Centraal Warmtepompen topic - Deel 4

quote:

Op woensdag 1 januari 2020 21:10 schreef Lospedrosa het volgende:
Een beetje een serieuze klusser heeft kunstof geïsoleerde kozijnen met hr++ glas en screens op alle kozijnen (lelijk maar super extra isolererend).

Dat staat op mijn lijstje, maar eerst een dakkapel en nieuwe schuur.

Vandaag bij thuiskomst weer gewoon 20,5 graden. Blijft lastig, die defrosts. 5 graden vorst met droge lucht heeft een warmtepomp nou eenmaal minder moeite mee dan al dat vocht rond het vriespunt.

Aan de temperatuur merk ik het niet, 21 graden.

Alleen het stroomverbruik ligt iets hoger en ongeveer 1x per uur een defrost als hij draait.

quote:

Op donderdag 2 januari 2020 18:57 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Stond ff buiten met mijn vriendin, ze schrok zich dood toen het hete persgas werd losgelaten over de condensor, dat hoor je vrij hard sissen.
Een mooie lading stoom (damp ok) trok van de unit. #Lief dagboek.

Volgens haar ging de hele boel de lucht in.

Hehe, ja.
Heb achter de garage een lamp op bewegingsdetectie en die springt wel eens aan door de stoom.

quote:

Op donderdag 2 januari 2020 18:53 schreef Ivo1985 het volgende:
Vandaag bij thuiskomst weer gewoon 20,5 graden. Blijft lastig, die defrosts. 5 graden vorst met droge lucht heeft een warmtepomp nou eenmaal minder moeite mee dan al dat vocht rond het vriespunt.

tussen -2 en 2 krijg ik altijd defrosts....

Ik had een lang weekendje weg de thermostaat 2 graden lager gezet. Heel fijn.. blijkt dat er totaal geen besparing is, want toen ik thuis ben, moest de warmtepomp zo hard werken dat de besparing a 15kWh gemiddeld per dag, teniet was gedaan. Ging 45kWh verstoken. En de dag daarop moest warmtepomp ook weer langer en harder werken dan normaal, want de vloer was dus nog niet helemaal terug op warmte. Minder buffer dus.

Nu weer redelijk normaal. Op de defrosts na.

quote:

Op donderdag 2 januari 2020 21:59 schreef athlonkmf het volgende:
Ik had een lang weekendje weg de thermostaat 2 graden lager gezet. Heel fijn.. blijkt dat er totaal geen besparing is, want toen ik thuis ben, moest de warmtepomp zo hard werken dat de besparing a 15kWh gemiddeld per dag, teniet was gedaan. Ging 45kWh verstoken. En de dag daarop moest warmtepomp ook weer langer en harder werken dan normaal, want de vloer was dus nog niet helemaal terug op warmte. Minder buffer dus.

Nu weer redelijk normaal. Op de defrosts na.

Hehe, ja, herkenbaar.

In november en december op vergelijkbare dagen om en om een nacht mét en zonder nachtverlaging verwarmd.

Besparing? Niet vast te stellen, zo wisselend waren de resultaten.
Een beetje meer wind, windrichting, zonnetje erbij, defrosts, zeg het maar.

Wel moest m'n warmtepomp 's ochtends veel harder werken én was het 's ochtends kouder als ik uit bed kwam.

Geen vloerverwarming, alles met Jaga convectoren + DBE.

Ik stook nu 24/7 op 21 graden (ingesteld op 20,5 en dan wordt het 21 tot 21,5).

quote:

Op vrijdag 3 januari 2020 00:41 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Heb je vloerverwarming op de bgg?

Nee, heb ik net aangevuld met een ninja-edit.

Alleen Jaga convectoren + DBE.

