FOK!forum / Politiek / [Britse politiek] #102 To Letwin or not to Letwin
wdnzaterdag 19 oktober 2019 @ 15:46
Cool-Text-Het-Brexit-Topic-335784819626291.png
..en alle overige Britse politiek.
SPOILER
De weg naar de Brexit

Op 23 juni 2016 is er een raadgevend referendum gehouden over het lidmaatschap van de Europese Unie. De regering heeft aangegeven de uitslag te gaan uitvoeren.
De uitkomst van dit referendum was:
Opkomst 72,2%
Voor uittreding uit de EU 51,9%
Voor blijven in de EU 48,1%

Opvallend in deze uitslag is dat Engeland en Wales in meerderheid voor de Brexit stemden. Maar dat Londen, Schotland en Noord Ierland voor Remain kozen.

xxl.jpg

De volgende stap in dit uittredingsproces is om Artikel 50 (de uittreding) officieel in gang te zetten. Dit heeft Theresa May op 28 maart 2017 gedaan, door een brief naar Donald Tusk te sturen. Deze brief werd op 29 maart 2017 door hem ontvangen.
De Brexit datum staat dan ook vast op 29 maart 2019.

In de tussenliggende 2 jaar heeft men de tijd om een terugtredingsakkoord (de zogenaamde Withdrawal Agreement - of WA) te onderhandelen. Pas na deze overeenkomst kan het VK de onderhandelingen starten over de toekomstige relatie met de EU (the Future Relationship).

Deze Withdrawal Agreement is een overeenkomst tussen het VK en de EU over hoe de uittreding er uit komt te zien. Key issues zijn o.a.:

• Rechten van EU burgers in het VK en visa versa.
• De kwestie Ierland/Noord Ierland, hoe om te gaan met die grens (de zogenaamde backstop).
• De financiële eindafrekening van aangegane verplichtingen van het VK.

Op 14 november 2018 bereikten de Britse en EU onderhandelaars een akkoord.
Hier is dat akkoord te lezen:
https://ec.europa.eu/comm(...)-14-november-2018_en


Door de rode lijnen van zowel het VK als de EU, was er weinig speelruimte in de onderhandelingen. Dit plaatje is door Michel Barnier (hoofd onderhandelaar EU zijde) gebruikt om duidelijk te maken wat de opties zijn.
fig2_4.PNG

Hoewel het terugtredingsakkoord door zowel de Britten als de EU samen tot stand gekomen is, heeft het Britse Lagerhuis dit akkoord in januari 2019 weggestemd:
432 stemmen tegen, 202 stemmen voor en 16 onthoudingen

Het grootste struikelblok is de zgn Backstop voor Noord Ierland.
Het Lagerhuis heeft Theresa May terug naar de EU gestuurd om dit uit de overeenkomst te halen.
De EU staat op het standpunt dat de WA echter niet meer heropend kan worden.
En dit is de impasse waarin we zijn beland.
Zonder goedkeuring op de WA zal Groot Brittannië op 29 maart uit de EU vallen zonder overgang en zonder regeling:
De No Deal Brexit.
Dit heeft grote implicaties voor burgers, bedrijven, goederenstromen voor zowel het VK als de EU.
Slides van de EU die de WA uitleggen:
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf

EG2Fw4zWkAA04ni?format=jpg&name=large

Nieuwe overeenkomst per 17/10/19 https://ec.europa.eu/comm(...)_nothern_ireland.pdf
hjansen82zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:47
The ayes to the right ...., the noes to the left .....
The .. have it. The ... have it.
trein2000zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 15:47 schreef hjansen82 het volgende:
The ayes to the right ...., the noes to the left .....
The .. have it. The ... have it.
UNLOCK
Hancazaterdag 19 oktober 2019 @ 15:48
Letwin lijkt het dus te halen, dan wordt het dus dinsdag (weer) een meaningfull vote. De geschiedenis in het VK herhaalt zich niet alleen, het lijkt zelfs een plaat die blijft hangen...
Falcozaterdag 19 oktober 2019 @ 15:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 15:47 schreef hjansen82 het volgende:
The ayes to the right ...., the noes to the left .....
The .. have it. The ... have it.
Dit blijft een dom toneelstukje
Szurazaterdag 19 oktober 2019 @ 15:50
OORDDDDEEEEEERRRRRR
Whiskers2009zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:50
Komt 'ie
wdnzaterdag 19 oktober 2019 @ 15:50
322
306
:D
Szurazaterdag 19 oktober 2019 @ 15:50
322-306
Falcozaterdag 19 oktober 2019 @ 15:50
Lol
Whiskers2009zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:50
Het is erdoor 322 - 306
Hancazaterdag 19 oktober 2019 @ 15:50
The ayes have it.

Dus: Johnson gaat om een uitstel vragen. Antwoord EU: we beleggen een extra top 29 oktober om het te bespreken. Wat dan?
Falcozaterdag 19 oktober 2019 @ 15:51
Redelijk close of niet?
Whiskers2009zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:51
quote:
2s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 15:51 schreef Falco het volgende:
Redelijk close of niet?
16 verschil
Tocadiscozaterdag 19 oktober 2019 @ 15:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 15:50 schreef Hanca het volgende:
The ayes have it.

Dus: Johnson gaat om een uitstel vragen. Antwoord EU: we beleggen een extra top 29 oktober om het te bespreken. Wat dan?
Zorgen dat je alle relevante wetgeving zo snel mogelijk door het HoC jast natuurlijk.
wdnzaterdag 19 oktober 2019 @ 15:51
Boris gaat geen verlenging vragen :D
Falcozaterdag 19 oktober 2019 @ 15:52
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 15:51 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

16 verschil
Ik kan ook hoofdrekenen.
Szurazaterdag 19 oktober 2019 @ 15:52
Johnson: Meaningful vote has been voided
capriciazaterdag 19 oktober 2019 @ 15:53
Hij gaat geen uitstel vragen.
#ANONIEMzaterdag 19 oktober 2019 @ 15:53
Op naar de rechtbank :9
trein2000zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:53
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 15:53 schreef capricia het volgende:
Hij gaat geen uitstel vragen.
:')
Whiskers2009zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:54
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 15:53 schreef capricia het volgende:
Hij gaat geen uitstel vragen.
Niet echt verrassend. Maar de Benn-act dan? Rechtszaak/zaken?
hjansen82zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:54
Dus dinsdag een stemming over de brexitdeal?
wdnzaterdag 19 oktober 2019 @ 15:54
En nu de eikel aan de andere kant :D
capriciazaterdag 19 oktober 2019 @ 15:54
bbclaurak twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 15:52:36 No 10 “Parliament has voted to delay brexit yet again. The PM will not ask for an extension - he will tell EU leaders there should be no delays, they should reject Parliament's letter asking for a delay, and we should get Brexit done on October 31 with our new deal" reageer retweet
hjansen82zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:55
Mr. wil niks aan het woord.
Hancazaterdag 19 oktober 2019 @ 15:55
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 15:54 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Niet echt verrassend. Maar de Benn-act dan? Rechtszaak/zaken?
Ja, hoe snel kan dat?
Citizen.Erasedzaterdag 19 oktober 2019 @ 15:56
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 15:53 schreef capricia het volgende:
Hij gaat geen uitstel vragen.
_O-
L3gendzaterdag 19 oktober 2019 @ 15:56
Dus hij gaat de Benn wet breken als hij geen uitstel vraagt?
Whiskers2009zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 15:56 schreef L3gend het volgende:
Dus hij gaat de Benn wet breken als hij geen uitstel vraagt?
Ja
Adrie072zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:57
Kijk, dit zijn de vragen.
Odaibazaterdag 19 oktober 2019 @ 15:57
Eruit is eruit.
wdnzaterdag 19 oktober 2019 @ 15:57
Dus ... we stemmen voor dit amendement om er voor te zorgen dat een no deal niet kan gebeuren voordat een deal in een wet is vastgelegd. Gevolg ... kans op een no deal op 31.10 is toegenomen want er wordt niet gestemd voor de deal zodat deze geen wet kan worden.

Ik blijf het bizar vinden.
Taradozaterdag 19 oktober 2019 @ 15:57
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 15:54 schreef capricia het volgende:
bbclaurak twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 15:52:36 No 10 “Parliament has voted to delay brexit yet again. The PM will not ask for an extension - he will tell EU leaders there should be no delays, they should reject Parliament's letter asking for a delay, and we should get Brexit done on October 31 with our new deal" reageer retweet
:D
#ANONIEMzaterdag 19 oktober 2019 @ 15:57
Mooiste aan het statement van Johnson is nog dat ie zegt dat de wet niet van hem verlangt om een verlenging aan te vragen. Dit is letterlijk wat er in de wet staat!
wdnzaterdag 19 oktober 2019 @ 15:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 15:56 schreef L3gend het volgende:
Dus hij gaat de Benn wet breken als hij geen uitstel vraagt?
Dat idee had ik ook.
Rechtzaak kan binnen 2 dagen meen ik te herinneren van de vorige keer.
Adrie072zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 15:57 schreef Adrie072 het volgende:
Kijk, dit zijn de vragen.
Alleen geen antwoorden... :(
Falcozaterdag 19 oktober 2019 @ 15:58
Jo Swinson _O_
Whiskers2009zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:58
Sky-stream doet raar iedere x stukjes reclame erdoor
wdnzaterdag 19 oktober 2019 @ 15:58
Heb je het weer. En maar drammen over remain en een referendum
capriciazaterdag 19 oktober 2019 @ 15:59
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 15:58 schreef Whiskers2009 het volgende:
Sky-stream doet raar iedere x stukjes reclame erdoor
nattermannzaterdag 19 oktober 2019 @ 15:59
Mooie tv dit
Odaibazaterdag 19 oktober 2019 @ 15:59
Hoeveel Britten willen eigenlijk nog een BREXIT?

Heeft iemand betrouwbare cijfers?
wdnzaterdag 19 oktober 2019 @ 15:59
Daar heb je hem! :D
Szurazaterdag 19 oktober 2019 @ 16:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 15:59 schreef nattermann het volgende:
Mooie tv dit
Tenenkrommend man, de zoveelste keer dat ze daar als een stel schoolpleinpubers staan te blèren :').
wdnzaterdag 19 oktober 2019 @ 16:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 15:59 schreef Odaiba het volgende:
Hoeveel Britten willen eigenlijk nog een BREXIT?

Heeft iemand betrouwbare cijfers?
Is niet van belang. Er is een wet die stelt dat de brexit moet gebeuren.
Whiskers2009zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:00
quote:
Thanks ^O^
ExtraWaskrachtzaterdag 19 oktober 2019 @ 16:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 15:59 schreef Odaiba het volgende:
Hoeveel Britten willen eigenlijk nog een BREXIT?

Heeft iemand betrouwbare cijfers?
Nou ja, wat zie je als Brexit... Hard brexit? May deal? Chequers deal? Johnson deal?
Taradozaterdag 19 oktober 2019 @ 16:01
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 15:58 schreef Whiskers2009 het volgende:
Sky-stream doet raar iedere x stukjes reclame erdoor
het is gewoon op bbc1 of kijk je liever sky?
Whiskers2009zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:02
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 15:59 schreef wdn het volgende:
Daar heb je hem! :D
Wie?
kurk_droogzaterdag 19 oktober 2019 @ 16:02
Grootste clowns ter wereld
Hancazaterdag 19 oktober 2019 @ 16:02
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 15:59 schreef Odaiba het volgende:
Hoeveel Britten willen eigenlijk nog een BREXIT?

Heeft iemand betrouwbare cijfers?
Remain net hoger, maar het blijft spannend:

https://whatukthinks.org/(...)-how-would-you-vote/
wdnzaterdag 19 oktober 2019 @ 16:02
Sir Bill Cash
Die ouders dachten lollig te zijn :P
wdnzaterdag 19 oktober 2019 @ 16:03
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:02 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Wie?
Letwin ;)
hjansen82zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:03
Wanneer gaan ze stemmen over deal van Johnson?
Eyjafjallajoekullzaterdag 19 oktober 2019 @ 16:03
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:00 schreef wdn het volgende:

[..]

Is niet van belang. Er is een wet die stelt dat de brexit moet gebeuren.
Maar er is ook een wet die zegt dat boris uitstel moet aanvragen :+
Whiskers2009zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:03
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:01 schreef Tarado het volgende:

[..]

het is gewoon op bbc1 of kijk je liever sky?
Ik kijk liever een stream ivm stokoude tv (met nog een toeter ad achterkant) ;)
PzKpfwzaterdag 19 oktober 2019 @ 16:03
Wat een naar mannetje is die Corbyn toch ook. :r
wdnzaterdag 19 oktober 2019 @ 16:04
quote:
2s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:03 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Maar er is ook een wet die zegt dat boris uitstel moet aanvragen :+
Klopt.
Wat gaat gebeuren is dat er 2 brieven naar de EU gaan:

1. vraag om uitstel in naam van house of commons. -> Benn act voldaan.
2. verzoek om brief 1 af te keuren
ExtraWaskrachtzaterdag 19 oktober 2019 @ 16:04
Waarom liepen nou al die Tories weg toen deze mevrouw ging spreken?
TjjWesterzaterdag 19 oktober 2019 @ 16:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:03 schreef hjansen82 het volgende:
Wanneer gaan ze stemmen over deal van Johnson?
Dinsdag.
Tijger_mzaterdag 19 oktober 2019 @ 16:06
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:04 schreef wdn het volgende:

[..]

Klopt.
Wat gaat gebeuren is dat er 2 brieven naar de EU gaan:

1. vraag om uitstel in naam van house of commons.
2. verzoek om brief 1 af te keuren.
Je praat onzin, de EU neemt die tweede brief totaal niet serieus, Parlement in het VK is degene die beslist, niet de regering.
capriciazaterdag 19 oktober 2019 @ 16:06
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:03 schreef PzKpfw het volgende:
Wat een naar mannetje is die Corbyn toch ook. :r
Door hem is er gewoon geen echt goede verenigde oppositie.
Whiskers2009zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:05 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Dinsdag.
Dat denk ik niet, als Boris Johnson idd géén uitstel aanvraagt.
wdnzaterdag 19 oktober 2019 @ 16:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Je praat onzin, de EU neemt die tweede brief totaal niet serieus, Parlement in het VK is degene die beslist, niet de regering.
HA! Dit werd net ook al gesteld op de bbc ;-)
dus nee het is geen onzin
capriciazaterdag 19 oktober 2019 @ 16:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:04 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Waarom liepen nou al die Tories weg toen deze mevrouw ging spreken?
Disrespect. Doen ze wel vaker.
Hancazaterdag 19 oktober 2019 @ 16:08
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:04 schreef wdn het volgende:

[..]

Klopt.
Wat gaat gebeuren is dat er 2 brieven naar de EU gaan:

1. vraag om uitstel in naam van house of commons. -> Benn act voldaan.
2. verzoek om brief 1 af te keuren
Lijkt me niet. Hij lijkt te beargumenteren dat hij niet à la seconde dat uitstel hoeft aan te vragen, als hij het maar voor 31 oktober doet. Tenminste, dat is wat ik er uit haal.
Tijger_mzaterdag 19 oktober 2019 @ 16:09
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:06 schreef capricia het volgende:

[..]

Door hem is er gewoon geen echt goede verenigde oppositie.
Nee, hoor, die is er totaal niet.
Rolstoelvandaalzaterdag 19 oktober 2019 @ 16:09
Ze willen dus dat alles vast ligt in de wet voor ze op deal gaan stemmen.
Waarom stemmen ze dan niet nu meteen daar over? Dat had toch een mogelijkheid geweest? Om dan toch meteen over de deal te stemmen.
Tijger_mzaterdag 19 oktober 2019 @ 16:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:07 schreef wdn het volgende:

[..]

HA! Dit werd net ook al gesteld op de bbc ;-)
dus nee het is geen onzin
Het is onzin om te denken dat de EU zich iets aantrekt van zo'n tweede brief
Hancazaterdag 19 oktober 2019 @ 16:10
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:07 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat denk ik niet, als Boris Johnson idd géén uitstel aanvraagt.
Zelfs al vraagt hij het wel, voor dinsdag is er sowieso geen antwoord. Dus voor de stemming over de deal en de bijbehorende wetgeving lijkt er geen verschil.
Tijger_mzaterdag 19 oktober 2019 @ 16:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:08 schreef Hanca het volgende:

[..]

