:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/b238f7ae-c66c-11e9-8d2b-02d2fb1aa1d7.jpg)
Man overleden na mishandeling in speeltuin
ASSEN - Een man is zaterdagmiddag in Assen om het leven gekomen nadat hij was mishandeld. Dat gebeurde in een speeltuin aan de Iemstukken, een straat in een woonwijk.
De politie heeft vijf verdachten aangehouden. De politie doet onderzoek naar de mishandeling en is opzoek naar getuigen.Verdere details over wat er is gebeurd, ontbreken.
Later meer.
https://www.telegraaf.nl/(...)ndeling-in-speeltuin
https://www.nu.nl/binnenl(...)an-in-speeltuin.htmlquote:Overledene is 32-jarige man uit Assen
De man die zaterdag om het leven kwam is een 32-jarige man uit Assen. De vijf mannen die wegens het incident zijn aangehouden, zitten nog altijd vast. Het gaat om mannen van 27, 36, 38, 46 en 54, allen ook afkomstig uit de Drentse hoofdstad.
De man werd zaterdag in een speeltuin aan de Iemstukken door de vijf mannen aangevallen. Hij overleed ter plekke. Volgens de politie waren de vijf op de man afgegaan omdat ze hem verdachten van een zedendelict.
De politie kreeg tegen 13.00 uur een melding over een man op het veldje die onzedelijke handelingen zou uitvoeren met een vierjarig meisje.
Niet mijn OP.twitter:poldrenthe twitterde op zaterdag 24-08-2019 om 13:55:53Aan de Iemstukke heeft zojuist een ernstige mishandeling plaatsgevonden. Daarbij is een man overleden en zijn vijf verdachten aangehouden. De politie is bezig met onderzoek. Updates volgen op dit account. reageer retweet
Dan moet je iets aan je leesvermogen doen. Of ik moet echt ingewikkelde materie aangesneden hebben zonder dat ik het door heb. Aan de andere kant, doof(stom) schijnt hier ook hogere wiskunde te zijn dan wordt alles al gauw te moeilijk.quote:
Dat lees je nergens. Ik maakte een vergelijking, zoals ik aangaf.quote:Op maandag 26 augustus 2019 21:45 schreef AchJa het volgende:
[..]
Om mijn verhaal even te verduidelijken. Waar kan ik lezen dat het slachtoffer met zijn leuter in dat kind zat en hij alle kleren van haar lijf gerukt had?
Waarbij ik ook nog eens duidelijk maakte dat elke situatie uniek is. Maar mijn punt was: kun je dan nooit ingrijpen, omdat je het wel eens verkeerd zou kunnen hebben, of dat de uitkomst van je ingrijpen onbedoeld iemands dood is?
Dat vind ik ook een wrange conclusie.
Een vergelijking die als een tang op een varken slaat. Iemand op heterdaad betrappen is van een totaal andere categorie en ik hoop dat jij dat zelf ook wel begrijpt.quote:Op maandag 26 augustus 2019 21:52 schreef Repentless het volgende:
Dat lees je nergens. Ik maakte een vergelijking, zoals ik aangaf.
Waarbij ik ook nog eens duidelijk maakte dat elke situatie uniek is. Maar mijn punt was: kun je dan nooit ingrijpen, omdat je het wel eens verkeerd zou kunnen hebben, of dat de uitkomst van je ingrijpen onbedoeld iemands dood is?
Dat vind ik ook een wrange conclusie.
Of de tuinman op heterdaad betrapt is weet niemand. Behalve jij natuurlijk.quote:
Iemand op heterdaad betrappen is van een totaal andere categorie en ik hoop dat jij dat zelf ook wel begrijpt.
quote:
Heterdaad is een rekbaar begrip. Meisje roept om hulp>vader rent erheen>ziet dochter naakt liggen en man met fototoestel/telefoon naast haar. Even afgezien van of dit het relaas is. Inmiddels zijn er zoveel verhalen.quote:
[..]
Een vergelijking die als een tang op een varken slaat. Iemand op heterdaad betrappen is van een totaal andere categorie en ik hoop dat jij dat zelf ook wel begrijpt.
Dat is geen heterdaad? Is dat pas als je hem haar ziet ontkleden, of daadwerkelijk een foto ziet maken van haar lichaam?
In een ander geval, laten we Sydney nemen: kerel steekt iemand neer, neemt daarna de benen. Jij hebt het daadwerkelijke steken niet gezien, maar ziet wel mensen (met stoelen e.d.) achter iemand aanlopen die schreeuwen "hou hem tegen, hij heeft iemand neergestoken!"
Je hebt het niet gezien, mag je iets doen? Heterdaad is ook 'terstond nadat het begaan is'.
quote:
Of de tuinman op heterdaad betrapt is weet niemand. Behalve jij natuurlijk.
Lach er maar om. Het is alleen maar erg zielig,.Vooral voor je naasten.quote:
Je kan nog wel dertig voorbeelden verzinnen maar het blijft gewoon een stel tokkies die die jongen omgebracht hebben.quote:
[..]
Heterdaad is een rekbaar begrip. Meisje roept om hulp>vader rent erheen>ziet dochter naakt liggen en man met fototoestel/telefoon naast haar. Even afgezien van of dit het relaas is. Inmiddels zijn er zoveel verhalen.
Dat is geen heterdaad? Is dat pas als je hem haar ziet ontkleden, of daadwerkelijk een foto ziet maken van haar lichaam?
In een ander geval, laten we Sydney nemen: kerel steekt iemand neer, neemt daarna de benen. Jij hebt het daadwerkelijke steken niet gezien, maar ziet wel mensen (met stoelen e.d.) achter iemand aanlopen die schreeuwen "hou hem tegen, hij heeft iemand neergestoken!"
Je hebt het niet gezien, mag je iets doen? Heterdaad is ook 'terstond nadat het begaan is'.
Nogmaals, waar kan ik dat allemaal lezen?quote:
Heterdaad is een rekbaar begrip. Meisje roept om hulp>vader rent erheen>ziet dochter naakt liggen en man met fototoestel/telefoon naast haar. Even afgezien van of dit het relaas is. Inmiddels zijn er zoveel verhalen.
En meteen maar kapot schieten toch? We horen daarna wel of hij iemand heeft neergestoken of een appel heeft gejat...quote:In een ander geval, laten we Sydney nemen: kerel steekt iemand neer, neemt daarna de benen. Jij hebt het daadwerkelijke steken niet gezien, maar ziet wel mensen (met stoelen e.d.) achter iemand aanlopen die schreeuwen "hou hem tegen, hij heeft iemand neergestoken!"
Je hebt het niet gezien, mag je iets doen? Heterdaad is ook 'terstond nadat het begaan is'.
Doe je nou alsof?quote:
Lach er maar om. Het is alleen maar erg zielig,.Vooral voor je naasten.
Tja, als je na een hele topicreeks met allerlei standpunten het zo simpel blijft stellen en geen inhoudelijke reactie geeft, is er ook weinig dicussie meer mogelijk.quote:
[..]
Je kan nog wel dertig voorbeelden verzinnen maar het blijft gewoon een stel tokkies die die jongen omgebracht hebben.
Als je het ook nog steeds over "ombrengen" hebt, terwijl nota bene de politie verklaart dat er op dit moment geen aanwijzingen voor een verband bestaan, dan heb je uitsluitend je eigen absolute waarheid waar geen discussie over mogelijk is.
Goh...quote:
dan heb je uitsluitend je eigen absolute waarheid waar geen discussie over mogelijk is.
Ik zeg toch, afgezien van of dit het relaas is. Het ging hier om het begrip heterdaad.quote:
[..]
Nogmaals, waar kan ik dat allemaal lezen?
Natuurlijk, ik zeg meteen dat je die vent kapot moet schieten.quote:En meteen maar kapot schieten toch? We horen daarna wel of hij iemand heeft neergestoken of een appel heeft gejat...
Nee dus. Als je het gelijk zo in het extreme trekt zonder dat ik daar enige aanleiding toe geef, ridiculiseer je het. Mijn vraag is of dat dan heterdaad is en je in zou mogen grijpen.
Dat is een eerlijke vraag, maar je moet hier alleen geen eerlijke antwoorden meer verwachten. Alleen gehuichel.quote:
Mijn vraag is of dat dan heterdaad is en je in zou mogen grijpen.
Inb4: als je eenmaal zelf kinderen hebt piep je wel anders!!!quote:
[..]
Je kan nog wel dertig voorbeelden verzinnen maar het blijft gewoon een stel tokkies die die jongen omgebracht hebben.
Man man man.
Best.. Er begint toch wel een duidelijk beeld naar boven te komen wat voor jongen het slachtoffer was na diverse berichten over hem gelezen te hebben.quote:
[..]
Tja, als je na een hele topicreeks met allerlei standpunten het zo simpel blijft stellen en geen inhoudelijke reactie geeft, is er ook weinig dicussie meer mogelijk.
Als je het ook nog steeds over "ombrengen" hebt, terwijl nota bene de politie verklaart dat er op dit moment geen aanwijzingen voor een verband bestaan, dan heb je uitsluitend je eigen absolute waarheid waar geen discussie over mogelijk is.
Als je dan met kunst- en vliegwerk mensen toch zover probeert te krijgen dat ze gaan beweren dat ze ook wel iemand "per ongeluk" dood zouden kunnen maken, in een overigens totaal andere situatie zit je nogal vast in je overtuiging dat die jongen wel pedo geweest moet zijn en die vijf niets te verwijten valt.
