abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_191738845
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:10 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Het is uiteraard een vuistregel ;)

En als je bijvoorbeeld ook nog op andere manieren bij verwarmt (houdt of airco) dan werkt het al niet meer.

Maar je verbruikt zo'n 500m3 aardgas begrijp ik? Dat is ook wel erg weinig voor 100m2 oppervlak.
Is het een tussenwoning? Appartement? Of vind je 18 graden warm genoeg :P
Het is een tussenwoning en binnen de 500 m3 zit ook de warmwater voorziening. Ik woon er alleen dus rekening houden met een wat hoger verbruik is verstandig. Zijn er lucht-water warmtepompen voor zo’n beperkt verbruik?

Thermostaat staat meestal op 18,5
pi_191738880
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:13 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Het is een tussenwoning en binnen de 500 m3 zit ook de warmwater voorziening. Ik woon er alleen dus rekening houden met een wat hoger verbruik is verstandig. Zijn er lucht-water warmtepompen voor zo’n beperkt verbruik?
Ja, ik denk dat je met een split airco en 2 binnen-units al een heel eind komt in die woning (lucht/lucht warmtepomp). Nadeel is wel dat je dan de overige ruimten niet verwarmt.

Je zou het eerste jaar het gas als back-up kunnen houden en kijken of je het zonder redt.

Warm water moet je dan nog wel iets voor regelen als je van het gas af wil, bijvoorbeeld een warmtepompboiler.

Ik vind zelf een airco (lucht / lucht warmtepomp) als hoofdverwarming niet zo prettig, heb liever radiatoren of vloerverwarming.

Als je een lucht/water warmtepomp wil zou ik naar een 5kW model kijken dat goed kan terugmoduleren. De nieuwe Panasonic kan dat volgens mij best goed. En dan is je warm water ook direct geregeld.
pi_191738924
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:15 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ja, ik denk dat je met een split airco en 2 binnen-units al een heel eind komt in die woning (lucht/lucht warmtepomp).

Je zou het eerste jaar het gas als back-up kunnen houden en kijken of je het zonder redt.

Warm water moet je dan nog wel iets voor regelen als je van het gas af wil, bijvoorbeeld een warmtepompboiler.

Ik vind zelf een airco (lucht / lucht warmtepomp) als hoofdverwarming niet zo prettig, heb liever radiatoren of vloerverwarming.
Met goede airco lucht/lucht ga je het sowieso warm krijgen ^O^
Vakman pur sang
pi_191738965
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:15 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ja, ik denk dat je met een split airco en 2 binnen-units al een heel eind komt in die woning (lucht/lucht warmtepomp).

Je zou het eerste jaar het gas als back-up kunnen houden en kijken of je het zonder redt.

Warm water moet je dan nog wel iets voor regelen als je van het gas af wil, bijvoorbeeld een warmtepompboiler.

Ik vind zelf een airco (lucht / lucht warmtepomp) als hoofdverwarming niet zo prettig, heb liever radiatoren of vloerverwarming.
Denk je dat een oplossing door de cv te vervangen door een warmtepomp duurder is? Want dat heeft voordeel dat ik geen airco units binnen moet hangen en de vloerverwarming op de begane grond kan gebruiken.

Edit: je hebt het antwoord al gegeven in een ninja edit ^O^

Weet je wat dat ongeveer kost inclusief installatie?
pi_191739079
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:19 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Denk je dat een oplossing door de cv te vervangen door een warmtepomp duurder is? Want dat heeft voordeel dat ik geen airco units binnen moet hangen en de vloerverwarming op de begane grond kan gebruiken.