Lijkt me niet. Hij lijkt te beargumenteren dat hij niet à la seconde dat uitstel hoeft aan te vragen, als hij het maar voor 31 oktober doet. Tenminste, dat is wat ik er uit haal.
Dat is niet wat de Benn Act zegt. Die stelt een harde datum. De 19e.
Whiskers2009zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:09 schreef Rolstoelvandaal het volgende:
Ze willen dus dat alles vast ligt in de wet voor ze op deal gaan stemmen.
Waarom stemmen ze dan niet nu meteen daarover? Dat had toch een mogelijkheid geweest? Om dan toch meteen over de deal te stemmen.
Omdat die wetgeving er nog niet is.
Rolstoelvandaalzaterdag 19 oktober 2019 @ 16:11
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:10 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Omdat die wetgeving er nog niet is.
Volgens mij ligt die wel nog ergens klaar van toen May haar deal er door wilde halen Wat aanpassingen aan doen en ze kunnen stemmen.
Hancazaterdag 19 oktober 2019 @ 16:11
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:09 schreef Rolstoelvandaal het volgende:
Ze willen dus dat alles vast ligt in de wet voor ze op deal gaan stemmen.
Waarom stemmen ze dan niet nu meteen daar over? Dat had toch een mogelijkheid geweest? Om dan toch meteen over de deal te stemmen.
Die wetgeving is nog niet klaar.
Hancazaterdag 19 oktober 2019 @ 16:13
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is niet wat de Benn Act zegt. Die stelt een harde datum. De 19e.
Ja, dat weet ik. Ik zeg alleen wat ik uit zijn woorden dacht te halen (ik zeg niet dat ik het met hem eens ben).
Whiskers2009zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:13
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is niet wat de Benn Act zegt. Die stelt een harde datum. De 19e.
Ja uitstel moet uiterlijk vandaag aangevraagd worden ogv de Benn-act. Johnson heeft de tijd tot middernacht (Britse tijd).
Tijger_mzaterdag 19 oktober 2019 @ 16:14
Overigens verplicht de Benn Act de PM om een extensie te accepteren dus het verhaal van die tweede brief is gewoon kinderachtige flauwekul.
Whiskers2009zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:13 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, dat weet ik. Ik zeg alleen wat ik uit zijn woorden dacht te halen (ik zeg niet dat ik het met hem eens ben).
Klopt hoor. Dat zei hij ook.
TjjWesterzaterdag 19 oktober 2019 @ 16:26
Johnson kan er toch op gerust zijn dat brussel niet met een antwoord komt voordat de stemmingen zijn geweest?? Staat alleen zijn ego in de weg.
Tijger_mzaterdag 19 oktober 2019 @ 16:27
Oh, en Johnson hoeft de brief niet te schrijven, de opstellers van de Benn Act hebben dat al voor hem gedaan, het enige wat hij hoeft te doen is hem ondertekenen en verzenden.
Tijger_mzaterdag 19 oktober 2019 @ 16:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:26 schreef TjjWester het volgende:
Johnson kan er toch op gerust zijn dat brussel niet met een antwoord komt voordat de stemmingen zijn geweest?? Staat alleen zijn ego in de weg.
Punt is dat hij altijd bij hoog en bij laag beweerd heeft er niet om te zullen vragen. Dat word nu slikken of stikken dus.
Hancazaterdag 19 oktober 2019 @ 16:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:26 schreef TjjWester het volgende:
Johnson kan er toch op gerust zijn dat brussel niet met een antwoord komt voordat de stemmingen zijn geweest?? Staat alleen zijn ego in de weg.
Ja, volgens mij mag alleen de complete EU top een amtwoord geven. En voorlopig staat zo'n vergadering nog niet gepland. Die brief blijft dan echt nog wel even liggen.
Tijger_mzaterdag 19 oktober 2019 @ 16:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:28 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, volgens mij mag alleen de complete EU top een amtwoord geven. En voorlopig staat zo'n vergadering nog niet gepland. Die brief blijft dan echt nog wel even liggen.
De volledige EU moet toestemmen, dat hoeft natuurlijk niet in persoon gedaan te worden tijdens een bijeenkomst. Er bestaan nog altijd telefoons en video conferenties.
Eyjafjallajoekullzaterdag 19 oktober 2019 @ 16:35
Ben benieuwd wat er gaat gebeuren als dit inderdaad naar de rechter gaat. Hoe kunnen ze boris dwingen? Him in de cel gooien?
Hancazaterdag 19 oktober 2019 @ 16:35
Joanna Cherry twittert net dat de Speaker desnoods die extension brief wil tekenen.

Joanna Cherry QC MP (@joannaccherry) heeft getweet:
So @BorisJohnson loses again today but is threatening not to comply with #BennAct or promises made to Scottish court. Just as well we are due back in court on Monday & Mr Speaker has just confirmed to me that he’ll sig #Extension letter if court so requires https://twitter.com/joannaccherry/status/1185558847672504320?s=17


Joanna Cherry was die vrouw waarbij de Torries plots wegliepen.
trein2000zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:37
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:35 schreef Hanca het volgende:
Joanna Cherry twittert net dat de Speaker desnoods die extension brief wil tekenen.
Hij zei net dat als hij daar toe opdracht krijgt van de rechter of het huis dat hij dat dan zal doen. Iets genuanceerder du.
Tijger_mzaterdag 19 oktober 2019 @ 16:37
quote:
2s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:35 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ben benieuwd wat er gaat gebeuren als dit inderdaad naar de rechter gaat. Hoe kunnen ze boris dwingen? Him in de cel gooien?
Ja. Contempt of court.
Tijger_mzaterdag 19 oktober 2019 @ 16:37
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:37 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Hij zei net dat als hij daar toe opdracht krijgt van de rechter of het huis dat hij dat dan zal doen. Iets genuanceerder du.
Johnson bepaalt dat niet, de wet is duidelijk en het Parlement is soeverein in het VK, het huis heeft hem al opdracht gegeven via de Benn Act.

Meer onzin dus van Johnson.
trein2000zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De volledige EU moet toestemmen, dat hoeft natuurlijk niet in persoon gedaan te worden tijdens een bijeenkomst. Er bestaan nog altijd telefoons en video conferenties.
Volgens mij eist art 50 dat de Europese Raad instemt.
trein2000zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Johnson bepaalt dat niet, de wet is duidelijk en het Parlement is soeverein in het VK.
:?
Dit ging over de speaker?
Tijger_mzaterdag 19 oktober 2019 @ 16:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Volgens mij eist art 50 dat de Europese Raad instemt.
Dat is niet het punt. Hij moet om een extensie VRAGEN, de Benn Act stelt niet dat de EU moet accepteren.
trein2000zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is niet het punt. Hij moet om een extensie VRAGEN, de Benn Act stelt niet dat de EU moet accepteren.
Ja dus?
Hancazaterdag 19 oktober 2019 @ 16:40
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is niet het punt. Hij moet om een extensie VRAGEN, de Benn Act stelt niet dat de EU moet accepteren.
Ja, maar de Europese Raad is een officiële vergadering, geen telefonisch contact met alle losse regeringsleiders. Het moet in de Raad.
Hancazaterdag 19 oktober 2019 @ 16:41
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Johnson bepaalt dat niet, de wet is duidelijk en het Parlement is soeverein in het VK, het huis heeft hem al opdracht gegeven via de Benn Act.

Meer onzin dus van Johnson.
Dit was het antwoord van de Speaker, niet van Johnson.
capriciazaterdag 19 oktober 2019 @ 16:41
Reactie vanuit Juncker:

Mina_Andreeva twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 16:15:04 🇪🇺🇬🇧 @EU_Commission takes note of the vote in the House of Commons today on the so-called #Letwin Amendment meaning that the #WithdrawalAgreement itself was not put to vote today. It will be for the UK government to inform us about the next steps as soon as possible. reageer retweet
#ANONIEMzaterdag 19 oktober 2019 @ 16:44
Kan iemand me uitleggen waarom Johnson niet gewoon de deal heeft voorgelegd aan het parlement? Leek er toch op dat ie goede kans had op een meerderheid...
QWARQTAARTJEzaterdag 19 oktober 2019 @ 16:45
Vandaag belangrijke stemmingsdag ik ben benieuwd.
Whiskers2009zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:45 schreef Geytenbeekje het volgende:
Vandaag belangrijke stemmingsdag ik ben benieuwd.
Is al voorbij hoor... :')
PzKpfwzaterdag 19 oktober 2019 @ 16:46
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:06 schreef capricia het volgende:

[..]

Door hem is er gewoon geen echt goede verenigde oppositie.
Het is gewoon een grote schreeuwlelijk.
Whiskers2009zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:44 schreef Heph844 het volgende:
Kan iemand me uitleggen waarom Johnson niet gewoon de deal heeft voorgelegd aan het parlement? Leek er toch op dat ie goede kans had op een meerderheid...
Omdat het amendement van Letwin dat verhinderde.
Hancazaterdag 19 oktober 2019 @ 16:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:44 schreef Heph844 het volgende:
Kan iemand me uitleggen waarom Johnson niet gewoon de deal heeft voorgelegd aan het parlement? Leek er toch op dat ie goede kans had op een meerderheid...
Omdat in het aangenomen amendment staat dat ze eerst over de wetgeving moeten stemmen en daarna pas over de deal. De wetgeving ligt nog niet klaar.
svannzaterdag 19 oktober 2019 @ 16:49
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:44 schreef Heph844 het volgende:
Kan iemand me uitleggen waarom Johnson niet gewoon de deal heeft voorgelegd aan het parlement? Leek er toch op dat ie goede kans had op een meerderheid...
Omdat dit eigenlijk de concept deal is; er zou nog vanalles aan gewijzigd kunnen worden voor het wet wordt.
En gezien de staat van dienst van Johnson...
Zo begrijp ik het tenminste.
Whiskers2009zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:49 schreef svann het volgende:

[..]

Omdat dit eigenlijk de concept deal is; er zou nog vanalles aan gewijzigd kunnen worden voor het wet wordt.
Zo begrijp ik het tenminste.
Nee, dat kan niet meer. De EU gaat niet opnieuw onderhandelen over deze deal die net gesloten is.
En het HoC kan de deal niet amenderen.
QWARQTAARTJEzaterdag 19 oktober 2019 @ 16:52
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:45 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Is al voorbij hoor... :')
Dan was het alsnog een belangrijke dag ;)
Adrie072zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:53
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:52 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee, dat kan niet meer. De EU gaat niet opnieuw onderhandelen over deze deal die net gesloten is.
En het HoC kan de deal niet amenderen.
En dus....?
Whiskers2009zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:54
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:53 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

En dus....?
Dus is het geen concept-deal waar nog aan gesleuteld kan worden.
capriciazaterdag 19 oktober 2019 @ 16:54
Polen:
MorawieckiM twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 16:05:17 Poland welcomes today's @HouseofCommons vote not as a rejection of the Withdrawal Agreement but as postponement of its acceptance. We will support a positive approach on EU level to @BorisJohnson government proposal. Avoiding chaotic, no-deal #brexit should be our top priority. reageer retweet
Eventueel uitstel gaat wel gegeven worden, denk ik zo.
Hancazaterdag 19 oktober 2019 @ 16:55
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:54 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dus is het geen concept-deal waar nog aan gesleuteld kan worden.
Jawel, er zijn nog wat details niet uitgewerkt, zeiden ze ook bij de EU.
Adrie072zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:56
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:54 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dus is het geen concept-deal.
Ik dacht eigenlijk dat je 'verkiezingen of sec.ref.' zou gaan zeggen.
Whiskers2009zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:56
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:54 schreef capricia het volgende:
Polen:
MorawieckiM twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 16:05:17 Poland welcomes today's @:HouseofCommons vote not as a rejection of the Withdrawal Agreement but as postponement of its acceptance. We will support a positive approach on EU level to @:BorisJohnson government proposal. Avoiding chaotic, no-deal #brexit should be our top priority. reageer retweet
Eventueel uitstel gaat wel gegeven worden, denk ik zo.
Nu nog afwachten of het vandaag ook aangevraagd gaat worden door Johnson. En zo niet hoe de rechtszaak/zaken gaan verlopen (tempo etc.).
Whiskers2009zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:55 schreef Hanca het volgende:

[..]

Jawel, er zijn nog wat details niet uitgewerkt, zeiden ze ook bij de EU.
Dat is niet hetzelfde.
En de HoC gaat er niet over.
QWARQTAARTJEzaterdag 19 oktober 2019 @ 16:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:55 schreef Hanca het volgende:

[..]

Jawel, er zijn nog wat details niet uitgewerkt, zeiden ze ook bij de EU.
Hebben de leden nu voor of tegen gestemd ?
Whiskers2009zaterdag 19 oktober 2019 @ 17:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:59 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Hebben de leden nu voor of tegen gestemd ?
Nee. Lees het topic even terug.
Hancazaterdag 19 oktober 2019 @ 17:00
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:58 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat is niet hetzelfde.
En de HoC gaat er niet over.
Nee, maar het betekent wel dat over de laatste deal incl details er nog een stemming zou kunnen/moeten komen. Angst was dat de hard brexiteers nu voor stemmen en dan uiteindelijk bij de deal incl details en de wetgeving tegen zouden stemmen, met no deal tot gevolg.
Whiskers2009zaterdag 19 oktober 2019 @ 17:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:56 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

Ik dacht eigenlijk dat je 'verkiezingen of sec.ref.' zou gaan zeggen.
Is totaal niet ad orde op het moment.
Whiskers2009zaterdag 19 oktober 2019 @ 17:03
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 17:00 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, maar het betekent wel dat over de laatste deal incl details er nog een stemming zou kunnen/moeten komen. Angst was dat de hard brexiteers nu voor stemmen en dan uiteindelijk bij de deal incl details en de wetgeving tegen zouden stemmen, met no deal tot gevolg.
Ik zeg slechts dat de reden die svann geeft voor het niet doorgaan vd stemming over de deal in het HoC niet klopt ;)

Zoals jij zelf ook al aangaf is de (enige) reden dat het niet door is gegaan dat het HoC het amendement Letwin heeft aangenomen.
Hancazaterdag 19 oktober 2019 @ 17:06
Maar goed, ik ben benieuwd. Ik hoop dat de EU morgen of overmorgen wel even meldt of ze een briefje hebben gekregen. Anders moet het parlement een brief sturen om dat te vragen (dat recht hebben ze), maar dan duurt het allemaal weer langer.
capriciazaterdag 19 oktober 2019 @ 17:08
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 17:06 schreef Hanca het volgende:
Maar goed, ik ben benieuwd. Ik hoop dat de EU morgen of overmorgen wel even meldt of ze een briefje hebben gekregen. Anders moet het parlement een brief sturen om dat te vragen (dat recht hebben ze), maar dan duurt het allemaal weer langer.
Dit.
Brief of ditch. :+

En ik ben benieuwd wat er nou maandag in het HoC op de agenda komt te staan.
capriciazaterdag 19 oktober 2019 @ 17:11
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 15:50 schreef wdn het volgende:
322
306
:D
Wel een grote doorslaggevende rol van de DUP trouwens. Met hun 10 stemmen.

Op de WA-wetgeving waarvoor maandag gestemd moet gaan worden, zullen ook amendementen ingediend kunnen worden.
Ik zie dit echt niet klaar voor 31 oktober.
Whiskers2009zaterdag 19 oktober 2019 @ 17:12
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 17:08 schreef capricia het volgende:

[..]

Dit.
Brief of ditch. :+

En ik ben benieuwd wat er nou maandag in het HoC op de agenda komt te staan.
Het HoC zelf ook begreep ik :D
Ik ben benieuwd naar de rechtszaak/rechtszaken als Johnson idd geen uitstel aanvraagt vandaag.
Whiskers2009zaterdag 19 oktober 2019 @ 17:15
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 17:11 schreef capricia het volgende:

[..]

Wel een grote doorslaggevende rol van de DUP trouwens. Met hun 10 stemmen.

Op de WA-wetgeving waarvoor maandag gestemd moet gaan worden, zullen ook amendementen ingediend kunnen worden.
Ik zie dit echt niet klaar voor 31 oktober.