Die gasten zijn gewoon door het lint gegaan toen ze dachten dat ze eindelijk de lang gezochte pedo te pakken hadden.
Waar blijft de verklaring van bekenden van de daders dat het zulke lieve rustige huisvaders zijn die nog geen vlieg kwaad zouden doen en dat dit totaal uit de hand is gelopen.
Het enige wat jij hier aan het doen bent is het gedrag van die vijf rechtvaardigen met allerlei uit de lucht gegrepen voorbeelden.quote:
[..]
Ik zeg toch, afgezien van of dit het relaas is. Het ging hier om het begrip heterdaad.
[..]
Natuurlijk, ik zeg meteen dat je die vent kapot moet schieten.
Nee dus. Als je het gelijk zo in het extreme trekt zonder dat ik daar enige aanleiding toe geef, ridiculiseer je het. Mijn vraag is of dat dan heterdaad is en je in zou mogen grijpen.
Je bent gewoon een rastokkie als je op basis van je onderbuik iemand dusdanig hard aanpakt dat hij/ zij daaraan komt te overlijden.
Jij kent die 5 mannen? Jij weet waaraan die kerel is overleden?quote:
[..]
Je kan nog wel dertig voorbeelden verzinnen maar het blijft gewoon een stel tokkies die die jongen omgebracht hebben.
Is totaal niet van toepassing op deze zaak, jullie willen dat graag omdat het wel een pedo moet zijn.quote:
Dat is een eerlijke vraag, maar je moet hier alleen geen eerlijke antwoorden meer verwachten. Alleen gehuichel.
Te laat, veel te laat, die is al lang en breed voorbijgekomenquote:Op maandag 26 augustus 2019 22:36 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Inb4: als je eenmaal zelf kinderen hebt piep je wel anders!!!
Man man man.
Gewoon heel toevallig net op dat moment een hartaanval... Dat er vijf man op hem zaten had er helemaal niks mee te maken.quote:
Is er al iets gezegd of hij overleden is door de mishandeling? Of kan het ook een hartaanval ofzo kunnen zijn geweest.
Je blijft beweren dat deze man is "doodgemaakt", terwijl er door de politie is verklaard dat er geen verband is.quote:
[..]
Best.. Er begint toch wel een duidelijk beeld naar boven te komen wat voor jongen het slachtoffer was na diverse berichten over hem gelezen te hebben.
Als je dan met kunst- en vliegwerk mensen toch zover probeert te krijgen dat ze gaan beweren dat ze ook wel iemand "per ongeluk" dood zouden kunnen maken, in een overigens totaal andere situatie zit je nogal vast in je overtuiging dat die jongen wel pedo geweest moet zijn en die vijf niets te verwijten valt.
Die gasten zijn gewoon door het lint gegaan toen ze dachten dat ze eindelijk de lang gezochte pedo te pakken hadden.
Waar blijft de verklaring van bekenden van de daders dat het zulke lieve rustige huisvaders zijn die nog geen vlieg kwaad zouden doen en dat dit totaal uit de hand is gelopen.
Daarnaast doe je alleen maar aannames, die op dit moment slechts jouw interpretatie zijn en geenszins feiten.
Er beweert verder ook niemand dat de vijf niets te verwijten valt, dat is alleen op dit moment nog niet onomstotelijk vastgesteld.
Dat zal moeten blijken uit de autopsie. Die is vandaag uitgevoerd en het is niet te zeggen wanneer de uitslag daarvan binnen is, kan binnen een paar dagen maar kan ook pas over enkele weken zijn.quote:
Is er al iets gezegd of hij overleden is door de mishandeling? Of kan het ook een hartaanval ofzo kunnen zijn geweest.
Ik ben niets aan het rechtvaardigen, ik vraag jou wanneer het volgens jou wel geoorloofd is om in te grijpen, aan de hand van een aantal voorbeelden.quote:
[..]
Het enige wat jij hier aan het doen bent is het gedrag van die vijf rechtvaardigen met allerlei uit de lucht gegrepen voorbeelden.
Je bent gewoon een rastokkie als je op basis van je onderbuik iemand dusdanig hard aanpakt dat hij/ zij daaraan komt te overlijden.
Er is tot op heden geen verband vastgesteld tussen het overlijden van deze man en het handelen van de vijf.
Hij heeft 32 jaar geleefd zonder te overlijden en nadat de politie arriveerde bij die vijf man die bovenop hem lagen hebben ze hem nog geprobeerd te reanimeren.quote:
[..]
Jij kent die 5 mannen? Jij weet waaraan die kerel is overleden?
Ja, hij is toevallig dit weekend, nét om die tijd een natuurlijke dood gestorven
Als die vader hem niet had aangesproken had hij wel dood naast dat bankje gelegen, want tsja, dit weekend ging hij nou eenmaal dood.. Vanzelf..
Afgaande op de berichtgeving vamuit die buurt en de posts van de lui hier die die buurt kennen kunnen we ons er wel een beetje een voorstelling van maken.quote:
Het laatste wat ik weet is dat daar nog onderzoek naar werd gedaan, ze zijn niet voor niets nog steeds verdachten.quote:
Je blijft beweren dat deze man is "doodgemaakt", terwijl er door de politie is verklaard dat er geen verband is.
Je weet dat je ook verdachte kunt zijn van mishandeling?quote:
[..]
Het laatste wat ik weet is dat daar nog onderzoek naar werd gedaan, ze zijn niet voor niets nog steeds verdachten.
Misschien had hij wel een aneurysma in zijn hersenen en is die door de val van de fiets gescheurd en is hij aan de gevolgen daarvan overleden, hij zal in dat geval niet opslag dood zijn geweest en zich dus mogelijk nog verzet hebben/geprobeerd hebben weg te komen, waardoor er nog reden was voor de mannen om hem in bedwang te houden tot de politie er was.quote:
[..]
Hij heeft 32 jaar geleefd zonder te overlijden en nadat de politie arriveerde bij die vijf man die bovenop hem lagen hebben ze hem nog geprobeerd te reanimeren.
Ja, hij is toevallig dit weekend, nét om die tijd een natuurlijke dood gestorven
Als die vader hem niet had aangesproken had hij wel dood naast dat bankje gelegen, want tsja, dit weekend ging hij nou eenmaal dood.. Vanzelf..
Als er sprake was van een aneurysma, is de val misschien wel de directe aanleiding voor zijn dood maar niet de oorzaak en dan is zijn dood ook absoluut niet de schuld van die mannen.
Ftfyquote:
[..]
Afgaande op de berichtgeving vamuit die buurt en de posts van de lui hier die die buurt kennen kunnen we ons er wel een beetje een voorstelling van maken. nee
Nu heb je dus dezelfde gedachtegang als die tokkies.quote:
Praten mensen dit serieus goed? Ze zouden die 5 tokkies kapot moeten schieten.
Wat wordt er goed gepraat? Waarom zouden ze die 5 mannen kapot moeten schieten?quote:
Praten mensen dit serieus goed? Ze zouden die 5 tokkies kapot moeten schieten.
Dit is zo paradoxaal, dat het bijna niet serieus kan zijn.quote:
Praten mensen dit serieus goed? Ze zouden die 5 tokkies kapot moeten schieten.
Het misdadige is dat jij en de jouwen dat anderen in de mond leggen. Terwijl niemand hier expliciet beweert dat de tuinman wel een pedo geweest zal zijn.quote:
Is totaal niet van toepassing op deze zaak, jullie willen dat graag omdat het wel een pedo moet zijn.
Waarom heb je überhaupt 5 man nodig om 1 iemand tegen te houden. Waarom ga je ook nog eens zo ver dat deze komt te overlijden terwijl er nog niks is bewezen.quote:
[..]
Nu heb je dus dezelfde gedachtegang als die tokkies.
Man man man oké doodschieten is overdreven maar een jaartje of 20 de cel in voor al deze imbecielen is niet meer dan terecht.
Gewoon je vaderinstinct volgen was het toch? Er vol in zonder dat je weet wat er aan de hand is.quote:[quote]
[..]
Ik ben niets aan het rechtvaardigen, ik vraag jou wanneer het volgens jou wel geoorloofd is om in te grijpen, aan de hand van een aantal voorbeelden.
quote:
Zo zou het inderdaad moeten blijkbaar. Want anders ben je direct een 'tokkie', als je je vaderinstinct volgt en erop afgaat.
Ja er zijn serieus mensen die begrip proberen te vragen voor mensen die de dood van een ander op hun geweten hebben.quote:
Praten mensen dit serieus goed? Ze zouden die 5 tokkies kapot moeten schieten.
quote:
quote:
[..]
Misschien had hij wel een aneurysma in zijn hersenen en is die door de val van de fiets gescheurd en is hij aan de gevolgen daarvan overleden, hij zal in dat geval niet opslag dood zijn geweest en zich dus mogelijk nog verzet hebben/geprobeerd hebben weg te komen, waardoor er nog reden was voor de mannen om hem in bedwang te houden tot de politie er was.
Als er sprake was van een aneurysma, is de val misschien wel de directe aanleiding voor zijn dood maar niet de oorzaak en dan is zijn dood ook absoluut niet de schuld van die mannen.
Hele rare bocht om er maar vanuit te kunnen gaan dat die vijf geen schuld zouden hebben aan zijn dood.
Hahaha. Nu durven ze dat niet meer nee.quote:
[..]
Het misdadige is dat jij en de jouwen dat anderen in de mond leggen. Terwijl niemand hier expliciet beweert dat de tuinman wel een pedo geweest zal zijn.
