abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_189550533
Welkom in het algemene warmtepompen topic.

Omdat het de topicreeks zonnepanelen vervuild begon te raken met informatie over warmtepompen hierbij een apart draadje.

Hoe werkt een warmtepomp
De basiswerking een warmtepomp kan simpel uitgelegd worden; het onttrekken van warmte uit lucht of grond, door middel van stroom.
Er zijn 2 soorten warmtepompen; luchtwarmtepompen, en grondwarmtepompen. Ook wel; luchtgekoppelde en grondgekoppelde systemen.

Bij een grondgekoppeld systeem wordt de warmte onttrokken uit het water in de grond wat omhoog gepompt wordt. Hiervoor wordt stroom gebruikt. Bij luchtwarmtepompen wordt de buitenlucht gebruikt als warmtebron (ook bij temperaturen onder nul!), en hiervoor wordt ook weer stroom gebruikt.

Luchtgekoppelde systemen (luchtwarmtepompen) zijn vooral interessant bij bestaande bebouwing. Ze zijn eenvoudig in te zetten in elke woning, en vragen geen grote aanpassingen. Ze kunnen gecombineerd worden met een bestaande CV (bivalente opstelling), of standalone worden ingezet (monovalent). Eventueel in combinatie met een boilervat voor tapwater. In combinatie met een CV kan er met een relatief kleine pomp gewerkt worden, die als backup de CV heeft. Ook wordt de CV dan nog ingezet voor tapwater. Zonder CV (all-electric, gas eruit!) moet de pomp groter gekozen worden, en niet elke woning is ervoor geschikt.

De voor- en nadelen:
• Luchtwarmtepompen zijn slecht in het maken van (heel) heet water. Dus tapwater maken is moeilijker, en als je alleen radiatoren hebt en een slecht geīsoleerde woning, zal het rendement niet geweldig zijn.

• Luchtwarmtepompen zijn eenvoudig in vrijwel elke woning in te zetten, het type pomp (alleen, of samen met CV) hangt af van uw woning (wel/geen vloerverwarming / isolatie) en van uw gasverbruik.
Bij een dergelijke installatie komt er altijd een buitenunit ergens te staan (soort airco-unit).

Types LWP:
Bij Luchtwarmtepompen zijn er verschillende types. Naast Bivalent en Monovalent kan een warmtepomp ook nog zijn warmte anders afgeven.
In de meeste gevallen praten we bij een LWP over een LWWP (Lucht-Water Warmtepomp).
Lucht onttrekken van buiten en deze overbrengen naar een waterleiding (uw afgiftesysteem).

Ook hierin zijn weer 2 types mogelijk, mono-unit of split-unit.
Een mono unit wordt in Nederland minder gebruikt maar is zeker mogelijk.

Mono houdt in dat het cv water enkel alleen door de buitenunit heen gaat, er is in dit systeem geen echte binnen unit; hooguit dat er binnen een buffer vat staat.
Er is hierdoor een snellere overbrenging van hitte mogelijk waardoor het rendement hoger ligt.
Het nadeel is echter dat bij strenge vorst er kans bestaat dat de leidingen bevriezen.

Split unit houdt in dat er koudemiddel tussen de buiten en binnenunit stroom.
Binnen wordt het koudemiddel om de waterleiding heen geleidt waardoor deze warmte overbrengt aan het centrale verwarmingssysteem (radiatoren/vloerverwarming/convectoren etc).

De andere unit is een LLWP (Lucht-Lucht warmtepomp).
Dit is niets meer dan een Airco.

Buiten unit zuigt lucht aan, verwarmt koelmiddel door compressie uit te voeren, koelmiddel stroom naar binnenunit, aangezogen lucht in de ruimte blaast hier langs heen en wordt verwarmd (of gekoeld!) en blaast deze in de ruimte.

Grondgekoppelde systemen (grondwarmtepompen) zijn vooral interessant in nieuwbouwwijken waarbij er in 1 keer 100 bronnen geboord kunnen worden, dit scheelt natuurlijk aanzienlijk in kosten, en het is toch braakliggend terrein. Ook bij grote nieuwbouwwoningen kan het interessant zijn. Per woning zijn er tussen de 3 en 6 boringen nodig van 50 tot 150 meter diep. Hier gaat een gesloten buizensysteem in. Een bron begint op 11 graden, en deze daalt over de jaren naar een temperatuur van 6 graden. De daling kan afgeremd worden door in de zomer te koelen (gratis!) en deze warmte weer de grond in te sturen. Ook kan er door middel van zonnecollectoren extra warmte ingevoed worden in de bodem waardoor de bron zelfs op 11 graden blijft, en het overall rendement hoger is en blijft.