Gaat dat allemaal wel gewoon door als Johnson geen uitstel gevraagd blijkt te hebben?
Tijger_mzaterdag 19 oktober 2019 @ 17:30
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:44 schreef Heph844 het volgende:
Kan iemand me uitleggen waarom Johnson niet gewoon de deal heeft voorgelegd aan het parlement? Leek er toch op dat ie goede kans had op een meerderheid...
Omdat Letwins amendement eerst behandeld werd en passeerde, dat maakt het onmogelijk om voor de deal vandaag te stemmen.
Kort gezegd eiste Letwin dat de overheid eerst de wet publiceert en dat het Parlement daarna er over stemt.
svannzaterdag 19 oktober 2019 @ 17:31
Ik snap echt niet dat ze het bespreken van de Queens Speach niet even twee weken uit kunnen stellen nu er urgentere dingen aan de orde zijn.
devlinmrzaterdag 19 oktober 2019 @ 17:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 17:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Omdat Letwins amendement eerst behandeld werd en passeerde, dat maakt het onmogelijk om voor de deal vandaag te stemmen.
Kort gezegd eiste Letwin dat de overheid eerst de wet publiceert en dat het Parlement daarna er over stemt.
Niet helemaal volgens mij. Ze hadden prima voor de deal kunnen stemmen. Als die het gehaald had is het enige wat Letwin zegt dat de wetten goedgekeurd moeten zijn voordat de deal van kracht is. Iets wat BoJo ook belooft had.
Tijger_mzaterdag 19 oktober 2019 @ 17:37
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 17:31 schreef svann het volgende:
Ik snap echt niet dat ze het bespreken van de Queens Speach niet even twee weken uit kunnen stellen nu er urgentere dingen aan de orde zijn.
Ah, maar de Queens Speech is een verkiezingstoespraak en in het VK gaat de partij altijd boven het landsbelang.
TjjWesterzaterdag 19 oktober 2019 @ 17:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 17:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ah, maar de Queens Speech is een verkiezingstoespraak en in het VK gaat de partij altijd boven het landsbelang.
De queen speech ging over de brexit, mooi punt om verder te kunnen discussieren.
Tijger_mzaterdag 19 oktober 2019 @ 18:11
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 17:52 schreef TjjWester het volgende:

[..]

De queen speech ging over de brexit, mooi punt om verder te kunnen discussieren.
Niet echt. Het ging vooral over Johnsons verkiezingsprogramma.
Szurazaterdag 19 oktober 2019 @ 18:12
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 17:52 schreef TjjWester het volgende:

[..]

De queen speech ging over de brexit, mooi punt om verder te kunnen discussieren.
Juist totaal niet, dat was juist het hallucinante
Hancazaterdag 19 oktober 2019 @ 18:13
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 17:31 schreef svann het volgende:
Ik snap echt niet dat ze het bespreken van de Queens Speach niet even twee weken uit kunnen stellen nu er urgentere dingen aan de orde zijn.
Ik begreep dat die speech ook binnen een bepaalde termijn moet worden besproken. Hoe lang weet ik niet precies, maar iig in oktober. Dus doe nou maar maandag, het is zonde als je daar pakweg 30 oktober nog tijd aan moet besteden.
Korenfokzaterdag 19 oktober 2019 @ 20:07
Dit zou de beste trol ter wereld zelfs niet kunnen voorspellen. Om alles even kort samen te vatten:

* 'we willen referendum over brexit:
-Regering: doen we, een raadgevend
referendum. Wat kan er mis gaan?
Want want iedereen stemt toch
remain.
Referendum:
- Opositie (Labour) wij willen uit
de eu want is een neoliberaal
bolwerk. Meer socialism.
- individuele Tory leden voeren
ook campagne voor exit.
- regering voert half campagne
voor remain, want mensen
zullentoch echt niet.....

Uitslag referendum:
- regering:Ehhh dan maar
verkiezingen
- Positie: ehhhhhhhhhhhh
Verkiezingen:
- tamelijk proremaine
volksvertegenwoordigers worden
gestemd.
- regering (Tories): get brexit
done
- Opposites: we willen geen brexit
of tweede referendum of ieder
geval niet wat jullie nu willen.
Art 50 ingang gezet:
- hoop gedoe en gebakkelei;
_ Geen Noorwegen of Zwitserl
deal
_ Iets met ons gebied genaamd
Noord-Ierland
_ Geen 2e referendum of no deal . later brexit party no deal brexit please, Labour: referendum please.
brexit
Deal met eu en regering VK:
- Boris die zei: er komt nooit
geen grens in de Ierse zee, als
ik premier wordt, we gaan VK
niet verbreken;
- 3 maal tegen deal gestemd in
Britse lagerhuis
- Zie kopje hierboven; 'Een hoop
gebakkelei'
Boris Johnson wordt gekozen als
premier
- parlement stemt voor wet die
uitstel afdwingt.
- BJ schorst parlement (verplicht
vakantie), wordt terug gedraaid
- EU en Britse regering bereiken
weer akkoord
- Britse Parlement stemt niet voor
of tegen, maar dwingt PM om
uitstel te vragen.


Serieuze vraag: wil iedereen die altijd zei dat de eu VK niet liet gaan, aangeven hoe ze tot die conclusie zijn en of ze dit nog steeds zo zien?
Hancazaterdag 19 oktober 2019 @ 21:57
Johnson heeft inmiddels aangegeven gewoon een brief te sturen. Geëmmer over die brief kan hij ook niet hebben: er zijn meer dan 10 pro-Letwin stemmers die ook voor de deal zijn, die moet hij vasthouden en dus niet al te gek doen. En hij heeft ook haast, 10 dagen om die wetgeving door 2 huizen te jagen is niet veel.
Zelvazaterdag 19 oktober 2019 @ 22:13
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:00 schreef wdn het volgende:

[..]

Is niet van belang. Er is een wet die stelt dat de brexit moet gebeuren.
:?
capriciazaterdag 19 oktober 2019 @ 22:14
Division-2019-10-19-3-322-306.png

Zo heeft men gestemd.
Vallonzaterdag 19 oktober 2019 @ 22:26
Gaat BoJo dus ditchend dood en/of zal iemand anders dan voor -of uiterlijk 23u59 BST (onze tijd 01u00 20okt19) nog uitstel vragen ?
Of is met de ontwikkeling van vandaag die Benn wet juridisch "passéd" verklaard.

ref: "If neither of the conditions in subsection (1 =concluded agreement) or subsection (2=without an agreement) is satisfied, subsection (4=seek&obtain extention) must be complied with no later than 19 October 2019."

In de wet staat ook dat BoJo het niet alleen moet aanvragen maar dat uitstel ook moet verwerven voor 31okt19.
Het is wel uiterst ridicule poppenkast dat wordt voorgetoverd door een stel ego's. De EU zelf gaat natuurlijk niets toezeggen aangaande een eventueel verzocht uitstel voordat duidelijk is waarom/waarvoor het lagerhuis dat uitstel precies wil (dwz: deal/nodeal/delay/cancel Brexit).

[ Bericht 12% gewijzigd door Vallon op 19-10-2019 22:38:22 (WA is goedgekeurd, moment alleen nog niet.) ]
capriciazaterdag 19 oktober 2019 @ 22:38
eucopresident twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 20:47:01 Waiting for the letter.I just talked to PM @BorisJohnson about the situation after the vote in the House of Commons. reageer retweet
bbclaurak twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 21:19:05 PM confirmed to Tusk that letter is being sent tonight as per Benn Act seeking a delay - also speaking to Merkel and Macron reageer retweet
De brief komt er aan.
Vallonzaterdag 19 oktober 2019 @ 22:42
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 22:38 schreef capricia het volgende:
De brief komt er aan.
We althans ik, wil natuurlijk wel een kopie zien..... en vooral de onleesbare aanhef "Dear Donald, " gevolgd door ..benn-text... en "Regards, Boris.". Altijd leuk om in te lijsten van hoe politici onder druk vloeibaar als stront worden.

Reistijd Londen-Brussel is toch snel een uur 3 of 4 voor de rijdende post. Of sturen ze de brief per fax (is dat er nog) of anders per F35, dan kan die brief er in een uurtje zijn. Nu maar hopen dat die niet kwijtraakt.

[ Bericht 31% gewijzigd door Vallon op 19-10-2019 22:51:29 ]
Eyjafjallajoekullzaterdag 19 oktober 2019 @ 22:55
quote:
14s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 22:42 schreef Vallon het volgende:

[..]

We althans ik, wil natuurlijk wel een kopie zien..... en vooral de onleesbare aanhef "Dear Donald, " gevolgd door ..benn-text... en "Regards, Boris.". Altijd leuk om in te lijsten van hoe politici onder druk vloeibaar als stront worden.

Reistijd Londen-Brussel is toch snel een uur 3 of 4 voor de rijdende post. Of sturen ze de brief per fax (is dat er nog) of anders per F35, dan kan die brief er in een uurtje zijn. Nu maar hopen dat die niet kwijtraakt.
Ik vraag me af of die brief uberhaupt verstuurd hoeft te worden. iemand van de EU kan toch gewoon verifiëren dat het klopt in Engeland zelf?
Tijnzaterdag 19 oktober 2019 @ 23:00
Eh... denk je niet dat de "brief" gewoon een mailtje is? :+
Vallonzaterdag 19 oktober 2019 @ 23:00
Mailtje mag ook niet.
quote:
2s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 22:55 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Ik vraag me af of die brief uberhaupt verstuurd hoeft te worden. iemand van de EU kan toch gewoon verifiëren dat het klopt in Engeland zelf?
Nope... de Benn wet is helder: "....sending to the President of the European Council a letter in the form set out .... ". Tusk kan mogelijk zekerheidshalve al op Heathrow staan om 'm met een big smile persoonlijk in ontvangst te nemen.
capriciazaterdag 19 oktober 2019 @ 23:01
quote:
14s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 22:42 schreef Vallon het volgende:

[..]

We althans ik, wil natuurlijk wel een kopie zien..... en vooral de onleesbare aanhef "Dear Donald, " gevolgd door ..benn-text... en "Regards, Boris.". Altijd leuk om in te lijsten van hoe politici onder druk vloeibaar als stront worden.

Reistijd Londen-Brussel is toch snel een uur 3 of 4 voor de rijdende post. Of sturen ze de brief per fax (is dat er nog) of anders per F35, dan kan die brief er in een uurtje zijn. Nu maar hopen dat die niet kwijtraakt.
Haha! Jij gelooft hem niet hè. Eerst zien dan geloven. En gelijk heb je.

Ook Rutte zegt 'veel succes ermee' _O-

MinPres twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 21:37:37 Zojuist contact gehad met @BorisJohnson en de situatie rond #Brexit doorgesproken. Heb hem succes gewenst met de volgende stappen in het Britse Lagerhuis. We hebben afgesproken nauw contact te houden. reageer retweet
Hancazaterdag 19 oktober 2019 @ 23:03
quote:
10s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 23:00 schreef Tijn het volgende:
Eh... denk je niet dat de "brief" gewoon een mailtje is? :+
Nee, ik denk eigenlijk een fax. Er is een reden dat belangrijke contracten en bijvoorbeeld transfers in het voetbal nog gefaxt worden: veilig en met bevestiging dat het aan komt.

Edit: als de wet zegt dat het een brief moet zijn, zal het wel een brief zijn. Maar mail lijkt me de minst waarschijnlijke optie.
Vallonzaterdag 19 oktober 2019 @ 23:03
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 23:01 schreef capricia het volgende:

[..]

Haha! Jij gelooft hem niet hè. Eerst zien dan geloven. En gelijk heb je.

Ook Rutte zegt 'veel succes ermee' _O-

MinPres twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 21:37:37 Zojuist contact gehad met @:BorisJohnson en de situatie rond #Brexit doorgesproken. Heb hem succes gewenst met de volgende stappen in het Britse Lagerhuis. We hebben afgesproken nauw contact te houden. reageer retweet
:D _O_ dat klinkt erg meelevend. :P vooral dat "nauw contact houden"
trein2000zaterdag 19 oktober 2019 @ 23:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 23:03 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, ik denk eigenlijk een fax. Er is een reden dat belangrijke contracten en bijvoorbeeld transfers in het voetbal nog gefaxt worden: veilig en met bevestiging dat het aan komt.
Is in de juristerij heel gebruikelijk. Dus deze brief zal ook wel per fax gaan ja.
Eyjafjallajoekullzaterdag 19 oktober 2019 @ 23:05
quote:
10s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 23:00 schreef Tijn het volgende:
Eh... denk je niet dat de "brief" gewoon een mailtje is? :+
Gewoon een snap. Met konijnenoortjes filter.
Vallonzaterdag 19 oktober 2019 @ 23:15
Lees net "bbc 23u12: Boris Johnson will send a letter to the EU by 00:00 BST to request a Brexit delay - but he will not sign it, according to a Downing Street source."

Een brief die niet ondertekent is, heeft toch geen juridische rechtswaarde.....
(PS. zit in de modus van kijken waar Boris er poogt onderuit te komen)

en daar gaan we dus: "The request will be accompanied by a second letter, signed by Mr Johnson, which will say he believes that a delay would be a mistake, the source said. "

update: https://threadreaderapp.com/thread/1185662057523404801.html (zeer ingelezen bbc Laura Kuenssberg journalist) die meldt dat er nog een 3e brief is met een toelichting van "Sir Tim Barrow" (UK afgevaardige bij de EU): "a cover note, explaining that the letter complies with the law as agreed by Parliament. "

Wel grappig hoe deze aftermath verloopt.

[ Bericht 14% gewijzigd door Vallon op 19-10-2019 23:33:18 ]
capriciazaterdag 19 oktober 2019 @ 23:21
Wat een figuur:
bbclaurak twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 23:00:37 1. Govt is sending three documents to the EU tonight - the 1st, the Benn Act extension letter, exactly as set out in law, but that PM has not personally signed; 2nd, a cover note from Sir Tim Barrow and the 3rd, a letter signed by the PM arguing that further delay is a mistake reageer retweet
Maar de brief is ontvangen:
eucopresident twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 23:00:01 The extension request has just arrived. I will now start consulting EU leaders on how to react. #Brexit reageer retweet
trein2000zaterdag 19 oktober 2019 @ 23:22
quote:
3s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 23:15 schreef Vallon het volgende:
Lees net "bbc 23u12: Boris Johnson will send a letter to the EU by 00:00 BST to request a Brexit delay - but he will not sign it, according to a Downing Street source."

Een brief die niet ondertekent is, heeft toch geen juridische rechtswaarde.....
(PS. zit in de modus van kijken waar Boris er poogt onderuit te komen)

en daar gaan we dus: "The request will be accompanied by a second letter, signed by Mr Johnson, which will say he believes that a delay would be a mistake, the source said. "
Waarom zou een niet ondertekende brief geen rechtskracht hebben?
Vallonzaterdag 19 oktober 2019 @ 23:30
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 23:22 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Waarom zou een niet ondertekende brief geen rechtskracht hebben?
Waarom wel.... of kan elke letterlijke BoJo dan brieven versturen.... ?
Alle eerdere brieven aan Tusk waren nl. wel ondertekent.
De eerste brief wordt dus niet ondertekent en de tweede (ontkennings)brief wel.
Leg mij dan maar uit wat daar wel of niet van gaat kloppen.
Ook in UK moeten overeenkomsten imho toch echt worden afgeparafeerd

NB: het blijft spijkers op laag water zoeken en ik ben vooral nu op deze historische Zaterdag mij aan het vermaken met hoe zg. topfiguren als kraaiers zichzelf belachelijk aan maken zijn. Wel intriest voor de bevolking van een roemrijk land.
hjansen82zaterdag 19 oktober 2019 @ 23:35
Johnson wil uitstel vragen en op de vraag waarom legt hij hier uit :
KennyPowerszaterdag 19 oktober 2019 @ 23:37
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 23:35 schreef hjansen82 het volgende:
Johnson wil uitstel vragen en op de vraag waarom legt hij hier uit :
_O-
Vallonzaterdag 19 oktober 2019 @ 23:37
Inhoud 2e ontkenningsbrief die wel is ondertekent:
64agreatyear twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 23:33:24 @PiePony1 He's sent 3 letters he printed the Benn letter didn't sign it, but sent it, he sent another letter , plus this letter⬇️ https://t.co/3ia5eMlVwG reageer retweet
Kortweg met gestrekt been: negeer het verzoek, ik (BoJo) wil(de) het niet en we gaan er op 31okt19 hoe dan ook uit.

Kortom wat moet je hier nog mee als Tusk met deze flagrante werkwijze ?