"Er vol in gaan" is iets anders dan erop afgaan. Maar je stelt alleen maar tegenvragen, zonder mijn vraag te beantwoorden.quote:
[..]
Gewoon je vaderinstinct volgen was het toch? Er vol in zonder dat je weet wat er aan de hand is.
[..]
Hoe kom je er toch bij dat ze er vol in zijn gegaan? De politie, die heel veel beter op de hoogte is van wat er zich daar precies heeft afgespeeld, ziet daar geen enkele aanwijzing voor, op basis waarvan denk jij het beter te weten dan de politie?quote:
[..]
Gewoon je vaderinstinct volgen was het toch? Er vol in zonder dat je weet wat er aan de hand is.
[..]
Zelfde als wanneer IS zegt dat er per ongeluk een vlammetje bij de benzine kwam en dat daardoor per abuis een straaljager piloot gegrild is.
Dit is toch wel the limit. Zelf met allerlei aanames komen over aneurysma's, van de fiets vallen en allerlei ongein en dan anderen de maat gaan nemen...quote:
Je denkt toch hopelijk niet dat iemand zich door zo'n zelfingenomen pedant schoolmeestertje als jou laat weerhouden?quote:
Ik ga jouw vraag dan ook helemaal niet beantwoorden aangezien de vraag niet relevant is. Jij probeert de aandacht af te leiden richting ingrijpen icm een heterdaadje. Dat is zoals al gezegd totaal niet van toepassing op deze zaak.quote:
"Er vol in gaan" is iets anders dan erop afgaan. Maar je stelt alleen maar tegenvragen, zonder mijn vraag te beantwoorden.
Edit: Dit zei je ook in dezelfde post he?
Of bedoel je met "rollercoaster aan emoties en adrenaline" dat je de rust zelve bent? Dat kan natuurlijk ook nog...quote:
Dat is (nogmaals) niet goedpraten, maar wel begrip hebben voor een rollercoaster aan emoties en adrenaline die op dat moment de boventoon voeren.
Het is gewoon een mogelijkheid, hij zou niet de eerste zijn.quote:
[..]
[..]
Hele rare bocht om er maar vanuit te kunnen gaan dat die vijf geen schuld zouden hebben aan zijn dood.
Ik ga er helemaal niet vanuit dat ze geen schuld hebben, ik ga er echter ook niet vanuit dat ze wel schuld hebben..
Weet je niks van, wijsneus. Kan best een heterdaadje geweest zijn. Dat jij dat niet wilt, is van een heel andere orde. En irrelevant.quote:
Jij probeert de aandacht af te leiden richting ingrijpen icm een heterdaadje. Dat is zoals al gezegd totaal niet van toepassing op deze zaak.
Ik probeer geenszins de aandacht af te leiden. Ik stelde in een post de vraag of je een 'tokkie' bent als je ingrijpt. Jij beantwoordde dat met "Ja."quote:
[..]
Ik ga jouw vraag dan ook helemaal niet beantwoorden aangezien de vraag niet relevant is. Jij probeert de aandacht af te leiden richting ingrijpen icm een heterdaadje. Dat is zoals al gezegd totaal niet van toepassing op deze zaak.
Daarna vroeg ik of dat voor andere situaties ook geldt, waarna jij het verschil met 'heterdaad' te berde bracht, niet ik.
Heb je dat wetsartikel nog gevonden? Je weet wel, van toen je suggereerde dat jurisprudentie een groot woord was.quote:
[..]
Je denkt toch hopelijk niet dat iemand zich door zo'n zelfingenomen pedant schoolmeestertje als jou laat weerhouden?
Dit is wel een heel doorzichtige poging...quote:
Weet je niks van, wijsneus. Kan best een heterdaadje geweest zijn. Dat jij dat niet wilt, is van een heel andere orde. En irrelevant.
Ik kom helemaal niet met aannames, ik kom met een (niet ondenkbaar) scenario, waarvan ik bovendien nooit beweerd heb dat het de waarheid is, slechts dat het wel een mogelijk scenario is.quote:
[..]
Dit is toch wel the limit. Zelf met allerlei aanames komen over aneurysma's, van de fiets vallen en allerlei ongein en dan anderen de maat gaan nemen...
Jij en een aantal anderen hebben die 5 mannen al veroordeeld en denken precies te weten wat er gebeurd is en dat die 5 mannen gewetenloze moordenaars zijn.
Hoe weet jij dat?quote:
[..]
Ik ga jouw vraag dan ook helemaal niet beantwoorden aangezien de vraag niet relevant is. Jij probeert de aandacht af te leiden richting ingrijpen icm een heterdaadje. Dat is zoals al gezegd totaal niet van toepassing op deze zaak.
Edit: Dit zei je ook in dezelfde post he?
[..]
Of bedoel je met "rollercoaster aan emoties en adrenaline" dat je de rust zelve bent? Dat kan natuurlijk ook nog...
Yup, en ik heb je uitgelegd waarom. Iets met Minority Report.quote:
Ik probeer geenszins de aandacht af te leiden. Ik stelde in een post de vraag of je een 'tokkie' bent als je ingrijpt. Jij beantwoordde dat met "Ja."
De term zelf liet je achterwege maar je beschreef het gewoon...quote:Daarna vroeg ik of dat voor andere situaties ook geldt, waarna jij het verschil met 'heterdaad' te berde bracht, niet ik.
Misschien zou je de berichtgeving eens moeten lezen ipv FB...quote:
Dat weet ik. Vind je dan dat ingrijpen nooit geoorloofd is?quote:
[..]
Yup, en ik heb je uitgelegd waarom. Iets met Minority Report.
Ik schetste een aantal situaties. Terwijl 'heterdaad', wat jij aanvoerde, ook terstond na een daad kan zijn. Zonder dat je de daadwerkelijke handeling zelf voor de volle 100 procent hebt gezien.quote:De term zelf liet je achterwege maar je beschreef het gewoon...
Wat onderscheidt een (zelf verzonnen) "mogelijk scenario" precies van een "aaname"?quote:
Ik kom helemaal niet met aannames, ik kom met een (niet ondenkbaar) scenario, waarvan ik bovendien nooit beweerd heb dat het de waarheid is, slechts dat het wel een mogelijk scenario is.
Zonder die 5 zou het slachtoffer nog leven.quote:Jij en een aantal anderen hebben die 5 mannen al veroordeeld en denken precies te weten wat er gebeurd is en dat die 5 mannen gewetenloze moordenaars zijn.
Het laatste wat de politie hierover heeft bericht is dat het onderzoek naar het (mogelijke) zedendelict nog aan de gang is en dat er, vanwege de privacy van de betrokkene, verder niks naar buiten gebracht zal worden.quote:
[..]
Misschien zou je de berichtgeving eens moeten lezen ipv FB...
Een aanname is wanneer je stelt dat iets op een bepaalde manier gebeurd is zonder dat je daar sluitend bewijs voor hebt. Een mogelijk scenario is wanneer je niet zegt dat iets op een bepaalde manier gebeurd is, maar dat het mogelijk is dat iets op die manier gebeurd is zonder andere scenario's uit te sluiten.quote:
[..]
Wat onderscheidt een "mogelijk scenario" precies van een "aaname"?
[..]
Zonder die 5 zou het slachtoffer nog leven.
Dat weet je niet 100% zeker.quote:
[..]
Wat onderscheidt een (zelf verzonnen) "mogelijk scenario" precies van een "aaname"?
[..]
Zonder die 5 zou het slachtoffer nog leven.
Kom op niet zo gek doen. Je weet zelf ook dat dit grote bullshit is.quote:
[ Bericht 100% gewijzigd door BlackNero op 26-08-2019 23:31:23 (verkeerde topic.) ]
Jij hebt de resultaten van de autopsie al en je weet precies wat er gebeurd is?quote:
[..]
Kom op niet zo gek doen. Je weet zelf ook dat dit grote bullshit is.
Nee maar je moet wel realistisch blijven. Zou allemaal wel te toevallig zijn vind je niet? Maar geef er je eigen draai aan je bent nu 5 terroristen aan het verdedigen.quote:
[..]
Jij hebt de resultaten van de autopsie al en je weet precies wat er gebeurd is?
Als je enigszins juridisch onderlegd was, zou je weten dat jij eerst met het arrest van je beweerde jurisprudentie over de brug zou moeten komen. Dan zien we verder. Maar dat arrest bestaat nietquote:
Heb je dat wetsartikel nog gevonden? Je weet wel, van toen je suggereerde dat jurisprudentie een groot woord was.
[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 27-08-2019 09:31:23 ]
Nee.quote:
Dat weet ik. Vind je dan dat ingrijpen nooit geoorloofd is?
Maar er moet wel daadwerkelijk iets gebeurd zijn...quote:Ik schetste een aantal situaties. Terwijl 'heterdaad', wat jij aanvoerde, ook terstond na een daad kan zijn. Zonder dat je de daadwerkelijke handeling zelf voor de volle 100 procent hebt gezien.
Zoek de definitie van 'terrorisme'/'terrorist' eens op, post de definitie van die woorden hier en vertel dan eens hoe die 5 mannen terroristen zijn..quote:
[..]
Nee maar je moet wel realistisch blijven. Zou allemaal wel te toevallig zijn vind je niet? Maar geef er je eigen draai aan je bent nu 5 terroristen aan het verdedigen.
Terroristen... bedoel je dit gekscherend of serieus?quote:
[..]
