wdn | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:46 |
..en alle overige Britse politiek. Slides van de EU die de WA uitleggen: https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf Nieuwe overeenkomst per 17/10/19 https://ec.europa.eu/comm(...)_nothern_ireland.pdf | |
hjansen82 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:47 |
The ayes to the right ...., the noes to the left ..... The .. have it. The ... have it. | |
trein2000 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:48 |
UNLOCK | |
Hanca | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:48 |
Letwin lijkt het dus te halen, dan wordt het dus dinsdag (weer) een meaningfull vote. De geschiedenis in het VK herhaalt zich niet alleen, het lijkt zelfs een plaat die blijft hangen... | |
Falco | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:48 |
Dit blijft een dom toneelstukje | |
Szura | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:50 |
OORDDDDEEEEEERRRRRR | |
Whiskers2009 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:50 |
Komt 'ie | |
wdn | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:50 |
322 306 | |
Szura | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:50 |
322-306 | |
Falco | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:50 |
Lol | |
Whiskers2009 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:50 |
Het is erdoor 322 - 306 | |
Hanca | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:50 |
The ayes have it. Dus: Johnson gaat om een uitstel vragen. Antwoord EU: we beleggen een extra top 29 oktober om het te bespreken. Wat dan? | |
Falco | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:51 |
Redelijk close of niet? | |
Whiskers2009 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:51 |
16 verschil | |
Tocadisco | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:51 |
Zorgen dat je alle relevante wetgeving zo snel mogelijk door het HoC jast natuurlijk. | |
wdn | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:51 |
Boris gaat geen verlenging vragen | |
Falco | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:52 |
Ik kan ook hoofdrekenen. | |
Szura | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:52 |
Johnson: Meaningful vote has been voided | |
capricia | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:53 |
Hij gaat geen uitstel vragen. | |
#ANONIEM | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:53 |
Op naar de rechtbank | |
trein2000 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:53 |
| |
Whiskers2009 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:54 |
Niet echt verrassend. Maar de Benn-act dan? Rechtszaak/zaken? | |
hjansen82 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:54 |
Dus dinsdag een stemming over de brexitdeal? | |
wdn | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:54 |
En nu de eikel aan de andere kant | |
capricia | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:54 |
| |
hjansen82 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:55 |
Mr. wil niks aan het woord. | |
Hanca | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:55 |
Ja, hoe snel kan dat? | |
Citizen.Erased | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:56 |
| |
L3gend | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:56 |
Dus hij gaat de Benn wet breken als hij geen uitstel vraagt? | |
Whiskers2009 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:56 |
Ja | |
Adrie072 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:57 |
Kijk, dit zijn de vragen. | |
Odaiba | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:57 |
Eruit is eruit. | |
wdn | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:57 |
Dus ... we stemmen voor dit amendement om er voor te zorgen dat een no deal niet kan gebeuren voordat een deal in een wet is vastgelegd. Gevolg ... kans op een no deal op 31.10 is toegenomen want er wordt niet gestemd voor de deal zodat deze geen wet kan worden. Ik blijf het bizar vinden. | |
Tarado | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:57 |
| |
#ANONIEM | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:57 |
Mooiste aan het statement van Johnson is nog dat ie zegt dat de wet niet van hem verlangt om een verlenging aan te vragen. Dit is letterlijk wat er in de wet staat! | |
wdn | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:58 |
Dat idee had ik ook. Rechtzaak kan binnen 2 dagen meen ik te herinneren van de vorige keer. | |
Adrie072 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:58 |
Alleen geen antwoorden... | |
Falco | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:58 |
Jo Swinson | |
Whiskers2009 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:58 |
Sky-stream doet raar iedere x stukjes reclame erdoor | |
wdn | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:58 |
Heb je het weer. En maar drammen over remain en een referendum | |
capricia | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:59 |
| |
nattermann | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:59 |
Mooie tv dit | |
Odaiba | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:59 |
Hoeveel Britten willen eigenlijk nog een BREXIT? Heeft iemand betrouwbare cijfers? | |
wdn | zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:59 |
Daar heb je hem! | |
Szura | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:00 |
Tenenkrommend man, de zoveelste keer dat ze daar als een stel schoolpleinpubers staan te blèren . | |
wdn | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:00 |
Is niet van belang. Er is een wet die stelt dat de brexit moet gebeuren. | |
Whiskers2009 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:00 |
Thanks | |
ExtraWaskracht | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:01 |
Nou ja, wat zie je als Brexit... Hard brexit? May deal? Chequers deal? Johnson deal? | |
Tarado | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:01 |
het is gewoon op bbc1 of kijk je liever sky? | |
Whiskers2009 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:02 |
Wie? | |
kurk_droog | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:02 |
Grootste clowns ter wereld | |
Hanca | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:02 |
Remain net hoger, maar het blijft spannend: https://whatukthinks.org/(...)-how-would-you-vote/ | |
wdn | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:02 |
Sir Bill Cash Die ouders dachten lollig te zijn | |
wdn | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:03 |
Letwin | |
hjansen82 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:03 |
Wanneer gaan ze stemmen over deal van Johnson? | |
Eyjafjallajoekull | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:03 |
Maar er is ook een wet die zegt dat boris uitstel moet aanvragen | |
Whiskers2009 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:03 |
Ik kijk liever een stream ivm stokoude tv (met nog een toeter ad achterkant) | |
PzKpfw | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:03 |
Wat een naar mannetje is die Corbyn toch ook. | |
wdn | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:04 |
Klopt. Wat gaat gebeuren is dat er 2 brieven naar de EU gaan: 1. vraag om uitstel in naam van house of commons. -> Benn act voldaan. 2. verzoek om brief 1 af te keuren | |
ExtraWaskracht | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:04 |
Waarom liepen nou al die Tories weg toen deze mevrouw ging spreken? | |
TjjWester | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:05 |
Dinsdag. | |
Tijger_m | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:06 |
Je praat onzin, de EU neemt die tweede brief totaal niet serieus, Parlement in het VK is degene die beslist, niet de regering. | |
capricia | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:06 |
Door hem is er gewoon geen echt goede verenigde oppositie. | |
Whiskers2009 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:07 |
Dat denk ik niet, als Boris Johnson idd géén uitstel aanvraagt. | |
wdn | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:07 |
HA! Dit werd net ook al gesteld op de bbc ;-) dus nee het is geen onzin | |
capricia | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:07 |
Disrespect. Doen ze wel vaker. | |
Hanca | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:08 |
Lijkt me niet. Hij lijkt te beargumenteren dat hij niet à la seconde dat uitstel hoeft aan te vragen, als hij het maar voor 31 oktober doet. Tenminste, dat is wat ik er uit haal. | |
Tijger_m | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:09 |
Nee, hoor, die is er totaal niet. | |
Rolstoelvandaal | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:09 |