Ik lees net wat UK "juridsprudentie" die zegt dat een minister geen daden mag ontplooien die het wettelijk beleid frustreert..... Kortom BoJo overtreedt nu keihard op stompzinnige wijze de eigen wet. (bron: https://davidallengreen.c(...)ld-and-the-benn-act/ : 27sep19 aangaande het "padfield" arrest).

Strikt genomen kan Tusk hooguit alleen gaan zeggen dat hij de brieven heeft ontvangen en in retour vragen welke nu afkomstig is van de UK als land.

[ Bericht 3% gewijzigd door Vallon op 19-10-2019 23:53:07 ]
Klopkoekzaterdag 19 oktober 2019 @ 23:37
Hopelijk zeggen de Fransen eens 'het is leuk geweest'. Doei.
Hyperdudezaterdag 19 oktober 2019 @ 23:45
You get the politicians you deserve...
Eyjafjallajoekullzaterdag 19 oktober 2019 @ 23:47
Enig idee hoelang een verlening zou kunnen zijn? Maanden? of nu echt maar een paar weken?
StephanLzaterdag 19 oktober 2019 @ 23:47
Als Tusk het weer uitstelt nou, of de eu leiders eigenlijk. Zou wel erg slecht zijn voor het aanzien van de EU en de leiders daarvan.
Fir3flyzaterdag 19 oktober 2019 @ 23:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 23:47 schreef StephanL het volgende:
Als Tusk het weer uitstelt nou, of de eu leiders eigenlijk. Zou wel erg slecht zijn voor het aanzien van de EU en de leiders daarvan.
Hoezo?
Szurazaterdag 19 oktober 2019 @ 23:49
Maandag weer naar de rechter dus :')
devlinmrzaterdag 19 oktober 2019 @ 23:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 23:47 schreef StephanL het volgende:
Als Tusk het weer uitstelt nou, of de eu leiders eigenlijk. Zou wel erg slecht zijn voor het aanzien van de EU en de leiders daarvan.
Verantwoordelijk gehouden kunnen worden voor no deal is pas slecht voor het aanzien
Klopkoekzaterdag 19 oktober 2019 @ 23:53
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 23:51 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Verantwoordelijk gehouden kunnen worden voor no deal is pas slecht voor het aanzien
Het is de wens van de Britse verkozen regeringsleider, degene die het buitenlands beleid uit draagt. Zo werkt de vertegenwoordigende democratie.
StephanLzaterdag 19 oktober 2019 @ 23:53
quote:
5s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 23:48 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Hoezo?
Ik begrijp dat een no-deal slechter is, maar ik verwacht van de Eu dat ze nou eens zeggen, genoeg is genoeg. Het is klaar.
capriciazaterdag 19 oktober 2019 @ 23:54
Niet alleen de UK moet deze WA ratificeren. De EU moet dat ook. En dat kan nu dus niet, omdat (sws) 1 member state niet akkoord is (de UK):

AndrewDuffEU twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 16:12:07 There is now no chance that the European Parliament can ratify the Withdrawal Agreement next week. The next plenary vote will only be on 14 November, making the new Brexit day 30 November. reageer retweet
Szurazaterdag 19 oktober 2019 @ 23:55
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 23:54 schreef capricia het volgende:
Niet alleen de UK moet deze WA ratificeren. De EU moet dat ook. En dat kan nu dus niet, omdat (sws) 1 member state niet akkoord is (de UK):


AndrewDuffEU twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 16:12:07 There is now no chance that the European Parliament can ratify the Withdrawal Agreement next week. The next plenary vote will only be on 14 November, making the new Brexit day 30 November. reageer retweet
Een maand uitstel om dit af te handelen (mits het Lagerhuis volgende week wél akkoord gaat) zal de EU niet zo slecht uitkomen, dan valt het precies samen met de start van de nieuwe Commissie-Von der Leyen en de nieuwe ER-voorzitter Michel.
Wombcatzaterdag 19 oktober 2019 @ 23:57
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 23:49 schreef Szura het volgende:
Maandag weer naar de rechter dus :')
*O*
Is er kans dat Johnson in de bak komt?
Vallonzaterdag 19 oktober 2019 @ 23:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 23:55 schreef Szura het volgende:

[..]

Een maand uitstel om dit af te handelen (mits het Lagerhuis volgende week wél akkoord gaat) zal de EU niet zo slecht uitkomen, dan valt het precies samen met de start van de nieuwe Commissie-Von der Leyen en de nieuwe ER-voorzitter Michel.
Moet je als EU wel weten wie wat gevraagd heeft. De UK afgevaardigde (Sir Tim) voor de EU is geen representant in het EU spel. Alleen de PM of z'n minister van buitenlandse zaken kunnen als wettelijk vertegenwoordiger de EU toespreken of daarmee instemmen.

(NB die staatshoofd discussie hebben we al 's tot groot vermaakt gehad).
Vallonzondag 20 oktober 2019 @ 00:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 23:57 schreef Wombcat het volgende:

[..]

*O*
Is er kans dat Johnson in de bak komt?
Lijkt mij wel. De rechtbank maakt gehakt van 'm ("padfield" arrest, zie boven: je mag als minister in de UK niet het (regerings)beleid wat is voorgeschreven door het parlement, frustreren).
Probleem is zoals we ook al eerder hier hebben besproken dat dit niets oplost voor de situatie (kalf is dan verdronken) en het maar zeer de vraag is of BoJo daadwerkelijk straf krijgt wanneer hij wint door zijn Brexit door te drukken.
Wombcatzondag 20 oktober 2019 @ 00:07
quote:
6s.gif Op zondag 20 oktober 2019 00:01 schreef Vallon het volgende:

[..]

Lijkt mij wel. De rechtbank maakt gehakt van 'm ("padfield" arrest, zie boven: je mag als minister inde UK niet het regeringsbeleid wat voor voorgeschreven door het parlement, frustreren).
Probleem is zoals we ook al eerder hier hebben besproken dat dit niets oplost voor de situatie (kalf is dan verdronken) en het maar zeer de vraag is of BoJo daadwerkelijk straf krijgt wanneer hij wint door zijn Brexit door te drukken.
Johnson in de bak, betekent dat hij niet in de EU ministerraad zit. Oftewel: UK stuurt een vervanger. Tweede optie: Parlement kan Johnson VONC-en en iemand anders tot PM benoemen.

Ondertussen vraagt EU duidelijkheid aan UK over de daadwerkelijke bedoeling van de brieven. Uitstel kan tot op het laatste moment gegeven worden volgens mij, dus er is nog twee weken tijd.
Vallonzondag 20 oktober 2019 @ 00:10
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 00:07 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Johnson in de bak, betekent dat hij niet in de EU ministerraad zit. Oftewel: UK stuurt een vervanger. Tweede optie: Parlement kan Johnson VONC-en en iemand anders tot PM benoemen.

Ondertussen vraagt EU duidelijkheid aan UK over de daadwerkelijke bedoeling van de brieven. Uitstel kan tot op het laatste moment gegeven worden volgens mij, dus er is nog twee weken tijd.
Je draait met allerlei beroepsmogelijkheden niet in een paar dagen in de bak.

Het is verder het extreem kinderachtige spel dat zo op (eerder) voorspelbare wijze wordt uitgespeeld. Tijd besteden aan allerlei zelfopgeroepen bijzaken waarmee 31okt19 vanzelf een onvermijdelijk feit wordt.
Wombcatzondag 20 oktober 2019 @ 00:12
quote:
14s.gif Op zondag 20 oktober 2019 00:10 schreef Vallon het volgende:

[..]

En dat is nu precies het extreem kinderachtige spel dat zo op voorspelbare wijze wordt uitgespeeld.
Tijd besteden aan allerlei bijzaken waarmee 31okt19 vanzelf een onvermijdelijk feit wordt.
Er gaat 'gewoon' uitstel komen.
Vallonzondag 20 oktober 2019 @ 00:21
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 00:12 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Er gaat 'gewoon' uitstel komen.
Ik zie het formeel (EU level) niet zijn verzocht.

Het is idd de vraag of -en hoe Tusk de schrijfsels namens de EU gaat interpreteren. Een ongesigneerde fotokopie als verzoek of een ondertekende brief van de de PM zelf die zegt het voorgaande als aanhangsel te negeren waarvan e.o.a. afgevaardigde UK/EU pion zegt dat het namens de regering/parlement is.

Wat BoJo hier doet is de Benn-act tot op de komma uitleggen. Er stond niet in de wet dat de brief moest zijn ondertekend, dus deed/doet hij (BoJo) dat niet. De vraag is/wordt waar de EU naar (juridisch) gaat luisteren: een "anonieme" brief vanuit de UK namens de PM of de brief van de PM zelf ? Dit heeft ook consequenties voor EU in bredere zin: naar wie luister je en/of met wie spreek je ? (dwz Regeringen of afgevaardgde PM's ?)

Op z'n best vraagt de EU aan de UK wat de bedoeling is wat ws door de PM, hier BoJo, opp z'n elfendertigst zal worden gefrustreerd.

De EU zal (s)ws nog wel even wachten met welke formele bevestiging dan ook, iig totdat komende ma-di-wo duidelijk is wat het parlement in de UK nu precies gaat doen cq. stemmen.
Wombcatzondag 20 oktober 2019 @ 00:23
quote:
6s.gif Op zondag 20 oktober 2019 00:21 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik zie het formeel (EU level) niet zijn verzocht.

Het is idd de vraag of en hoe Tusk dat namens de EU gaat interpreteren. Een ongesigneerde fotokopie als verzoek of een ondertekende brief van de de PM zelf die zegt het voorgaande als aanhangsel te negeren waarvan e.o.a. pion zegt dat het legaal is.

Wat BoJo hier doet is de Benn-act tot op de komma uitleggen. Er stond niet in de wet dat de brief moest zijn ondertekend, dus deed/doet hij (BoJo) dat niet. De vraag is/wordt waar de EU naar (juridisch) gaat luisteren: een "anonieme" brief vanuit de UK namens de PM of de brief van de PM zelf ? Dit heeft ook consequenties voor EU in bredere zin: naar wie luister je en/of met wie spreek je ?

Op z'n best vraagt de EU aan de UK wat de bedoeling is wat ws door de PM, hier BoJo, opp z'n elfendertigst zal worden gefrustreerd.

De EU zal (s)ws nog wel even wachten met welke formele bevestiging dan ook, iig totdat komende ma-di-wo duidelijk is wat het parlement in de UK nu precies gaat doen cq. stemmen.
Tusk heeft al getweet dat hij de extention request heeft ontvangen.
Vallonzondag 20 oktober 2019 @ 00:24
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 00:23 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Tusk heeft al getweet dat hij de extention request heeft ontvangen.
Ik heb hier ook gezegd dat ik het heb gezien.
Ik zie een verstuurde en wellicht als zodanig ontvangen fotokopie.
Om maar even aan te geven dat dit op dat niveau helemaal niets betekent.
Het spel in de EU(-Raad) is die van regeringsleiders zelf en niet van kladjes die rondgaan.
trein2000zondag 20 oktober 2019 @ 00:41
De EU gaat die brief gewoon accepteren. Verzoek is duidelijk.
trein2000zondag 20 oktober 2019 @ 00:43
quote:
12s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 23:59 schreef Vallon het volgende:

[..]

Moet je als EU wel weten wie wat gevraagd heeft. De UK afgevaardigde (Sir Tim) voor de EU is geen representant in het EU spel. Alleen de PM of z'n minister van buitenlandse zaken kunnen als wettelijk vertegenwoordiger de EU toespreken of daarmee instemmen.

(NB die staatshoofd discussie hebben we al 's tot groot vermaakt gehad).
Een ambassadeur kan gewoon namens een staat handelen. Dat is niet problematisch.
trein2000zondag 20 oktober 2019 @ 00:43
quote:
14s.gif Op zondag 20 oktober 2019 00:10 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je draait met allerlei beroepsmogelijkheden niet in een paar dagen in de bak.

Het is verder het extreem kinderachtige spel dat zo op (eerder) voorspelbare wijze wordt uitgespeeld. Tijd besteden aan allerlei zelfopgeroepen bijzaken waarmee 31okt19 vanzelf een onvermijdelijk feit wordt.
Ook in de UK is het ongetwijfeld mogelijk om snel iemand oo ge sluiten indien nodig om recidive te voorkomen.
Szurazondag 20 oktober 2019 @ 00:43
De EU zal de komende dagen even zwijgen denk ik, om te zien of het Lagerhuis toch nog akkoord gaat met de wetgeving en het WA zelf. De EU heeft 31/10 pas als deadline, genoeg tijd nog om de komende week even af te wachten.
trein2000zondag 20 oktober 2019 @ 00:45
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 00:43 schreef Szura het volgende:
De EU zal de komende dagen even zwijgen denk ik, om te zien of het Lagerhuis toch nog akkoord gaat met de wetgeving en het WA zelf. De EU heeft 31/10 pas als deadline, genoeg tijd nog om de komende week even af te wachten.
Oh en dit natuurlijk.
zoostzondag 20 oktober 2019 @ 00:47
quote:
3s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 23:37 schreef Vallon het volgende:
Inhoud 2e ontkenningsbrief die wel is ondertekent:
64agreatyear twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 23:33:24 @:PiePony1 He's sent 3 letters he printed the Benn letter didn't sign it, but sent it, he sent another letter , plus this letter⬇️ https://t.co/3ia5eMlVwG reageer retweet
Kortweg met gestrekt been: negeer het verzoek, ik (BoJo) wil(de) het niet en we gaan er op 31okt19 hoe dan ook uit.

Kortom wat moet je hier nog mee als Tusk met deze flagrante werkwijze ?

Ik lees net wat UK "juridsprudentie" die zegt dat een minister geen daden mag ontplooien die het wettelijk beleid frustreert..... Kortom BoJo overtreedt nu keihard op stompzinnige wijze de eigen wet. (bron: https://davidallengreen.c(...)ld-and-the-benn-act/ : 27sep19 aangaande het "padfield" arrest).

Strikt genomen kan Tusk hooguit alleen gaan zeggen dat hij de brieven heeft ontvangen en in retour vragen welke nu afkomstig is van de UK als land.
Als je denkt dat niet gekker kan.
Vallonzondag 20 oktober 2019 @ 00:50
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 00:41 schreef trein2000 het volgende:
De EU gaat die brief gewoon accepteren. Verzoek is duidelijk.
Is dat hoop, wens of (hoe dan) onderbouwd ?

Voor jou en mij heel duidelijk...... wat er hier niet toe doet.
Wat moet/gaat EU dan doen met de negatie brief ? Dat kan niet onbeantwoord blijven. In geval van Tusk, als ik niet kan/wil wachten, zou ik ean aangetekende brief terugsturen - naar PM, afgezant en regering aka. parlement, dat ik als EU-raad graag wil weten welke brief van toepassing is.

Ik doel hier ook op de (toekomstige) posities van PM's in het algemeen.
Mag en kan de EU (als raad) een positie innemen die de PM als persoon kan negeren of juist laat prevaleren ?
SPOILER
Best wel een aardig stukje "jurisprudentie" voor de EU toekomst. Tot op heden gaat de EU uit van de (plaatsvervangende) persoon als afgevaardigde. Die duscussie hebben we uitgebreid hier (al) uit en te na besproken. Volgens de EU regelgeving is de wettelijke vertegenwoordiger: het staatshoofd zijnde de PM of in zijn afwezigheid: minBuz. Zelf heb ik geen zin om dat verder weer door te gaan nemen,
Vallonzondag 20 oktober 2019 @ 00:54
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 00:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Een ambassadeur kan gewoon namens een staat handelen. Dat is niet problematisch.
Je bent ws niet (mij) aan het trollen. Er is geen ambassadeur, alleen een EU afgezant van een staat die besloten zaken qua communicatie waarneemt. Ik stop maar verder met verwijzing naar: wiki en de hele andere zooi aan EU die je tot je kunt nemen.
trein2000zondag 20 oktober 2019 @ 01:09
quote:
15s.gif Op zondag 20 oktober 2019 00:54 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je bent ws niet (mij) aan het trollen. Er is geen ambassadeur, alleen een EU afgezant van een staat die besloten zaken qua communicatie waarneemt. Ik stop maar verder met verwijzing naar: wiki en de hele andere zooi aan EU die je tot je kunt nemen.
Ik ken de organisatie structuur van de EU ;) maar een permanente vertegenwoordiger kan namens een staat optreden. Dat is niet problematisch.
trein2000zondag 20 oktober 2019 @ 01:12
quote:
12s.gif Op zondag 20 oktober 2019 00:50 schreef Vallon het volgende:

[..]