Nee maar je moet wel realistisch blijven. Zou allemaal wel te toevallig zijn vind je niet? Maar geef er je eigen draai aan je bent nu 5 terroristen aan het verdedigen.
En zonder dat je daarvoor sluitend bewijs hebt... Kortom, hetzelfde.quote:
Een aanname is wanneer je stelt dat iets op een bepaalde manier gebeurd is zonder dat je daar sluitend bewijs voor hebt. Een mogelijk scenario is wanneer je niet zegt dat iets op een bepaalde manier gebeurd is, maar dat het mogelijk is dat iets op die manier gebeurd is zonder andere scenario's uit te sluiten.
LOL. Dat is een mooie. Jij was degene die stelde dat wat ik zei niet gebaseerd was op jurisprudentie maar gewoon in de wet stond. Dan moet het toch doodsimpel zijn om het juiste artikel te noemen?quote:
[..]
Als je enigszins juridisch onderlegd was, zou je weten dat jij eerst met het arrest van je beweerde jurisprudentie over de brug zou moeten komen. Dan zien we verder. Maar dat arrest bestaat niet dus hou jij verder je kop.
Alleen kun jij dat artikel niet vinden want proportionaliteit is gedefinieerd in jurisprudentie opgebouwd over decennia. En niet in dat ene arrest waar jij om vraagt nu. Om te verhullen dat je je in de hoek had geluld.
Ik ga trouwens je antwoord niet meer lezen want ik heb een echt arrest door te nemen voor morgen. En nee ik ben geen student.
Net zo zeker dat ik weet dat jij nu geen hartaanval krijgt en een antwoord typt.quote:
Moordenaren is meer je ding? Maar ga vooral op 1 woord af uit een post. Laat alleen maar zien dat je zelf ook weet dat het totale onzin is.quote:
[..]
Zoek de definitie van 'terrorisme'/'terrorist' eens op, post de definitie van die woorden hier en vertel dan eens hoe die 5 mannen terroristen zijn..
Je gaat in dergelijke situaties uit van je inschatting. Je hebt de tijd niet om een volledige feitencheck te doen, alle voors en tegens af te wegen en op basis van je grondige analyses en conclusies te handelen. Elke situatie is anders en nieuw.quote:
[..]
Nee.
[..]
Maar er moet wel daadwerkelijk iets gebeurd zijn...
Die inschatting kan, achteraf, verkeerd blijken te zijn, met tragische gevolgen.
Nee totaal niet hetzelfde.. Bij een aanname verwerp je andere mogelijke scenario's terwijl je bij het aandragen van een mogelijk scenario, andere scenario's absoluut niet uitsluit.quote:
[..]
En zonder dat je daarvoor sluitend bewijs hebt... Kortom, hetzelfde.
Reden genoeg om Met 5 man 1 iemand af te slachten inderdaad.quote:
[..]
Je gaat in dergelijke situaties uit van je inschatting. Je hebt de tijd niet om een volledige feitencheck te doen, alle voors en tegens af te wegen en op basis van je grondige analyses en conclusies te handelen. Elke situatie is anders en nieuw.
Die inschatting kan, achteraf, verkeerd blijken te zijn, met tragische gevolgen.
Zoek de wettelijke definitie van 'moord'/'moordenaar' eens op en leg dan eens uit hoe deze mannen aan die definitie voldoen.quote:
[..]
Moordenaren is meer je ding? Maar ga vooral op 1 woord af uit een post. Laat alleen maar zien dat je zelf ook weet dat het totale onzin is.
Je valt in herhaling. Maakt niet uit maar het is tijd dat jij je ogen eens open doet.quote:
[..]
Zoek de wettelijke definitie van 'moord'/'moordenaar' eens op en leg dan eens uit hoe deze mannen aan die definitie voldoen.
Deze mannen hebben bloed aan hun handen of het slachtoffer nou wat gedaan heeft of niet doet er nog niet zoveel toe in mijn ogen.
Met vijf man... Jaja...quote:
Je gaat in dergelijke situaties uit van je inschatting. Je hebt de tijd niet om een volledige feitencheck te doen, alle voors en tegens af te wegen en op basis van je grondige analyses en conclusies te handelen. Elke situatie is anders en nieuw.
Die inschatting kan, achteraf, verkeerd blijken te zijn, met tragische gevolgen.
Blijkbaar weet jij meer dan de politie want die doen nog steeds onderzoek.quote:
[..]
Net zo zeker dat ik weet dat jij nu geen hartaanval krijgt en een antwoord typt.
Sorry, maar jij bent niet in staat om logische conclusies te trekken.quote:
[..]
Reden genoeg om Met 5 man 1 iemand af te slachten inderdaad.
Ik geef een beschrijving van iets dat kan gebeuren, en waarom dat op een bepaalde manier kan gebeuren.
Ik hang er geen waardeoordeel aan, en ik zeg ook niet dat het een reden is.
Wat bedoel je hiermee?quote:
Jij hebt werkelijk geen flauw idee waar je het over hebt, is niet erg verder, maar als je niet weet waar je over praat kun je beter je mond houdenquote:
[..]
Je valt in herhaling. Maakt niet uit maar het is tijd dat jij je ogen eens open doet.
Deze mannen hebben bloed aan hun handen of het slachtoffer nou wat gedaan heeft of niet doet er nog niet zoveel toe in mijn ogen.
Bij een aanname ook niet. Een aaname is het in iemands ogen meest logische scenario...quote:
Nee totaal niet hetzelfde.. Bij een aanname verwerp je andere mogelijke scenario's terwijl je bij het aandragen van een mogelijk scenario, andere scenario's absoluut niet uitsluit.
Er zijn zoveel manieren te bedenken over hoe dit had kunnen eindigen zonder dat er iemand vermoord werd. Maar met 5!!!! Man 1 iemand pakken is gewoon walgelijk.quote:
[..]
Sorry, maar jij bent niet in staat om logische conclusies te trekken.
Ik geef een beschrijving van iets dat kan gebeuren, en waarom dat op een bepaalde manier kan gebeuren.
Ik hang er geen waardeoordeel aan, en ik zeg ook niet dat het een reden is.
Ga dit proberen goed te praten joh mafketeltje. Ergens hoop ik dat er een keer zoiets gebeurt in jou omgeving maar dan gun ik je nog net niet.quote:
[..]
Jij hebt werkelijk geen flauw idee waar je het over hebt, is niet erg verder, maar als je niet weet waar je over praat kun je beter je mond houden
Bij een aanname ook niet. Een aaname is het in iemands ogen meest logische scenario...quote:
Nee totaal niet hetzelfde.. Bij een aanname verwerp je andere mogelijke scenario's terwijl je bij het aandragen van een mogelijk scenario, andere scenario's absoluut niet uitsluit.
Al vraag ik mij af of dat nog vast te stellen is
Alle vijf hebben ze niks zien gebeuren maar hebben wel een "inschatting" gemaakt...quote:
Ook al was het een zedenmisdrijf wat er daarna is voorgevallen is een grove misdaad.quote:
Ik hoop dat er in ieder geval snel meer duidelijkheid komt of er sprake was van een zedenmisdrijf, want die kans lijkt mij wel behoorlijk klein.
Al vraag ik mij af of dat nog vast te stellen is
Feitelijk klopt dat, maar in de praktijk worden aannames nogal vaak als feit geponeerd (o.a. door jou in dit topic)..quote:
[..]
Bij een aanname ook niet. Een aaname is het in iemands ogen meest logische scenario...
Zoals ik het relaas heb gelezen, was de vader op hulpgeroep terstond poolshoogte gaan nemen, was zijn inschatting dat er iets met zijn dochter was gebeurd, wilde hij de verdachte confronteren waarop een schermutseling is ontstaan en deze wilde ontkomen, en zijn de vier anderen op zijn hulpgroep afgekomen.quote:
[..]
Alle vijf hebben ze niks zien gebeurem maar hebben wel een "inschatting" gemaakt...
De vader heeft dus een inschatting gemaakt, waarop hij hulp kreeg van vier anderen om de verdachte in bedwang te houden. Deze is daarna helaas overleden.
Is bovenstaande wat er daadwerkelijk is gebeurd? Dat moet blijken. Was de inschatting van de vader juist? Dat moet blijken. Hebben de mannen verkeerd gehandeld? Dat moet blijken.
Het is echter wat het is, waarvan tot nu toe alleen het tragische resultaat zeker is.
Dat klopt, dat er meerdere manieren zijn waarop dit had kunnen eindigen. Dat is echter niet gebeurd.quote:
[..]
Er zijn zoveel manieren te bedenken over hoe dit had kunnen eindigen zonder dat er iemand vermoord werd. Maar met 5!!!! Man 1 iemand pakken is gewoon walgelijk.
De details hierover moeten verder nog duidelijk worden.
Ben jij wel helemaal 100? Zelfs al zou het zo zijn dat die vader een compleet onschuldig persoon had afgemaakt, dan nog ben je gewoon ziek in je hoofd als je hoopt dat een meisje van 4 misbruikt is door haar vader..quote:
[..]
Niet elk kind natuurlijk, wel in dit geval waarbij de vader net met een paar maten een onschuldig persoon afgemaakt hebben.
Omdat jij vindt dat haar vader iemand heeft "afgemaakt" (daar is op dit moment geen enkel bewijs voor), hoop je dat zijn dochter door hem verkracht is?quote:
[..]
Niet elk kind natuurlijk, wel in dit geval waarbij de vader net met een paar maten een onschuldig persoon afgemaakt hebben.