Ze willen dus dat alles vast ligt in de wet voor ze op deal gaan stemmen. Waarom stemmen ze dan niet nu meteen daar over? Dat had toch een mogelijkheid geweest? Om dan toch meteen over de deal te stemmen. | |
Tijger_m | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:10 |
Het is onzin om te denken dat de EU zich iets aantrekt van zo'n tweede brief | |
Hanca | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:10 |
Zelfs al vraagt hij het wel, voor dinsdag is er sowieso geen antwoord. Dus voor de stemming over de deal en de bijbehorende wetgeving lijkt er geen verschil. | |
Tijger_m | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:10 |
Dat is niet wat de Benn Act zegt. Die stelt een harde datum. De 19e. | |
Whiskers2009 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:10 |
Omdat die wetgeving er nog niet is. | |
Rolstoelvandaal | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:11 |
Volgens mij ligt die wel nog ergens klaar van toen May haar deal er door wilde halen Wat aanpassingen aan doen en ze kunnen stemmen. | |
Hanca | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:11 |
Die wetgeving is nog niet klaar. | |
Hanca | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:13 |
Ja, dat weet ik. Ik zeg alleen wat ik uit zijn woorden dacht te halen (ik zeg niet dat ik het met hem eens ben). | |
Whiskers2009 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:13 |
Ja uitstel moet uiterlijk vandaag aangevraagd worden ogv de Benn-act. Johnson heeft de tijd tot middernacht (Britse tijd). | |
Tijger_m | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:14 |
Overigens verplicht de Benn Act de PM om een extensie te accepteren dus het verhaal van die tweede brief is gewoon kinderachtige flauwekul. | |
Whiskers2009 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:15 |
Klopt hoor. Dat zei hij ook. | |
TjjWester | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:26 |
Johnson kan er toch op gerust zijn dat brussel niet met een antwoord komt voordat de stemmingen zijn geweest?? Staat alleen zijn ego in de weg. | |
Tijger_m | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:27 |
Oh, en Johnson hoeft de brief niet te schrijven, de opstellers van de Benn Act hebben dat al voor hem gedaan, het enige wat hij hoeft te doen is hem ondertekenen en verzenden. | |
Tijger_m | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:28 |
Punt is dat hij altijd bij hoog en bij laag beweerd heeft er niet om te zullen vragen. Dat word nu slikken of stikken dus. | |
Hanca | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:28 |
Ja, volgens mij mag alleen de complete EU top een amtwoord geven. En voorlopig staat zo'n vergadering nog niet gepland. Die brief blijft dan echt nog wel even liggen. | |
Tijger_m | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:29 |
De volledige EU moet toestemmen, dat hoeft natuurlijk niet in persoon gedaan te worden tijdens een bijeenkomst. Er bestaan nog altijd telefoons en video conferenties. | |
Eyjafjallajoekull | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:35 |
Ben benieuwd wat er gaat gebeuren als dit inderdaad naar de rechter gaat. Hoe kunnen ze boris dwingen? Him in de cel gooien? | |
Hanca | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:35 |
Joanna Cherry twittert net dat de Speaker desnoods die extension brief wil tekenen. Joanna Cherry QC MP (@joannaccherry) heeft getweet: So @BorisJohnson loses again today but is threatening not to comply with #BennAct or promises made to Scottish court. Just as well we are due back in court on Monday & Mr Speaker has just confirmed to me that he’ll sig #Extension letter if court so requires https://twitter.com/joannaccherry/status/1185558847672504320?s=17 Joanna Cherry was die vrouw waarbij de Torries plots wegliepen. | |
trein2000 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:37 |
Hij zei net dat als hij daar toe opdracht krijgt van de rechter of het huis dat hij dat dan zal doen. Iets genuanceerder du. | |
Tijger_m | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:37 |
Ja. Contempt of court. | |
Tijger_m | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:37 |
Johnson bepaalt dat niet, de wet is duidelijk en het Parlement is soeverein in het VK, het huis heeft hem al opdracht gegeven via de Benn Act. Meer onzin dus van Johnson. | |
trein2000 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:38 |
Volgens mij eist art 50 dat de Europese Raad instemt. | |
trein2000 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:38 |
Dit ging over de speaker? | |
Tijger_m | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:39 |
Dat is niet het punt. Hij moet om een extensie VRAGEN, de Benn Act stelt niet dat de EU moet accepteren. | |
trein2000 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:39 |
Ja dus? | |
Hanca | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:40 |
Ja, maar de Europese Raad is een officiële vergadering, geen telefonisch contact met alle losse regeringsleiders. Het moet in de Raad. | |
Hanca | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:41 |
Dit was het antwoord van de Speaker, niet van Johnson. | |
capricia | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:41 |
Reactie vanuit Juncker:
| |
#ANONIEM | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:44 |
Kan iemand me uitleggen waarom Johnson niet gewoon de deal heeft voorgelegd aan het parlement? Leek er toch op dat ie goede kans had op een meerderheid... | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:45 |
Vandaag belangrijke stemmingsdag ik ben benieuwd. | |
Whiskers2009 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:45 |
Is al voorbij hoor... | |
PzKpfw | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:46 |
Het is gewoon een grote schreeuwlelijk. | |
Whiskers2009 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:46 |
Omdat het amendement van Letwin dat verhinderde. | |
Hanca | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:48 |
Omdat in het aangenomen amendment staat dat ze eerst over de wetgeving moeten stemmen en daarna pas over de deal. De wetgeving ligt nog niet klaar. | |
svann | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:49 |
Omdat dit eigenlijk de concept deal is; er zou nog vanalles aan gewijzigd kunnen worden voor het wet wordt. En gezien de staat van dienst van Johnson... Zo begrijp ik het tenminste. | |
Whiskers2009 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:52 |
Nee, dat kan niet meer. De EU gaat niet opnieuw onderhandelen over deze deal die net gesloten is. En het HoC kan de deal niet amenderen. | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:52 |
Dan was het alsnog een belangrijke dag | |
Adrie072 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:53 |
En dus....? | |
Whiskers2009 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:54 |
Dus is het geen concept-deal waar nog aan gesleuteld kan worden. | |
capricia | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:54 |
Polen:Eventueel uitstel gaat wel gegeven worden, denk ik zo. | |
Hanca | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:55 |
Jawel, er zijn nog wat details niet uitgewerkt, zeiden ze ook bij de EU. | |
Adrie072 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:56 |
Ik dacht eigenlijk dat je 'verkiezingen of sec.ref.' zou gaan zeggen. | |
Whiskers2009 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:56 |
Nu nog afwachten of het vandaag ook aangevraagd gaat worden door Johnson. En zo niet hoe de rechtszaak/zaken gaan verlopen (tempo etc.). | |
Whiskers2009 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:58 |
Dat is niet hetzelfde. En de HoC gaat er niet over. | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 19 oktober 2019 @ 16:59 |
Hebben de leden nu voor of tegen gestemd ? | |
Whiskers2009 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 17:00 |
Nee. Lees het topic even terug. | |
Hanca | zaterdag 19 oktober 2019 @ 17:00 |
Nee, maar het betekent wel dat over de laatste deal incl details er nog een stemming zou kunnen/moeten komen. Angst was dat de hard brexiteers nu voor stemmen en dan uiteindelijk bij de deal incl details en de wetgeving tegen zouden stemmen, met no deal tot gevolg. | |
Whiskers2009 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 17:01 |
Is totaal niet ad orde op het moment. | |
Whiskers2009 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 17:03 |
Ik zeg slechts dat de reden die svann geeft voor het niet doorgaan vd stemming over de deal in het HoC niet klopt Zoals jij zelf ook al aangaf is de (enige) reden dat het niet door is gegaan dat het HoC het amendement Letwin heeft aangenomen. | |