De voor- en nadelen:
• Grondwarmtepompen zijn een stuk beter in het maken van heet water;
• Je mķet koelen met grondwarmtepompen (dit kan een voordeel ķf nadeel zijn), dit koelen is wel gratis;
• Geen buitenunit nodig;
• Kan niet overal door de benodigde boringen;
• Hogere investering, iets hoger rendement.
• Buitenunit kosten wat ruimte, en zijn niet geheel stil.

Types grondwarmtepompen:
Ook bij grondwarmtepompen zijn er 2 types mogelijk.
Water-Water (bron)
Aarde-Water (grond warmte)
Beide principes werken echter hetzelfde. De een vangt zijn water uit bronwater, de andere uit de warmte van de aarde diep in de grond.

LWP:
Bivalent split - Techneco Elga 5kW
Monovalent split 1 fasig - Techneco Loria (4-10kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent split 3 fasig - Nefit Enviline (3-16kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent Monobloc 3 fasig - Nefit Enviline (5-17kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).

Zowel de Loria als de Nefit Enviline zijn ook all-in-one te verkrijgen.
Hier zit dan een 190L boiler in de unit ingebouwd.
Bij de Loria heet dit een Duo, bij de Enviline heet fit Tower.

Uiteraard zijn er nog veel meer merken te verkrijgen, dit is slechts een klein voorbeeld.
Vakman pur sang
pi_189552159
Ik wist niet dat er zoveel fouten en onduidelijkheden stonden in de OP. Ik zal er eens naar kijken en hier posten wat er beter kan en gecorrigeerd dient te worden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_189552276
quote:
Hoe werkt een warmtepomp
De basiswerking van een warmtepomp kan simpel uitgelegd worden; het onttrekken van warmte uit lucht of grond, door middel van stroom. door middel van condensatie en verdamping van een koudemiddel.. Bij verdamping is warmte nodig en bij condensatie komt warmte vrij. Dit principe wordt gebruikt om warmte te verplaatsen.
Je kan dit vergelijken met het koken van water. Er wordt warmte toegevoegd aan vloeibaar water op 100 graden in een open pan en toch blijft het vloeibare water 100 graden. De energie die is toegevoegd is nodig om het water te verdampen.

Er zijn 2 soorten warmtepompen; luchtwarmtepompen, en grondwarmtepompen. Ook wel; luchtgekoppelde en grondgekoppelde systemen. Op dit moment zijn de meest geschikte warmtebronnen de buitenlucht of grondwarmte.
Het op druk brengen van het koudemiddel in gasfase gebeurt in een compressor die zijn energie krijgt met elektriciteit. Daarom is er elektriciteit nodig voor de werking van een warmtepomp.

Het koudemiddel in de warmtepomp heeft de bijzondere eigenschap dat het al bij zeer lage temperatuur "kookt". Daardoor kan de warmtepomp bij die lage temperatuur warmte opnemen uit de omgeving. Dit gebeurt bij een warmtepomp aan de bronkant, dit gedeelte wordt de verdamper genoemd, omdat het koudemiddel hier overgaat van vloeistof naar damp. De warmtebron is bijvoorbeeld grondwater, buitenlucht of een andere bron met een relatief lage temperatuur.

Vervolgens wordt het dampvormige koudemiddel met nog een relatief lage temperatuur naar een ander deel van het warmtepompsysteem gepompt en onder een hogere druk gebracht. Doordat de druk wordt verhoogd gaat ook de temperatuur van het koudemiddel omhoog. Het warme koudemiddel geeft warmte af aan het afgiftesysteem van een woning, waarmee de woning verwarmd wordt. Dit gebeurt in de condensor van de warmtepomp. Vervolgens wordt de druk van het koudemiddel weer verlaagt, waardoor de temperatuur afneemt en het koudemiddel weer warmte kan opnemen uit de omgeving. De cyclus is nu rond.