Edit: je hebt het antwoord al gegeven in een ninja edit ^O^

Weet je wat dat ongeveer kost inclusief installatie?
heb je een goede plek voor de buitenunit?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_191739129
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:24 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

heb je een goede plek voor de buitenunit?
Zou op de uitbouw kunnen. Opstelplaats cv is op zolder dus moet dan nog een verdieping overbruggen.
pi_191739147
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:26 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Zou op de uitbouw kunnen. Opstelplaats cv is op zolder dus moet dan nog een verdieping overbruggen.
het is een beetje afhankelijk van model maar de voorkeur van een buitenunit is op de grond, op beton of tegels.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_191739220
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:27 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

het is een beetje afhankelijk van model maar de voorkeur van een buitenunit is op de grond, op beton of tegels.
Hoe groot is de buitenunit? Heb een terras van 4x6 waar die unit eventueel ook kan staan maar dat heeft niet de voorkeur.
pi_191739234
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:19 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Weet je wat dat ongeveer kost inclusief installatie?
Dat vind ik een lastige. Het is maatwerk en het zal ook afhangen van de plek waar hij moet komen, hoeveel leidingwerk aangepast moet worden, of je zelf alvast stroomkabels kan trekken, etc. Meerdere offerte's kan uitkomst bieden (al is het nu sowieso lastig om een installateur met tijd te vinden).

Er zit nog wel een subsidie op lucht/water warmtepompen, dat scheelt dan weer een stukje.
pi_191739350
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:31 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Dat vind ik een lastige.
Er zit nog wel een subsidie op lucht/water warmtepompen, dat scheelt dan weer een stukje.
Ik heb er vorig jaar aan gerekend op basis van indicatieve internet cijfers en op dat moment was het de vraag of het uit kon over de levensduur van de warmtepomp vanwege het lage verbruik. En omdat de cv nog jaren mee kan is een paar jaar wachten een optie. Reden om nu over te gaan kan zijn dat ik niet later meer gedwongen kan worden aan een dure collectieve voorzieningen deel te nemen.
pi_191739433
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:13 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Het is een tussenwoning en binnen de 500 m3 zit ook de warmwater voorziening. Ik woon er alleen dus rekening houden met een wat hoger verbruik is verstandig. Zijn er lucht-water warmtepompen voor zo’n beperkt verbruik?

Thermostaat staat meestal op 18,5
Er zijn al lucht-water warmtepompen vanaf 3kW. Dus ja, ze zijn er.

In jouw geval moet je er wel even rekening mee houden dat je nu (waarschijnlijk) weinig thuis bent en je niet heel warm stookt. Als je gezinsuitbreiding krijgt dan zal er vaker iemand thuis zijn en waarschijnlijk op 20-21 graden gestookt gaan worden. Het gasverbruik waar je dan mee moet rekenen kan dan zomaar twee keer zo hoog zijn als je huidige werkelijke verbruik.
pi_191739487
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:30 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Hoe groot is de buitenunit? Heb een terras van 4x6 waar die unit eventueel ook kan staan maar dat heeft niet de voorkeur.
dat is afhankelijk van model.
Die va mij is 5kw en is een monoblock is geloof ik 1,6m hoog, 1 meter breed en ik dacht 0.5 meter diep.
De vrije uitblaaslengte is 6 meter en aanzuigafstand is 0.5m

De grond moet stevig zijn van beton of tegels.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_191739505
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:35 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Ik heb er vorig jaar aan gerekend op basis van indicatieve internet cijfers en op dat moment was het de vraag of het uit kon over de levensduur van de warmtepomp vanwege het lage verbruik. En omdat de cv nog jaren mee kan is een paar jaar wachten een optie. Reden om nu over te gaan kan zijn dat ik niet later meer gedwongen kan worden aan een dure collectieve voorzieningen deel te nemen.
Nee klopt, als je het in eigen hand kan houden zou ik dat zeker doen. Als je eenmaal op een warmtenet zit ben je overgeleverd aan die tarieven en heb je er 0,0 invloed op.

Uiteraard kan je nog een paar jaar wachten, de terugverdientijd van een warmtepomp is sowieso niet echt aan de orde; zeker voor de eerste warmtepomp omdat je dan nog relatief veel aanpassingen moet doen.

Bij een volgende warmtepomp (over 15 jaar) zal het meer "plug en play" zijn omdat je meterkast al een extra groep heeft, je leidingwerk al verlegd is, je al een boilervat hebt (als die nog goed is), etc.
pi_191739538
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:35 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Ik heb er vorig jaar aan gerekend op basis van indicatieve internet cijfers en op dat moment was het de vraag of het uit kon over de levensduur van de warmtepomp vanwege het lage verbruik. En omdat de cv nog jaren mee kan is een paar jaar wachten een optie. Reden om nu over te gaan kan zijn dat ik niet later meer gedwongen kan worden aan een dure collectieve voorzieningen deel te nemen.
er financieel aan rekenen is een beetje zinloos omdat je niet weet wat de belastingen gaan doen over 2 jaar, laat staan over 5, 10 of 15 jaar.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_191739551
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:40 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Er zijn al lucht-water warmtepompen vanaf 3kW. Dus ja, ze zijn er.

