer, dat is minder erg.

een wp is het efficientste als deze 24/7 op een laag pitje draait. Aangezien er een ondergrens is van modulatie van meestal 1 op 4, heb je bij een te grote wp dat deze vaker uit/aan gaat of gaat pendelen.
Ik heb 3 elektrische kacheltjes op zolder staan, mocht m'n warmtepomp het niet meer doen. Overigens had ik ook altijd kacheltjes voor het geval m'n CV zou uitvallen. Prima voorbereiding ;)

Uiteraard is een warmtepomp het meest rendabel als deze in lage last kan draaien maar een beetje aan/uit schakelen is echt geen probleem.

Mijn warmtepomp is 2x te groot... kijk... dan heb je het over serieus te groot... Die start/stopt nu na wat aanpassingen nog zo'n 8 tot 12x per dag (incl. warm water).

Een compressor kan met gemak 10 of 20 start/stops aan in het stookseizoen, dan zit je na 15 jaar nog lang niet op de 100.000 start/stops die een goede compressor mee kan gaan. Het kan echt wel wat hebben.

Ik zou als ik mikieu was zeker niet lager dan een 5kW model plaatsen, dat is echt niet overbemeten en ook bij -10 wil je het nog comfortabel houden. En zo'n 5kW kan ook aardig ver terugmoduleren.

7,5kW of groter zou ik wel als serieus overbemeten beschouwen (afgaande van wat ik nu weet van de woning).

Hij zal overigens voor zijn woning ook de warmteverliesberekening hebben liggen als deze maar 3 jaar oud is.

[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 06-03-2020 18:34:54 ]
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')