[ Bericht 4% gewijzigd door sjorsie1982 op 21-10-2019 20:19:19 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_189554328
Nog steeds geen echt koud weer gehad om de boel eens goed te testen. :P
Vakman pur sang
pi_189560357
quote:
1s.gif Op maandag 21 oktober 2019 21:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Nog steeds geen echt koud weer gehad om de boel eens goed te testen. :P
Bij mij springt de warmtepomp dagelijks toch een paar uurtjes aan om alles 21C te houden.
pi_189560469
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 10:52 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Bij mij springt de warmtepomp dagelijks toch een paar uurtjes aan om alles 21C te houden.
bij mij ook. ik heb het dan over 1 tot 2 kilowatjes per dag.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_189560476
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 10:52 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Bij mij springt de warmtepomp dagelijks toch een paar uurtjes aan om alles 21C te houden.
Ja bij mij ook, maar zo benieuwd wat de wp doet bij vriestemperaturen?
Vakman pur sang
pi_189561096
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 11:02 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Ja bij mij ook, maar zo benieuwd wat de wp doet bij vriestemperaturen?
Die draait wat langer door.

quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 11:02 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

bij mij ook. ik heb het dan over 1 tot 2 kilowatjes per dag.
Ik iets meer. Rond de 5-6kWh gemiddeld per dag.

Ik baal wel een beetje met deze koude oktober. Mijn energiecontractjaar loopt pas op 4 november af. Ik kom dan op 2500kWh denk ik zo...

pi_189702062
Huis wordt ook met de nachtvorst s’ochtends in notime warm. Gaat goed dus.

Valt me op dat ik de laatste dagen meer opbrengst heb dan verbruik. Met deze mooie zonnige maar frisse dagen. ^O^
Vakman pur sang
pi_189707494
Hier staat de warmtepomp al flink te werken.

Gisteren een aannemer op bezoek gehad voor het aanpakken van de kozijnen, aanbouw en optioneel het plaatsen van voorzetwanden en aanleg van vloerverwarming.

Die laatste twee zou ik ook zelf kunnen, maar ik ben een beetje klus-moe na aan het raken en zal ook nog wel zelf voor de hele afbouw moeten zorgen. Dus als uitbesteden van voorzetwanden en vloerverwarming niet te duur wordt, dan is dat wel fijn om in één keer door te pakken.

Helaas zal er niet eerder dan komend voorjaar begonnen worden. Dus de warmtepomp heeft het komende maanden nog zwaar met een matig geīsoleerde begane grond een aanvoertemperaturen rond de 50 graden.
pi_189717206
Die van mij doet zo af en toe wat zuchtjes....
Ik heb deze zomer ook een radiator vervangen door een flink grotere en daardoor is mijn aanvoer bij -10 gezakt van 65 naar nu 45.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_189720854
quote:
0s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 17:56 schreef sjorsie1982 het volgende:
Die van mij doet zo af en toe wat zuchtjes....
Ik heb deze zomer ook een radiator vervangen door een flink grotere en daardoor is mijn aanvoer bij -10 gezakt van 65 naar nu 45.
Die van mij heeft vorige week 3 min gedraaid.,nog warm nu.
Vakman pur sang
  woensdag 4 december 2019 @ 00:25:37 #13
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_190258794
De "stookgegevens" van november zijn binnen, de eerste echte "stookmaand":

Geproduceerde warmte: 1885 kWh
Gebruikte energie: 442 kWh
Kosten aan stroom ¤ 92,82

Een COP van 4,26 over november 2019 volgens opgaaf van Mitsubishi.
Het is een 14kW Zubadan met vermogen beperkt op 50% met een PAC kabeltje.

Dat is alleen voor verwarmen, uiteraard.
Woning: vrijstaand uit 2003 met 150m2 woonoppervlak en Jaga convectoren als afgifte.

Voor warm water (200 liter boilervat 52 graden) een COP van 2,74:

Geproduceerde warmte: 288kWh
Gebruikte energie: 105 kWh
Kosten aan stroom: ¤22,05
  woensdag 4 december 2019 @ 18:58:51 #14
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_190269462
Het zal toch niet zo zijn dat ik de enige ben die al aan het "stoken" is? :P
pi_190269538
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2019 18:58 schreef TheFreshPrince het volgende:
Het zal toch niet zo zijn dat ik de enige ben die al aan het "stoken" is? :P
Ik heb vorige maand 240kwh aan de warmtepomp uitgegeven. Helaas geen warmtemeters dus verder geen COP.