Hanca | zaterdag 19 oktober 2019 @ 17:06 |
Maar goed, ik ben benieuwd. Ik hoop dat de EU morgen of overmorgen wel even meldt of ze een briefje hebben gekregen. Anders moet het parlement een brief sturen om dat te vragen (dat recht hebben ze), maar dan duurt het allemaal weer langer. | |
capricia | zaterdag 19 oktober 2019 @ 17:08 |
Dit. Brief of ditch. En ik ben benieuwd wat er nou maandag in het HoC op de agenda komt te staan. | |
capricia | zaterdag 19 oktober 2019 @ 17:11 |
Wel een grote doorslaggevende rol van de DUP trouwens. Met hun 10 stemmen. Op de WA-wetgeving waarvoor maandag gestemd moet gaan worden, zullen ook amendementen ingediend kunnen worden. Ik zie dit echt niet klaar voor 31 oktober. | |
Whiskers2009 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 17:12 |
Het HoC zelf ook begreep ik Ik ben benieuwd naar de rechtszaak/rechtszaken als Johnson idd geen uitstel aanvraagt vandaag. | |
Whiskers2009 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 17:15 |
Gaat dat allemaal wel gewoon door als Johnson geen uitstel gevraagd blijkt te hebben? | |
Tijger_m | zaterdag 19 oktober 2019 @ 17:30 |
Omdat Letwins amendement eerst behandeld werd en passeerde, dat maakt het onmogelijk om voor de deal vandaag te stemmen. Kort gezegd eiste Letwin dat de overheid eerst de wet publiceert en dat het Parlement daarna er over stemt. | |
svann | zaterdag 19 oktober 2019 @ 17:31 |
Ik snap echt niet dat ze het bespreken van de Queens Speach niet even twee weken uit kunnen stellen nu er urgentere dingen aan de orde zijn. | |
devlinmr | zaterdag 19 oktober 2019 @ 17:33 |
Niet helemaal volgens mij. Ze hadden prima voor de deal kunnen stemmen. Als die het gehaald had is het enige wat Letwin zegt dat de wetten goedgekeurd moeten zijn voordat de deal van kracht is. Iets wat BoJo ook belooft had. | |
Tijger_m | zaterdag 19 oktober 2019 @ 17:37 |
Ah, maar de Queens Speech is een verkiezingstoespraak en in het VK gaat de partij altijd boven het landsbelang. | |
TjjWester | zaterdag 19 oktober 2019 @ 17:52 |
De queen speech ging over de brexit, mooi punt om verder te kunnen discussieren. | |
Tijger_m | zaterdag 19 oktober 2019 @ 18:11 |
Niet echt. Het ging vooral over Johnsons verkiezingsprogramma. | |
Szura | zaterdag 19 oktober 2019 @ 18:12 |
Juist totaal niet, dat was juist het hallucinante | |
Hanca | zaterdag 19 oktober 2019 @ 18:13 |
Ik begreep dat die speech ook binnen een bepaalde termijn moet worden besproken. Hoe lang weet ik niet precies, maar iig in oktober. Dus doe nou maar maandag, het is zonde als je daar pakweg 30 oktober nog tijd aan moet besteden. | |
Korenfok | zaterdag 19 oktober 2019 @ 20:07 |
Dit zou de beste trol ter wereld zelfs niet kunnen voorspellen. Om alles even kort samen te vatten: * 'we willen referendum over brexit: -Regering: doen we, een raadgevend referendum. Wat kan er mis gaan? Want want iedereen stemt toch remain. Referendum: - Opositie (Labour) wij willen uit de eu want is een neoliberaal bolwerk. Meer socialism. - individuele Tory leden voeren ook campagne voor exit. - regering voert half campagne voor remain, want mensen zullentoch echt niet..... Uitslag referendum: - regering:Ehhh dan maar verkiezingen - Positie: ehhhhhhhhhhhh Verkiezingen: - tamelijk proremaine volksvertegenwoordigers worden gestemd. - regering (Tories): get brexit done - Opposites: we willen geen brexit of tweede referendum of ieder geval niet wat jullie nu willen. Art 50 ingang gezet: - hoop gedoe en gebakkelei; _ Geen Noorwegen of Zwitserl deal _ Iets met ons gebied genaamd Noord-Ierland _ Geen 2e referendum of no deal . later brexit party no deal brexit please, Labour: referendum please. brexit Deal met eu en regering VK: - Boris die zei: er komt nooit geen grens in de Ierse zee, als ik premier wordt, we gaan VK niet verbreken; - 3 maal tegen deal gestemd in Britse lagerhuis - Zie kopje hierboven; 'Een hoop gebakkelei' Boris Johnson wordt gekozen als premier - parlement stemt voor wet die uitstel afdwingt. - BJ schorst parlement (verplicht vakantie), wordt terug gedraaid - EU en Britse regering bereiken weer akkoord - Britse Parlement stemt niet voor of tegen, maar dwingt PM om uitstel te vragen. Serieuze vraag: wil iedereen die altijd zei dat de eu VK niet liet gaan, aangeven hoe ze tot die conclusie zijn en of ze dit nog steeds zo zien? | |
Hanca | zaterdag 19 oktober 2019 @ 21:57 |
Johnson heeft inmiddels aangegeven gewoon een brief te sturen. Geëmmer over die brief kan hij ook niet hebben: er zijn meer dan 10 pro-Letwin stemmers die ook voor de deal zijn, die moet hij vasthouden en dus niet al te gek doen. En hij heeft ook haast, 10 dagen om die wetgeving door 2 huizen te jagen is niet veel. | |
Zelva | zaterdag 19 oktober 2019 @ 22:13 |
| |
capricia | zaterdag 19 oktober 2019 @ 22:14 |
Zo heeft men gestemd. | |
Vallon | zaterdag 19 oktober 2019 @ 22:26 |
Gaat BoJo dus ditchend dood en/of zal iemand anders dan voor -of uiterlijk 23u59 BST (onze tijd 01u00 20okt19) nog uitstel vragen ? Of is met de ontwikkeling van vandaag die Benn wet juridisch "passéd" verklaard. ref: "If neither of the conditions in subsection (1 =concluded agreement) or subsection (2=without an agreement) is satisfied, subsection (4=seek&obtain extention) must be complied with no later than 19 October 2019." In de wet staat ook dat BoJo het niet alleen moet aanvragen maar dat uitstel ook moet verwerven voor 31okt19. Het is wel uiterst ridicule poppenkast dat wordt voorgetoverd door een stel ego's. De EU zelf gaat natuurlijk niets toezeggen aangaande een eventueel verzocht uitstel voordat duidelijk is waarom/waarvoor het lagerhuis dat uitstel precies wil (dwz: deal/nodeal/delay/cancel Brexit). [ Bericht 12% gewijzigd door Vallon op 19-10-2019 22:38:22 (WA is goedgekeurd, moment alleen nog niet.) ] | |
capricia | zaterdag 19 oktober 2019 @ 22:38 |
De brief komt er aan. | |
Vallon | zaterdag 19 oktober 2019 @ 22:42 |
We althans ik, wil natuurlijk wel een kopie zien..... en vooral de onleesbare aanhef "Dear Donald, " gevolgd door ..benn-text... en "Regards, Boris.". Altijd leuk om in te lijsten van hoe politici onder druk vloeibaar als stront worden. Reistijd Londen-Brussel is toch snel een uur 3 of 4 voor de rijdende post. Of sturen ze de brief per fax (is dat er nog) of anders per F35, dan kan die brief er in een uurtje zijn. Nu maar hopen dat die niet kwijtraakt. [ Bericht 31% gewijzigd door Vallon op 19-10-2019 22:51:29 ] | |
Eyjafjallajoekull | zaterdag 19 oktober 2019 @ 22:55 |
Ik vraag me af of die brief uberhaupt verstuurd hoeft te worden. iemand van de EU kan toch gewoon verifiëren dat het klopt in Engeland zelf? | |
Tijn | zaterdag 19 oktober 2019 @ 23:00 |
Eh... denk je niet dat de "brief" gewoon een mailtje is? | |
Vallon | zaterdag 19 oktober 2019 @ 23:00 |
Mailtje mag ook niet. Nope... de Benn wet is helder: "....sending to the President of the European Council a letter in the form set out .... ". Tusk kan mogelijk zekerheidshalve al op Heathrow staan om 'm met een big smile persoonlijk in ontvangst te nemen. | |
capricia | zaterdag 19 oktober 2019 @ 23:01 |
Haha! Jij gelooft hem niet hè. Eerst zien dan geloven. En gelijk heb je. Ook Rutte zegt 'veel succes ermee'
| |
Hanca | zaterdag 19 oktober 2019 @ 23:03 |
Nee, ik denk eigenlijk een fax. Er is een reden dat belangrijke contracten en bijvoorbeeld transfers in het voetbal nog gefaxt worden: veilig en met bevestiging dat het aan komt. Edit: als de wet zegt dat het een brief moet zijn, zal het wel een brief zijn. Maar mail lijkt me de minst waarschijnlijke optie. | |
Vallon | zaterdag 19 oktober 2019 @ 23:03 |
dat klinkt erg meelevend. vooral dat "nauw contact houden" | |
trein2000 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 23:04 |
Is in de juristerij heel gebruikelijk. Dus deze brief zal ook wel per fax gaan ja. | |
Eyjafjallajoekull | zaterdag 19 oktober 2019 @ 23:05 |
Gewoon een snap. Met konijnenoortjes filter. | |
Vallon | zaterdag 19 oktober 2019 @ 23:15 |
Lees net "bbc 23u12: Boris Johnson will send a letter to the EU by 00:00 BST to request a Brexit delay - but he will not sign it, according to a Downing Street source." Een brief die niet ondertekent is, heeft toch geen juridische rechtswaarde..... (PS. zit in de modus van kijken waar Boris er poogt onderuit te komen) en daar gaan we dus: "The request will be accompanied by a second letter, signed by Mr Johnson, which will say he believes that a delay would be a mistake, the source said. " update: https://threadreaderapp.com/thread/1185662057523404801.html (zeer ingelezen bbc Laura Kuenssberg journalist) die meldt dat er nog een 3e brief is met een toelichting van "Sir Tim Barrow" (UK afgevaardige bij de EU): "a cover note, explaining that the letter complies with the law as agreed by Parliament. " Wel grappig hoe deze aftermath verloopt. [ Bericht 14% gewijzigd door Vallon op 19-10-2019 23:33:18 ] | |