Nogmaals: waarom?
Niet in dit topicquote:
[..]
Te laat, veel te laat, die is al lang en breed voorbijgekomen
.Hoezo heeft die vader zich pas later bij de politie gemeld en was hij niet aanwezig toen ze arriveerdenquote:Volgens de politie werd zaterdag een melding gedaan van een zedendelict met een 4-jarig meisje, waarbij de 32-jarige Assenaar mogelijk betrokken zou zijn. Daarop is hij aangesproken door de vader van het meisje, die probeerde de man tegen te houden omdat die op zijn fiets wilde wegrijden. Tijdens de worsteling die volgde, kwamen ze ten val. Vier omstanders hebben toen de man vastgehouden in afwachting van de politie. De in bedwang gehouden man bleek later te zijn overleden. De vader van het meisje heeft zich later bij de politie gemeld.
Als je zojuist iemand hebt betrapt op het misbruiken van je dochter dan blijf je toch bij die viespeuk en ga je gelijk mee met de politie om daar een verklaring over af te leggen.
Er waren 5 aanhoudingen, dus de vader was daar ook gewoon bij.quote:
Maar effe iets anders hé, zat even het laatste nieuws hiervan te kijken en dit viel me op:
[..]
Hoezo heeft die vader zich pas later bij de politie gemeld en was hij niet aanwezig toen ze arriveerden
Als je zojuist iemand hebt betrapt op het misbruiken van je dochter dan blijf je toch bij die viespeuk en ga je gelijk mee met de politie om daar een verklaring over af te leggen.
Het is niet ondenkbaar dat hij, toen hij zag dat die andere mannen die man in bedwang hielden, zijn aandacht vervolgens volledig op zijn dochtertje gericht heeft en met haar is weggegaan om haar weg te halen van alle tumult.quote:
Maar effe iets anders hé, zat even het laatste nieuws hiervan te kijken en dit viel me op:
[..]
Hoezo heeft die vader zich pas later bij de politie gemeld en was hij niet aanwezig toen ze arriveerden
Als je zojuist iemand hebt betrapt op het misbruiken van je dochter dan blijf je toch bij die viespeuk en ga je gelijk mee met de politie om daar een verklaring over af te leggen.
Misschien had hij wel een aneurysma in zijn hersenen en is die doordat er 5 mannen bovenop hem gingen zitten gescheurd en is hij aan de gevolgen daarvan overleden.quote:
[..]
Misschien had hij wel een aneurysma in zijn hersenen en is die door de val van de fiets gescheurd en is hij aan de gevolgen daarvan overleden,
Wat dan, hoe gaat je hypothese dan aflopen? Guilty or not?
En dan vergeet je nog alle tokkies, rechters en mensen die het woord 'stom' niet snappen.quote:
Na 6 topics over dit onderwerp te hebben gelezen ben ik tot de conclusie gekomen dat Fok vol doktoren, chirurgen, en psychiaters moet zitten.
De gemiddelde vluchtelingenboot uit Syrië dus.quote:
Na 6 topics over dit onderwerp te hebben gelezen ben ik tot de conclusie gekomen dat Fok vol doktoren, chirurgen, en psychiaters moet zitten.
Zo zie je maar, we zijn allemaal hetzelfde.quote:
[..]
De gemiddelde vluchtelingenboot uit Syrië dus.
Dumb: temporarily unable or unwilling to speak.quote:
Mute is een ander woord voor een " dom persoon"
De primaire betekenis van mute is echt iemand die niet kan praten. Heel veel hifi installaties en televisies hebben een mute-knop. Daarmee wordt het apparaat niet dom, maar stil.
Werkstrafje waarschijnlijk.quote:
Laten we hopen dat de Asser5 zwaar gestraft worden, zodat niemand het ooit nog in zijn hoofd haalt een boef tegen te houden die wil vluchten. Je moet er toch niet aan denken een verkrachter vast te houden en zijn pacemaker begeeft het?
Het zou een stukje menselijkheid zijn om daar juist wel rekening mee te houden, zeker als je slechts het vermoeden hebt dat het een verkrachter is..quote:
Je moet er toch niet aan denken een verkrachter vast te houden en zijn pacemaker begeeft het?
Maar blijkbaar vinden sommigen het normaal om in die situatie met vier of vijf man bovenop iemand te gaan liggen zodat de politie alleen nog maar even een lijk onder je vandaan hoeft te halen.
maarja, er is een kind bij betrokken dus dan mag menselijkheid gewoon overboord en telt alleen nog maar de blinde woede.
De meesten kunnen zich verbaal wel weren als er een kortzichtige tokkie met tunnelvisie op hen afkomt en laten zien dat er écht geen foto's op zijn telefoon staan.
Het is echt niet zo moeilijk voor te stellen hoe dat gesprek er daar uit heeft gezien met iemand die de vader niet eens kon horen en zich verbaal moeilijk uit kon drukken. (het lijkt me sterk dat die vader in gebarentaal met het slachtoffer heeft gecommuniceerd)
Als iemand een beetje agressief tegen je staat te doen zonder dat je überhaupt weet waar het over gaat zou mijn gedachte ook zijn "misschien is het maar beter om hier weg te gaan"
Vervolgens wordt je van je fiets getrokken en kom je onder vier gasten te liggen die er vanuit gaan dat je een vluchtende pedo bent
Precies, en dat maakt dat we moeten ophouden dit soort gedrag goed te praten door te doen alsof het wel mag als hij wél een pedo is.quote:
En wat in Assen gebeurd is had iedereen kunnen overkomen die op de verkeerde plaats in nabijheid van kinderen even met zijn telefoon had zitten spelen.
De meesten kunnen zich verbaal wel weren als er een kortzichtige tokkie met tunnelvisie op hen afkomt en laten zien dat er écht geen foto's op zijn telefoon staan.
Het is echt niet zo moeilijk voor te stellen hoe dat gesprek er daar uit heeft gezien met iemand die de vader niet eens kon horen en zich verbaal moeilijk uit kon drukken. (het lijkt me sterk dat die vader in gebarentaal met het slachtoffer heeft gecommuniceerd)
Als iemand een beetje agressief tegen je staat te doen zonder dat je überhaupt weet waar het over gaat zou mijn gedachte ook zijn "misschien is het maar beter om hier weg te gaan"
Vervolgens wordt je van je fiets getrokken en kom je onder vier gasten te liggen die er vanuit gaan dat je een vluchtende pedo bent
Ik heb het meest extreme voorbeeld van hysterie al eerder in dit topic genoemd; een kinderarts in het VK die het leven onmogelijk werd gemaakt omdat tokkies niet begrepen dat een paediatrician iets anders is dan een paedophile.
Dat gebeurde 19 jaar geleden in St Brides, Zuid-Wales en ging alleen over het woord 'Paedo' door een buurtjongen op haar tuinpoort gekalkt. Volgens anderen op een raam. De tokkies, de hysterie en het onmogelijk gemaakte leven heb je uit je betwetersduim gezogen. Over hysterie gesproken...quote:
Ik heb het meest extreme voorbeeld van hysterie al eerder in dit topic genoemd; een kinderarts in het VK die het leven onmogelijk werd gemaakt omdat tokkies niet begrepen dat een paediatrician iets anders is dan een paedophile.
Ja, die kan er wat van inderdaad.quote:
[..]
Dat gebeurde 19 jaar geleden in St Brides, Zuid-Wales en ging alleen over het woord 'Paedo' door een buurtjongen op haar tuinpoort gekalkt. Volgens anderen op een raam. De tokkies, de hysterie en het onmogelijk gemaakte leven heb je uit je betwetersduim gezogen. Over hysterie gesproken...
Van wat ik heb gelezen hebben die 5 gasten lekker voor eigenrichting gespeeld. Lekker barbaars.
Jij vind dat ze ermee weg mogen komen zonder zich te hoeven verantwoorden omdat ze zo goed hun best hebben gedaan? Alleen om het feit dat ze misschien een pedo te pakken hadden. Waar ligt voor jouw de grens dat zulke mensen zich wel moeten verantwoorden?Een dronken iemand die iemand doodrijdt en en door een burgerarrest overlijdt of een inbreker die een bejaarde vrouw zwaar mishandeld en door een burgerarrest overlijdt, wat gaat jouw te ver?quote:
Laten we hopen dat de Asser5 zwaar gestraft worden, zodat niemand het ooit nog in zijn hoofd haalt een boef tegen te houden die wil vluchten. Je moet er toch niet aan denken een verkrachter vast te houden en zijn pacemaker begeeft het?
Enge maatschappij heb jij voor ogen dan.
Als je maar hard genoeg gilt betekent dat nog niet dat je gelijk hebt.
Weinig nieuws. Laatste berichten;quote:
Kan iemand ons even een samenvatting vd laatste stand van zaken geven?
Van wat ik heb gelezen hebben die 5 gasten lekker voor eigenrichting gespeeld. Lekker barbaars.
Volwassen mannen met een vliegertje
https://www.volkskrant.nl(...)s-in-assen~b3351b0e/
Burgemeester Assen: 'Cowboyverhalen hebben enorme impact'
https://www.rtlnieuws.nl/(...)enmisdrijf-speeltuin
Onderzoek nog niet klaar: doodsoorzaak gedode man in speeltuin Assen blijft onbekend
https://www.hartvannederland.nl/nieuws/2019/1173123/
John v/d Heuvel; https://www.rtlboulevard.(...)in-assen-een-raadsel
Politie raadt herdenking voor dode man speeltuinzaak af
https://www.rtvdrenthe.nl(...)man-speeltuinzaak-af
[ Bericht 4% gewijzigd door IriYe op 27-08-2019 13:30:10 ]
Als het resultaat is dat er iemand komt te overlijden, dan heb je verkeerd gehandeld. Of er nou sprake is van een zedenzaak of niet.quote:
[..]
