Centraal Warmtepompen topic - Deel 4

quote:

Op vrijdag 28 februari 2020 20:44 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Misschien laat ik binnenkort een installateur een offerte maken om te zien wat de werkelijke kosten zijn want nu is het op basis van indicaties van het internet. En de beste merken warmtepompen zijn Mitsubishi of Panasonic?

"Het beste" is natuurlijk een kwestie van budget maar die 2 merken hebben ruime ervaring met het maken van warmtepompen (Mitsubishi al sinds 1963), ze zijn betrouwbaar gebleken en je kan uitgaan van de vermogenswaarden die ze opgeven.

quote:

Ik heb panelen op ZW, levert het op om direct een aantal panelen op NO bij te laten leggen om zodoende de directe afname van het net te beperken? Ook daar hebben we het eerder over gehad maar dan als losse investering en op dat moment kon dat (net) niet uit.

Het bijleggen van zonnepanelen verdient zich uiteindelijk altijd terug, op noord ~50% langzamer dan op zuid maar het geld komt naar je toe. Alleen als je heel goed bent in beleggen kan je het op dit moment beter doen

Maar het is geen must om zonnepanelen te hebben als je een warmtepomp hebt. Het vult elkaar na 2023 (als die datum gehaald wordt) wel steeds beter aan maar een warmtepomp moet je echt zien als een losse uitgave t.o.v. een cv-ketel en het ook op die basis berekenen.

(Ik heb hier panelen op zuid, oost, west en noord dus het kan zeker)

quote:

Op vrijdag 28 februari 2020 20:44 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Misschien laat ik binnenkort een installateur een offerte maken om te zien wat de werkelijke kosten zijn want nu is het op basis van indicaties van het internet. En de beste merken warmtepompen zijn Mitsubishi of Panasonic?

Ik heb panelen op ZW, levert het op om direct een aantal panelen op NO bij te laten leggen om zodoende de directe afname van het net te beperken? Ook daar hebben we het eerder over gehad maar dan als losse investering en op dat moment kon dat (net) niet uit.

Ik had wat installateurs gebeld en van de 25 die ik heb gebeld konden 3 een warmtepomp leveren waarbij nefit de enige was die ze konden monteren. Dus ik heb een nefit gekocht en die bevalt me eigenlijk prima. De installateur was een beunhaas eerste klasse en ik heb dan ook bijna alles zelf gedaan. De wp zelf bevalt me goed.

PV staat los van een wp vanwege het salderen. Je hoeft het ook niet te doen om het net te ontlasten omdat ze volop energie teruglevveren in de zomer zonder extra vraag van jouw kant de winter leveren ze weinig en hjeb jij meer vraag. Met meer PV belast je het net eigenlijk alleen maar meer.
PV moet je alleen maar nemen om geld te besparen, meer niet.

Warmtepompverbruik over februari:

Energieverbruik:
526kWh totaal
106kWh voor warm water
420kWh voor verwarmen

Geproduceerde warmte:
2171kWh totaal
288kWh voor warm water
1883kWh voor verwarmen

Rendement:
2171 / 526 = COP 4,13 gemiddeld
288 / 106 = COP 2,72 voor warm water
1883 / 420 = COP 4,48 voor verwarmen

Prima waarden, lijkt redelijk op januari.

Verbruikt:


Geproduceerd:

quote:

Op zondag 1 maart 2020 20:17 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik had wat installateurs gebeld en van de 25 die ik heb gebeld konden 3 een warmtepomp leveren waarbij nefit de enige was die ze konden monteren. Dus ik heb een nefit gekocht en die bevalt me eigenlijk prima. De installateur was een beunhaas eerste klasse en ik heb dan ook bijna alles zelf gedaan. De wp zelf bevalt me goed.

PV staat los van een wp vanwege het salderen. Je hoeft het ook niet te doen om het net te ontlasten omdat ze volop energie teruglevveren in de zomer zonder extra vraag van jouw kant de winter leveren ze weinig en hjeb jij meer vraag. Met meer PV belast je het net eigenlijk alleen maar meer.
PV moet je alleen maar nemen om geld te besparen, meer niet.