In jouw geval moet je er wel even rekening mee houden dat je nu (waarschijnlijk) weinig thuis bent en je niet heel warm stookt. Als je gezinsuitbreiding krijgt dan zal er vaker iemand thuis zijn en waarschijnlijk op 20-21 graden gestookt gaan worden. Het gasverbruik waar je dan mee moet rekenen kan dan zomaar twee keer zo hoog zijn als je huidige werkelijke verbruik.
Ja, ik zou ook uitgaan van een goed terugmodulerende 5 (of 6)kW uitvoering. Dan heb je wat speling voor een stevige winter of als je situatie verandert. Warm water maken gaat met een 6kW ook 2x sneller.
pi_191739552
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:44 schreef TheFreshPrince het volgende:
Bij een volgende warmtepomp (over 15 jaar) zal het meer "plug en play" zijn omdat je meterkast al een extra groep heeft, je leidingwerk al verlegd is, je al een boilervat hebt (als die nog goed is), etc.
over 15 jaar vervang je een keer de compressor en kan je weer verder....
Efficienter zullen ze niet echt worden omdat ze al 60 jaar bestaan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_191739562
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:47 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

over 15 jaar vervang je een keer de compressor en kan je weer verder....
Als je een fatsoenlijk merk kiest misschien wel :P Bij LG en Samsung betwijfel ik of je over 10 jaar nog onderdelen kan krijgen... bij Mitsubishi of Panasonic twijfel ik daar niet echt aan. Remeha (met Mitsubishi buitenunit) zal dan wss ook nog wel lukken(?)

Maar 15 jaar is een heel eind...
  vrijdag 28 februari 2020 @ 19:48:08 #118
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_191739565
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:47 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

over 15 jaar vervang je een keer de compressor en kan je weer verder....
Ik vrees dat de compressor over 15 jaar niet meer te koop is.
Tot nooit .......
pi_191739573
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:35 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Ik heb er vorig jaar aan gerekend op basis van indicatieve internet cijfers en op dat moment was het de vraag of het uit kon over de levensduur van de warmtepomp vanwege het lage verbruik. En omdat de cv nog jaren mee kan is een paar jaar wachten een optie. Reden om nu over te gaan kan zijn dat ik niet later meer gedwongen kan worden aan een dure collectieve voorzieningen deel te nemen.
Je kan nooit gedwongen worden om deel te nemen aan collectieve voorzieningen. Als jij niet gaat betalen voor bijvoorbeeld de aanleg en het verbruik van stadsverwarming, krijg jij echt geen aansluiting op die collectieve voorziening. Wanneer je huidige ketel nog goed is, kun je deze nog even blijven gebruiken en je kunt altijd nog een warmtepomp overwegen op het moment dat men jouw straat van het gas wil halen.
pi_191739578
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:48 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ik vrees dat de compressor over 15 jaar niet meer te koop is.
dan kies je een ander....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_191739602
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:48 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Je kan nooit gedwongen worden om deel te nemen aan collectieve voorzieningen. Als jij niet gaat betalen voor bijvoorbeeld de aanleg en het verbruik van stadsverwarming, krijg jij echt geen aansluiting op die collectieve voorziening. Wanneer je huidige ketel nog goed is, kun je deze nog even blijven gebruiken en je kunt altijd nog een warmtepomp overwegen op het moment dat men jouw straat van het gas wil halen.
ik betwijfel dit, maar we gaan het zien.....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_191739618
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:49 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

ik betwijfel dit, maar we gaan het zien.....
Het belangrijkste is dat je een buffer op je spaarrekening hebt om niet afhankelijk te hoeven zijn van een warmtenet als je tzt toch voor die keuze komt te staan.
pi_191739626
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:50 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Het belangrijkste is dat je een buffer op je spaarrekening hebt om niet afhankelijk te hoeven zijn van een warmtenet als je tzt toch voor die keuze komt te staan.
als je de keuze krijgt....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_191739657
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:50 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

als je de keuze krijgt....
In een appartement met een VVE zal dat lastig zijn om zelf te regelen.
Maar als je een tussenwoning hebt met eigen aansluiting dan kunnen ze je niet dwingen op op een warmtenet over te gaan. Ze kunnen je wel van het gas afkoppelen maar hoe je verwarmt is eigen zaak.
pi_191739677
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:51 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