Zoals ik het relaas heb gelezen, was de vader op hulpgeroep terstond poolshoogte gaan nemen, was zijn inschatting dat er iets met zijn dochter was gebeurd, wilde hij de verdachte confronteren waarop een schermutseling is ontstaan en deze wilde ontkomen, en zijn de vier anderen op zijn hulpgroep afgekomen.
De vader heeft dus een inschatting gemaakt, waarop hij hulp kreeg van vier anderen om de verdachte in bedwang te houden. Deze is daarna helaas overleden.
Is bovenstaande wat er daadwerkelijk is gebeurd? Dat moet blijken. Was de inschatting van de vader juist? Dat moet blijken. Hebben de mannen verkeerd gehandeld? Dat moet blijken.
Het is echter wat het is, waarvan tot nu toe alleen het tragische resultaat zeker is.
Maar wie zegt dat hij schuldig was?quote:
Laten we hopen dat de Asser5 zwaar gestraft worden, zodat niemand het ooit nog in zijn hoofd haalt een boef tegen te houden die wil vluchten. Je moet er toch niet aan denken een verkrachter vast te houden en zijn pacemaker begeeft het?
En eigenrichting goedpraten
Die gasten mogen er niet licht vanaf komen. Ik heb het idee dat ze gewoon even lekker stoer wilden rellen met hun bezopen, doorgesnoven kop van bij de BBQ. Door hun is de boel vast geescaleerd.quote:Op dinsdag 27 augustus 2019 13:10 schreef IriYe het volgende:
[..]
Weinig nieuws. Laatste berichten;
Volwassen mannen met een vliegertje
https://www.volkskrant.nl(...)s-in-assen~b3351b0e/
Burgemeester Assen: 'Cowboyverhalen hebben enorme impact'
https://www.rtlnieuws.nl/(...)enmisdrijf-speeltuin
Onderzoek nog niet klaar: doodsoorzaak gedode man in speeltuin Assen blijft onbekend
https://www.hartvannederland.nl/nieuws/2019/1173123/
John v/d Heuvel; https://www.rtlboulevard.(...)in-assen-een-raadsel
Politie raadt herdenking voor dode man speeltuinzaak af
https://www.rtvdrenthe.nl(...)man-speeltuinzaak-af
Leuk was anders...quote:
[..]
Dat gebeurde 19 jaar geleden in St Brides, Zuid-Wales en ging alleen over het woord 'Paedo' door een buurtjongen op haar tuinpoort gekalkt. Volgens anderen op een raam. De tokkies, de hysterie en het onmogelijk gemaakte leven heb je uit je betwetersduim gezogen. Over hysterie gesproken...
Dat iemand is overleden, impliceert niet per definitie dat er sprake is van verkeerd handelen. Nog los van deze zaak.quote:
[..]
Als het resultaat is dat er iemand komt te overlijden, dan heb je verkeerd gehandeld. Of er nou sprake is van een zedenzaak of niet.
Hadden ze drugs gebruikt ja?quote:
[..]
Die gasten mogen er niet licht vanaf komen. Ik heb het idee dat ze gewoon even lekker stoer wilden rellen met hun bezopen, doorgesnoven kop van bij de BBQ. Door hun is de boel vast geescaleerd.
BBQ om 13.00?quote:
[..]
Die gasten mogen er niet licht vanaf komen. Ik heb het idee dat ze gewoon even lekker stoer wilden rellen met hun bezopen, doorgesnoven kop van bij de BBQ. Door hun is de boel vast geescaleerd.
Zou wat zijn als de rechtspraak jouw redenering over zou nemen.quote:
[..]
Als het resultaat is dat er iemand komt te overlijden, dan heb je verkeerd gehandeld. Of er nou sprake is van een zedenzaak of niet.
'Er is iemand dood of gewond dus dan zal iedereen eromheen wel schuldig zijn, niet meer onderzoeken gewoon lynchen.'
Aangewakkerd en bijgestaan door hysterische roddelwijven, met hun buurt-appquote:
[..]
Die gasten mogen er niet licht vanaf komen. Ik heb het idee dat ze gewoon even lekker stoer wilden rellen met hun bezopen, doorgesnoven kop van bij de BBQ. Door hun is de boel vast geescaleerd.
Bezopen tussen de middag?quote:
[..]
Die gasten mogen er niet licht vanaf komen. Ik heb het idee dat ze gewoon even lekker stoer wilden rellen met hun bezopen, doorgesnoven kop van bij de BBQ. Door hun is de boel vast geescaleerd.
Dat weet ik niet hoor, maar ze kwamen van een feestje. Ik denk dat ze wel het nodige achter de kiezen hadden voordat ze er heen gingen. En dan ga je sneller wat roekeloze dingen doen. Tel daarbij ook nog eens de adrenaline, woede en het groepsgevoel en je ziet wel waarom er nu dode is gevallen.quote:
[..]
Hadden ze drugs gebruikt ja?
Tuurlijk! Nu we geconcludeerd hebben dat het tokkies zijn die een verjaardag hadden zijn de stomdronken en doorgesnovenquote:
Het is toch een ‘volkswijk’? Zoals Volkskrant en NRC zeggen. Hoewel het gisteren bij Jinek werd tegengesproken door journalisten uit Assen en de burgemeester zelf.quote:
Bedankt Hans voor dit fantastisch recherchewerkquote:
[..]
Dat weet ik niet hoor, maar ze kwamen van een feestje. Ik denk dat ze wel het nodige achter de kiezen hadden voordat ze er heen gingen. En dan ga je sneller wat roekeloze dingen doen. Tel daarbij ook nog eens de adrenaline, woede en het groepsgevoel en je ziet wel waarom er nu dode is gevallen.
quote:Vrienden van de overleden Martin uit Assen zijn woedend op de gemeente en politie, nu ze geen herdenkingsbijeenkomst mogen houden in het speeltuintje waar deze dove man van 32 jaar afgelopen zaterdag onder verdachte omstandigheden overleed. „Hij is dood en we mogen hem niet eens herdenken!”
De herdenking was voor vandaag aangekondigd, maar is inmiddels afgeblazen. Een jeugdvriendin van Martin, waarmee hij samen op school zat en ook daarna regelmatig afsprak, zegt gisteren door twee agenten erop te zijn aangesproken dat dit nu niet het meest geschikte moment is. Ook zou de bewuste plek in de stad juist voor extra onrust kunnen zorgen.
Volgens familieleden ging de ‘speeltuindode’ gebukt onder ernstig pestgedrag vanwege zijn hoor- en spraakbeperking. Die had hij sinds z’n vijfde, na een ongelukkige val van een krukje. Zij en vrienden van Martin geloven niets van verhalen dat de dove dertiger afgelopen zaterdag in de straat Iemstukken een jong meisje lastiggevallen zou hebben en suggereren dat zijn doofheid hem het leven heeft gekost. „Zijn moeder, die aan de overkant woont, is altijd al bang geweest dat het ooit eens mis zou gaan met hem…”, zei een neef maandag tegen De Telegraaf.
Rust
Woordvoerders van zowel politie als de gemeente Assen laten weten dat er geen nadrukkelijk verbod op een bijeenkomst werd opgelegd, maar betogen dat er wel veel behoefte aan rust is rond deze kwestie. Datzelfde signaal lieten buurtbewoners al eerder uitgaan, bijvoorbeeld middels rond het speelveldje opgehangen briefjes.
„Wij willen ons focussen op het onderzoek”, beklemtoont politiewoordvoerder Paul Heidanus over de ontstane ophef rondom een mogelijke herdenking. „We zitten in een social media-tijd waar iedereen maar iets vindt van dingen. Dus als wij de verdachten hadden vastgehouden, dan hadden we daar ook opmerkingen over gehad. Mensen vinden van alles en nog wat.”
Een gemeentewoordvoerder beweert dat de nabestaanden nu evenmin op een dergelijke samenkomst zitten te wachten, al kan hij de goede bedoeling erachter wel begrijpen. “Daarom hebben wij de organisatoren het advies gegeven het initiatief uit te stellen. Wij willen graag met hen in overleg over een geschikte plek, en ook een goed tijdstip.”
Bloemen
De organisatie van de spontane herdenkingsbijeenkomst geeft juist aan dat zij en anderen alleen maar bloemen willen neerleggen en een stiltemoment in acht hopen te nemen om daar, in de wijk Peelo, hun vriend te herdenken. „Dat zie je wel vaker, nietwaar?”, stelt de Assense. „Laat ons, als vrienden en familie, even daarheen gaan. Het is te belachelijk voor woorden.”
Wat is de definitie van een volkswijk dan?quote:
[..]
Het is toch een ‘volkswijk’? Zoals Volkskrant en NRC zeggen. Hoewel het gisteren bij Jinek werd tegengesproken door journalisten uit Assen en de burgemeester zelf.
Het is geen asowijk iig. Er wonen mensen van allerlei stand en slag. Een hele doorsnee wijk.
Ik ben Assenaar en heb dit dus niet van horen zeggen
Volkskrant en NRC schilderen de wijk als volkswijk af waar je alle mensen in tuinen zitten met bierkratten en iedereen elkaar kent enzo.quote:
[..]