Warmtepomp draait al hele winter op 50% vermogen. Zit te wachten op strenge vorst om te kijken of het dan nog steeds warm blijft
Komend voorjaar komt er een W1209 thermostaatje aan, als de buitentemperatuur naar de -5 gaat (bijvoorbeeld) dan mag hij op 75% vermogen draaien. Zit een instelbare hysteresis op, dus dat hij niet bij iedere 0.1 graad van 50 naar 75% vermogen switcht (en terug).

quote:

Op vrijdag 3 januari 2020 00:44 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Oh heb ik ook.
Voor mijn gevoel is nachtverlaging zeker nuttig. Met jaga is het in notime warm.

Maar ligt denk ik ook aan het weer, verlagen bij hogere temp en dan opstoken bij 0C en veel vocht werkt natuurlijk averechts.
Maar nooit de test gedaan.

Zie ook aanvulling: ik draai nu met de WP begrensd op 50% vermogen (14kW Zubadan) dus dan is opwarmen iets meer werk, denk ik. Vorig seizoen warmde het sneller op.

Maar als het eenmaal warm is, heeft hij er totaal geen moeite mee om het warm te houden.
Vandaar dat ik hoop op strenge vorst om verder te testen

quote:

Op vrijdag 3 januari 2020 00:52 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

14KW is wel erg hoog!
Ik heb 8kw en ik merk dat ie aan zijn top capaciteit zit.
Maar bij droge vorst werkt ie al veel beter weer.

Ja, 14kW is waarschijnlijk 2x te groot voor deze woning. Als deze ooit versleten is kies ik denk ik een 8kW, afhankelijk van hoever ze tegen die tijd kunnen terug moduleren.

Ik was een beetje eigenwijs en wilde een Zubadan.

De installateur ken ik al 22 jaar (weet dat ik eigenwijs ben) en die vond het wel mooi allemaal Het is wel een prachtige installatie geworden.

Het zal hier niet koud worden iig

Met een 24/7 naloop van de secundaire pomp + wat tunen (o.a. niet meer stoken met stooklijn maar puur op thermostaat en Ta range tussen 30 en 40 graden) + vermogen beperken is het overmatige pendelen overigens wel vrijwel verholpen.

Verder doe ik ook maar wat, heb op zich geen verstand van warmtepompen en kan nog geen expansievat vervangen (al moet dat te leren zijn) maar door 2 stookseizoenen experimenteren met de settings ken ik het apparaat beter dan de installateur

Stroomverbruik van de warmtepomp over de afgelopen week:



Hij is nu warm water aan het maken, duurt meestal een uurtje.

na een jaar warmtepomp de eerste resultaten:
70m2 appartement, begane grond, jaren 30, isolatie goed voor jaren 30 woning.
4-8cmm isolatie, vloer geisoleerd,
hr++ glas behalve waar glas in lood zit (dubbelglas).
(a-label al zonder warmtepomp)

ik heb met domoticz ingesteld:
nacht op 17 graden,
smorgen naar 18
om 13uur 19
om 16u naar 20 graden zodat het warm is als ik thuis kom.
om 20u gaat hij al omlaag naar 17graden, maar daar doet hij nu nog de hele nacht over. In de praktijk staat de warmtepomp dus uit in de nacht.

op basis van buitentemp kan ik varieren.

nu pas een eerste aanpassing hoeven doen:
bij <3gr buitentemp een uurtje eerder naar 20 graden.

andere overwegingen, maar nog niet nodig gehad:
als het kouder wordt:
nachttemperatuur later instellen zodat wp snachts uit blijft.
nachttemperatuur later instellen als om 22u < 19.5gr, nog niet neegemaakt.
nachttemp hoger als het nog kouder wordt en huis over dag niet meer warm wordt.
geen nachtverlaging bij heel lage buitentemp.
(alles staat klaar in domoticz maar niet hoeven activeren)

met domoticcz kan ik dat eenvoudig regelen bij bepaalde buitentemp.
(domoticz stuurt Evohome aan, weerverwachting haal ik van WeerLive)


verder in alle ruimtes normale thermostaten (honeywell round)waarmee ik domoticz kan overrulen: overdag is de hoogst ingestelde temperatuur leidend.