Is dat hoop, wens of (hoe dan) onderbouwd ?

Voor jou en mij heel duidelijk...... wat er hier niet toe doet.
Wat moet/gaat EU dan doen met de negatie brief ? Dat kan niet onbeantwoord blijven. In geval van Tusk, als ik niet kan/wil wachten, zou ik ean aangetekende brief terugsturen - naar PM, afgezant en regering aka. parlement, dat ik als EU-raad graag wil weten welke brief van toepassing is.

Ik doel hier ook op de (toekomstige) posities van PM's in het algemeen.
Mag en kan de EU (als raad) een positie innemen die de PM als persoon kan negeren of juist laat prevaleren ?
SPOILER
Best wel een aardig stukje "jurisprudentie" voor de EU toekomst. Tot op heden gaat de EU uit van de (plaatsvervangende) persoon als afgevaardigde. Die duscussie hebben we uitgebreid hier (al) uit en te na besproken. Volgens de EU regelgeving is de wettelijke vertegenwoordiger: het staatshoofd zijnde de PM of in zijn afwezigheid: minBuz. Zelf heb ik geen zin om dat verder weer door te gaan nemen,
Omdat de EU niet meegaat in domme politieke spelletjes. Er is een verzoek ingediend om uitstel. Dat verzoek wordt behandeld. Clear and simple

Bovendien bevestigd Johnson in z’n tweede brief dat de eerste van hem komt en herhaalt daarmee in zekere zin het verzoek.
Bovendien is de brief niet anoniem, er staat geen handtekening onder
ITs_relativezondag 20 oktober 2019 @ 01:12
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 23:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is de wens van de Britse verkozen regeringsleider, degene die het buitenlands beleid uit draagt. Zo werkt de vertegenwoordigende democratie.
Nee. Het is niet de gekozen regeringsleider. En het is ook niet de wens van het gekozen parlement.
En in een parlementaire democratie dient men de wil van het parlement uit te voeren. Ergo verlenging aanvragen.
ExtraWaskrachtzondag 20 oktober 2019 @ 01:31
Bizar kinderachtig om niet te ondertekenen.
Vallonzondag 20 oktober 2019 @ 03:13
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 01:09 schreef trein2000 het volgende:[..]
Ik ken de organisatie structuur van de EU ;) maar een permanente vertegenwoordiger kan namens een staat optreden. Dat is niet problematisch.
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 01:12 schreef trein2000 het volgende:
Omdat de EU niet meegaat in domme politieke spelletjes. Er is een verzoek ingediend om uitstel. Dat verzoek wordt behandeld. Clear and simple

Bovendien bevestigd Johnson in z’n tweede brief dat de eerste van hem komt en herhaalt daarmee in zekere zin het verzoek.
Bovendien is de brief niet anoniem, er staat geen handtekening onder
Ik huldig je betoog, alles "kan" natuurlijk en snap zeker de gewenste redelijkheid in de zaak.
SPOILER
De vraag blijft natuurlijk wat dan te doen met de tweede wel gesigneerde ontkenningsbrief, verstuurt namens "10 Downingstreet" en de "The Prime Minister". Net zoals ooit de aanvraag van Theresa May brief 28mar17 in wiki..

De eerste uitstelbrief is letterlijk een "photocopy" uit -en zoals de Benn-wet vereiste, het heeft verder geen enkele kop noch staart anders dan namens "The Prime Minister blabla"
Ik wil(de) vooral aangeven dat de EU(-raad) zich buiten het juridische "UK verdeelde" steekspel moet zien te houden. Dat doet zij in beginsel niet door de toepasselijkheid van tegengestelde schrijfsels naar eigen inzicht te af te gaan wegen.
Hooguit kan het "dienen" om zo BoJo een tijdelijk uitweg te geven in de greppel waar hij anders z'n dood moet gaan opzoeken. Het risico is wel dat coulance, je hier in de toekomst gaat tegenwerken.

Komende week wordt sws weer interessant.
trein2000zondag 20 oktober 2019 @ 04:01
quote:
14s.gif Op zondag 20 oktober 2019 03:13 schreef Vallon het volgende:

[..]

[..]

Ik huldig je betoog, alles "kan" natuurlijk en snap zeker de gewenste redelijkheid in de zaak.
SPOILER
De vraag blijft natuurlijk wat dan te doen met de tweede wel gesigneerde ontkenningsbrief, verstuurt namens "10 Downingstreet" en de "The Prime Minister". Net zoals ooit de aanvraag van Theresa May brief 28mar17 in wiki..

De eerste uitstelbrief is letterlijk een "photocopy" uit -en zoals de Benn-wet vereiste, het heeft verder geen enkele kop noch staart anders dan namens "The Prime Minister blabla"
Ik wil(de) vooral aangeven dat de EU(-raad) zich buiten het juridische "UK verdeelde" steekspel moet zien te houden. Dat doet zij in beginsel niet door de toepasselijkheid van tegengestelde schrijfsels naar eigen inzicht te af te gaan wegen.
Hooguit kan het "dienen" om zo BoJo een tijdelijk uitweg te geven in de greppel waar hij anders z'n dood moet gaan opzoeken. Het risico is wel dat coulance, je hier in de toekomst gaat tegenwerken.

Komende week wordt sws weer interessant.
Je moet het gewoon heel formalistisch benaderen. Alsof je een computer bent. Is er een verzoek tot uitstel? Ja dan wel nee. Zwart/wit. En dat verzoek ligt er.
Hancazondag 20 oktober 2019 @ 07:02
Er ligt nu inderdaad een verzoek. Met de verwijzing in de getekende brief naar dat verzoek is juridisch ook voldoende onderbouwd dat Johnson hem heeft verstuurd.

Maar Johnson speelt hier wel hoog spel, puur voor zijn eigen ego. Want waar was hij nu bang voor? De EU reageert echt niet in een paar dagen, sowieso moet om uitstel te krijgen er eerst besloten zijn tot het houden van verkiezingen (of een tweede referendum). Maar hij maakt nu wellicht wel het parlement boos, terwijl hij een meerderheid voor de deal leek te hebben.
Hancazondag 20 oktober 2019 @ 07:06
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 23:54 schreef capricia het volgende:
Niet alleen de UK moet deze WA ratificeren. De EU moet dat ook. En dat kan nu dus niet, omdat (sws) 1 member state niet akkoord is (de UK):

AndrewDuffEU twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 16:12:07 There is now no chance that the European Parliament can ratify the Withdrawal Agreement next week. The next plenary vote will only be on 14 November, making the new Brexit day 30 November. reageer retweet
Het EP komt wel vaker in spoedzitting bijeen, de waarschuwing in de tweet is dus niet van toepassing. Verder komt het EP komende week nog gewoon bij elkaar, volgens mij. Het EP stemde bij May ook eerder over de deal dan de Britten.

Edit: ja, het EP zit er gewoon en heeft zelfs ruimte in de agenda (er staat een lang debat over de toekomstige begroting gepland, maar de Europese Raad kon over dat onderwerp het niet eens worden, zelfde met hetopenen van onderhandelingen met Albanië en Noord-Macedonië).
https://www.europarl.euro(...)a#agenda-day20191023

[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 20-10-2019 07:38:58 ]
Wombcatzondag 20 oktober 2019 @ 07:22
quote:
10s.gif Op zondag 20 oktober 2019 00:24 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik heb hier ook gezegd dat ik het heb gezien.
Ik zie een verstuurde en wellicht als zodanig ontvangen fotokopie.
Om maar even aan te geven dat dit op dat niveau helemaal niets betekent.
Het spel in de EU(-Raad) is die van regeringsleiders zelf en niet van kladjes die rondgaan.
Als dit een verstuurde fotokopie is die niets betekent, dan heeft Johnson niet voldaan aan de Benn-act. Die stelt namelijk dat hij een verzoek tot uitstel moet indienen.
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 00:43 schreef Szura het volgende:
De EU zal de komende dagen even zwijgen denk ik, om te zien of het Lagerhuis toch nog akkoord gaat met de wetgeving en het WA zelf. De EU heeft 31/10 pas als deadline, genoeg tijd nog om de komende week even af te wachten.
Inderdaad.
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 00:43 schreef Szura het volgende:
De EU zal de komende dagen even zwijgen denk ik, om te zien of het Lagerhuis toch nog akkoord gaat met de wetgeving en het WA zelf. De EU heeft 31/10 pas als deadline, genoeg tijd nog om de komende week even af te wachten.
En dit.

Daarnaast heeft het schots hooggerechtshof het recht om de brief te sturen, als duidelijk is dat de PM de wet niet volgt. Die hebben een uitspraak hierover geparkeerd:
https://www.theguardian.c(...)eek-brexit-extension

quote:
In an unusual move, Carloway said the issues were so significant and time-sensitive that the court could not make a definitive ruling on whether the prime minister had broken the Benn act until 19 October had passed.

He said the judges would suspend a final ruling on whether to order Johnson to comply, or send the Benn act letter to the EU itself, until Monday 21 October. Then, he said, “the court will expect to be addressed on the facts that present themselves”.

They had also asked the court to use their unique powers, known as nobile officium, to write that letter on his behalf if he failed to do so. Carloway said they would also postpone a decision on that until 21 October.
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 07:02 schreef Hanca het volgende:
Er ligt nu inderdaad een verzoek. Met de verwijzing in de getekende brief naar dat verzoek is juridisch ook voldoende onderbouwd dat Johnson hem heeft verstuurd.

Maar Johnson speelt hier wel hoog spel, puur voor zijn eigen ego. Want waar was hij nu bang voor? De EU reageert echt niet in een paar dagen, sowieso moet om uitstel te krijgen er eerst besloten zijn tot het houden van verkiezingen (of een tweede referendum). Maar hij maakt nu wellicht wel het parlement boos, terwijl hij een meerderheid voor de deal leek te hebben.
En waarschijnlijk de wet overtreedt, want als hij eerst een verzoek tot uitstel indient, en meteen daarna een brief stuurt om te vragen om dat uitstel niet te verlenen, is dat een overtreding van de wet. De wet schrijft namelijk precies voor hoe hij het verzoek tot uitstel moet indienen:
quote:
The Prime Minister must seek to obtain from the European Council an extension of the period under Article 50(3) of the Treaty on European Union ending at 11.00pm on 31 October 2019 by sending to the President of the European Council a letter in the form set out in the Schedule to this Act requesting an extension of that period to 11.00pm on 31 January 2020 in order to debate and pass a Bill to implement the agreement between the United Kingdom and the European Union under Article 50(2) of the Treaty on European Union, including provisions reflecting the outcome of inter-party talks as announced by the Prime Minister on 21 May 2019, and in particular the need for the United Kingdom to secure changes to the political declaration to reflect the outcome of those inter-party talks.
Die tweede brief die Johnson nu gestuurd heeft, betekent zeer waarschijnlijk dat hij niet meer aan de wet voldoet. Hij moet namelijk "seek to obtain an extention in the form of this letter". Het doel van de wet is dus niet alleen het versturen van de brief, maar allereerst het verkrijgen van uitstel.

De tweede brief frustreert (mogelijk) het verkrijgen van dit uitstel en is daarmee waarschijnlijk in strijd met de wet.

Anyway: maandag hierover duidelijkheid, want dan doet het schots hooggerechtshof uitspraak
NoPicNiczondag 20 oktober 2019 @ 07:41
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 01:31 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Bizar kinderachtig om niet te ondertekenen.
Of juist passend binnen zijn strategie.
NoPicNiczondag 20 oktober 2019 @ 07:46
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 07:22 schreef Wombcat het volgende:

Die tweede brief die Johnson nu gestuurd heeft, betekent zeer waarschijnlijk dat hij niet meer aan de wet voldoet. Hij moet namelijk "seek to obtain an extention in the form of this letter". Het doel van de wet is dus niet alleen het versturen van de brief, maar allereerst het verkrijgen van uitstel.
In de wet staat niet dat het de PM verboden is om een tweede brief te sturen waarin zijn persoonlijke gedachten staan. Hij had ipv de 2e brief ook elke regeringsleider een telefoontje, email of appje mogen sturen of desnoods gewoon een tweet. Geen enkele Britse wet die hem dat verbiedt.
Hyperdudezondag 20 oktober 2019 @ 08:35
LJNYx3r.jpg
J.B.zondag 20 oktober 2019 @ 08:48
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 07:41 schreef NoPicNic het volgende:

[..]

Of juist passend binnen zijn strategie.
Dat sowieso, uitstel van Brexit is tot dusver electoraal ongelofelijk impopulair geweest en hij probeert zich op deze manier in te dekken. Toen May vorige keer uitstel aanvroeg zakten de Tory's als een baksteen in de peilingen, aangezien Johnson graag verkiezingen wil zit hij daar niet op te wachten.
ExtraWaskrachtzondag 20 oktober 2019 @ 09:29
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 07:41 schreef NoPicNic het volgende:

[..]

Of juist passend binnen zijn strategie.
Welke strategie past dit dan binnen?

Hij zit daar als minister-president en behoort zijn taak gewoon uit te voeren ook al vindt hij het persoonlijk niet zo leuk; niet als een of andere rukker die het wedstrijdformulier niet wil ondertekenen, omdat de wedstrijd niet liep zoals hij wil.
Montovzondag 20 oktober 2019 @ 10:07
BoJo probeert verantwoordelijkheid te ontlopen voor acties van zijn eigen regering/land. Zou je iets anders verwachten van een ongekozen premier die geen meerderheidssteun heeft? Niet van een populist die zijn eigen machtspositie belangrijker vindt dan verantwoord regeren.
capriciazondag 20 oktober 2019 @ 10:15
Ik ben toch zo benieuwd naar het antwoord van de EU.
wdnzondag 20 oktober 2019 @ 10:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2019 16:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Je praat onzin, de EU neemt die tweede brief totaal niet serieus, Parlement in het VK is degene die beslist, niet de regering.
Ik praat onzin he? Hij heeft er zelfs drie gestuurd :D

"The prime minister sent a total of three letters: an unsigned photocopy of the request he was obliged to send under the Benn Act, an explanatory letter from the UK’s ambassador to the EU and a personal letter explaining why Downing Street did not want an extension."

quote:
1s.gif Op zondag 20 oktober 2019 10:15 schreef capricia het volgende:
Ik ben toch zo benieuwd naar het antwoord van de EU.
Meest briljante zou een lang uitstel zijn (met als argument: een kort uitstel heeft bewezen niet te werken). Net genoeg om minimaal verkiezingen er tussen in te hebben. Als dan 1 partij een meerderheid kan krijgen weet je dat er iets meer garantie is dat er een uitkomst komt.

De libdems kunnen dan volledig inzetten op remain. Of ze verdwijnen helemaal of ze worden groot. Corbyn daarentegen zie ik dan door het ijs zakken.

[ Bericht 16% gewijzigd door wdn op 20-10-2019 10:21:49 ]
zoostzondag 20 oktober 2019 @ 10:49
quote:
1s.gif Op zondag 20 oktober 2019 10:15 schreef capricia het volgende:
Ik ben toch zo benieuwd naar het antwoord van de EU.
De EU zal de uitspraak van de Schotse rechtbank eerst even willen zien denk ik. Het is niet aan de EU om te beoordelen of deze manier van handelen van BoJo wel rechtsgeldig is.

Maar dit trucje van BoJo laat wel zien dat de politiek in de UK kapot is.
capriciazondag 20 oktober 2019 @ 10:59
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 10:49 schreef zoost het volgende:

[..]

De EU zal de uitspraak van de Schotse rechtbank eerst even willen zien denk ik. Het is niet aan de EU om te beoordelen of deze manier van handelen van BoJo wel rechtsgeldig is.