In een appartement met een VVE zal dat lastig zijn om zelf te regelen.
Maar als je een tussenwoning hebt met eigen aansluiting dan kunnen ze je niet dwingen op op een warmtenet over te gaan. Ze kunnen je wel van het gas afkoppelen maar hoe je verwarmt is eigen zaak.
ik hoop dat je gelijk krijgt, want da komen er geen warmtenetten in koopwoningwijjken. Want dan is het niet rendabel.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_191739699
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:52 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

ik hoop dat je gelijk krijgt, want da komen er geen warmtenetten in koopwoningwijjken. Want dan is het niet rendabel.
Ze kunnen in mijn wijk ook met een warmtenet komen (besluit is nog niet genomen, voor eind 2021 ligt er een plan)... ik heb echter al een warmtepomp en ik laat me echt niet op een warmtenet aansluiten.

Ik ga er niet voor tekenen, ik ga er niet voor betalen en ga de deur er ook niet voor open doen.
Willen ze de gasmeter ophalen dan zijn ze welkom.

Bij nieuwbouwwijken is het lastiger, daar wordt vaak al bij de verkoop bedongen dat je akkoord gaat met het aansluiten op een warmtenet.
pi_191739797
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:49 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

ik betwijfel dit, maar we gaan het zien.....
Het privaat eigendomsrecht voor je woning gaat heel ver. Wil jij niet dat die collectieve troep je huis in komt, dan komt het er simpelweg niet in.

Groen gas en stadsverwarming zijn de natte droom van de huidige energieconcerns. Gretig hebben onder andere de netbeheerders het energieakkoord ondertekend. Maar helaas voor hen wint de warmtepomp al zeer veel terrein de laatste jaren en daarmee wordt de implementatie van collectieve alternatieven voor aardgas per aan te sluiten huishouden steeds duurder en steeds onaantrekkelijker.
pi_191739824
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:58 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Het privaat eigendomsrecht voor je woning gaat heel ver. Wil jij niet dat die collectieve troep je huis in komt, dan komt het er simpelweg niet in.

Groen gas en stadsverwarming zijn de natte droom van de huidige energieconcerns. Gretig hebben onder andere de netbeheerders het energieakkoord ondertekend. Maar helaas voor hen wint de warmtepomp al zeer veel terrein de laatste jaren en daarmee wordt de implementatie van collectieve alternatieven voor aardgas per aan te sluiten huishouden steeds duurder en steeds onaantrekkelijker.
En dat geldt ook voor waterstofgas. Er zijn nog steeds "believers" die denken dat we strak massaal aan de waterstofketel gaan. Ik zie het niet gebeuren. Misschien een paar proefwijken vlak bij een waterstoffabriekje. Bij experimenten verderop in het land kan je al geen bestaande infrastructuur gebruiken (want er stroomt nog aardgas door) dus zal je heel veel dubbel moeten aanleggen, bypasses, etc. Iedere woning moet ook 100% gecontroleerd worden, iedere gasleiding, iedere cv-ketel / kachel / oven / kookplaat moet aangepast of vervangen...
pi_191739862
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:40 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Er zijn al lucht-water warmtepompen vanaf 3kW. Dus ja, ze zijn er.