Zelf een warmtepomp installeren gaat niet lukken dus ik zoek een installateur die de WP netjes kan plaatsen en inregelen. Ik schrik er van dat maar ongeveer 10% van de installateurs WP plaatst

Dat PV en warmtepomp op zich niets met elkaar te maken hebben klopt. Het is wel zo dat als het salderen vervalt het rendement op panelen op Noord wat beter kan worden met een WP omdat ik dat een deel van de opwekking direct kan gebruiken voor de meter. Al zal niet heel veel uitmaken.

quote:

Op maandag 2 maart 2020 09:46 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Zelf een warmtepomp installeren gaat niet lukken dus ik zoek een installateur die de WP netjes kan plaatsen en inregelen. Ik schrik er van dat maar ongeveer 10% van de installateurs WP plaatst

Inmiddels zijn er wel meer en meer installateurs die warmtepompen plaatsen (en worden ze ook op cursussen gestuurd).

3 jaar geleden hoorde je nog bijna niemand over warmtepompen

quote:

Dat PV en warmtepomp op zich niets met elkaar te maken hebben klopt. Het is wel zo dat als het salderen vervalt het rendement op panelen op Noord wat beter kan worden met een WP omdat ik dat een deel van de opwekking direct kan gebruiken voor de meter. Al zal niet heel veel uitmaken.

Klopt, het scheelt niet gigantisch maar iedere kWh die je zelf kan verbruiken ipv voor minder geld terugleveren is er weer 1

Om een idee te geven, in februari hebben mijn panelen 441kWh stroom opgewekt maar ik heb volgens GreenChoice slechts 231kWh teruggeleverd.

Dat is toch 210kWh die ik zelf gebruikt heb en 100% intern kan blijven salderen.

[ Bericht 18% gewijzigd door TheFreshPrince op 02-03-2020 10:09:13 ]

Over het algemeen verbruik ik minder aan verwarming dan vorig jaar. Februari is ook minder in de warmtepomp gestoken


Maar percentueel valt het wel tegen, omdat februari gewoon een veel te koude, weinig zonnige maand was.
Vorig jaar liep eind feb de zon al aardig mee te doen en werd er heel weinig verwarmd, als ik kijk op dagniveau:

quote:

Op maandag 2 maart 2020 09:46 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Zelf een warmtepomp installeren gaat niet lukken dus ik zoek een installateur die de WP netjes kan plaatsen en inregelen. Ik schrik er van dat maar ongeveer 10% van de installateurs WP plaatst

Dat PV en warmtepomp op zich niets met elkaar te maken hebben klopt. Het is wel zo dat als het salderen vervalt het rendement op panelen op Noord wat beter kan worden met een WP omdat ik dat een deel van de opwekking direct kan gebruiken voor de meter. Al zal niet heel veel uitmaken.

Dit was wel bijna 3 jaar geleden. Ik heb geen idee hoe installateurs er nu in staan. Ik hoop dat ze betere kwaliteit leveren, maar ik betwijfel het.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 11:22 schreef Lospedrosa het volgende:
Heren van de warmtepompen.

Wie zit er nog meer met een ongebruikte gasmeter waarbij het peperduur is om deze te verwijderen?

Ik hoop op jurisprudentie of een aanpassing van de wet zodat je voor een normaal bedrag de meter kunt laten afsluiten.
Weten jullie of er al nieuws is hier omtrend?

Bij de buren op Tweakers is hier al zeer veel over geschreven: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1951574
Zolang de meter niet in de weg zit, kun je gewoon je contract voor gas levering opzeggen en daarbij je energieleverancier vragen om ook namens jou de overeenkomst met de netbeheerder op te zeggen. Daarna betaal je geen kosten meer voor de ongebruikte gasaansluiting.

Enige jurisprudentie volgt vermoedelijk in het tweede kwartaal.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 11:22 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik hoop op jurisprudentie of een aanpassing van de wet zodat je voor een normaal bedrag de meter kunt laten afsluiten.
Weten jullie of er al nieuws is hier omtrend?