Maar dit trucje van BoJo laat wel zien dat de politiek in de UK kapot is.
Ja. De EU gaat gewoon verder met het proces.
nick_gutteridge twitterde op zondag 20-10-2019 om 10:50:16 EU27 ambassadors met for 15 mins this morning to formally send the Brexit deal onto the EU Parliament for ratification before Oct 31. The UK’s extension request wasn’t discussed and a decision on whether to accept it won’t be taken before the Commons 2nd reading vote on Tuesday. reageer retweet
Szurazondag 20 oktober 2019 @ 11:00
Doodvermoeiend die Boris-slaven als Gove en de opportunistische boterletter Raab die in de zondagochtendshows weer mogen verkondigen dat ze er echt op 31-10 uitgaan en dat het parlement BoJo niet kan muilkorven :').
NoPicNiczondag 20 oktober 2019 @ 11:26
quote:
1s.gif Op zondag 20 oktober 2019 09:29 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Welke strategie past dit dan binnen?
capriciazondag 20 oktober 2019 @ 12:11
Mijn persoonlijk idee:
De EU heeft helemaal geen haast met het verlenen van uitstel.
De ochtend van 31 oktober zou zelfs kunnen.
Houdt de druk lekker hoog bij het Britse parlement.
Adrie072zondag 20 oktober 2019 @ 12:12
We gaan de grachtengordel maar eens aanhoren bij Buitenhof.
ExtraWaskrachtzondag 20 oktober 2019 @ 12:19
quote:
Hij zegt hier dat hij een plan zal presenteren aan het parlement zo rond de 17e of 18e van oktober, wat inmiddels gebeurd is, en dat zijn wens is de 31e eruit te stappen. Maar hoe past het niet zetten van zijn handtekening onder een document terwijl hij wel uitstel aanvraagt binnen een strategie dan en, welke strategie?
Vallonzondag 20 oktober 2019 @ 12:29
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 04:01 schreef trein2000 het volgende:[..]
Je moet het gewoon heel formalistisch benaderen. Alsof je een computer bent. Is er een verzoek tot uitstel? Ja dan wel nee. Zwart/wit. En dat verzoek ligt er.
Yep.... en er staat nergens in de wet dat BoJo een eventueel verleend uitstel moet/gaat accepteren wanneer HoC geen akkoord geeft voor no/deal.

We zijn nu hier, uitstel is formeel aangevraagd (middels sturen van een kopietje uit de wet):
quote:
bron: uk law benn-act:
(4)The Prime Minister must seek to obtain from the European Council an extension of the period under Article 50(3) of the Treaty on European Union ending at 11.00pm on 31 October 2019 by sending to the President of the European Council a letter in the form set out in the Schedule to this Act requesting an extension of that period to 11.00pm on 31 January 2020 in order to debate and pass a Bill to implement the agreement between the United Kingdom and the European Union under Article 50(2) of the Treaty on European Union, including provisions reflecting the outcome of inter-party talks as announced by the Prime Minister on 21 May 2019, and in particular the need for the United Kingdom to secure changes to the political declaration to reflect the outcome of those inter-party talks.

(5)If, following a request for an extension under subsection (4) but before the end of 30 October 2019, the condition in subsection (1=deal) or the condition in subsection (2=nodeal) is met, the Prime Minister may withdraw or modify the request.
Item 5, dus goed lezen en stelt dat de PM zonder no/deal stemming een eventueel verleend uitstel mag terugtrekken of veranderen.... wat BoJo alvast met zijn tweede brief heeft ingeregeld.
Het Brexit scjhip ligt aardig op koers. Alleen moet BoJo nog zorgen dat no/deal niet met meerderheid wordt goedgekeurd.
BoJo hoeft het traineren nog maar 10 dagen uit te houden of een no/deal af te regelen waarmee hoe dan ook de exit per 31okt19 een feit wordt. Alleen wanneer HoC Artikel 50 inslikt, kan de exit nog voorkomen worden.

Het enige dat BoJo nog kan tegenhouden is dus het onmachtige HoC zelf en/of de rechtbank die volgens het "padfield" arrest de PM zal dwingen om de geest van de wet niet te frustreren.
Welke wet dan prevaleert - Brexit-wet 29mar17 of de latere uitstel amendementen Benn/Letwin - wordt dan serieus een grote hamvraag. Boris handelt juridisch in de wens volledig, in de geest van het wetgevende Brexit referendum.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 20-10-2019 12:42:05 ]
zakjapannertjezondag 20 oktober 2019 @ 12:44
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 12:12 schreef Adrie072 het volgende:
We gaan de grachtengordel maar eens aanhoren bij Buitenhof.
En een zielenknijper. Om ons moed in te spreken voor de naderende Brexit. :P
Adrie072zondag 20 oktober 2019 @ 12:46
quote:
6s.gif Op zondag 20 oktober 2019 12:44 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

En een zielenknijper. Om ons moed in te spreken voor de naderende Brexit. :P
Inderdaad :) ik mag deze vent wel overigens.
capriciazondag 20 oktober 2019 @ 12:46
quote:
6s.gif Op zondag 20 oktober 2019 12:44 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

En een zielenknijper. Om ons moed in te spreken voor de naderende Brexit. :P
"kunnen omgaan met het ongelukkige van het leven is de schoonheid van het leven"
:P
capriciazondag 20 oktober 2019 @ 12:55
Ik lees dat de WAB (withdrawal agreement bill) nog niet geschreven is.
Vallonzondag 20 oktober 2019 @ 12:59
quote:
1s.gif Op zondag 20 oktober 2019 12:55 schreef capricia het volgende:
Ik lees dat de WAB (withdrawal agreement bill) nog niet geschreven is.
Dat klopt formeel omdat het HoC nog moet (in)stemmen over welke versie men het dan heeft.
capriciazondag 20 oktober 2019 @ 13:02
quote:
12s.gif Op zondag 20 oktober 2019 12:59 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat klopt formeel omdat het HoC nog moet (in)stemmen over welke versie men het dan heeft.
De regering moet die wetgeving van de nieuwe WA op papier zetten. Het parlement moet er dan over stemmen.

Als de regering het nog niet op papier heeft, kan het parlement het niet bespreken en er niet over stemmen.
Vallonzondag 20 oktober 2019 @ 13:11
quote:
1s.gif Op zondag 20 oktober 2019 13:02 schreef capricia het volgende:

[..]

De regering moet die wetgeving van de nieuwe WA op papier zetten. Het parlement moet er dan over stemmen.

Als de regering het nog niet op papier heeft, kan het parlement het niet bespreken en er niet over stemmen.
Waarmee er dus kostbare dagen verloren gaan.

Je kan/mag idd pas stemmen wanneer duidelijk is waarover. Het bekende probleem waar de Britse politiek de afgelopen maanden mee worstelde en waar tegen de Lords al diverse keren bedenkingen hebben gemaakt. Zelfs als HoC (3x) de wet heeft besproken, kan voorts de HoL nog zand in de raderen strooien. Zonder (WAB) wet, kachelt de UK er bij de EU simpelweg op 31okt19 zonder deal uit, ongeacht wat de Uk politiek daar dan iets van vindt.

Ik kan/ga mij zomaar voorstellen dat de "Regering" foutjes laat ontstaan in de wetsomschrijving die weer veel publicitair popcorn opleveren met als doel, tijd wegmaken.
NoPicNiczondag 20 oktober 2019 @ 13:22
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 12:19 schreef ExtraWaskracht het volgende:

welke strategie?
Brexit: Michael Gove insists UK will still leave EU on 31 October
https://www.theguardian.c(...)deal-delay-live-news
ExtraWaskrachtzondag 20 oktober 2019 @ 13:31
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 13:22 schreef NoPicNic het volgende:

[..]

Brexit: Michael Gove insists UK will still leave EU on 31 October
https://www.theguardian.c(...)deal-delay-live-news
Dat is zijn wens/belofte. Wat is de strategie?
capriciazondag 20 oktober 2019 @ 13:32
quote:
14s.gif Op zondag 20 oktober 2019 13:11 schreef Vallon het volgende:

[..]

Waarmee er dus kostbare dagen verloren gaan.

Je kan/mag idd pas stemmen wanneer duidelijk is waarover. Het bekende probleem waar de Britse politiek de afgelopen maanden mee worstelde en waar tegen de Lords al diverse keren bedenkingen hebben gemaakt. Zelfs als HoC (3x) de wet heeft besproken, kan voorts de HoL nog zand in de raderen strooien. Zonder (WAB) wet, kachelt de UK er bij de EU simpelweg op 31okt19 zonder deal uit, ongeacht wat de Uk politiek daar dan iets van vindt.

Ik kan/ga mij zomaar voorstellen dat de "Regering" foutjes laat ontstaan in de wetsomschrijving die weer veel publicitair popcorn opleveren met als doel, tijd wegmaken.
Tot nu weigert de regering om de WAB te publiceren.
Labour heeft al aangegeven een aantal amendementen op te willen nemen:
Public vote
Customs union.

Als dat lukt, gaat de ERG niet instemmen met de ratificatie.
NoPicNiczondag 20 oktober 2019 @ 13:38
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 13:31 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Dat is zijn wens/belofte. Wat is de strategie?
De strategie is te zeggen dat je er op 31 oktober uitstapt. Hoe moeilijk is dat te begrijpen?
Of er een ander doel en daarbij behorende strategie is, dat weet geen Brit, zelfs Johnson niet. Dus stel die vraag niet aan mij.
Falcozondag 20 oktober 2019 @ 13:40
quote:
1s.gif Op zondag 20 oktober 2019 13:32 schreef capricia het volgende:

[..]

Tot nu weigert de regering om de WAB te publiceren.
Labour heeft al aangegeven een aantal amendementen op te willen nemen:
Public vote
Customs union.

Als dat lukt, gaat de ERG niet instemmen met de ratificatie.
Ha, een nieuwe plottwist van jewelste zou dit zijn!
ExtraWaskrachtzondag 20 oktober 2019 @ 13:46
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 13:38 schreef NoPicNic het volgende:

[..]

De strategie is te zeggen dat je er op 31 oktober uitstapt. Hoe moeilijk is dat te begrijpen?
Of er een ander doel en daarbij behorende strategie is, dat weet geen Brit, zelfs Johnson niet. Dus stel die vraag niet aan mij.
Dat is geen strategie, maar het uiten van een doel/wens/belofte. Strategie zegt hoe je dat dan gaat bereiken. Om een analogie te gebruiken: Stel je speelt een schaakpartij en ik vraag je naar je strategie, dan is je antwoord toch niet: "Ik zet hem schaakmat?" Of bij voetbal: "We scoren er meer dan de tegenpartij."

Ik vraag het je, omdat je aangaf dat het mogelijk binnen zijn strategie zou passen, waarop ik me afvroeg wat die strategie dan zou zijn.

[ Bericht 5% gewijzigd door ExtraWaskracht op 20-10-2019 13:57:24 ]
capriciazondag 20 oktober 2019 @ 14:25
quote:
2s.gif Op zondag 20 oktober 2019 13:40 schreef Falco het volgende:

[..]

Ha, een nieuwe plottwist van jewelste zou dit zijn!
Ja. Ze zijn er nog niet.

JamesMelville twitterde op zondag 20-10-2019 om 12:09:24 Keir Starmer confirms that an amendment will tabled next week that calls for a referendum on Boris Johnson’s Brexit deal v Remain and that Labour will back it. reageer retweet
Vorige keer sneuvelde dat amandement met een klein verschil. Als de DUP zich hier achter schaart, kan het slagen.

[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 20-10-2019 14:33:20 ]
trein2000zondag 20 oktober 2019 @ 14:28
En we gaan nog niet naar huis, nog lange niet nog lange niet :')
NoPicNiczondag 20 oktober 2019 @ 14:36
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 13:46 schreef ExtraWaskracht het volgende:

.... wat die strategie dan zou zijn.
31 oktober.
ExtraWaskrachtzondag 20 oktober 2019 @ 14:42
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 14:36 schreef NoPicNic het volgende:

[..]

31 oktober.
De strategie van Ajax is ook om 1 doelpunt meer te scoren dan de tegenstander.
NoPicNiczondag 20 oktober 2019 @ 14:45
quote:
14s.gif Op zondag 20 oktober 2019 14:42 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

De strategie van Ajax is ook om 1 doelpunt meer te scoren dan de tegenstander.
De essentie van strategie is kiezen wat je niet moet doen ~ Michael Porter, econoom
Falcozondag 20 oktober 2019 @ 14:48
quote:
1s.gif Op zondag 20 oktober 2019 14:25 schreef capricia het volgende:

[..]

Ja. Ze zijn er nog niet.

JamesMelville twitterde op zondag 20-10-2019 om 12:09:24 Keir Starmer confirms that an amendment will tabled next week that calls for a referendum on Boris Johnson’s Brexit deal v Remain and that Labour will back it. reageer retweet
Vorige keer sneuvelde dat amandement met een klein verschil. Als de DUP zich hier achter schaart, kan het slagen.
ERG kan ook voor dit amendement stemmen en vervolgens op No Deal af koersen door tegen Johnsons deal te stemmen...
capriciazondag 20 oktober 2019 @ 14:54
quote:
2s.gif Op zondag 20 oktober 2019 14:48 schreef Falco het volgende:

[..]

ERG kan ook voor dit amendement stemmen en vervolgens op No Deal af koersen door tegen Johnsons deal te stemmen...
Daarom was gisteren ook belangrijk.
De extensiebrief ligt al bij de EU. Dus een no deal zie ik niet gebeuren.

Of hoe zie jij dat? Hoe zou er nog een no deal kunnen komen?
Tijger_mzondag 20 oktober 2019 @ 16:31
quote:
1s.gif Op zondag 20 oktober 2019 14:54 schreef capricia het volgende:

[..]

Daarom was gisteren ook belangrijk.
De extensiebrief ligt al bij de EU. Dus een no deal zie ik niet gebeuren.

Of hoe zie jij dat? Hoe zou er nog een no deal kunnen komen?
De EU kan extensie weigeren, vroeg of laat.

Aannemen dat het Parlement met een volgende extensie wel in staat is om een beslissing te nemen is wat optimistisch, lijkt mij.
Tijger_mzondag 20 oktober 2019 @ 16:32
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 13:46 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Dat is geen strategie, maar het uiten van een doel/wens/belofte. Strategie zegt hoe je dat dan gaat bereiken. Om een analogie te gebruiken: Stel je speelt een schaakpartij en ik vraag je naar je strategie, dan is je antwoord toch niet: "Ik zet hem schaakmat?" Of bij voetbal: "We scoren er meer dan de tegenpartij."

Ik vraag het je, omdat je aangaf dat het mogelijk binnen zijn strategie zou passen, waarop ik me afvroeg wat die strategie dan zou zijn.
Maar wat jij beschrijft is exact de strategie van opeenvolgende Britse regeringen.
capriciazondag 20 oktober 2019 @ 18:43
Als dat amendement van Labour er door komt: peoples vote tussen deze deal of remain, ben ik heel benieuwd naar de uitkomst.
Zou wel zo fair zijn om de mensen hierover hun oordeel te laten geven.
Whiskers2009zondag 20 oktober 2019 @ 19:03
quote:
1s.gif Op zondag 20 oktober 2019 18:43 schreef capricia het volgende:
Als dat amendement van Labour er door komt: peoples vote tussen deze deal of remain, ben ik heel benieuwd naar de uitkomst.
Zou wel zo fair zijn om de mensen hierover hun oordeel te laten geven.
Duurt het allemaal nóg veel langer voor er iets duidelijk is. En het is al zo'n neverending story :X
capriciazondag 20 oktober 2019 @ 19:05
quote:
1s.gif Op zondag 20 oktober 2019 19:03 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Duurt het allemaal nóg veel langer voor er iets duidelijk is. En het is al zo'n neverending story :X
Dat gaat het sws worden. Een never ending story.
De echte onderhandelingen over de FTA moeten nog beginnen.
Gaat járen duren.
Arceezondag 20 oktober 2019 @ 19:07
EHUFjdUWwAEpHEw.jpg:large
Whiskers2009zondag 20 oktober 2019 @ 19:09
quote:
1s.gif Op zondag 20 oktober 2019 19:05 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat gaat het sws worden. Een never ending story.
De echte onderhandelingen over de FTA moeten nog beginnen.
Gaat járen duren.
True. Maar dan is er iig weer een stap gezet na het aanroepen van art. 50.