In jouw geval moet je er wel even rekening mee houden dat je nu (waarschijnlijk) weinig thuis bent en je niet heel warm stookt. Als je gezinsuitbreiding krijgt dan zal er vaker iemand thuis zijn en waarschijnlijk op 20-21 graden gestookt gaan worden. Het gasverbruik waar je dan mee moet rekenen kan dan zomaar twee keer zo hoog zijn als je huidige werkelijke verbruik.
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:47 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ja, ik zou ook uitgaan van een goed terugmodulerende 5 (of 6)kW uitvoering. Dan heb je wat speling voor een stevige winter of als je situatie verandert. Warm water maken gaat met een 6kW ook 2x sneller.
Wat extra vermogen lijkt me verstandig omdat het verbruik alleen maar toe kan nemen. En later je huis niet goed warm krijgen is niet prettig.
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:44 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Nee klopt, als je het in eigen hand kan houden zou ik dat zeker doen. Als je eenmaal op een warmtenet zit ben je overgeleverd aan die tarieven en heb je er 0,0 invloed op.

Uiteraard kan je nog een paar jaar wachten, de terugverdientijd van een warmtepomp is sowieso niet echt aan de orde; zeker voor de eerste warmtepomp omdat je dan nog relatief veel aanpassingen moet doen.

Bij een volgende warmtepomp (over 15 jaar) zal het meer "plug en play" zijn omdat je meterkast al een extra groep heeft, je leidingwerk al verlegd is, je al een boilervat hebt (als die nog goed is), etc.
De aanpassingen kunnen meevallen afhankelijk van het model warmtepomp. Een extra groep is gemakkelijk te regelen want er is een leidingstracé van de meterkast naar de zolder. En als de buitenunit van een split op de uitbouw kan valt het leidingwerk mee. De verwarming is beneden al vloer dus dat voldoet als LT verwarming en op de verdieping zal het ook meevallen omdat daar weinig gestookt wordt.

quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:46 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

er financieel aan rekenen is een beetje zinloos omdat je niet weet wat de belastingen gaan doen over 2 jaar, laat staan over 5, 10 of 15 jaar.
Je kunt op basis van de regelingen nu uitrekenen of het uit kan. Natuurlijk kan de situatie veranderen en dan kan de keuze anders uit pakken. Dat weet ik nu niet dus kan ik niet meewegen in de keuze wel of niet van het gas af.

quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:50 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

als je de keuze krijgt....
ik denk niet dat je de keuze krijgt want de collectieve voorziening wordt onbetaalbaar als iedereen een gratis opt out krijgt.
pi_191739909
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 19:58 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Het privaat eigendomsrecht voor je woning gaat heel ver. Wil jij niet dat die collectieve troep je huis in komt, dan komt het er simpelweg niet in.

Groen gas en stadsverwarming zijn de natte droom van de huidige energieconcerns. Gretig hebben onder andere de netbeheerders het energieakkoord ondertekend. Maar helaas voor hen wint de warmtepomp al zeer veel terrein de laatste jaren en daarmee wordt de implementatie van collectieve alternatieven voor aardgas per aan te sluiten huishouden steeds duurder en steeds onaantrekkelijker.
En hoe zat dat met de aansluitplicht voor gas die tot 2 jaar geleden in de wet stond? Ik denk dat dit nog een groot politiek slagveld op gaat leveren de komende jaren.
pi_191739929
Je besparingen met een warmtepomp:

- ongeveer 30 tot 40% t.o.v. van aardgas op kWh vs m3 aardgas
- kosten voor het vastrecht
- de subsidie

Met zonnepanelen heb je van een warmtepomp dan nog het voordeel dat:

- je een groot deel van het jaar je warm water geheel "groen" kan maken
- je in februari / maart / oktober / november een deel direct op de panelen kan verwarmen overdag
- je het direct verbruik vergroot, wat gunstig is als de saldering wordt afgebouwd
pi_191739974
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:03 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

En hoe zat dat met de aansluitplicht voor gas die tot 2 jaar geleden in de wet stond? Ik denk dat dit nog een groot politiek slagveld op gaat leveren de komende jaren.
ik weet het wel zeker.