verder staat in alle ruimtes de jaga's open. altijd stroming.
de dbe's worden aangestuurd door evohome als er warmtevraag voor een ruimte is.

ik verbruik tot op heden zo'n 11kwh per dag.
heel 2019 heb ik 1400kwh stroom verbruikt tegen zo'n 550-600m3 gas in het verleden. stroom kom op jaarbasis bijna helemaal uit zonnepanelen.


buiten de besparing:
overdag was mijn huis 15 graden, nu dus 18-19. dus extra comfort.
nu stook ik 17 graden ook in de werkamer en keuken, vroeger niet (extra comfort)
wegens langdurende ziekte ben ik meer thuis, stook vaker op dan voorgaande jaren.
(eerste maanden 2019 relatief duur door slechte instellingen. geen evohome, slingerde hem van 17 naar 20 graden wat hij dan over op de binnenunit regelde met hoog stroomverbruik)

om het pendelen extra tegen te gaan heb ik met domiticz wat variatie ingesteld:
als warmtepomp aan staat stookt hij de ruimtes 0.2 graden extra op.
als warmtepomp uit staat zet ik alle thermostaten 0.1 graad lager. Na afkoeling van 0,3 gaat gaat de pomp dus weer aan. (nacht 0.6 graad).
Hiermee start de pomp maar een keer of 5-8 op per dag.

[ Bericht 4% gewijzigd door Speekselklier op 03-01-2020 08:06:45 ]

Ik moet het in mijn hoekwoning uit 1902 met op de begane grond (45m2) nog steens gevels en oud dubbel glas doen met een 7kW pomp en dat is heel hard werken. Zeker zo zonder vloerverwarming. De bovenlichten en de voordeur hebben enkel glas en de uitbouw heeft 5m2 beton direct op het zand.

De bovenverdieping direct onder de kap is wel aardig geïsoleerd (HR++ velux dakramen, dakisolatie Rc4, zijgevelisolatie Rc2,5. Alleen het badkamerraam heeft nog enkel glas, maar dat gaat om een beperkte oppervlakte en heeft dus niet heel veel invloed.

Gemiddeld jaarlijks verbruik van de warmtepomp ligt tot nu toe op 3300 kWh, inclusief warm tapwater. Op winterse dagen heb ik uitschieters met meer dan 40kWh verbruik per dag.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2020 00:40 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Hehe, ja, herkenbaar.

In november en december op vergelijkbare dagen om en om een nacht mét en zonder nachtverlaging verwarmd.

Besparing? Niet vast te stellen, zo wisselend waren de resultaten.
Een beetje meer wind, windrichting, zonnetje erbij, defrosts, zeg het maar.

Wel moest m'n warmtepomp 's ochtends veel harder werken én was het 's ochtends kouder als ik uit bed kwam.

Geen vloerverwarming, alles met Jaga convectoren + DBE.

Ik stook nu 24/7 op 21 graden (ingesteld op 20,5 en dan wordt het 21 tot 21,5).

Voor mij is nachtverlaging wel besparend (21normaal, 20 "nacht"). ipv 45kWh op 24/7 met minimaal vermogen verbruik ik gemiddeld 15kWh.

Ik heb namelijk ook een overkill aan vermogen. Huis was berekend op 12kW warmtepomp. Kreeg een 16kW aangeleverd.
Vloerverwarming overal met korte groepen, speciaal voor warmtepomp.
En toen had ik in de loop van tijd ook nog extra geisoleerd.

Met een tA van 25 kan ik het huis al opwarmen. Maar ik doe het toch met een stooklijn van 26-28 voor een comfortabele "spelen op de vloer". Opwarming is zo ongeveer 0,5C per uur.