Al vrees ik idd dat de Great British Empire-gedachten ook dan zullen blijven en dat ook de unicorns in grote getalen vrolijk zullen blijven rondhuppelen. -O-
Janneke141zondag 20 oktober 2019 @ 19:11
quote:
1s.gif Op zondag 20 oktober 2019 18:43 schreef capricia het volgende:
Zou wel zo fair zijn om de mensen hierover hun oordeel te laten geven.
En dan is 52% voor remain, in plaats van 52% voor Brexit. Wat heb je dan precies bereikt?
Perrinzondag 20 oktober 2019 @ 19:12
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 19:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En dan is 52% voor remain, in plaats van 52% voor Brexit. Wat heb je dan precies bereikt?
Meer chaos en boze gezichten :{
hjansen82zondag 20 oktober 2019 @ 19:13
Brexit. De workshop omgaan met teleurstelling gaat wederom niet door.
capriciazondag 20 oktober 2019 @ 19:19
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 19:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En dan is 52% voor remain, in plaats van 52% voor Brexit. Wat heb je dan precies bereikt?
Geen idee wat de uitkomst zal zijn.
Er moet natuurlijk sws eerst een meerderheid voor zijn in de Commons, Voor dat amendement.
Johnson's Brexit deal is een veel hardere Brexit dan bijv de deal van May.

Ik vind het eigenlijk bizar dat er inhoudelijk niet gediscussieerd wordt over de consequenties van deze deal.
Dat was wel het geval bij May's deal. Zelfs AT Geoffrey Cox kwam uitleg geven over wettelijke implicaties. En nu niets.

Het is geen zachte Brexit, die deal van Johnson. En daarom zou ik wel willen weten of de Britse burger dit wel ziet zitten.

Maar goed. Afwachten volgende week. :)
Faraday01zondag 20 oktober 2019 @ 19:19
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 19:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En dan is 52% voor remain, in plaats van 52% voor Brexit. Wat heb je dan precies bereikt?
Als je het referendum bindend maakt, is het gedoe afgelopen. Geen idee of de Britse wet dat toe staat.
Janneke141zondag 20 oktober 2019 @ 19:20
quote:
1s.gif Op zondag 20 oktober 2019 19:19 schreef capricia het volgende:

[..]

Geen idee wat de uitkomst zal zijn.
Er moet natuurlijk sws eerst een meerderheid voor zijn in de Commons, Voor dat amendement.
Johnson's Brexit deal is een veel hardere Brexit dan bijv de deal van May.

Ik vind het eigenlijk bizar dat er inhoudelijk niet gediscussieerd wordt over de consequenties van deze deal.
Dat was wel het geval bij May's deal. Zelfs AT Geoffrey Cox kwam uitleg geven over wettelijke implicaties. En nu niets.

Het is geen zachte Brexit, die deal van Johnson. En daarom zou ik wel willen weten of de Britse burger dit wel ziet zitten.

Maar goed. Afwachten volgende week. :)
Kies een willekeurig plan rondom de Brexit, en een kleine meerderheid van zowel de Kamer als de bevolking zal ertegen zijn.
Janneke141zondag 20 oktober 2019 @ 19:21
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 19:19 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Als je het referendum bindend maakt, is het gedoe afgelopen. Geen idee of de Britse wet dat toe staat.
Ja, niet dus. Het laatste Brexitreferendum wordt namelijk als bindend geïnterpreteerd, en we kunnen allemaal zien wat voor puinhoop daar uitkomt.
Faraday01zondag 20 oktober 2019 @ 19:22
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 19:21 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ja, niet dus. Het laatste Brexitreferendum wordt namelijk als bindend geïnterpreteerd, en we kunnen allemaal zien wat voor puinhoop daar uitkomt.
Ik bedoel met bindend dat de Commons er daarna niet meer over hoeven te stemmen. Dus bojo deal versus revoke.
Janneke141zondag 20 oktober 2019 @ 19:23
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 19:22 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Ik bedoel met bindend dat de Commons er daarna niet meer over hoeven te stemmen. Dus bojo deal versus revoke.
Je bevolking laten stemmen over een vals dilemma. Goed plan, waar hebben we dat eerder gezien.
capriciazondag 20 oktober 2019 @ 19:23
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 19:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Kies een willekeurig plan rondom de Brexit, en een kleine meerderheid van zowel de Kamer als de bevolking zal ertegen zijn.
Gezien de initiële uitslag van 48/52 lijkt mij een zachte Brexit de meest logische weg (en zo zacht was die deal van May trouwens niet).
Maar men heeft anders gekozen qua inzet. Vanwege politieke redenen (ERG op de rechter flank etc).

Ben het wel met je eens dat het een complete deadlock is op dit moment.
Faraday01zondag 20 oktober 2019 @ 19:24
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 19:23 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Je bevolking laten stemmen over een vals dilemma. Goed plan, waar hebben we dat eerder gezien.
Welk alternatief is er nog? Of denk jij dat de bojo deal door de Commons komt?
Tijnzondag 20 oktober 2019 @ 19:30
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 19:22 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Ik bedoel met bindend dat de Commons er daarna niet meer over hoeven te stemmen.
Dat kan alleen als als je de bevolking laat kiezen tussen twee concrete zaken. In dit geval was "remain" een duidelijke zaak, maar wat "leave" precies betekent wordt door iedereen anders geïnterpreteerd. Op welke manier het Verenigd Koninkrijk uit de EU zou stappen en wat hun toekomstige relatie zou zijn kan nogal op veel manieren georganiseerd worden. Er is daarover vooraf geen enkele duidelijkheid gegeven. Al die verschillende ideeën zijn op een hoop geschoven onder de naam "brexit", terwijl veel leavers het onderling helemaal niet met elkaar eens zijn. De puinhoop die er nu ligt is daar een direct gevolg van.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 20-10-2019 20:19:13 ]
wdnzondag 20 oktober 2019 @ 19:46
quote:
1s.gif Op zondag 20 oktober 2019 19:19 schreef capricia het volgende:

[..]

Geen idee wat de uitkomst zal zijn.
Er moet natuurlijk sws eerst een meerderheid voor zijn in de Commons, Voor dat amendement.
Johnson's Brexit deal is een veel hardere Brexit dan bijv de deal van May.
De lords mogen daarna ook nog stemmen :D
trein2000zondag 20 oktober 2019 @ 20:01
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 19:46 schreef wdn het volgende:

[..]

De lords mogen daarna ook nog stemmen :D
Geen kans op een filibuster?
wdnzondag 20 oktober 2019 @ 20:03
dat kennen ze niet in engeland.
maximaal 5 minuten per persoon spreektijd :+
Faraday01zondag 20 oktober 2019 @ 20:04
quote:
2s.gif Op zondag 20 oktober 2019 19:30 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat kan alleen als als je de bevolking laat kiezen tussen twee concrete zaken. In dit geval was "remain" een duidelijke zaak, maar wat "brexit" precies betekent wordt door iedereen anders geïnterpreteerd. Op welke manier het Verenigd Koninkrijk uit de EU zou stappen en wat hun toekomstige relatie zou zijn kan nogal op veel manieren georganiseerd worden. Er is daarover vooraf geen enkele duidelijkheid gegeven. Al die verschillende ideeën zijn op een hoop geschoven onder de naam "brexit", terwijl veel leavers het onderling helemaal niet met elkaar eens zijn. De puinhoop die er nu ligt is daar een direct gevolg van.
Daarom bojo deal versus revoke
Tijnzondag 20 oktober 2019 @ 20:20
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 20:04 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Daarom bojo deal versus revoke
Ja, dat is wat nu ook door Labour/SNP/LibDems naar voren wordt geschoven, toch? Het is nog maar de vraag of dat door het parlement komt natuurlijk.
trein2000zondag 20 oktober 2019 @ 20:28
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 20:03 schreef wdn het volgende:
dat kennen ze niet in engeland.
maximaal 5 minuten per persoon spreektijd :+
Ook in de Lords?
Vallonzondag 20 oktober 2019 @ 20:29
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 19:23 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Je bevolking laten stemmen over een vals dilemma. Goed plan, waar hebben we dat eerder gezien.
Dat is idd de kernfout die hier te pas en te onpas wordt gehanteerd door verwerpelijk bestuurders die handig inspelen met halve waarheden. Iedereen wist wat Remain inhield maar niemand wat Brexit voor (persoonlijke) gevolgen heeft. Daar dan over laten stemmen, is ronduit misdadig.

Een referendum in de vorm van volksraadpleging mag alleen gaan over beleidszaken die de situatie voor getroffenen niet (extreem) in negatieve zin veranderd en een acceptabel alternatief biedt.
Zoiets of een dorp zonder bus, een halteplaats moet krijgen.
Een referendum waarbij een "meerderheid", als mandaat gaat bepalen dat een minderheid zich maar moet vervoegen in hun willekeur; is abject.

[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 20-10-2019 22:01:51 (te snel tekst) ]
devlinmrzondag 20 oktober 2019 @ 20:30
quote:
1s.gif Op zondag 20 oktober 2019 19:05 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat gaat het sws worden. Een never ending story.
De echte onderhandelingen over de FTA moeten nog beginnen.
Gaat járen duren.
Als ze die op 31-12-2020 niet hebben is het alsnog een no deal brexit
trein2000zondag 20 oktober 2019 @ 20:31
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 20:03 schreef wdn het volgende:
dat kennen ze niet in engeland.
maximaal 5 minuten per persoon spreektijd :+
Kan kennelijk wel. https://inews.co.uk/news/(...)lay-explained-494448
capriciazondag 20 oktober 2019 @ 20:32
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 20:30 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Als ze die op 31-12-2020 niet hebben is het alsnog een no deal brexit
Ja. 14 maanden nog maar..
En zelfs dan, als het no deal is, moeten ze zaken doen met de EU.
Dit is nog lang niet over.
wdnzondag 20 oktober 2019 @ 20:47
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 20:28 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ook in de Lords?
quote:
Hmm dat wist ik niet. cool

Verdeling in The Lords:

Conservative Party: 42 peers
Labour Party: 2 peers
Liberal Democrats: 3 peers
Crossbenchers: 28 peers

dus op zich is dat wel safe te noemen maar je weer het maar nooit
trein2000zondag 20 oktober 2019 @ 20:48
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 20:47 schreef wdn het volgende:

[..]

[..]

Hmm dat wist ik niet. cool

Verdeling in The Lords:

Conservative Party: 42 peers
Labour Party: 2 peers
Liberal Democrats: 3 peers
Crossbenchers: 28 peers

dus op zich is dat wel safe te noemen maar je weer het maar nooit
Er zijn 800 leden :D
wdnzondag 20 oktober 2019 @ 20:50
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 20:48 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Er zijn 800 leden :D
Oh dat zijn de hereditairy members.

Van die 800 komen er minder dan de helft opdagen :+
trein2000zondag 20 oktober 2019 @ 20:53
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 20:50 schreef wdn het volgende:

[..]

Oh dat zijn de hereditairy members.

Van die 800 komen er minder dan de helft opdagen :+
Dit is Brexit het grootste politieke moment sinds de 2e Wereldoorlog. Ik vermoed maar zo dat de opkomst als het er echt toe doet wel eens hoger kan zijn.
Tijnzondag 20 oktober 2019 @ 21:46
quote:
1s.gif Op zondag 20 oktober 2019 20:32 schreef capricia het volgende:

[..]

Ja. 14 maanden nog maar..
Afgelopen februari ging een handelsverdrag tussen de EU en Japan in werking. De onderhandelingen daarvoor begonnen in 2013.

Het bespreken van zulke grote deals duurt ontzettend lang. Het idee dat het Verenigd Koninkrijk even in een jaar zo'n akkoord sluit met de EU is krankzinnig.
Perrinzondag 20 oktober 2019 @ 22:03
quote:
2s.gif Op zondag 20 oktober 2019 21:46 schreef Tijn het volgende:

[..]

Afgelopen februari ging een handelsverdrag tussen de EU en Japan in werking. De onderhandelingen daarvoor begonnen in 2013.

Het bespreken van zulke grote deals duurt ontzettend lang. Het idee dat het Verenigd Koninkrijk even in een jaar zo'n akkoord sluit met de EU is krankzinnig.
Bovendien is er relatief weinig expertise meer in het VK na al die jaren in de EU.
Korenfokzondag 20 oktober 2019 @ 22:30
Als Johnson zijn deal geaccepteerd wordt (stel dat!), wie vertegenwoordigd de belangen van noord Ierland binnen de Eu? Wie zijn veto zou gebruikt kunnen worden om hun belangen veilig te kunnen stellen? En kunnen noord Ieren die kiezen om Iers te zijn nu ook stemmen als er Europese verkiezing zijn en mogen noord Ieren die alleen Vk zijn dan niet Stemmen? Hoe gaan ze dit regelen?
rubbereendzondag 20 oktober 2019 @ 22:52
Wat het ook wordt, dit blijft een enorme etterende wond in de Britse politiek de komende jaren
riazopzondag 20 oktober 2019 @ 23:40
quote:
14s.gif Op zondag 20 oktober 2019 20:29 schreef Vallon het volgende:

[..]

Iedereen wist wat Remain inhield...
onwaar.

we weten helemaal nog niet wie de zuideuropese schuldenberg gaat betalen en of Turkije uiteindelijk toch lid van de eu wordt
riazopzondag 20 oktober 2019 @ 23:43
Volgens The Sunday Times is de Europese Unie bereid om Groot-Brittannië tot februari 2020 brexit-uitstel te geven als Johnson er niet in slaagt om voor 31 oktober een brexit-overeenkomst door het Britse parlement te loodsen. EU-diplomaten hebben volgens de krant gezegd meerdere opties voor uitstel te hebben. Die variëren van een maand tot een half jaar of zelfs nog langer. Onder meer Duitsland zou aansturen op een langer uitstel.
Arceezondag 20 oktober 2019 @ 23:43
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 22:30 schreef Korenfok het volgende:
Als Johnson zijn deal geaccepteerd wordt
dan blijft hij nog lange tijd premier.
Vallonzondag 20 oktober 2019 @ 23:43
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 22:30 schreef Korenfok het volgende:
Als Johnson zijn deal geaccepteerd wordt (stel dat!), wie vertegenwoordigd de belangen van noord Ierland binnen de Eu? Wie zijn veto zou gebruikt kunnen worden om hun belangen veilig te kunnen stellen? En kunnen noord Ieren die kiezen om Iers te zijn nu ook stemmen als er Europese verkiezing zijn en mogen noord Ieren die alleen Vk zijn dan niet Stemmen? Hoe gaan ze dit regelen?
Zoals ik het begrijp: allemaal Niet Van Toepassing.

Als er al een deal is, is dat puur "cosmetisch" t.a.v. douane-unie-grens waarbij de UK in de Ierse zee dan (namens) de EU regels hanteert voor mens- en goederenverkeer tussen UK & Noord-Ierland.

In de praktijk kan (binnen) het Ierse continent zelf zg. onbelemmerd transport/grensverkeer plaatsvinden. Noord-Ieren zullen zich echter niet (zo maar/meer) vv. mogen vestigen in Ierland etc.etc.
Alle Ierse havens -en vliegvelden zullen dus "gewoon" conform EU normen worden gemonitored om te voorkomen dat via die weg goederen en mensen, oneigenlijk toegang hebben tot de EU vv. UK.

Er zijn nog wel tal van lokale implementatie "details" om uit te zoeken. Ik denk maar BTW en prijsverschillen "lokale" producten die in de marge van het grote EU qua fraude verwaarloosbaar zal zijn.
Geen EU leider zal zich serieus druk maken dat de Ieren (Noord of Zuid) een paar miljard voordelig kunnen frauderen. De kosten van de deal is zeg maar, een vorm van EU subsidie.

Het maakt duidelijk dat er nog tal van adders onder het maaiveld liggen.
Vallonzondag 20 oktober 2019 @ 23:47
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 23:40 schreef riazop het volgende:

[..]

onwaar.

we weten helemaal nog niet wie de zuideuropese schuldenberg gaat betalen en of Turkije uiteindelijk toch lid van de eu wordt
Jawel waar: met Remain veranderd er niets aan het wel of niet weten wat EU doet aan "...vul onderwerp in...." en dan weten dat je er niet alleen voor opdraait.
De gedachte dat met Brexit, de UK geen last meer heeft van mondiale aangeprate onderbuikproblemen is sws een illusie.
#ANONIEMzondag 20 oktober 2019 @ 23:57
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 22:30 schreef Korenfok het volgende:
Als Johnson zijn deal geaccepteerd wordt (stel dat!), wie vertegenwoordigd de belangen van noord Ierland binnen de Eu? Wie zijn veto zou gebruikt kunnen worden om hun belangen veilig te kunnen stellen? En kunnen noord Ieren die kiezen om Iers te zijn nu ook stemmen als er Europese verkiezing zijn en mogen noord Ieren die alleen Vk zijn dan niet Stemmen? Hoe gaan ze dit regelen?
Noord-Ierland is geen lidstaat van de EU, dus ze hebben geen stemrecht, geen veto en doen niet mee aan de Europese verkiezingen. Feitelijk volgen ze Europese regelgeving, maar hebben daar geen stem in.