Ik DACHT laatst ergens te lezen dat de wet wordt aangepast en dat de rekening 50/50 wordt gedeeld. Ik gok dat de rekening eerst 40% wordt verhoogt om daarna 50/50 te delen.

Zelf woon ik in een appartement en Stedin rekende 90 euro voor het verwijderen van de meter+permanent afdoppen van de kraan. De leiding is ook administratief weggehaald en bestaat dus niet meer. Gezien de ervaringen van anderen heb ik die opdracht snel gegeven en 90 euro afgetikt.

50% betalen voor iets wat je nu niet hoeft te betalen is alsnog oneindig veel duurder dan de huidige situatie.

Lees eens op Tweakers het topic door. Netbeheerders zijn al jaren bezig met zoeken naar de wetsartikelen waarin staat dat de consument moet betalen voor het verwijderen van de gasaansluiting, wanneer de consument zijn leveringscontract en Aansluit en Transportovereenkomst opzegt.

Alleen wanneer je opdracht geeft voor het verwijderen van de gasmeter, dan moet je de portemonnee trekken. Want dan zijn het werkzaamheden in opdracht van jou als klant.

Oh ja, ik zag deze reactie van Lospedrosa en zou nog reageren en ben toen eerst wat anders gaan doen

Gelukkig is Ivo1985 er want die is ook vaste klant in het Tweakers topic

Ik heb dezelfde route doorlopen:

- warmtepomp geïnstalleerd
- kookplaat vervangen
- gaskraan dichtgedraaid (er zijn geen verbruikers meer)
- gascontract opgezegd bij Eneco
- bevestiging daarvan ontvangen (en goed bewaard)
- binnen enkele weken 2 brieven gehad dat ik een contract moet afsluiten
- inmiddels zijn we 16 maand verder en is het nog steeds stil bij Stedin

De meter zit me niet in de weg, ik ga geen opdracht geven en zonder opdracht valt er ook niets te factureren.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 13:02 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ik DACHT laatst ergens te lezen dat de wet wordt aangepast en dat de rekening 50/50 wordt gedeeld. Ik gok dat de rekening eerst 40% wordt verhoogt om daarna 50/50 te delen.

Zelf woon ik in een appartement en Stedin rekende 90 euro voor het verwijderen van de meter+permanent afdoppen van de kraan. De leiding is ook administratief weggehaald en bestaat dus niet meer. Gezien de ervaringen van anderen heb ik die opdracht snel gegeven en 90 euro afgetikt.

50% van niets is ook niets

Wil Stedin de meter verwijderen, is prima, de koffie staat klaar. Maar ik betaal niets.
En vinden ze van wel dan stappen ze maar naar de rechter.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 11:22 schreef Lospedrosa het volgende:
Heren van de warmtepompen.

Wie zit er nog meer met een ongebruikte gasmeter waarbij het peperduur is om deze te verwijderen?

Ik hoop op jurisprudentie of een aanpassing van de wet zodat je voor een normaal bedrag de meter kunt laten afsluiten.
Weten jullie of er al nieuws is hier omtrend?

waarom zou je de meter verwijderen?

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 21:00 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Ben te lam geweest er goed achteraan te gaan.
Maar al 2 keer mijn gascontract opgezegd maar dat is geweigerd ofzo

Toen ik GreenChoice belde zei de medewerker eerst ook dat het niet kon.

Toen ik bleef aandringen veranderde het verhaal "u kunt voor hoge kosten van de netbeheerder komen en die zijn dan voor u"... nou... dat leek me niet zijn probleem

Afijn, het bleek wel te kunnen. Ook logisch, het is gewoon een consumentencontract en dat kan je opzeggen en vervolgens horen zij de ATO op te zeggen voor je.

Het lijkt een ontmoedigingsbeleid maar ze zullen toch moeten.
Ook verhalen ophangen als "u moet eerst uw gasaansluiting bij de netbeheerder laten verwijderen" moet je niet accepteren.

Uiteindelijk is in het Tweakers topic tot nu toe iedereen van z'n energiecontract voor gas afgekomen na wat aandringen en het zijn er echt al veel.

ik heb een nieuwbouw woning (3 jaar oud) en wil graag een lucht/water warmtepomp om zomers te kunnen koelen.