capricia | zaterdag 19 oktober 2019 @ 23:21 |
Wat een figuur:Maar de brief is ontvangen:
| |
trein2000 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 23:22 |
Waarom zou een niet ondertekende brief geen rechtskracht hebben? | |
Vallon | zaterdag 19 oktober 2019 @ 23:30 |
Waarom wel.... of kan elke letterlijke BoJo dan brieven versturen.... ? Alle eerdere brieven aan Tusk waren nl. wel ondertekent. De eerste brief wordt dus niet ondertekent en de tweede (ontkennings)brief wel. Leg mij dan maar uit wat daar wel of niet van gaat kloppen. Ook in UK moeten overeenkomsten imho toch echt worden afgeparafeerd NB: het blijft spijkers op laag water zoeken en ik ben vooral nu op deze historische Zaterdag mij aan het vermaken met hoe zg. topfiguren als kraaiers zichzelf belachelijk aan maken zijn. Wel intriest voor de bevolking van een roemrijk land. | |
hjansen82 | zaterdag 19 oktober 2019 @ 23:35 |
Johnson wil uitstel vragen en op de vraag waarom legt hij hier uit : | |
KennyPowers | zaterdag 19 oktober 2019 @ 23:37 |
| |
Vallon | zaterdag 19 oktober 2019 @ 23:37 |
Inhoud 2e ontkenningsbrief die wel is ondertekent:Kortweg met gestrekt been: negeer het verzoek, ik (BoJo) wil(de) het niet en we gaan er op 31okt19 hoe dan ook uit. Kortom wat moet je hier nog mee als Tusk met deze flagrante werkwijze ? Ik lees net wat UK "juridsprudentie" die zegt dat een minister geen daden mag ontplooien die het wettelijk beleid frustreert..... Kortom BoJo overtreedt nu keihard op stompzinnige wijze de eigen wet. (bron: https://davidallengreen.c(...)ld-and-the-benn-act/ : 27sep19 aangaande het "padfield" arrest). Strikt genomen kan Tusk hooguit alleen gaan zeggen dat hij de brieven heeft ontvangen en in retour vragen welke nu afkomstig is van de UK als land. [ Bericht 3% gewijzigd door Vallon op 19-10-2019 23:53:07 ] | |
Klopkoek | zaterdag 19 oktober 2019 @ 23:37 |
Hopelijk zeggen de Fransen eens 'het is leuk geweest'. Doei. | |
Hyperdude | zaterdag 19 oktober 2019 @ 23:45 |
You get the politicians you deserve... | |
Eyjafjallajoekull | zaterdag 19 oktober 2019 @ 23:47 |
Enig idee hoelang een verlening zou kunnen zijn? Maanden? of nu echt maar een paar weken? | |
StephanL | zaterdag 19 oktober 2019 @ 23:47 |
Als Tusk het weer uitstelt nou, of de eu leiders eigenlijk. Zou wel erg slecht zijn voor het aanzien van de EU en de leiders daarvan. | |
Fir3fly | zaterdag 19 oktober 2019 @ 23:48 |
Hoezo? | |
Szura | zaterdag 19 oktober 2019 @ 23:49 |
Maandag weer naar de rechter dus | |
devlinmr | zaterdag 19 oktober 2019 @ 23:51 |
Verantwoordelijk gehouden kunnen worden voor no deal is pas slecht voor het aanzien | |
Klopkoek | zaterdag 19 oktober 2019 @ 23:53 |
Het is de wens van de Britse verkozen regeringsleider, degene die het buitenlands beleid uit draagt. Zo werkt de vertegenwoordigende democratie. | |
StephanL | zaterdag 19 oktober 2019 @ 23:53 |
Ik begrijp dat een no-deal slechter is, maar ik verwacht van de Eu dat ze nou eens zeggen, genoeg is genoeg. Het is klaar. | |
capricia | zaterdag 19 oktober 2019 @ 23:54 |
Niet alleen de UK moet deze WA ratificeren. De EU moet dat ook. En dat kan nu dus niet, omdat (sws) 1 member state niet akkoord is (de UK):
| |
Szura | zaterdag 19 oktober 2019 @ 23:55 |
Een maand uitstel om dit af te handelen (mits het Lagerhuis volgende week wél akkoord gaat) zal de EU niet zo slecht uitkomen, dan valt het precies samen met de start van de nieuwe Commissie-Von der Leyen en de nieuwe ER-voorzitter Michel. | |
Wombcat | zaterdag 19 oktober 2019 @ 23:57 |
Is er kans dat Johnson in de bak komt? | |
Vallon | zaterdag 19 oktober 2019 @ 23:59 |
Moet je als EU wel weten wie wat gevraagd heeft. De UK afgevaardigde (Sir Tim) voor de EU is geen representant in het EU spel. Alleen de PM of z'n minister van buitenlandse zaken kunnen als wettelijk vertegenwoordiger de EU toespreken of daarmee instemmen. (NB die staatshoofd discussie hebben we al 's tot groot vermaakt gehad). | |
Vallon | zondag 20 oktober 2019 @ 00:01 |
Lijkt mij wel. De rechtbank maakt gehakt van 'm ("padfield" arrest, zie boven: je mag als minister in de UK niet het (regerings)beleid wat is voorgeschreven door het parlement, frustreren). Probleem is zoals we ook al eerder hier hebben besproken dat dit niets oplost voor de situatie (kalf is dan verdronken) en het maar zeer de vraag is of BoJo daadwerkelijk straf krijgt wanneer hij wint door zijn Brexit door te drukken. | |
Wombcat | zondag 20 oktober 2019 @ 00:07 |
Johnson in de bak, betekent dat hij niet in de EU ministerraad zit. Oftewel: UK stuurt een vervanger. Tweede optie: Parlement kan Johnson VONC-en en iemand anders tot PM benoemen. Ondertussen vraagt EU duidelijkheid aan UK over de daadwerkelijke bedoeling van de brieven. Uitstel kan tot op het laatste moment gegeven worden volgens mij, dus er is nog twee weken tijd. | |
Vallon | zondag 20 oktober 2019 @ 00:10 |
Je draait met allerlei beroepsmogelijkheden niet in een paar dagen in de bak. Het is verder het extreem kinderachtige spel dat zo op (eerder) voorspelbare wijze wordt uitgespeeld. Tijd besteden aan allerlei zelfopgeroepen bijzaken waarmee 31okt19 vanzelf een onvermijdelijk feit wordt. | |
Wombcat | zondag 20 oktober 2019 @ 00:12 |
Er gaat 'gewoon' uitstel komen. | |
Vallon | zondag 20 oktober 2019 @ 00:21 |
Ik zie het formeel (EU level) niet zijn verzocht. Het is idd de vraag of -en hoe Tusk de schrijfsels namens de EU gaat interpreteren. Een ongesigneerde fotokopie als verzoek of een ondertekende brief van de de PM zelf die zegt het voorgaande als aanhangsel te negeren waarvan e.o.a. afgevaardigde UK/EU pion zegt dat het namens de regering/parlement is. Wat BoJo hier doet is de Benn-act tot op de komma uitleggen. Er stond niet in de wet dat de brief moest zijn ondertekend, dus deed/doet hij (BoJo) dat niet. De vraag is/wordt waar de EU naar (juridisch) gaat luisteren: een "anonieme" brief vanuit de UK namens de PM of de brief van de PM zelf ? Dit heeft ook consequenties voor EU in bredere zin: naar wie luister je en/of met wie spreek je ? (dwz Regeringen of afgevaardgde PM's ?) Op z'n best vraagt de EU aan de UK wat de bedoeling is wat ws door de PM, hier BoJo, opp z'n elfendertigst zal worden gefrustreerd. De EU zal (s)ws nog wel even wachten met welke formele bevestiging dan ook, iig totdat komende ma-di-wo duidelijk is wat het parlement in de UK nu precies gaat doen cq. stemmen. | |
Wombcat | zondag 20 oktober 2019 @ 00:23 |
Tusk heeft al getweet dat hij de extention request heeft ontvangen. | |
Vallon | zondag 20 oktober 2019 @ 00:24 |
Ik heb hier ook gezegd dat ik het heb gezien. Ik zie een verstuurde en wellicht als zodanig ontvangen fotokopie. Om maar even aan te geven dat dit op dat niveau helemaal niets betekent. Het spel in de EU(-Raad) is die van regeringsleiders zelf en niet van kladjes die rondgaan. | |
trein2000 | zondag 20 oktober 2019 @ 00:41 |
De EU gaat die brief gewoon accepteren. Verzoek is duidelijk. | |
trein2000 | zondag 20 oktober 2019 @ 00:43 |
Een ambassadeur kan gewoon namens een staat handelen. Dat is niet problematisch. | |
trein2000 | zondag 20 oktober 2019 @ 00:43 |
Ook in de UK is het ongetwijfeld mogelijk om snel iemand oo ge sluiten indien nodig om recidive te voorkomen. | |
Szura | zondag 20 oktober 2019 @ 00:43 |
De EU zal de komende dagen even zwijgen denk ik, om te zien of het Lagerhuis toch nog akkoord gaat met de wetgeving en het WA zelf. De EU heeft 31/10 pas als deadline, genoeg tijd nog om de komende week even af te wachten. | |
trein2000 | zondag 20 oktober 2019 @ 00:45 |
Oh en dit natuurlijk. | |
zoost | zondag 20 oktober 2019 @ 00:47 |
Als je denkt dat niet gekker kan. | |
Vallon | zondag 20 oktober 2019 @ 00:50 |
Is dat hoop, wens of (hoe dan) onderbouwd ? Voor jou en mij heel duidelijk...... wat er hier niet toe doet. Wat moet/gaat EU dan doen met de negatie brief ? Dat kan niet onbeantwoord blijven. In geval van Tusk, als ik niet kan/wil wachten, zou ik ean aangetekende brief terugsturen - naar PM, afgezant en regering aka. parlement, dat ik als EU-raad graag wil weten welke brief van toepassing is. Ik doel hier ook op de (toekomstige) posities van PM's in het algemeen. Mag en kan de EU (als raad) een positie innemen die de PM als persoon kan negeren of juist laat prevaleren ?