Wat is de definitie van een volkswijk dan?
Het is geen asowijk iig. Er wonen mensen van allerlei stand en slag. Een hele doorsnee wijk.
Ik ben Assenaar en heb dit dus niet van horen zeggen
Lijkt mij ook een doorsnee wijk waar je van allerlei soorten mensen hebt.
Zo’n volksbuurt waar iedereen elkaar kent, veel jonge gezinnen wonen, ze samen barbecueën op zomeravonden. Privacy is een houten schutting, een venster in een haag.
Idd ja. Die gasten wilden na afloop natuurlijk de grote held uithangen in de wijk. Heb je zo'n smeerlap geklapt dan heb je toch een mooi verhaal om de blits mee te maken. Alleen jammer vd afloop nu.quote:Op dinsdag 27 augustus 2019 13:50 schreef IriYe het volgende:
[..]
Aangewakkerd en bijgestaan door hysterische roddelwijven, met hun buurt-app
Dat er iemand doodging zou ook weer niet de bedoeling zijn geweest, maar daarom is eigenrichting gewoon fout en moet het afgekeurd en aangepakt worden. Laat het boeven vangen toch nog maar aan de politie over.
hij heet geen martijn
pedoclub niet gepast
geen premium artikelen aub
[ Bericht 39% gewijzigd door Frutsel op 27-08-2019 14:19:41 ]
Nou ik woon er niet maar dat klinkt toch als een gewone wijk? Niet iedereen zal elkaar kennen en niet iedereen zal samen bbq-en. Schuttingen staan in elke wijk.quote:
Quote:
Zo’n volksbuurt waar iedereen elkaar kent, veel jonge gezinnen wonen, ze samen barbecueën op zomeravonden. Privacy is een houten schutting, een venster in een haag.
https://www.rtvdrenthe.nl(...)man-speeltuinzaak-af
Als de familie het niet wil lijkt me dat wel een factor om rekening mee te houden, "extra commotie in de buurt" echter niet. Die hebben maar gewoon hun gemak te houden als iemand een bloemetje neerlegt.
Dit dus.quote:
Een makkelijker leesbaar artikel:
https://www.rtvdrenthe.nl(...)man-speeltuinzaak-af
Als de familie het niet wil lijkt me dat wel een factor om rekening mee te houden, "extra commotie in de buurt" echter niet. Die hebben maar gewoon hun gemak te houden als iemand een bloemetje neerlegt.
Wat de familie wil is vrij essentieel.
klopt en enkele forensisch expertsquote:
Na 6 topics over dit onderwerp te hebben gelezen ben ik tot de conclusie gekomen dat Fok vol doktoren, chirurgen, en psychiaters moet zitten.
WTF, Van Vollenhoven vergaloppeert zich hier behoorlijk.twitter:PietervVol twitterde op maandag 26-08-2019 om 16:25:07Vijf mannen Assen vrijgelaten, geen aanwijzing voor mishandeling.Dit artikel vind ik een goed voorbeeld van #Burgerarrest.Natuurlijk moet de doodsoorzaak worden onderzocht,dat zou bij de politie ook gebeuren.Maar #Burgermoed spreekt de #SMV in principe aan https://t.co/IEM3rEr1MN reageer retweet
Burgermoed
Merkwaardig inderdaad. Ongeacht of deze man nu wel of niet "iets" gedaan heeft kun je gezien de afloop toch niet spreken van een goed voorbeeld imo.quote:WTF, Van Vollenhoven vergaloppeert zich hier behoorlijk.twitter:PietervVol twitterde op maandag 26-08-2019 om 16:25:07
Burgermoed
Er zal zo wel een Fok-psychiater komen constateren dat die arme man dementerend is.quote:WTF, Van Vollenhoven vergaloppeert zich hier behoorlijk.twitter:PietervVol twitterde op maandag 26-08-2019 om 16:25:07
Burgermoed
Wat een domme opmerking. Sinds hij elke keer in het nieuws komt omdat hij van die ovv is, is meneertje teveel in zichzelf gaan geloven. Ik heb het inmiddels vaker gemerkt dat hij het nodig vind om zich uit te laten over zaken voordat de zaak goed onderzocht is.quote:WTF, Van Vollenhoven vergaloppeert zich hier behoorlijk.twitter:PietervVol twitterde op maandag 26-08-2019 om 16:25:07
Burgermoed
Tijd dat hij met pensioen gaat, hij slaat wartaal uit. Sowieso is hij alleen maar door vriendjespolitiek aan zn positie gekomen. Het is tijd dat een gekwalificeerd iemand hem opvolgt.
Doe maar ff wisselen Pietertje.quote:WTF, Van Vollenhoven vergaloppeert zich hier behoorlijk.twitter:PietervVol twitterde op maandag 26-08-2019 om 16:25:07
Burgermoed
Als ze met een hoop alcohol op eigen rechtertje hebben gespeeld, hebben ze wel degelijk verkeerd gehandeld.quote:
[..]
Dat iemand is overleden, impliceert niet per definitie dat er sprake is van verkeerd handelen. Nog los van deze zaak.
Mag hopen dat de promillages gecontroleerd zijn.
Ook per ongeluk iemand doden is strafbaar. Onvrijwillige doodslag of zo.
Mocht blijken dat de man aan een hartaanval is overleden, dan kan ik me nog vinden in vrijspraak.
quote:
[..]
Dat weet ik niet hoor, maar ze kwamen van een feestje. Ik denk dat ze wel het nodige achter de kiezen hadden voordat ze er heen gingen. En dan ga je sneller wat roekeloze dingen doen. Tel daarbij ook nog eens de adrenaline, woede en het groepsgevoel en je ziet wel waarom er nu dode is gevallen.
quote:
[..]
Wat een domme opmerking. Sinds hij elke keer in het nieuws komt omdat hij van die ovv is, is meneertje teveel in zichzelf gaan geloven. Ik heb het inmiddels vaker gemerkt dat hij het nodig vind om zich uit te laten over zaken voordat de zaak goed onderzocht is.
Tijd dat hij met pensioen gaat, hij slaat wartaal uit. Sowieso is hij alleen maar door vriendjespolitiek aan zn positie gekomen. Het is tijd dat een gekwalificeerd iemand hem opvolgt.
Werkelijk schaamteloos.
Dit.quote:
[..]
Wat een domme opmerking. Sinds hij elke keer in het nieuws komt omdat hij van die ovv is, is meneertje teveel in zichzelf gaan geloven. Ik heb het inmiddels vaker gemerkt dat hij het nodig vind om zich uit te laten over zaken voordat de zaak goed onderzocht is.
Tijd dat hij met pensioen gaat, hij slaat wartaal uit. Sowieso is hij alleen maar door vriendjespolitiek aan zn positie gekomen. Het is tijd dat een gekwalificeerd iemand hem opvolgt.
Sowieso in die positie de "burgermoed" loven terwijl er een dode bij gevallen is lijkt me ongepast richting de nabestaanden, ongeacht wat voor crimineel het om gaat. Hij ligt nog niet eens onder de grond.
Je noemt nu allerlei redenen en omstandigheden. De stelling was: er is iemand overleden, dus ze zijn fout. Daar reageerde ik op, met de stelling dat dat niet per definitie zo is bij elk incident.quote:
[..]
Als ze met een hoop alcohol op eigen rechtertje hebben gespeeld, hebben ze wel degelijk verkeerd gehandeld.
Mag hopen dat de promillages gecontroleerd zijn.
Ook per ongeluk iemand doden is strafbaar. Onvrijwillige doodslag of zo.
Mocht blijken dat de man aan een hartaanval is overleden, dan kan ik me nog vinden in vrijspraak.
Niet dat het heel belangrijk is, maar op google earth zijn straatnamen met een hoofdletter. Dus dan zou het iemstukken/Iemstukken zijn.
Ik vind het vreemd dat je uit mijn post haalt dat ik tegen politieonderzoek ben, en wil dat iedereen maar meteen gelyncht wordt. Ik heb ook niet gezegd dat deze 5 schuldig zijn aan het doden van deze man, maar wel dat ze naar mijn mening verkeerd gehandeld hebben.quote:
[..]
Zou wat zijn als de rechtspraak jouw redenering over zou nemen.
'Er is iemand dood of gewond dus dan zal iedereen eromheen wel schuldig zijn, niet meer onderzoeken gewoon lynchen.'
Als de dood het gevolg is van het handelen van deze 5, dan zijn ze per definitie fout, ja.quote:
[..]
Je noemt nu allerlei redenen en omstandigheden. De stelling was: er is iemand overleden, dus ze zijn fout. Daar reageerde ik op, met de stelling dat dat niet per definitie zo is bij elk incident.
Als de dood een duidelijk vast te stellen, natuurlijke oorzaak heeft, die niets met het handelen van deze 5 te maken heeft, oftewel, hij zou toch wel zijn overleden, dan zijn ze misschien niet fout.
Ik acht die laatste kans heel klein en moeilijk te bewijzen.
Of het kind daadwerkelijk misbruikt is, doet er niet toe.