Alleen twijfel ik tussen een hybride (daikin icm huidige intergas) of de huidige ketel weg doen en gasloos worden.

Alleen lukt het mezelf niet mij te overtuigen dat een gasloos systeem beter/voordeliger is. Hey gevoel bij een hybride is nu ook beter omdat de ketel al hangt. Ook omdat de ketel de warmtepomp mooi kan opvangen als het wat kouder is.

Mis ik iets? Of is de hybride oplossing prima?

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 21:00 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Ben te lam geweest er goed achteraan te gaan.
Maar al 2 keer mijn gascontract opgezegd maar dat is geweigerd ofzo

Gewoon de opzegging mailen, en als je dan reactie krijgt dat het 'geweigerd' wordt een mail terugsturen met de tekst:
"Hartelijk dank voor de schriftelijke bevestiging dat u mijn bericht van opzegging in goede orde heeft ontvangen. Ik ga er vanuit dat u dit bericht correct verwerkt conform uw procedures, algemene voorwaarden en geldende wetgeving. Ik verwacht binnen 30 dagen na de einddatum van mijn leveringscontract voor gas een correcte eindafrekening van u. Mocht u uw plicht verzuimen dan zijn alle gevolgen daarvan uiteraard volledig voor uw rekening en zal een onderbouwde klacht ingediend worden bij de relevante toezichthouders."

Vervolgens voor de zekerheid voor elektra overstappen naar een andere leverancier, de automatische incasso machtiging bij de gas leverancier intrekken en wanneer je verwacht op de eindafrekening geld terug te krijgen ook de laatste of laatste twee maandtermijnen storneren.

Kortom: zorgen dat zij iets van jou willen. Dan gaan ze eens echt lezen wat je schrijft en dan komen ze er vanzelf achter dat ze eerst de zaken op orde moeten brengen voordat ze weer iets van jou kunnen eisen.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 21:16 schreef mikieu het volgende:
ik heb een nieuwbouw woning (3 jaar oud) en wil graag een lucht/water warmtepomp om zomers te kunnen koelen.

Alleen twijfel ik tussen een hybride (daikin icm huidige intergas) of de huidige ketel weg doen en gasloos worden.

Alleen lukt het mezelf niet mij te overtuigen dat een gasloos systeem beter/voordeliger is. Hey gevoel bij een hybride is nu ook beter omdat de ketel al hangt. Ook omdat de ketel de warmtepomp mooi kan opvangen als het wat kouder is.

Mis ik iets? Of is de hybride oplossing prima?

Nu weet ik weinig van het koelen (daar zou ik zelf een airco voor laten plaatsen want m'n radiatoren zijn niet geschikt om te koelen).

Wat betreft je woning: als die 3 jaar oud is, lijkt me dat een prima woning om te verwarmen met een warmtepomp.

Heb je vloerverwarming? En wat is je gasverbruik de afgelopen jaren? Stook je nog op andere manieren bij (houtkachel ofzo)?

Nadeel van hybride is dat je nog steeds een gasaansluiting nodig hebt, gas gebruikt en vastrecht betaalt.

Mijn woning is uit 2003 en die houd ik geheel warm met een warmtepomp.

@mikieu:

Hybride is in een woning die met lage temperatuur verwarming te verwarmen is op langere termijn vaak duur, omdat je dan de financiële voordelen van volledig gasloos niet mee pakt: je blijft ruim 200 euro per jaar aan vastrecht betalen en hebt ook nog de kosten van het onderhoud aan je cv-ketel. Volledig gasloos gaan, bespaart je op de levensduur van een warmtepomp minstens 3000 euro extra. Daar tegenover staat wel een iets hogere investering, omdat je voor volledig gasloos een grotere warmtepomp nodig hebt dan met een hybride oplossing.

Wanneer je huidige gasketel nog wel een paar jaar mee kan en je woning nog niet optimaal warm te houden is met lage temperatuur verwarming, dan kun je overwegen om nu alvast een warmtepomp aan te schaffen die op termijn stand alone kan draaien, maar die nu nog een tijdje ondersteund wordt door de huidige cv-ketel. Eigenlijk elke warmtepomp die geschikt is voor stand-alone gebruik, kun je namelijk ook wel aansluiten in hybride opstelling.