| |
Vallon | zondag 20 oktober 2019 @ 00:54 |
Je bent ws niet (mij) aan het trollen. Er is geen ambassadeur, alleen een EU afgezant van een staat die besloten zaken qua communicatie waarneemt. Ik stop maar verder met verwijzing naar: wiki en de hele andere zooi aan EU die je tot je kunt nemen. | |
trein2000 | zondag 20 oktober 2019 @ 01:09 |
Ik ken de organisatie structuur van de EU maar een permanente vertegenwoordiger kan namens een staat optreden. Dat is niet problematisch. | |
trein2000 | zondag 20 oktober 2019 @ 01:12 |
Omdat de EU niet meegaat in domme politieke spelletjes. Er is een verzoek ingediend om uitstel. Dat verzoek wordt behandeld. Clear and simple Bovendien bevestigd Johnson in z’n tweede brief dat de eerste van hem komt en herhaalt daarmee in zekere zin het verzoek. Bovendien is de brief niet anoniem, er staat geen handtekening onder | |
ITs_relative | zondag 20 oktober 2019 @ 01:12 |
Nee. Het is niet de gekozen regeringsleider. En het is ook niet de wens van het gekozen parlement. En in een parlementaire democratie dient men de wil van het parlement uit te voeren. Ergo verlenging aanvragen. | |
ExtraWaskracht | zondag 20 oktober 2019 @ 01:31 |
Bizar kinderachtig om niet te ondertekenen. | |
Vallon | zondag 20 oktober 2019 @ 03:13 |
Ik huldig je betoog, alles "kan" natuurlijk en snap zeker de gewenste redelijkheid in de zaak. Ik wil(de) vooral aangeven dat de EU(-raad) zich buiten het juridische "UK verdeelde" steekspel moet zien te houden. Dat doet zij in beginsel niet door de toepasselijkheid van tegengestelde schrijfsels naar eigen inzicht te af te gaan wegen. Hooguit kan het "dienen" om zo BoJo een tijdelijk uitweg te geven in de greppel waar hij anders z'n dood moet gaan opzoeken. Het risico is wel dat coulance, je hier in de toekomst gaat tegenwerken. Komende week wordt sws weer interessant. | |
trein2000 | zondag 20 oktober 2019 @ 04:01 |
Je moet het gewoon heel formalistisch benaderen. Alsof je een computer bent. Is er een verzoek tot uitstel? Ja dan wel nee. Zwart/wit. En dat verzoek ligt er. | |
Hanca | zondag 20 oktober 2019 @ 07:02 |
Er ligt nu inderdaad een verzoek. Met de verwijzing in de getekende brief naar dat verzoek is juridisch ook voldoende onderbouwd dat Johnson hem heeft verstuurd. Maar Johnson speelt hier wel hoog spel, puur voor zijn eigen ego. Want waar was hij nu bang voor? De EU reageert echt niet in een paar dagen, sowieso moet om uitstel te krijgen er eerst besloten zijn tot het houden van verkiezingen (of een tweede referendum). Maar hij maakt nu wellicht wel het parlement boos, terwijl hij een meerderheid voor de deal leek te hebben. | |
Hanca | zondag 20 oktober 2019 @ 07:06 |
Het EP komt wel vaker in spoedzitting bijeen, de waarschuwing in de tweet is dus niet van toepassing. Verder komt het EP komende week nog gewoon bij elkaar, volgens mij. Het EP stemde bij May ook eerder over de deal dan de Britten. Edit: ja, het EP zit er gewoon en heeft zelfs ruimte in de agenda (er staat een lang debat over de toekomstige begroting gepland, maar de Europese Raad kon over dat onderwerp het niet eens worden, zelfde met hetopenen van onderhandelingen met Albanië en Noord-Macedonië). https://www.europarl.euro(...)a#agenda-day20191023 [ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 20-10-2019 07:38:58 ] | |
Wombcat | zondag 20 oktober 2019 @ 07:22 |
Als dit een verstuurde fotokopie is die niets betekent, dan heeft Johnson niet voldaan aan de Benn-act. Die stelt namelijk dat hij een verzoek tot uitstel moet indienen. Inderdaad. En dit. Daarnaast heeft het schots hooggerechtshof het recht om de brief te sturen, als duidelijk is dat de PM de wet niet volgt. Die hebben een uitspraak hierover geparkeerd: https://www.theguardian.c(...)eek-brexit-extension
En waarschijnlijk de wet overtreedt, want als hij eerst een verzoek tot uitstel indient, en meteen daarna een brief stuurt om te vragen om dat uitstel niet te verlenen, is dat een overtreding van de wet. De wet schrijft namelijk precies voor hoe hij het verzoek tot uitstel moet indienen: Die tweede brief die Johnson nu gestuurd heeft, betekent zeer waarschijnlijk dat hij niet meer aan de wet voldoet. Hij moet namelijk "seek to obtain an extention in the form of this letter". Het doel van de wet is dus niet alleen het versturen van de brief, maar allereerst het verkrijgen van uitstel. De tweede brief frustreert (mogelijk) het verkrijgen van dit uitstel en is daarmee waarschijnlijk in strijd met de wet. Anyway: maandag hierover duidelijkheid, want dan doet het schots hooggerechtshof uitspraak | |
NoPicNic | zondag 20 oktober 2019 @ 07:41 |
Of juist passend binnen zijn strategie. | |
NoPicNic | zondag 20 oktober 2019 @ 07:46 |
In de wet staat niet dat het de PM verboden is om een tweede brief te sturen waarin zijn persoonlijke gedachten staan. Hij had ipv de 2e brief ook elke regeringsleider een telefoontje, email of appje mogen sturen of desnoods gewoon een tweet. Geen enkele Britse wet die hem dat verbiedt. | |
Hyperdude | zondag 20 oktober 2019 @ 08:35 |
J.B. | zondag 20 oktober 2019 @ 08:48 |
Dat sowieso, uitstel van Brexit is tot dusver electoraal ongelofelijk impopulair geweest en hij probeert zich op deze manier in te dekken. Toen May vorige keer uitstel aanvroeg zakten de Tory's als een baksteen in de peilingen, aangezien Johnson graag verkiezingen wil zit hij daar niet op te wachten. | |
ExtraWaskracht | zondag 20 oktober 2019 @ 09:29 |
Welke strategie past dit dan binnen? Hij zit daar als minister-president en behoort zijn taak gewoon uit te voeren ook al vindt hij het persoonlijk niet zo leuk; niet als een of andere rukker die het wedstrijdformulier niet wil ondertekenen, omdat de wedstrijd niet liep zoals hij wil. | |
Montov | zondag 20 oktober 2019 @ 10:07 |
BoJo probeert verantwoordelijkheid te ontlopen voor acties van zijn eigen regering/land. Zou je iets anders verwachten van een ongekozen premier die geen meerderheidssteun heeft? Niet van een populist die zijn eigen machtspositie belangrijker vindt dan verantwoord regeren. | |
capricia | zondag 20 oktober 2019 @ 10:15 |
Ik ben toch zo benieuwd naar het antwoord van de EU. | |
wdn | zondag 20 oktober 2019 @ 10:15 |
Ik praat onzin he? Hij heeft er zelfs drie gestuurd "The prime minister sent a total of three letters: an unsigned photocopy of the request he was obliged to send under the Benn Act, an explanatory letter from the UK’s ambassador to the EU and a personal letter explaining why Downing Street did not want an extension." Meest briljante zou een lang uitstel zijn (met als argument: een kort uitstel heeft bewezen niet te werken). Net genoeg om minimaal verkiezingen er tussen in te hebben. Als dan 1 partij een meerderheid kan krijgen weet je dat er iets meer garantie is dat er een uitkomst komt. De libdems kunnen dan volledig inzetten op remain. Of ze verdwijnen helemaal of ze worden groot. Corbyn daarentegen zie ik dan door het ijs zakken. [ Bericht 16% gewijzigd door wdn op 20-10-2019 10:21:49 ] | |
zoost | zondag 20 oktober 2019 @ 10:49 |
De EU zal de uitspraak van de Schotse rechtbank eerst even willen zien denk ik. Het is niet aan de EU om te beoordelen of deze manier van handelen van BoJo wel rechtsgeldig is. Maar dit trucje van BoJo laat wel zien dat de politiek in de UK kapot is. | |
capricia | zondag 20 oktober 2019 @ 10:59 |
Ja. De EU gaat gewoon verder met het proces.