Warmwater met een aparte wp-boiler. Maar de meet ik niet meer omdat ie op een gezamenlijke groep met de wasmachine zit.

Ik had altijd een radiator in de schuur. Die heb ik met het plaatsen van de warmtepomp laten vervallen omdat hij altijd uit stond. Helaas, de ketel gaf de nodige warmte af en nu de schuur rond de tien graden is staat er een ir-paneel te gloeien.
Zonde van de stroom natuurlijk, ik het voorjaar maar weer een radiator plaatsen.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_190269590
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2019 00:25 schreef TheFreshPrince het volgende:
De "stookgegevens" van november zijn binnen, de eerste echte "stookmaand":

Geproduceerde warmte: 1885 kWh
Gebruikte energie: 442 kWh
Kosten aan stroom ¤ 92,82

Een COP van 4,26 over november 2019 volgens opgaaf van Mitsubishi.
Het is een 14kW Zubadan met vermogen beperkt op 50% met een PAC kabeltje.

Dat is alleen voor verwarmen, uiteraard.
Woning: vrijstaand uit 2003 met 150m2 woonoppervlak en Jaga convectoren als afgifte.

Voor warm water (200 liter boilervat 52 graden) een COP van 2,74:

Geproduceerde warmte: 288kWh
Gebruikte energie: 105 kWh
Kosten aan stroom: ¤22,05

Mooie gegevens. Ik kan nog geen elektra verbruik aflezen, moet nog een kWh meter plaatsen.

Hoe gaat het jou met de warmwatervoorraad. Ik merk op zondag een probleem, als mijn vriendin en de kinderen allemaal douchen en/of in bad gaan. Heb ook een hydrofoor op 6bar en dan gaat
het nogal snel met de voorraad en komt het weleens voor dat het water te koud wordt. De pomp is zeker een uur bezig om het vat weer op te warmen (58C) en intussen is het fris in huis (19C ipv 21.5C).

Ik heb dit nu opgelost door een grote E-boiler erbij te zetten, die schakelt door een regeling op bepaalde tijdstippen over zodat de WP pruttelt op cv.

Verder merk ik dat de WP bij die zware mistdagen vaker moet ontdooien.
Vakman pur sang
  woensdag 4 december 2019 @ 19:51:11 #17
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_190270759
Op zich red ik het prima met 200L

Als ik een keer uitgebreid in bad ga (zo eens in de 2 weken, de rest douche ik) dan gaat het wel hard maar kan in de app de warmtepomp aanzetten als het moet, dus voordat ik uit bad ga is het water alweer op temperatuur ;)

Als je veel L per minuut er doorheen jaagt dan is het wel lastig werken met een vaste voorraad water denk ik maar ik probeer ook op water een beetje te besparen.
pi_190831447
Dit is echt weer dat de WP er keihard aan moet trekken. :D
Werd een beetje fris, 19,5 C dus even naar de WP en inderdaad helemaal aangerijpt en hoorde hem nog een 30min geleden ontdooien.
Maar goed -1C en mist heb je niet vaak. :P
Vakman pur sang
pi_190832043
quote:
1s.gif Op woensdag 1 januari 2020 20:14 schreef Lospedrosa het volgende:
Dit is echt weer dat de WP er keihard aan moet trekken. :D
Werd een beetje fris, 19,5 C dus even naar de WP en inderdaad helemaal aangerijpt en hoorde hem nog een 30min geleden ontdooien.
Maar goed -1C en mist heb je niet vaak. :P
Net thuisgekomen is het hier nu maar 19C. Zou 20,5C moeten zijn volgens het normale programma. Hoog tijd voor de extra isolatie en vloerverwarming.
pi_190832891
Mijn wp doet het met 2 vingers in de neus met dit weer.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_190832929
quote:
0s.gif Op woensdag 1 januari 2020 20:52 schreef sjorsie1982 het volgende:
Mijn wp doet het met 2 vingers in de neus met dit weer.
Hoeveel kw had jij ook alweer?
Vakman pur sang
pi_190832940
quote:
1s.gif Op woensdag 1 januari 2020 20:53 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Hoeveel kw had jij ook alweer?
5 kW

Cv temperatuur is rond de 32 graden. Ik heb gewone radiatoren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_190832986
quote:
0s.gif Op woensdag 1 januari 2020 20:53 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

5 kW

Cv temperatuur is rond de 32 graden. Ik heb gewone radiatoren.
Je woont in een tiny house?
Ghehe garpje. Maar ook jouw cop is maar 2-2,5 dat is nu eenmaal natuurkunde.
Schijnbaar krijg je het met 2kw al warm.