Als mensen een keuze krijgen dan willen teveel mensen het niet en is het financieel niet haalbaar.... daarom worden nu ook als eerste huurwoningen voorzien van warmtenetten, die hebben geen keuze.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_191740008
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:03 schreef TheFreshPrince het volgende:
Je besparingen met een warmtepomp:

- ongeveer 30 tot 40% t.o.v. van aardgas op kWh vs m3 aardgas
- kosten voor het vastrecht
- de subsidie

Met zonnepanelen heb je van een warmtepomp dan nog het voordeel dat:

- je een groot deel van het jaar je warm water geheel "groen" kan maken
- je in februari / maart / oktober / november een deel direct op de panelen kan verwarmen overdag
- je het direct verbruik vergroot, wat gunstig is als de saldering wordt afgebouwd
zolang er saldering is zijn zonnepanelen en warmtepompen 2 losse systemen, financieel en technisch.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_191740020
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:03 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

En hoe zat dat met de aansluitplicht voor gas die tot 2 jaar geleden in de wet stond? Ik denk dat dit nog een groot politiek slagveld op gaat leveren de komende jaren.
Die aansluitplicht was voor nieuwe woningen (en tevens ook een verplichting voor de netbeheerder zodat ze zich niet kunnen verschuilen achter "het is te duur"), je mocht een bestaande aansluiting wel weg laten halen, sterker nog: in dat Tweakers topic zijn er mensen al veel langer gasloos dan die 2 jaar.
pi_191740037
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:06 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Die aansluitplicht was voor nieuwe woningen (en tevens ook een verplichting voor de netbeheerder zodat ze zich niet kunnen verschuilen achter "het is te duur"), je mocht een bestaande aansluiting wel weg laten halen.
Maar wat als je hem niet wou voordat die nog gelegd moest worden?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_191740053
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:06 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

zolang er saldering is zijn zonnepanelen en warmtepompen 2 losse systemen, financieel en technisch.
Klopt, maar ik kijk naar de toekomst.
2023 is nog maar iets minder dan 3 jaar en dus al vrij dichtbij, zeker als je nu een keuze maakt. Dus dat "direct verbruik" wordt ieder jaar iets meer een ding.
pi_191740077
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:08 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Klopt, maar ik kijk naar de toekomst.
2023 is nog maar iets minder dan 3 jaar dus dat "direct verbruik" wordt ieder jaar iets meer een ding.
ze moeten eerst nog het slimme meter probleem oplossen, anders zijn er rechters te kort die het salderen direct weer introduceren....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_191740080
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:07 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Maar wat als je hem niet wou voordat die nog gelegd moest worden?
Hoe bedoel je?
pi_191740092
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:09 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Hoe bedoel je?
net wat ik zeg... jij zegt dat je hem ook weg mocht laten halen. Dat is uiteraard niet gratis... wat nu als die nog gelegd moest worden en je gaf al aan hem niet te willen... dan moet je vast en zeker ook iets betalen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_191740097
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:09 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

ze moeten eerst nog het slimme meter probleem oplossen, anders zijn er rechters te kort die het salderen direct weer introduceren....
Dat is inderdaad nog een ding. Maar goed, ik ga eerst toch gewoon uit van 2023 omdat dat de datum is die ik vanuit Den Haag hoor. Ik kan weinig met "ja maar als dit of dat..."
pi_191740119
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:10 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Dat is inderdaad nog een ding. Maar goed, ik ga eerst toch gewoon uit van 2023 omdat dat de datum is die ik vanuit Den Haag hoor. Ik kan weinig met "ja maar als dit of dat..."
ik kan geen partij bedenken die nog minder betrouwbaar is dan de overheid....
zelfs leugenaars zijn nog betrouwbaarder omdat je van hun weet dat ze liegen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_191740141
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:09 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

net wat ik zeg... jij zegt dat je hem ook weg mocht laten halen. Dat is uiteraard niet gratis... wat nu als die nog gelegd moest worden en je gaf al aan hem niet te willen... dan moet je vast en zeker ook iets betalen?
Ik begrijp het nog niet helemaal.

Maar als je een nieuwe woning liet neerzetten (waar de vergunning voor 1 juli 2018 van was gegeven) dan mocht je iig nog een gasaansluiting nemen.
Daarna alleen bij uitzondering.

Maar voor bestaande bouw is er zover ik weet geen verplichting (geweest) om een gasaansluiting te nemen als je hem niet wilde.
pi_191740175
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:12 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ik begrijp het nog niet helemaal.