Maar.. als het huis afgekoeld is naar 4,5 graden is afgekoeld, naar 18,5 graden, dan is de vloer ook te veel afgekoeld... of ik moet tevreden zijn met 19C huistemperatuur...

Leuk om te zien dat iedereen hier een andere "strategie" heeft

Uiteindelijk verschilt het denk ik ook behoorlijk of je overdag veel thuis bent en hoeveel comfort je verwacht.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2020 10:03 schreef TheFreshPrince het volgende:
Leuk om te zien dat iedereen hier een andere "strategie" heeft

Uiteindelijk verschilt het denk ik ook behoorlijk of je overdag veel thuis bent en hoeveel comfort je verwacht.

klopt inderdaad. Ik heb om 8uur geen behoefte aan warmte bij 17 graden een bakje koffie en dan weg.. In de middag pas wik het warmer hebben. Nachtverlaging zal dan meer zin hebben omdat het overdag dan ook scheelt.

ik heb mijn halve leven in een huis gewoon met 1 gaskachel in de woonkamer. smorgen was de woonkamer 10 graden maar de kachel ging echt pas in de middag aan. Slaapkamer was in de winter gewoon 5 graden op echt koude dagen vroor het gewoon. smorgens 17 graden voelt voor mij aan als luxe.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2020 10:08 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

klopt inderdaad. Ik heb om 8uur geen behoefte aan warmte bij 17 graden een bakje koffie en dan weg.. In de middag pas wik het warmer hebben. Nachtverlaging zal dan meer zin hebben omdat het overdag dan ook scheelt.

ik heb mijn halve leven in een huis gewoon met 1 gaskachel in de woonkamer. smorgen was de woonkamer 10 graden maar de kachel ging echt pas in de middag aan. Slaapkamer was in de winter gewoon 5 graden op echt koude dagen vroor het gewoon. smorgens 17 graden voelt voor mij aan als luxe.

En ik ben vrijwel de heel week thuis, als ik werk zit ik vaak achter een bureau video's te monteren of foto's door Lightroom te halen. Dan is 17 graden wel wat koud

quote:

Op vrijdag 3 januari 2020 10:15 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

En ik ben vrijwel de heel week thuis, als ik werk zit ik vaak achter een bureau video's te monteren of foto's door Lightroom te halen. Dan is 17 graden wel wat koud

dat snap ik... en heeft nachtverlaging bijna geen zin.
Hij staat bij mij op 17 omdat het overdag wat beter aanwarmt en toch niet snel onder de 17 komt.

van mij mag het smorgens ook gewoon 15 zijn.

Strategie hangt ook af van het afgifte systeem, met alleen vloerverwarming ben je uren bezig om er 1 a 2 graden bij te krijgen omdat de gehele vloer opgewarmd moet worden voordat de ruimte warm wordt. Bij Java dbe of radiatoren verwarm je met convectie warmte en is het sneller behaaglijk in de ruimte, alleen merk je vaak dan dat als je op een stoel gaat zitten deze nog koud aanvoelt.

Bij mijn woning is alles vloerverwarming en die staat 24/7 op een comfortabele temperatuur.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2020 10:03 schreef TheFreshPrince het volgende:
Leuk om te zien dat iedereen hier een andere "strategie" heeft

Uiteindelijk verschilt het denk ik ook behoorlijk of je overdag veel thuis bent en hoeveel comfort je verwacht.

Het is vooral afhankelijk van het systeem. Want iedereen heeft het net weer anders geregeld.
Als ik het verbruik zo zie, dan zal ik met een 9kW warmtepomp ook goed warm kan krijgen. Misschien dat zelfs een 7kW ook lukt.

Maar dan zal het zeker 24/7 verwarmen zijn, want die kan dan nooit in korte tijd het huis weer opwarmen.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2020 10:08 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

ik heb mijn halve leven in een huis gewoon met 1 gaskachel in de woonkamer. smorgen was de woonkamer 10 graden maar de kachel ging echt pas in de middag aan.