Het is nu alweer 21,5 met een systeem temp van 45C.
Vakman pur sang
pi_190833027
quote:
1s.gif Op woensdag 1 januari 2020 20:54 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Je woont in een tiny house?
In een ouderwets jaren 20 rijtjeshuis met een woonkamer van 65 m2 en 4 slaapkamers.

Hoewel het wel zou kunnen zet ik mijn thermostaat nooit op 21 graden. Voor een sauna effect ga ik wel naar een echte sauna.
19 graden en in de ochtend 17-18 graden vind ik perfect.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_190833100
quote:
0s.gif Op woensdag 1 januari 2020 20:55 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

In een ouderwets jaren 20 rijtjeshuis met een woonkamer van 65 m2 en 4 slaapkamers.
Pic's or it didn't happen.
pi_190833122
quote:
0s.gif Op woensdag 1 januari 2020 20:57 schreef blomke het volgende:

[..]

Pic's or it didn't happen.
Waar wil je foto's van?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_190833148
Van die 65m2
pi_190833162
Slaapkamers verwarm ik nooit. Badkamer wil ik het liefst zo koud mogelijk hebben.
Verder heb ik mijn radiatoren iets groter uitgelegd en zitten er ventilatoren op.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_190833165
quote:
0s.gif Op woensdag 1 januari 2020 20:55 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

In een ouderwets jaren 20 rijtjeshuis met een woonkamer van 65 m2 en 4 slaapkamers.

Hoewel het wel zou kunnen zet ik mijn thermostaat nooit op 21 graden. Voor een sauna effect ga ik wel naar een echte sauna.
19 graden en in de ochtend 17-18 graden vind ik perfect.
Dat is bij ons de nacht temp, 21,5 of niets hier. Maar goed half vrijstaand, woonkamer van 85m2 en uit 1973.
Vakman pur sang
pi_190833172
quote:
0s.gif Op woensdag 1 januari 2020 20:59 schreef blomke het volgende:
Van die 65m2
Hoe kan ik daar nu foto's van maken? Er staat geen matvoering op mijn vloer getekend.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_190833210
quote:
1s.gif Op woensdag 1 januari 2020 20:59 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Dat is bij ons de nacht temp, 21,5 of niets hier. Maar goed half vrijstaand, woonkamer van 85m2 en uit 1973.
Nachttemperatuur is gewoon die 17-18 graden. Of het kouder wordt dan dat weet ik niet, want ik slaap dan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_190833259
Uiteraard, want anders ben je een echte beunhaas, heb ik het gehele huis geisoleerd de afgelopen 12 jaar, waarbij ik elke keer op interessant subsidies heb gewacht.
het enige wat ik niet gedaan heb ik het glas, daar zit grotendeels nog oud dubbelglas van de jaren 90 in. Een kleine minderheid van het glas is wel hr++ of hoger.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_190833621
quote:
0s.gif Op woensdag 1 januari 2020 21:01 schreef sjorsie1982 het volgende:
Uiteraard, want anders ben je een echte beunhaas, heb ik het gehele huis geisoleerd de afgelopen 12 jaar, waarbij ik elke keer op interessant subsidies heb gewacht.
het enige wat ik niet gedaan heb ik het glas, daar zit grotendeels nog oud dubbelglas van de jaren 90 in. Een kleine minderheid van het glas is wel hr++ of hoger.
Een beetje een serieuze klusser heeft kunstof geīsoleerde kozijnen met hr++ glas en screens op alle kozijnen (lelijk maar super extra isolererend). En vloer, spouw en dakisolatie natuurlijk.

Heb alles wat mogelijk is geīsoleerd maar de 8kw nu wel nodig.
Ook niet gek voor deze kast van een huis.

Merk wel dat ik een buffervat moet gaan plaatsen die de momenten opvangt dat de cv aanvoer even erg is, dat merk je gelijk op de Jaga strada’s met DBE.
Pendelen doet ie niet, nada daarvoor was het niet nodig. Jammer want kost me een extra pomp.

[ Bericht 17% gewijzigd door Lospedrosa op 01-01-2020 21:22:58 ]
Vakman pur sang
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')