| |
Szura | zondag 20 oktober 2019 @ 11:00 |
Doodvermoeiend die Boris-slaven als Gove en de opportunistische boterletter Raab die in de zondagochtendshows weer mogen verkondigen dat ze er echt op 31-10 uitgaan en dat het parlement BoJo niet kan muilkorven . | |
NoPicNic | zondag 20 oktober 2019 @ 11:26 |
| |
capricia | zondag 20 oktober 2019 @ 12:11 |
Mijn persoonlijk idee: De EU heeft helemaal geen haast met het verlenen van uitstel. De ochtend van 31 oktober zou zelfs kunnen. Houdt de druk lekker hoog bij het Britse parlement. | |
Adrie072 | zondag 20 oktober 2019 @ 12:12 |
We gaan de grachtengordel maar eens aanhoren bij Buitenhof. | |
ExtraWaskracht | zondag 20 oktober 2019 @ 12:19 |
Hij zegt hier dat hij een plan zal presenteren aan het parlement zo rond de 17e of 18e van oktober, wat inmiddels gebeurd is, en dat zijn wens is de 31e eruit te stappen. Maar hoe past het niet zetten van zijn handtekening onder een document terwijl hij wel uitstel aanvraagt binnen een strategie dan en, welke strategie? | |
Vallon | zondag 20 oktober 2019 @ 12:29 |
Yep.... en er staat nergens in de wet dat BoJo een eventueel verleend uitstel moet/gaat accepteren wanneer HoC geen akkoord geeft voor no/deal. We zijn nu hier, uitstel is formeel aangevraagd (middels sturen van een kopietje uit de wet): Item 5, dus goed lezen en stelt dat de PM zonder no/deal stemming een eventueel verleend uitstel mag terugtrekken of veranderen.... wat BoJo alvast met zijn tweede brief heeft ingeregeld. Het Brexit scjhip ligt aardig op koers. Alleen moet BoJo nog zorgen dat no/deal niet met meerderheid wordt goedgekeurd. BoJo hoeft het traineren nog maar 10 dagen uit te houden of een no/deal af te regelen waarmee hoe dan ook de exit per 31okt19 een feit wordt. Alleen wanneer HoC Artikel 50 inslikt, kan de exit nog voorkomen worden. Het enige dat BoJo nog kan tegenhouden is dus het onmachtige HoC zelf en/of de rechtbank die volgens het "padfield" arrest de PM zal dwingen om de geest van de wet niet te frustreren. Welke wet dan prevaleert - Brexit-wet 29mar17 of de latere uitstel amendementen Benn/Letwin - wordt dan serieus een grote hamvraag. Boris handelt juridisch in de wens volledig, in de geest van het wetgevende Brexit referendum. [ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 20-10-2019 12:42:05 ] | |
zakjapannertje | zondag 20 oktober 2019 @ 12:44 |
En een zielenknijper. Om ons moed in te spreken voor de naderende Brexit. | |
Adrie072 | zondag 20 oktober 2019 @ 12:46 |
Inderdaad ik mag deze vent wel overigens. | |
capricia | zondag 20 oktober 2019 @ 12:46 |
"kunnen omgaan met het ongelukkige van het leven is de schoonheid van het leven" | |
capricia | zondag 20 oktober 2019 @ 12:55 |
Ik lees dat de WAB (withdrawal agreement bill) nog niet geschreven is. | |
Vallon | zondag 20 oktober 2019 @ 12:59 |
Dat klopt formeel omdat het HoC nog moet (in)stemmen over welke versie men het dan heeft. | |
capricia | zondag 20 oktober 2019 @ 13:02 |
De regering moet die wetgeving van de nieuwe WA op papier zetten. Het parlement moet er dan over stemmen. Als de regering het nog niet op papier heeft, kan het parlement het niet bespreken en er niet over stemmen. | |
Vallon | zondag 20 oktober 2019 @ 13:11 |
Waarmee er dus kostbare dagen verloren gaan. Je kan/mag idd pas stemmen wanneer duidelijk is waarover. Het bekende probleem waar de Britse politiek de afgelopen maanden mee worstelde en waar tegen de Lords al diverse keren bedenkingen hebben gemaakt. Zelfs als HoC (3x) de wet heeft besproken, kan voorts de HoL nog zand in de raderen strooien. Zonder (WAB) wet, kachelt de UK er bij de EU simpelweg op 31okt19 zonder deal uit, ongeacht wat de Uk politiek daar dan iets van vindt. Ik kan/ga mij zomaar voorstellen dat de "Regering" foutjes laat ontstaan in de wetsomschrijving die weer veel publicitair popcorn opleveren met als doel, tijd wegmaken. | |
NoPicNic | zondag 20 oktober 2019 @ 13:22 |
Brexit: Michael Gove insists UK will still leave EU on 31 October https://www.theguardian.c(...)deal-delay-live-news | |
ExtraWaskracht | zondag 20 oktober 2019 @ 13:31 |
Dat is zijn wens/belofte. Wat is de strategie? | |
capricia | zondag 20 oktober 2019 @ 13:32 |
Tot nu weigert de regering om de WAB te publiceren. Labour heeft al aangegeven een aantal amendementen op te willen nemen: Public vote Customs union. Als dat lukt, gaat de ERG niet instemmen met de ratificatie. | |
NoPicNic | zondag 20 oktober 2019 @ 13:38 |
De strategie is te zeggen dat je er op 31 oktober uitstapt. Hoe moeilijk is dat te begrijpen? Of er een ander doel en daarbij behorende strategie is, dat weet geen Brit, zelfs Johnson niet. Dus stel die vraag niet aan mij. | |
Falco | zondag 20 oktober 2019 @ 13:40 |
Ha, een nieuwe plottwist van jewelste zou dit zijn! | |
ExtraWaskracht | zondag 20 oktober 2019 @ 13:46 |
Dat is geen strategie, maar het uiten van een doel/wens/belofte. Strategie zegt hoe je dat dan gaat bereiken. Om een analogie te gebruiken: Stel je speelt een schaakpartij en ik vraag je naar je strategie, dan is je antwoord toch niet: "Ik zet hem schaakmat?" Of bij voetbal: "We scoren er meer dan de tegenpartij." Ik vraag het je, omdat je aangaf dat het mogelijk binnen zijn strategie zou passen, waarop ik me afvroeg wat die strategie dan zou zijn. [ Bericht 5% gewijzigd door ExtraWaskracht op 20-10-2019 13:57:24 ] | |
capricia | zondag 20 oktober 2019 @ 14:25 |
Ja. Ze zijn er nog niet. Vorige keer sneuvelde dat amandement met een klein verschil. Als de DUP zich hier achter schaart, kan het slagen. [ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 20-10-2019 14:33:20 ] | |
trein2000 | zondag 20 oktober 2019 @ 14:28 |
En we gaan nog niet naar huis, nog lange niet nog lange niet | |
NoPicNic | zondag 20 oktober 2019 @ 14:36 |
31 oktober. | |
ExtraWaskracht | zondag 20 oktober 2019 @ 14:42 |
De strategie van Ajax is ook om 1 doelpunt meer te scoren dan de tegenstander. | |
NoPicNic | zondag 20 oktober 2019 @ 14:45 |
De essentie van strategie is kiezen wat je niet moet doen ~ Michael Porter, econoom | |
Falco | zondag 20 oktober 2019 @ 14:48 |
ERG kan ook voor dit amendement stemmen en vervolgens op No Deal af koersen door tegen Johnsons deal te stemmen... | |
capricia | zondag 20 oktober 2019 @ 14:54 |
Daarom was gisteren ook belangrijk. De extensiebrief ligt al bij de EU. Dus een no deal zie ik niet gebeuren. Of hoe zie jij dat? Hoe zou er nog een no deal kunnen komen? | |
Tijger_m | zondag 20 oktober 2019 @ 16:31 |
De EU kan extensie weigeren, vroeg of laat. Aannemen dat het Parlement met een volgende extensie wel in staat is om een beslissing te nemen is wat optimistisch, lijkt mij. | |
Tijger_m | zondag 20 oktober 2019 @ 16:32 |
Maar wat jij beschrijft is exact de strategie van opeenvolgende Britse regeringen. | |
capricia | zondag 20 oktober 2019 @ 18:43 |
Als dat amendement van Labour er door komt: peoples vote tussen deze deal of remain, ben ik heel benieuwd naar de uitkomst. Zou wel zo fair zijn om de mensen hierover hun oordeel te laten geven. | |
Whiskers2009 | zondag 20 oktober 2019 @ 19:03 |
Duurt het allemaal nóg veel langer voor er iets duidelijk is. En het is al zo'n neverending story | |
capricia | zondag 20 oktober 2019 @ 19:05 |
Dat gaat het sws worden. Een never ending story. De echte onderhandelingen over de FTA moeten nog beginnen. Gaat járen duren. | |
Arcee | zondag 20 oktober 2019 @ 19:07 |
Whiskers2009 | zondag 20 oktober 2019 @ 19:09 |
True. Maar dan is er iig weer een stap gezet na het aanroepen van art. 50. Al vrees ik idd dat de Great British Empire-gedachten ook dan zullen blijven en dat ook de unicorns in grote getalen vrolijk zullen blijven rondhuppelen. | |
Janneke141 | zondag 20 oktober 2019 @ 19:11 |
En dan is 52% voor remain, in plaats van 52% voor Brexit. Wat heb je dan precies bereikt? | |
Perrin | zondag 20 oktober 2019 @ 19:12 |
Meer chaos en boze gezichten | |
hjansen82 | zondag 20 oktober 2019 @ 19:13 |
Brexit. De workshop omgaan met teleurstelling gaat wederom niet door. | |
capricia | zondag 20 oktober 2019 @ 19:19 |
Geen idee wat de uitkomst zal zijn. Er moet natuurlijk sws eerst een meerderheid voor zijn in de Commons, Voor dat amendement. Johnson's Brexit deal is een veel hardere Brexit dan bijv de deal van May. Ik vind het eigenlijk bizar dat er inhoudelijk niet gediscussieerd wordt over de consequenties van deze deal. Dat was wel het geval bij May's deal. Zelfs AT Geoffrey Cox kwam uitleg geven over wettelijke implicaties. En nu niets. Het is geen zachte Brexit, die deal van Johnson. En daarom zou ik wel willen weten of de Britse burger dit wel ziet zitten. Maar goed. Afwachten volgende week. | |