Heh, juist omdat ik in m'n jeugd met een gaskachel en heel veel truien heb geleefd, wil ik nu in de winter in een korte broek/tshirt door het huis kunnen rondlopen. Vandaar de 20-21 graden overal

quote:

Op vrijdag 3 januari 2020 10:15 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

En ik ben vrijwel de heel week thuis, als ik werk zit ik vaak achter een bureau video's te monteren of foto's door Lightroom te halen. Dan is 17 graden wel wat koud

Op thuiswerkdagen op huiskantoor gebruik ik dan weer de LL-warmtepomp. De LW-warmtepomp doet dan net of ik niet thuis ben.

De airco krijgt de zolder veel sneller en effiecinter warm

quote:

Op vrijdag 3 januari 2020 11:54 schreef Edwink het volgende:
Bij Java dbe of radiatoren verwarm je met convectie warmte en is het sneller behaaglijk in de ruimte,

Als je het snel behaaglijk krijgt met de Jaga DBE dan staat je aanvoertemperatuur te hoog.
Het voordeel van DBE is volgens mij niet dat je huis sneller warm is maar dat je LT of ZLT kan stoken.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2020 13:08 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Als je het snel behaaglijk krijgt met de Jaga DBE dan staat je aanvoertemperatuur te hoog.
Het voordeel van DBE is volgens mij niet dat je huis sneller warm is maar dat je LT of ZLT kan stoken.

DBE heeft ook een boost stand.

Je kan met lagere aanvoertemperatuur stoken en dan met gebruik van de boost alsnog je huis indien nodig wat sneller opwarmen.

Ik bedoel dat de lucht temperatuur comfortabel is maar de massa van de woning woning en materialen niet.
Als je dat 5 graden warmer moet krijgen kost dat veel tijd en energie. En dat is niet altijd nodig

quote:

Op vrijdag 3 januari 2020 13:37 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

DBE heeft ook een boost stand.

Je kan met lagere aanvoertemperatuur stoken en dan met gebruik van de boost alsnog je huis indien nodig wat sneller opwarmen.

klopt, maar ik ben echt te lui om achter de kachel te kruipen en die in te drukken. Daar heb ik echt geen domotica voor in mijn huis. Ik heb hem al eens opgemeten om te zien of er geen zwave schakelaar tussen past. En dan in combi met een aanwezigheids sensor.

aan als er >2 graden moet worden verwarmt en er niemand aanwezig is en anders uit.

quote:

Op donderdag 2 januari 2020 21:59 schreef athlonkmf het volgende:
Ik had een lang weekendje weg de thermostaat 2 graden lager gezet. Heel fijn.. blijkt dat er totaal geen besparing is, want toen ik thuis ben, moest de warmtepomp zo hard werken dat de besparing a 15kWh gemiddeld per dag, teniet was gedaan. Ging 45kWh verstoken. En de dag daarop moest warmtepomp ook weer langer en harder werken dan normaal, want de vloer was dus nog niet helemaal terug op warmte. Minder buffer dus.

Nu weer redelijk normaal. Op de defrosts na.

Een warmtepomp is ontworpen en gemaakt om het warmteverlies van je woning te compenseren. Dat doet deze ook goed als deze goed is ingesteld.
Het opwarmen gaat daarom heel traag en kost dus ook veel energie. Daarom heeft het lager en hoger zetten van de kamerthermostaat eerder een negatief effect op de energierekening en confort dan een positief effect.
Het effect zelf is afhankelijk van vele factoren en kan dus heel groot negatief zijn of nauwelijks merkbaar negatief.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2020 19:30 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Als je hem een half jaar uitzet moet die dan een half jaar weer opwarmen?

Gangbaar is een 0.5 graad per uur, maar bij mij duurt het iets langer.