De periode die je huidige cv-ketel nog mee kan, kun je dan gebruiken voor het verbeteren van je isolatie in huis en/of aanpassen van het afgifte systeem naar LTV.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 21:29 schreef Ivo1985 het volgende:
@:mikieu:

Hybride is in een woning die met lage temperatuur verwarming te verwarmen is op langere termijn vaak duur, omdat je dan de financiële voordelen van volledig gasloos niet mee pakt: je blijft ruim 200 euro per jaar aan vastrecht betalen en hebt ook nog de kosten van het onderhoud aan je cv-ketel. Volledig gasloos gaan, bespaart je op de levensduur van een warmtepomp minstens 3000 euro extra. Daar tegenover staat wel een iets hogere investering, omdat je voor volledig gasloos een grotere warmtepomp nodig hebt dan met een hybride oplossing.

Wanneer je huidige gasketel nog wel een paar jaar mee kan en je woning nog niet optimaal warm te houden is met lage temperatuur verwarming, dan kun je overwegen om nu alvast een warmtepomp aan te schaffen die op termijn stand alone kan draaien, maar die nu nog een tijdje ondersteund wordt door de huidige cv-ketel. Eigenlijk elke warmtepomp die geschikt is voor stand-alone gebruik, kun je namelijk ook wel aansluiten in hybride opstelling.

De periode die je huidige cv-ketel nog mee kan, kun je dan gebruiken voor het verbeteren van je isolatie in huis en/of aanpassen van het afgifte systeem naar LTV.

Woning van 3 jaar oud lijkt me weinig aan te isoleren, dat zou bijna "plug & play" moeten zijn voor een warmtepomp, zeker als er ook vloerverwarming is.

Argument van CV-ketel onderhoud bij hybride is ook een goede! Alleen een warmtepomp is in dat opzicht vrijwel onderhoudsvrij en minder complex.

Radiatoren is wel wat lastiger, dan zou ik inderdaad ook eerst (de 2 of 3 grootste) radiatoren vervangen door LTV versies.

@TheFreshPrince: In een woning van 3 jaar oud zal de isolatie normaal gesproken inderdaad wel op orde zijn. Ik schreef het ook meer als algemeen verhaaltje voor iedereen die de afweging tussen hybride en all-electric maakt.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 22:12 schreef Ivo1985 het volgende:
@:thefreshprince: In een woning van 3 jaar oud zal de isolatie normaal gesproken inderdaad wel op orde zijn. Ik schreef het ook meer als algemeen verhaaltje voor iedereen die de afweging tussen hybride en all-electric maakt.

Ah, ok, dacht dat je het mss gemist had

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 21:57 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Wat is je afgifte?
Alleen vloerverwarming of boven ook radioteren of alleen radiatoren.

Ik heb een ouder huis, goed na geïsoleerd.
Heb de radioteren beneden vervangen voor Jaga Strada met fans en boven in de slaapkamer een echte koelconvector met DC fan en condensbak. Werkt echt super voor koeling.

Kun jij pv panelen kwijt? Zoniet dan is hybride beter. En laat je de warmtepomp regeling bepalen obv de gasprijs wanneer het goedkoper is te stoken op gas. Vaak onder de 2C en dat is maar heel weinig de laatste winters.

Op zich zie ik niet in wat zonnepanelen te maken hebben met een warmtepomp.

Zonnepanelen zijn een investering op zich die zich terug verdienen, of je een warmtepomp hebt of niet.

Een warmtepomp kan een klein deel van je direct verbruik verhogen, dat is gunstig. Echter gebruik je de warmtepomp voornamelijk in de maanden dat je de laagste PV opbrengst hebt.

Met een goede warmtepomp ben je zo'n 40% minder kwijt aan stookkosten dan op aardgas, daar heb je geen zonnepaneel voor nodig. Daarnaast ben je je vast recht kwijt, je onderhoudskosten voor je CV-ketel, etc.

[ Bericht 50% gewijzigd door TheFreshPrince op 05-03-2020 22:28:41 ]