Faraday01 | zondag 20 oktober 2019 @ 19:19 |
Als je het referendum bindend maakt, is het gedoe afgelopen. Geen idee of de Britse wet dat toe staat. | |
Janneke141 | zondag 20 oktober 2019 @ 19:20 |
Kies een willekeurig plan rondom de Brexit, en een kleine meerderheid van zowel de Kamer als de bevolking zal ertegen zijn. | |
Janneke141 | zondag 20 oktober 2019 @ 19:21 |
Ja, niet dus. Het laatste Brexitreferendum wordt namelijk als bindend geïnterpreteerd, en we kunnen allemaal zien wat voor puinhoop daar uitkomt. | |
Faraday01 | zondag 20 oktober 2019 @ 19:22 |
Ik bedoel met bindend dat de Commons er daarna niet meer over hoeven te stemmen. Dus bojo deal versus revoke. | |
Janneke141 | zondag 20 oktober 2019 @ 19:23 |
Je bevolking laten stemmen over een vals dilemma. Goed plan, waar hebben we dat eerder gezien. | |
capricia | zondag 20 oktober 2019 @ 19:23 |
Gezien de initiële uitslag van 48/52 lijkt mij een zachte Brexit de meest logische weg (en zo zacht was die deal van May trouwens niet). Maar men heeft anders gekozen qua inzet. Vanwege politieke redenen (ERG op de rechter flank etc). Ben het wel met je eens dat het een complete deadlock is op dit moment. | |
Faraday01 | zondag 20 oktober 2019 @ 19:24 |
Welk alternatief is er nog? Of denk jij dat de bojo deal door de Commons komt? | |
Tijn | zondag 20 oktober 2019 @ 19:30 |
Dat kan alleen als als je de bevolking laat kiezen tussen twee concrete zaken. In dit geval was "remain" een duidelijke zaak, maar wat "leave" precies betekent wordt door iedereen anders geïnterpreteerd. Op welke manier het Verenigd Koninkrijk uit de EU zou stappen en wat hun toekomstige relatie zou zijn kan nogal op veel manieren georganiseerd worden. Er is daarover vooraf geen enkele duidelijkheid gegeven. Al die verschillende ideeën zijn op een hoop geschoven onder de naam "brexit", terwijl veel leavers het onderling helemaal niet met elkaar eens zijn. De puinhoop die er nu ligt is daar een direct gevolg van. [ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 20-10-2019 20:19:13 ] | |
wdn | zondag 20 oktober 2019 @ 19:46 |
De lords mogen daarna ook nog stemmen | |
trein2000 | zondag 20 oktober 2019 @ 20:01 |
Geen kans op een filibuster? | |
wdn | zondag 20 oktober 2019 @ 20:03 |
dat kennen ze niet in engeland. maximaal 5 minuten per persoon spreektijd | |
Faraday01 | zondag 20 oktober 2019 @ 20:04 |
Daarom bojo deal versus revoke | |
Tijn | zondag 20 oktober 2019 @ 20:20 |
Ja, dat is wat nu ook door Labour/SNP/LibDems naar voren wordt geschoven, toch? Het is nog maar de vraag of dat door het parlement komt natuurlijk. | |
trein2000 | zondag 20 oktober 2019 @ 20:28 |
Ook in de Lords? | |
Vallon | zondag 20 oktober 2019 @ 20:29 |
Dat is idd de kernfout die hier te pas en te onpas wordt gehanteerd door verwerpelijk bestuurders die handig inspelen met halve waarheden. Iedereen wist wat Remain inhield maar niemand wat Brexit voor (persoonlijke) gevolgen heeft. Daar dan over laten stemmen, is ronduit misdadig. Een referendum in de vorm van volksraadpleging mag alleen gaan over beleidszaken die de situatie voor getroffenen niet (extreem) in negatieve zin veranderd en een acceptabel alternatief biedt. Zoiets of een dorp zonder bus, een halteplaats moet krijgen. Een referendum waarbij een "meerderheid", als mandaat gaat bepalen dat een minderheid zich maar moet vervoegen in hun willekeur; is abject. [ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 20-10-2019 22:01:51 (te snel tekst) ] | |
devlinmr | zondag 20 oktober 2019 @ 20:30 |
Als ze die op 31-12-2020 niet hebben is het alsnog een no deal brexit | |
trein2000 | zondag 20 oktober 2019 @ 20:31 |
Kan kennelijk wel. https://inews.co.uk/news/(...)lay-explained-494448 | |
capricia | zondag 20 oktober 2019 @ 20:32 |
Ja. 14 maanden nog maar.. En zelfs dan, als het no deal is, moeten ze zaken doen met de EU. Dit is nog lang niet over. | |
wdn | zondag 20 oktober 2019 @ 20:47 |
Hmm dat wist ik niet. cool Verdeling in The Lords: Conservative Party: 42 peers Labour Party: 2 peers Liberal Democrats: 3 peers Crossbenchers: 28 peers dus op zich is dat wel safe te noemen maar je weer het maar nooit | |
trein2000 | zondag 20 oktober 2019 @ 20:48 |
Er zijn 800 leden | |
wdn | zondag 20 oktober 2019 @ 20:50 |
Oh dat zijn de hereditairy members. Van die 800 komen er minder dan de helft opdagen | |
trein2000 | zondag 20 oktober 2019 @ 20:53 |
Dit is Brexit het grootste politieke moment sinds de 2e Wereldoorlog. Ik vermoed maar zo dat de opkomst als het er echt toe doet wel eens hoger kan zijn. | |
Tijn | zondag 20 oktober 2019 @ 21:46 |
Afgelopen februari ging een handelsverdrag tussen de EU en Japan in werking. De onderhandelingen daarvoor begonnen in 2013. Het bespreken van zulke grote deals duurt ontzettend lang. Het idee dat het Verenigd Koninkrijk even in een jaar zo'n akkoord sluit met de EU is krankzinnig. | |
Perrin | zondag 20 oktober 2019 @ 22:03 |
Bovendien is er relatief weinig expertise meer in het VK na al die jaren in de EU. | |
Korenfok | zondag 20 oktober 2019 @ 22:30 |
Als Johnson zijn deal geaccepteerd wordt (stel dat!), wie vertegenwoordigd de belangen van noord Ierland binnen de Eu? Wie zijn veto zou gebruikt kunnen worden om hun belangen veilig te kunnen stellen? En kunnen noord Ieren die kiezen om Iers te zijn nu ook stemmen als er Europese verkiezing zijn en mogen noord Ieren die alleen Vk zijn dan niet Stemmen? Hoe gaan ze dit regelen? | |
rubbereend | zondag 20 oktober 2019 @ 22:52 |
Wat het ook wordt, dit blijft een enorme etterende wond in de Britse politiek de komende jaren | |
riazop | zondag 20 oktober 2019 @ 23:40 |
onwaar. we weten helemaal nog niet wie de zuideuropese schuldenberg gaat betalen en of Turkije uiteindelijk toch lid van de eu wordt | |
riazop | zondag 20 oktober 2019 @ 23:43 |
Volgens The Sunday Times is de Europese Unie bereid om Groot-Brittannië tot februari 2020 brexit-uitstel te geven als Johnson er niet in slaagt om voor 31 oktober een brexit-overeenkomst door het Britse parlement te loodsen. EU-diplomaten hebben volgens de krant gezegd meerdere opties voor uitstel te hebben. Die variëren van een maand tot een half jaar of zelfs nog langer. Onder meer Duitsland zou aansturen op een langer uitstel. | |
Arcee | zondag 20 oktober 2019 @ 23:43 |
dan blijft hij nog lange tijd premier. | |
Vallon | zondag 20 oktober 2019 @ 23:43 |
Zoals ik het begrijp: allemaal Niet Van Toepassing. Als er al een deal is, is dat puur "cosmetisch" t.a.v. douane-unie-grens waarbij de UK in de Ierse zee dan (namens) de EU regels hanteert voor mens- en goederenverkeer tussen UK & Noord-Ierland. In de praktijk kan (binnen) het Ierse continent zelf zg. onbelemmerd transport/grensverkeer plaatsvinden. Noord-Ieren zullen zich echter niet (zo maar/meer) vv. mogen vestigen in Ierland etc.etc. Alle Ierse havens -en vliegvelden zullen dus "gewoon" conform EU normen worden gemonitored om te voorkomen dat via die weg goederen en mensen, oneigenlijk toegang hebben tot de EU vv. UK. Er zijn nog wel tal van lokale implementatie "details" om uit te zoeken. Ik denk maar BTW en prijsverschillen "lokale" producten die in de marge van het grote EU qua fraude verwaarloosbaar zal zijn. Geen EU leider zal zich serieus druk maken dat de Ieren (Noord of Zuid) een paar miljard voordelig kunnen frauderen. De kosten van de deal is zeg maar, een vorm van EU subsidie. Het maakt duidelijk dat er nog tal van adders onder het maaiveld liggen. | |
Vallon | zondag 20 oktober 2019 @ 23:47 |
Jawel waar: met Remain veranderd er niets aan het wel of niet weten wat EU doet aan "...vul onderwerp in...." en dan weten dat je er niet alleen voor opdraait. De gedachte dat met Brexit, de UK geen last meer heeft van mondiale aangeprate onderbuikproblemen is sws een illusie. | |
#ANONIEM | zondag 20 oktober 2019 @ 23:57 |
Noord-Ierland is geen lidstaat van de EU, dus ze hebben geen stemrecht, geen veto en doen niet mee aan de Europese verkiezingen. Feitelijk volgen ze Europese regelgeving, maar hebben daar geen stem in. Willen ze daar vanaf, dan kan dat op zn vroegst over vier jaar, zodra daar een meerderheid voor is in het Noord-Ierse parlement (die overigens al 2,5 jaar niet meer bijeen gekomen is ) | |