Willen ze daar vanaf, dan kan dat op zn vroegst over vier jaar, zodra daar een meerderheid voor is in het Noord-Ierse parlement (die overigens al 2,5 jaar niet meer bijeen gekomen is :+ )
Vallonmaandag 21 oktober 2019 @ 00:00
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 22:03 schreef Perrin het volgende:

[..]

Bovendien is er relatief weinig expertise meer in het VK na al die jaren in de EU.
Kleinere partijen zijn daarentegen sneller en makkelijker (in) te pakken voor "maatwerk" dealtjes van grote partijen.

Het VK gaat van een interne markt van 500Miljoen naar één van 63Miljoen en worden, zoals het zich laat aanzien, een soort handelskolonie van de VS die dan bepaalt wat ze aan rotzooi krijgt toegeworpen. De beter/goedkopere producten uit zeg de rest van de wereld, varen een uurtje langer door naar zeg Rotterdam.

Het blijft idioot dat men zich wil losweken van een grote marktspeler waar het een grote sturende invloed had.
Tijger_mmaandag 21 oktober 2019 @ 00:27
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 22:30 schreef Korenfok het volgende:
Als Johnson zijn deal geaccepteerd wordt (stel dat!), wie vertegenwoordigd de belangen van noord Ierland binnen de Eu? Wie zijn veto zou gebruikt kunnen worden om hun belangen veilig te kunnen stellen? En kunnen noord Ieren die kiezen om Iers te zijn nu ook stemmen als er Europese verkiezing zijn en mogen noord Ieren die alleen Vk zijn dan niet Stemmen? Hoe gaan ze dit regelen?
Ierland dus. Verder is een EU-UK commissie die toezicht houd.

En eens in de 4 jaar mag NI zelf beslissen of ze in de CU blijven. Ierse staatsburgers mogen stemmen voor de EU, Britse staatsburgers niet.
riazopmaandag 21 oktober 2019 @ 00:27
quote:
16s.gif Op zondag 20 oktober 2019 23:47 schreef Vallon het volgende:

[..]

Jawel waar: met Remain veranderd er niets aan het wel of niet weten wat EU doet aan "...vul onderwerp in...." en dan weten dat je er niet alleen voor opdraait.

We weten dus NIET wat de eu gaat doen de komende decennia

remain is net zo onzeker als leave
Tijger_mmaandag 21 oktober 2019 @ 00:28
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 23:40 schreef riazop het volgende:

[..]

onwaar.

we weten helemaal nog niet wie de zuideuropese schuldenberg gaat betalen en of Turkije uiteindelijk toch lid van de eu wordt
Je lult uit je nek. Het VK zit niet in de Euro en ieder EU lid heeft een veto over Turkije en een van de grootste voorstanders van Turkse toetreding is Johnson.

Ga gewoon weg met je domme getroll.
Tijger_mmaandag 21 oktober 2019 @ 00:29
quote:
0s.gif Op maandag 21 oktober 2019 00:27 schreef riazop het volgende:

[..]

We weten dus NIET wat de eu gaat doen de komende decennia

remain is net zo onzeker als leave
We weten dus WEL dat je als je in de EU zit meebeslist en een veto hebt. Dus lul niet zo dom. Bovendien zijn er altijd opt-outs die het VK nu ook legio heeft.

Als je er naast staat en je toch moet houden aan de regels die de EU beslist heb je een groter probleem.
Tijnmaandag 21 oktober 2019 @ 00:32
quote:
0s.gif Op maandag 21 oktober 2019 00:27 schreef riazop het volgende:

[..]

We weten dus NIET wat de eu gaat doen de komende decennia

remain is net zo onzeker als leave
Je weet vooral niet wat ze gaan doen als je er zelf niet inzit en dus geen invloed op het beleid uitoefent :')
Tijger_mmaandag 21 oktober 2019 @ 00:37
quote:
10s.gif Op maandag 21 oktober 2019 00:32 schreef Tijn het volgende:

[..]

Je weet vooral niet wat ze gaan doen als je er zelf niet inzit en dus geen invloed op het beleid uitoefent :')
43% van hun export gaat naar de EU, 110 miljard aan services verkoopt het VK in de EU, dat alleen al maakt dat men afhankelijk is van wat EU wetgeving doet.

Tel daarbij op zaken als WTO disputen (die gaan er komen met het VK), land van origine bepalingen en uit EU agentschappen gesloten worden waaronder Europol.
trein2000maandag 21 oktober 2019 @ 00:39
Wat is het spoorboekje voor Morgen eigenlijk?

Eerst een beslissing van Bercow over of boris zijn deal voor de 2e keer mag voorleggen?
Dan eventueel 2e referendum amendement?
En dan evt een stemming over de deal?

Vanaf hoe laat?
Vallonmaandag 21 oktober 2019 @ 00:55
NB: morgen:/straks agenda 21okt: wat regulier gewauwel en vanaf 16u30 (onze tijd) de WA gerelateerde zaken tot ca 22u30.

ik krijg steeds meer de gedachte dat de nieuwe deal van BoJo puur een excuus wordt, cq truc is om zo op een No-Deal in te kunnen aansturen. Hetzij 31okt19 dan wel over een jaar (dwz 31/12/2020).

BoJo heeft op de letter voldaan aan de wet. Er is immers een - feitelijk dezelfde - deal mogelijk met de EU en legt het eitje nu in het kokende water om het te laten barsten.
Ik zie niet goed waarom het Parlement na 3x de deal van May te hebben weggestemd, nu deze variant WEL gaat voorstemmen.
trein2000maandag 21 oktober 2019 @ 03:02
quote:
6s.gif Op maandag 21 oktober 2019 00:55 schreef Vallon het volgende:
NB: morgen:/straks agenda 21okt: wat regulier gewauwel en vanaf 16u30 (onze tijd) de WA gerelateerde zaken tot ca 22u30.

ik krijg steeds meer de gedachte dat de nieuwe deal van BoJo puur een excuus wordt, cq truc is om zo op een No-Deal in te kunnen aansturen. Hetzij 31okt19 dan wel over een jaar (dwz 31/12/2020).

BoJo heeft op de letter voldaan aan de wet. Er is immers een - feitelijk dezelfde - deal mogelijk met de EU en legt het eitje nu in het kokende water om het te laten barsten.
Ik zie niet goed waarom het Parlement na 3x de deal van May te hebben weggestemd, nu deze variant WEL gaat voorstemmen.
Als er überhaupt een stemming komt. Ik verwacht dat Bercow er voor gaat liggen. Interessant draadje: https://mobile.twitter.co(...)/1185989844281020418
Hancamaandag 21 oktober 2019 @ 07:40
Ik zie in elk geval nergens meer een serieuze bron die nog uit gaat van no deal op 31 oktober, dat is (grote) winst. Bronnen zijn wel verdeeld of de deal het gaat halen, of dat er een nieuw referendum of verkiezingen komen. De deal lijkt echt heel spannend te worden, maar het waarschijnlijke amendement om een referendum ook. Spannend, maar dat zijn beide opties die denk ik op zich prima zijn.

Nieuwe verkiezingen hebben alleen echt zin als er zicht is op een partij (of misschien een combi, zoals LibDem+Labour die nu op een referendum mikken) met een meerderheid, een verkiezing houden die vervolgens eigenlijk over 1 onderwerp gaat is ook niet mijn favoriete keus. Maar beter dan no deal.

[ Bericht 11% gewijzigd door Hanca op 21-10-2019 08:05:45 ]
Szuramaandag 21 oktober 2019 @ 07:53
Amendement om in de customs union te blijven wordt kansrijker geacht dan een nieuw referendum
Hancamaandag 21 oktober 2019 @ 08:03
quote:
0s.gif Op maandag 21 oktober 2019 07:53 schreef Szura het volgende:
Amendement om in de customs union te blijven wordt kansrijker geacht dan een nieuw referendum
Ja, die optie vergat ik te noemen, maar in feite is dat natuurlijk ook gewoon met deal de EU verlaten (waarbij er wel een flink voorschot wordt genomen op de onderhandelingen voor de FTA, of gaan ze dan alsnog de CU verlaten?).
dodoriamaandag 21 oktober 2019 @ 08:10
Jeremy corbyn is al zieltjes aan het winnen (ook buiten zijn partij) om tegen de deal te stemmen...
Die blijft ook lekker doorgaan met zijn eigen belang voorop te stellen.
Taradomaandag 21 oktober 2019 @ 08:26
quote:
0s.gif Op maandag 21 oktober 2019 03:02 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Als er überhaupt een stemming komt. Ik verwacht dat Bercow er voor gaat liggen. Interessant draadje: https://mobile.twitter.co(...)/1185989844281020418
draadje :) bijna een boek maar wel interessant
capriciamaandag 21 oktober 2019 @ 08:53
quote:
0s.gif Op maandag 21 oktober 2019 07:53 schreef Szura het volgende:
Amendement om in de customs union te blijven wordt kansrijker geacht dan een nieuw referendum
Is de consequentie daarvan niet dat men opnieuw met Brussel moet onderhandelen? De WA moet aangepast worden.
trein2000maandag 21 oktober 2019 @ 08:56
quote:
1s.gif Op maandag 21 oktober 2019 08:53 schreef capricia het volgende:

[..]

Is de consequentie daarvan niet dat men opnieuw met Brussel moet onderhandelen? De WA moet aangepast worden.
Ja maar die gaan daar wel even mee akkoord hoor. Great british empire YEAH!!!!!!
Hancamaandag 21 oktober 2019 @ 09:02
quote:
0s.gif Op maandag 21 oktober 2019 08:56 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ja maar die gaan daar wel even mee akkoord hoor. Great british empire YEAH!!!!!!
Ik denk wel dat die akkoord gaan, ja. Volgens mij is volledig CU gewoon een keuze die de EU voor heeft gelegd. Een parlement dat een regering probeert te dwingen een andere voorgelegde keuze te nemen is toch niet zo gek?
trein2000maandag 21 oktober 2019 @ 09:06
quote:
0s.gif Op maandag 21 oktober 2019 09:02 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik denk wel dat die akkoord gaan, ja. Volgens mij is volledig CU gewoon een keuze die de EU voor heeft gelegd. Een parlement dat een regering probeert te dwingen een andere voorgelegde keuze te nemen is toch niet zo gek?
In deze fase van het proces? Dat is heel gek.
Perrinmaandag 21 oktober 2019 @ 09:09
quote:
0s.gif Op maandag 21 oktober 2019 09:06 schreef trein2000 het volgende:

[..]

In deze fase van het proces? Dat is heel gek.
Waarschijnlijk nog steeds een stuk beter voor de grote meerderheid van de Britten dan Boris zijn deal..
Hancamaandag 21 oktober 2019 @ 09:13
quote:
0s.gif Op maandag 21 oktober 2019 09:06 schreef trein2000 het volgende:

[..]

In deze fase van het proces? Dat is heel gek.
Er was door het Britse systeem geen eerdere mogelijkheid.
trein2000maandag 21 oktober 2019 @ 09:20
quote:
0s.gif Op maandag 21 oktober 2019 09:13 schreef Hanca het volgende:

[..]

Er was door het Britse systeem geen eerdere mogelijkheid.
Dat is niet het probleem van de EU. Dan hadden ze de regering maar moeten wegzenden.
Szuramaandag 21 oktober 2019 @ 09:20
quote:
1s.gif Op maandag 21 oktober 2019 08:53 schreef capricia het volgende:

[..]

Is de consequentie daarvan niet dat men opnieuw met Brussel moet onderhandelen? De WA moet aangepast worden.
Eurocommissaris Oettinger heeft laten weten dat er niet meer heronderhandeld wordt, voor wat het waard is.

Maar dat amendement is natuurlijk een groter probleem voor Johnson dan voor de EU, want met een verblijf in de customs union wil hij natuurlijk absoluut niet akkoord gaan. En die lijst aan dreigende amendementen is precies de reden dat ze het zaterdag wilden afhameren, voortbouwend op het momentum van woensdag en donderdag. Nu heeft de oppositie weer meer tijd gekregen voor dit soort amendementen en het vergaren van steun, om Johnson dwars te zitten.
trein2000maandag 21 oktober 2019 @ 09:50
Eerst maar eens kijken wat Bercow gaat doen. Die zal BoJo wel dwarszitten
Whiskers2009maandag 21 oktober 2019 @ 10:44
Hier een liveblog: https://www.independent.c(...)result-a9164341.html
Adrie072maandag 21 oktober 2019 @ 10:47
quote:
0s.gif Op maandag 21 oktober 2019 03:02 schreef trein2000 het volgende:

[..]


Als er überhaupt een stemming komt. Ik verwacht dat Bercow er voor gaat liggen. Interessant draadje: https://mobile.twitter.co(...)/1185989844281020418
Afgelopen zaterdag kan Johnson nog lang gaan achtervolgen als ik zo lees, goed draadje!
Whiskers2009maandag 21 oktober 2019 @ 10:50
Het Noord-Ierse parlement komt vandaag voor het eerst sind 2017 weer bijeen: https://www.bbc.com/news/uk-northern-ireland-50115449
Hancamaandag 21 oktober 2019 @ 10:53
quote:
1s.gif Op maandag 21 oktober 2019 10:50 schreef Whiskers2009 het volgende:
Het Noord-Ierse parlement komt vandaag voor het eerst sind 2017 weer bijeen: https://www.bbc.com/news/uk-northern-ireland-50115449
Over abortus dus, niet over brexit. En Sinn Féin komt niet. Van een aantal andere partijen komen er ook een heel aantal niet.
Tijger_mmaandag 21 oktober 2019 @ 11:05
quote:
0s.gif Op maandag 21 oktober 2019 09:13 schreef Hanca het volgende:

[..]

Er was door het Britse systeem geen eerdere mogelijkheid.
CU betekent handelsovereenkomst. Dat kan niet onderhandeld worden voordat de WA en het vertrek van het VK een feit is. Heeft dus niet met het Britse systeem te maken maar met de EU die geen handelsovereenkomsten met lidstaten mag onderhandelen.
Tijger_mmaandag 21 oktober 2019 @ 11:07
quote:
1s.gif Op maandag 21 oktober 2019 10:53 schreef Hanca het volgende:

[..]

Over abortus dus, niet over brexit. En Sinn Féin komt niet. Van een aantal andere partijen komen er ook een heel aantal niet.
Als SF en de alliantie niet komen valt er niets te beslissen, dit is overigens een noodgreep van de DUP om te proberen abortus, wel legaal in de rest van het VK, tegen te houden.
zoostmaandag 21 oktober 2019 @ 11:16
quote:
0s.gif Op maandag 21 oktober 2019 09:50 schreef trein2000 het volgende:
Eerst maar eens kijken wat Bercow gaat doen. Die zal BoJo wel dwarszitten
Alles voelt als een set-up voor het saboteren van het proces. Zowel alles van de conservatives als van de oppositie.
Whiskers2009maandag 21 oktober 2019 @ 11:23
quote:
1s.gif Op maandag 21 oktober 2019 10:53 schreef Hanca het volgende:

[..]

Over abortus dus, niet over brexit. En Sinn Féin komt niet. Van een aantal andere partijen komen er ook een heel aantal niet.
Dat schreef ik dan ook niet ;)
Maar het enkele feit dát ze voor het eerst sinds 2017 samenkomen vond ik al nieuwswaardig genoeg :)
Dit is immers het Britse politiektopic, al staat er Brexit in de OP.
Hancamaandag 21 oktober 2019 @ 11:27
quote:
1s.gif Op maandag 21 oktober 2019 11:23 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat schreef ik dan ook niet ;)
Maar het enkele feit dát ze voor het eerst sinds 2017 samenkomen vond ik al nieuwswaardig genoeg :)
Dit is immers het Britse politiektopic, al staat er Brexit in de OP.
Ja, je hebt gelijk. Ik gaf het alleen enige duiding. Want het klonk alsof ze over brexit gingen discussieren, een beetje een clickbait. :P

Dat ze samenkomen is inderdaad nieuwswaardig, zeker als ze allemaal zouden komen. Want dat ze geen eigen regering hebben is eigenlijk te gek voor woorden.