Maar als je een nieuwe woning liet neerzetten (waar de vergunning voor 1 juli 2018 van was gegeven) dan mocht je iig nog een gasaansluiting nemen.
Daarna alleen bij uitzondering.

Maar voor bestaande bouw is er zover ik weet geen verplichting (geweest) om een gasaansluiting te nemen als je hem niet wilde.
mocht of moest of tegen betaling als je hem niet wou?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_191740187
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:11 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

ik kan geen partij bedenken die nog minder betrouwbaar is dan de overheid....
zelfs leugenaars zijn nog betrouwbaarder omdat je van hun weet dat ze liegen.
In dit geval wil ik het nog niet eens direct "onbetrouwbaar" maar meer "onzeker" noemen omdat het mogelijk niet haalbaar is. Maar goed, als ze massaal Ferraris meters gaan afkeuren dan kan het hard gaan. Heb niet het idee dat er al tempo gemaakt wordt dus jouw scenario sluit ik niet uit.

Maar voor het rekenwerk hou ik nu nog rekening met "afbouw saldering vanaf 2023" :P
pi_191740250
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:03 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

En hoe zat dat met de aansluitplicht voor gas die tot 2 jaar geleden in de wet stond? Ik denk dat dit nog een groot politiek slagveld op gaat leveren de komende jaren.
Die aansluitplicht was een plicht voor de netbeheerder: wanneer de eigenaar van een bestaande of te bouwen woning een gasaansluiting aanvroeg, was de netbeheerder verplicht om deze aan te leggen. Alleen voor wijken met stadsverwarming goldt deze plicht niet voor de netbeheerder.
Je was als eigenaar van de (te bouwen) woning niet verplicht om bij de netbeheerder een aanvraag voor een gasaansluiting in te dienen.
pi_191740277
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:13 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

mocht of moest of tegen betaling als je hem niet wou?
Bekijk het anders:

Als er morgen een brief ligt dat mijn wijk aan het warmtenet moet en ik heb geen radiatoren of vloerverwarming in huis omdat ik een hout- of gaskachel heb, dan wens ik ze veel succes met het installeren: verder dan de meterkast komen ze niet, er is niets in huis om het op aan te sluiten.

Dus waarom zou dat anders zijn als ik al over ben op een warmtepomp?

Ik teken niet, ik betaal niet, ik sta geen werkzaamheden toe.
Al zouden ze de werkzaamheden kunnen verplichten, als ik niet betaal sluiten ze me echt wel af :P

En bij nieuwbouw (waar je nog moet tekenen voor de woning en dus ook voor het warmtenet) of een VVE (waar je met stemmingen en meerderheden werkt) zal dat allemaal anders liggen.

[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 28-02-2020 20:24:15 ]
pi_191740508
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:03 schreef TheFreshPrince het volgende:
Je besparingen met een warmtepomp:

- ongeveer 30 tot 40% t.o.v. van aardgas op kWh vs m3 aardgas
- kosten voor het vastrecht
- de subsidie

Met zonnepanelen heb je van een warmtepomp dan nog het voordeel dat:

- je een groot deel van het jaar je warm water geheel "groen" kan maken
- je in februari / maart / oktober / november een deel direct op de panelen kan verwarmen overdag
- je het direct verbruik vergroot, wat gunstig is als de saldering wordt afgebouwd
Dit heb ik vorig jaar meegenomen in de berekening inclusief het salderen tot en met 2023 en vervolgens een aflopende terugleververgoeding. Ik kwam uit op een tvt van minimaal 16 jaar. Het zit er in dat het jaarlijks voordeel te beperkt is omdat het verbruik laag is. En de belangrijkste variabele is uiteindelijk de investering. Ik ben daarbij op dat moment uitgegaan van ¤5500-6000 investering en ¤1500 subsidie.
pi_191740691
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:24 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Dit heb ik vorig jaar meegenomen in de berekening inclusief het salderen tot en met 2023 en vervolgens een aflopende terugleververgoeding. Ik kwam uit op een tvt van minimaal 16 jaar. Het zit er in dat het jaarlijks voordeel te beperkt is omdat het verbruik laag is. En de belangrijkste variabele is uiteindelijk de investering. Ik ben daarbij op dat moment uitgegaan van ¤5500-6000 investering en ¤1500 subsidie.
Ja, ik zal ook nooit beweren dat een warmtepomp een goede terugverdientijd heeft, zeker niet de eerste die je plaatst vanwege eerder genoemde aanpassingen.