Vallon | maandag 21 oktober 2019 @ 00:00 |
Kleinere partijen zijn daarentegen sneller en makkelijker (in) te pakken voor "maatwerk" dealtjes van grote partijen. Het VK gaat van een interne markt van 500Miljoen naar één van 63Miljoen en worden, zoals het zich laat aanzien, een soort handelskolonie van de VS die dan bepaalt wat ze aan rotzooi krijgt toegeworpen. De beter/goedkopere producten uit zeg de rest van de wereld, varen een uurtje langer door naar zeg Rotterdam. Het blijft idioot dat men zich wil losweken van een grote marktspeler waar het een grote sturende invloed had. | |
Tijger_m | maandag 21 oktober 2019 @ 00:27 |
Ierland dus. Verder is een EU-UK commissie die toezicht houd. En eens in de 4 jaar mag NI zelf beslissen of ze in de CU blijven. Ierse staatsburgers mogen stemmen voor de EU, Britse staatsburgers niet. | |
riazop | maandag 21 oktober 2019 @ 00:27 |
We weten dus NIET wat de eu gaat doen de komende decennia remain is net zo onzeker als leave | |
Tijger_m | maandag 21 oktober 2019 @ 00:28 |
Je lult uit je nek. Het VK zit niet in de Euro en ieder EU lid heeft een veto over Turkije en een van de grootste voorstanders van Turkse toetreding is Johnson. Ga gewoon weg met je domme getroll. | |
Tijger_m | maandag 21 oktober 2019 @ 00:29 |
We weten dus WEL dat je als je in de EU zit meebeslist en een veto hebt. Dus lul niet zo dom. Bovendien zijn er altijd opt-outs die het VK nu ook legio heeft. Als je er naast staat en je toch moet houden aan de regels die de EU beslist heb je een groter probleem. | |
Tijn | maandag 21 oktober 2019 @ 00:32 |
Je weet vooral niet wat ze gaan doen als je er zelf niet inzit en dus geen invloed op het beleid uitoefent | |
Tijger_m | maandag 21 oktober 2019 @ 00:37 |
43% van hun export gaat naar de EU, 110 miljard aan services verkoopt het VK in de EU, dat alleen al maakt dat men afhankelijk is van wat EU wetgeving doet. Tel daarbij op zaken als WTO disputen (die gaan er komen met het VK), land van origine bepalingen en uit EU agentschappen gesloten worden waaronder Europol. | |
trein2000 | maandag 21 oktober 2019 @ 00:39 |
Wat is het spoorboekje voor Morgen eigenlijk? Eerst een beslissing van Bercow over of boris zijn deal voor de 2e keer mag voorleggen? Dan eventueel 2e referendum amendement? En dan evt een stemming over de deal? Vanaf hoe laat? | |
Vallon | maandag 21 oktober 2019 @ 00:55 |
NB: morgen:/straks agenda 21okt: wat regulier gewauwel en vanaf 16u30 (onze tijd) de WA gerelateerde zaken tot ca 22u30. ik krijg steeds meer de gedachte dat de nieuwe deal van BoJo puur een excuus wordt, cq truc is om zo op een No-Deal in te kunnen aansturen. Hetzij 31okt19 dan wel over een jaar (dwz 31/12/2020). BoJo heeft op de letter voldaan aan de wet. Er is immers een - feitelijk dezelfde - deal mogelijk met de EU en legt het eitje nu in het kokende water om het te laten barsten. Ik zie niet goed waarom het Parlement na 3x de deal van May te hebben weggestemd, nu deze variant WEL gaat voorstemmen. | |
trein2000 | maandag 21 oktober 2019 @ 03:02 |
Als er überhaupt een stemming komt. Ik verwacht dat Bercow er voor gaat liggen. Interessant draadje: https://mobile.twitter.co(...)/1185989844281020418 | |
Hanca | maandag 21 oktober 2019 @ 07:40 |
Ik zie in elk geval nergens meer een serieuze bron die nog uit gaat van no deal op 31 oktober, dat is (grote) winst. Bronnen zijn wel verdeeld of de deal het gaat halen, of dat er een nieuw referendum of verkiezingen komen. De deal lijkt echt heel spannend te worden, maar het waarschijnlijke amendement om een referendum ook. Spannend, maar dat zijn beide opties die denk ik op zich prima zijn. Nieuwe verkiezingen hebben alleen echt zin als er zicht is op een partij (of misschien een combi, zoals LibDem+Labour die nu op een referendum mikken) met een meerderheid, een verkiezing houden die vervolgens eigenlijk over 1 onderwerp gaat is ook niet mijn favoriete keus. Maar beter dan no deal. [ Bericht 11% gewijzigd door Hanca op 21-10-2019 08:05:45 ] | |
Szura | maandag 21 oktober 2019 @ 07:53 |
Amendement om in de customs union te blijven wordt kansrijker geacht dan een nieuw referendum | |
Hanca | maandag 21 oktober 2019 @ 08:03 |
Ja, die optie vergat ik te noemen, maar in feite is dat natuurlijk ook gewoon met deal de EU verlaten (waarbij er wel een flink voorschot wordt genomen op de onderhandelingen voor de FTA, of gaan ze dan alsnog de CU verlaten?). | |
dodoria | maandag 21 oktober 2019 @ 08:10 |
Jeremy corbyn is al zieltjes aan het winnen (ook buiten zijn partij) om tegen de deal te stemmen... Die blijft ook lekker doorgaan met zijn eigen belang voorop te stellen. | |
Tarado | maandag 21 oktober 2019 @ 08:26 |
draadje bijna een boek maar wel interessant | |
capricia | maandag 21 oktober 2019 @ 08:53 |
Is de consequentie daarvan niet dat men opnieuw met Brussel moet onderhandelen? De WA moet aangepast worden. | |
trein2000 | maandag 21 oktober 2019 @ 08:56 |
Ja maar die gaan daar wel even mee akkoord hoor. Great british empire YEAH!!!!!! | |
Hanca | maandag 21 oktober 2019 @ 09:02 |
Ik denk wel dat die akkoord gaan, ja. Volgens mij is volledig CU gewoon een keuze die de EU voor heeft gelegd. Een parlement dat een regering probeert te dwingen een andere voorgelegde keuze te nemen is toch niet zo gek? | |
trein2000 | maandag 21 oktober 2019 @ 09:06 |
In deze fase van het proces? Dat is heel gek. | |
Perrin | maandag 21 oktober 2019 @ 09:09 |
Waarschijnlijk nog steeds een stuk beter voor de grote meerderheid van de Britten dan Boris zijn deal.. | |
Hanca | maandag 21 oktober 2019 @ 09:13 |
Er was door het Britse systeem geen eerdere mogelijkheid. | |
trein2000 | maandag 21 oktober 2019 @ 09:20 |
Dat is niet het probleem van de EU. Dan hadden ze de regering maar moeten wegzenden. | |
Szura | maandag 21 oktober 2019 @ 09:20 |
Eurocommissaris Oettinger heeft laten weten dat er niet meer heronderhandeld wordt, voor wat het waard is. Maar dat amendement is natuurlijk een groter probleem voor Johnson dan voor de EU, want met een verblijf in de customs union wil hij natuurlijk absoluut niet akkoord gaan. En die lijst aan dreigende amendementen is precies de reden dat ze het zaterdag wilden afhameren, voortbouwend op het momentum van woensdag en donderdag. Nu heeft de oppositie weer meer tijd gekregen voor dit soort amendementen en het vergaren van steun, om Johnson dwars te zitten. | |
trein2000 | maandag 21 oktober 2019 @ 09:50 |
Eerst maar eens kijken wat Bercow gaat doen. Die zal BoJo wel dwarszitten | |
Whiskers2009 | maandag 21 oktober 2019 @ 10:44 |
Hier een liveblog: https://www.independent.c(...)result-a9164341.html | |
Adrie072 | maandag 21 oktober 2019 @ 10:47 |
Afgelopen zaterdag kan Johnson nog lang gaan achtervolgen als ik zo lees, goed draadje! | |
Whiskers2009 | maandag 21 oktober 2019 @ 10:50 |
Het Noord-Ierse parlement komt vandaag voor het eerst sind 2017 weer bijeen: https://www.bbc.com/news/uk-northern-ireland-50115449 | |
Hanca | maandag 21 oktober 2019 @ 10:53 |
Over abortus dus, niet over brexit. En Sinn Féin komt niet. Van een aantal andere partijen komen er ook een heel aantal niet. | |
Tijger_m | maandag 21 oktober 2019 @ 11:05 |
CU betekent handelsovereenkomst. Dat kan niet onderhandeld worden voordat de WA en het vertrek van het VK een feit is. Heeft dus niet met het Britse systeem te maken maar met de EU die geen handelsovereenkomsten met lidstaten mag onderhandelen. | |
Tijger_m | maandag 21 oktober 2019 @ 11:07 |
Als SF en de alliantie niet komen valt er niets te beslissen, dit is overigens een noodgreep van de DUP om te proberen abortus, wel legaal in de rest van het VK, tegen te houden. | |
zoost | maandag 21 oktober 2019 @ 11:16 |
Alles voelt als een set-up voor het saboteren van het proces. Zowel alles van de conservatives als van de oppositie. | |
Whiskers2009 | maandag 21 oktober 2019 @ 11:23 |
Dat schreef ik dan ook niet Maar het enkele feit dát ze voor het eerst sinds 2017 samenkomen vond ik al nieuwswaardig genoeg Dit is immers het Britse politiektopic, al staat er Brexit in de OP. | |
Hanca | maandag 21 oktober 2019 @ 11:27 |
Ja, je hebt gelijk. Ik gaf het alleen enige duiding. Want het klonk alsof ze over brexit gingen discussieren, een beetje een clickbait. Dat ze samenkomen is inderdaad nieuwswaardig, zeker als ze allemaal zouden komen. Want dat ze geen eigen regering hebben is eigenlijk te gek voor woorden. |