Onderhoud is doorgaans wel wat goedkoper dan bij een cv-ketel, af en toe een natte lap over de buiten-unit en mss een keer een vuilfilter voor het cv-systeem schoonspoelen en je bent er wel.
Er zitten geen branders in. Het elektrische back-up element zal misschien ook een keer aan vervanging toe zijn, ligt er ook aan of je "legionella behandeling" doet of niet.

Een warmtepomp geeft je echter wel de onafhankelijkheid die je niet meer hebt als je bijvoorbeeld aan een warmtenet gaat.

Eind 2021 moet iedere gemeente een plan hebben liggen dus dat kun je gerust nog afwachten als er nu nog niets bekend is gemaakt voor jouw dorp / wijk / stad.

Voor het zelfde geld duurt het nog 10 of 15 jaar voor ze echt wat gaan doen.

Je kan wel nu je opties bekijken, je goed inlezen en geld opzij zetten (want dat is voor velen ook nog wel een "puntje").
pi_191740947
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:24 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Dit heb ik vorig jaar meegenomen in de berekening inclusief het salderen tot en met 2023 en vervolgens een aflopende terugleververgoeding. Ik kwam uit op een tvt van minimaal 16 jaar. Het zit er in dat het jaarlijks voordeel te beperkt is omdat het verbruik laag is. En de belangrijkste variabele is uiteindelijk de investering. Ik ben daarbij op dat moment uitgegaan van ¤5500-6000 investering en ¤1500 subsidie.
ik heb een keer een gevoeligheidsanalyse gedaan... er was sprake van dat de energikebelasting op elektra met 4 ct/kwh naar beneden zou gaan, dan zou mijn tvt van 17 naar 11 jaar gaan....
De overheid heeft gekozen om de energiebelastingteruggave bijna te verdubbelen voor iedereen, waarschijnlijk omdat anders teveel mensen teveel elektra zouden gaan gebruike, wat het net niet aankan. Maar zo'n maatregel zit er echt wel aan te komen.
Als teveel mensen een wp willen aanschaffen dan zal de prijs omhoog gaan en er zullen wachtlijsten ontstaan. Je kan dit vergelijken met de prijzen van airco's in een hete zomer.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_191740950
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:32 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ja, ik zal ook nooit beweren dat een warmtepomp een goede terugverdientijd heeft, zeker niet de eerste die je plaatst vanwege eerder genoemde aanpassingen.

Onderhoud is doorgaans wel wat goedkoper dan bij een cv-ketel, af en toe een natte lap over de buiten-unit en mss een keer een vuilfilter voor het cv-systeem schoonspoelen en je bent er wel.
Er zitten geen branders in. Het elektrische back-up element zal misschien ook een keer aan vervanging toe zijn, ligt er ook aan of je "legionella behandeling" doet of niet.

Een warmtepomp geeft je echter wel de onafhankelijkheid die je niet meer hebt als je bijvoorbeeld aan een warmtenet gaat.

Eind 2021 moet iedere gemeente een plan hebben liggen dus dat kun je gerust nog afwachten als er nu nog niets bekend is gemaakt voor jouw dorp / wijk / stad.

Voor het zelfde geld duurt het nog 10 of 15 jaar voor ze echt wat gaan doen.

Je kan wel nu je opties bekijken, je goed inlezen en geld opzij zetten (want dat is voor velen ook nog wel een "puntje").
Misschien laat ik binnenkort een installateur een offerte maken om te zien wat de werkelijke kosten zijn want nu is het op basis van indicaties van het internet. En de beste merken warmtepompen zijn Mitsubishi of Panasonic?

Ik heb panelen op ZW, levert het op om direct een aantal panelen op NO bij te laten leggen om zodoende de directe afname van het net te beperken? Ook daar hebben we het eerder over gehad maar dan als losse investering en op dat moment kon dat (net) niet uit.

[ Bericht 4% gewijzigd door Faraday01 op 28-02-2020 20:50:25 ]
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')