Ik zit te brallen op een forum. Ik hoef niet zorgvuldig te zijn. Hij draagt gezag en zegt dingen vanuit z'n publieke functie.quote:
Op Ik zie net trouwens dat hij niet meer bij de Ovv zit. Hij is nu blijkbaar voorzitter Slachtofferhulp en in dat licht bezien snap ik opeens wel waarom hij zich op deze wijze wil profileren. Iets wat ik trouwens ook wel grappig vind over die van Van Vollenhoven. Volgens wikipedia:
Dus de waarde die ik hecht aan het morele oordeel van iemand die betrokken is geweest bij een dodelijk ongeluk van een jonge vrouw en de nabestaanden van het slachtoffer vervolgens zo behandelt is nou ook niet bijzonder hoog. En dat is dan voorzitter slachtofferhulp. Het is denk ik wel een beetje een nare man.quote:Dodelijk ongeval
Bewerken
Van Vollenhoven was op 30 december 1983 betrokken bij een verkeersongeval in het Oostenrijkse skioord Maria Alm, waarbij de 20-jarige Duitse student Jürgen Bienerth om het leven kwam. Van Vollenhoven liet een bos bloemen bezorgen bij de begrafenis, maar nam geen contact op met de nabestaanden. Pas 28 jaar later bood hij de moeder van het slachtoffer zijn excuses aan.
Als je op basis van wat nu bekend is zegt dat ze verkeerd gehandeld hebben dan ben je sowieso aan het speculeren en stemming aan het maken. Je laat je lasterlijk uit geheel op basis van je onderbuik.quote:
[..]
Ik vind het vreemd dat je uit mijn post haalt dat ik tegen politieonderzoek ben, en wil dat iedereen maar meteen gelyncht wordt. Ik heb ook niet gezegd dat deze 5 schuldig zijn aan het doden van deze man, maar wel dat ze naar mijn mening verkeerd gehandeld hebben.
Als jij wat ik zeg perse op je eigen manier wil inkleuren, dan moet je dat lekker doen. Ik presenteer het niet als een feit, het is mijn mening. Blijkbaar is dat pas helder als je het er minimaal vijf keer bij vermeld.quote:
[..]
Als je op basis van wat nu bekend is zegt dat ze verkeerd gehandeld hebben dan ben je sowieso aan het speculeren en stemming aan het maken. Je laat je lasterlijk uit geheel op basis van je onderbuik.
Uw mening meneer is een hele domme. Blijkbaar moet ik dat 5 keer zeggen voordat je het begrijpt.quote:
[..]
Als jij wat ik zeg perse op je eigen manier wil inkleuren, dan moet je dat lekker doen. Ik presenteer het niet als een feit, het is mijn mening. Blijkbaar is dat pas helder als je het er minimaal vijf keer bij vermeld.
die heeft maar 1 ding in z'n leven goed gedaan en dat is een royal clit in z'n mond nemenquote:WTF, Van Vollenhoven vergaloppeert zich hier behoorlijk.twitter:PietervVol twitterde op maandag 26-08-2019 om 16:25:07
Burgermoed
Ja, daar is uiteindelijk Bernhard jr uit voortgekomen dus goed voor het algemeen belang is dat ook niet echt geweest.quote:
[..]
die heeft maar 1 ding in z'n leven goed gedaan en dat is een royal clit in z'n mond nemen
Ach, gelukkig maakt het me echt helemaal niks uit wat jij van mijn mening vindt. En dat ik je verder niet serieus hoef te nemen in deze discussie.quote:
[..]
Uw mening meneer is een hele domme. Blijkbaar moet ik dat 5 keer zeggen voordat je het begrijpt.
https://www.telegraaf.nl/(...)f-overleden-assenaar
Geval van shoot first ask questions later blijkbaar.
Wat voor vragen hadden ze willen stellen dan? Of het lekker voelde?quote:
''OM: voldoende feiten die wijzen op zedenmisdrijf overleden Assenaar''.
https://www.telegraaf.nl/(...)f-overleden-assenaar
Geval van shoot first ask questions later blijkbaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2019 16:42:53 ]
en dan geen duidelijke doodsoorzaak dus hij was waarschijnlijk die dag sowieso wel overleden volgens een deskundige.quote:
''OM: voldoende feiten die wijzen op zedenmisdrijf overleden Assenaar''.
https://www.telegraaf.nl/(...)f-overleden-assenaar
Geval van shoot first ask questions later blijkbaar.
Of het überhaupt waar was? Of wat er volgens het slachtoffer gebeurd was?quote:
[..]
Wat voor vragen hadden ze willen stellen dan? Of het lekker voelde?
Zaakje stinkt echt van alle kanten, komt wel erg goed uit dat er nu ineens 'voldoende feiten' zijn.quote:
''OM: voldoende feiten die wijzen op zedenmisdrijf overleden Assenaar''.
https://www.telegraaf.nl/(...)f-overleden-assenaar
Geval van shoot first ask questions later blijkbaar.
En ze vinden ook geen zekere doodsoorzaak....quote:
[..]
Zaakje stinkt echt van alle kanten, komt wel erg goed uit dat er nu ineens 'voldoende feiten' zijn.
Voldoende, dat suggereert een maatstaf. Voldoende voor wat? Vaag gedoequote:
[..]
Zaakje stinkt echt van alle kanten, komt wel erg goed uit dat er nu ineens 'voldoende feiten' zijn.
Men heeft het allemaal opmerkelijk snel bekeken in deze zaak lijkt het. Ben benieuwd waar ze het allemaal op baseren...quote:
''OM: voldoende feiten die wijzen op zedenmisdrijf overleden Assenaar''.
https://www.telegraaf.nl/(...)f-overleden-assenaar
Geval van shoot first ask questions later blijkbaar.
als ze in z'n mobiel hebben kunnen kijken zou dat zomaar kunnenquote:
[..]
Zaakje stinkt echt van alle kanten, komt wel erg goed uit dat er nu ineens 'voldoende feiten' zijn.
Gek dat ze het niet bekend maken welke feiten erop wijzen. Dat doen ze toch altijd openbaren bij zedenmisdrijven of is het per zaak verschillend?quote:
''OM: voldoende feiten die wijzen op zedenmisdrijf overleden Assenaar''.
https://www.telegraaf.nl/(...)f-overleden-assenaar
Geval van shoot first ask questions later blijkbaar.
Dan moeten ze dát naar buiten brengen (niet de foto's zelf natuurlijk). Dit soort berichtgevingen vragen om speculatie.quote:
[..]
als ze in z'n mobiel hebben kunnen kijken zou dat zomaar kunnen
misschien bewaren ze dat voor Jinek vanavondquote:
[..]
Dan moeten ze dát naar buiten brengen (niet de foto's zelf natuurlijk). Dit soort berichtgevingen vragen om speculatie.
Opgelost. Snel gegaan.
27 augustus 2019 - Arrondissementsparket Noord-Nederland
Het NFI heeft sectie verricht in het onderzoek naar de dood van de 32-jarige man uit Assen, die op 24 augustus in een speeltuin in de wijk Peelo in Assen overleed. Uit de eerste bevindingen is geen direct zekere doodsoorzaak vast te stellen. De overige onderzoeksresultaten zijn nog niet bekend. Dit kan nog enige tijd duren.
In het belang van alle betrokkenen wil het OM duidelijkheid geven over de aanleiding voor het handelen van de vijf aangehouden mannen richting de 32-jarige man. Uit het politieonderzoek zijn voldoende feiten bekend geworden die wijzen op een zedenmisdrijf in de speeltuin waar de overledene bij betrokken was. Vanwege de privacy van betrokkenen doen wij verder slechts beperkt mededelingen over dit lopende onderzoek.
De vijf mannen, die eerder waren aangehouden, zijn inmiddels in vrijheid gesteld. Zij blijven vooralsnog verdacht van betrokkenheid bij de dood van de man.
Op het moment dat verdere onderzoeksresultaten bekend zijn zal de officier van justitie beslissen of de verdachten al dan niet vervolgd zullen worden.
https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@106571/stand-zaken/
Als het goed is zitten Peter R en Roethoff daar vanavond die zullen wel weten hoe dat juridisch in elkaar zit.quote:
[..]
misschien bewaren ze dat voor Jinek vanavond
wat denk je nou zelf. Theeblaadjes?!quote:Op dinsdag 27 augustus 2019 16:49 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Men heeft het allemaal opmerkelijk snel bekeken in deze zaak lijkt het. Ben benieuwd waar ze het allemaal op baseren...
quote:
[..]
Als het goed is zitten Peter R en Roethoff daar vanavond die zullen wel weten hoe dat juridisch in elkaar zit.
wordt weer een topshowDe rest willen ze niets zeggen.
Heb hetzelfde gevoel.quote:
[..]
Zaakje stinkt echt van alle kanten, komt wel erg goed uit dat er nu ineens 'voldoende feiten' zijn.
Het is de telegraaf he, en hoezo zou het stinken. Denk je dat het OM 5 mannen uit de wind gaat houden waarom zouden ze dat doen.quote:
[..]
Zaakje stinkt echt van alle kanten, komt wel erg goed uit dat er nu ineens 'voldoende feiten' zijn.
De belangrijkste bekende getuigen zijn dood en een meisje van 4.quote:
Op basis van ooggetuigen is de man betrokken bij een zedenmisdrijf.
De rest willen ze niets zeggen.
Jan (2x), Piet, Klaris en Korneel.quote:
Zijn de namen/initialen van de verdachten ondertussen al bekendgemaakt?
Ooggetuigen, rest willen ze niet zeggen.quote:
Ben benieuwd waar ze dat zedenmisdrijf op baseren.
Uiteraard niet, maar deze uitspraken louter baseren op ooggetuigen lijkt me in dit geval vrij hachelijk. Ik wil je er even op wijzen dat de (iig in de media verschenen) verhalen van de getuigen omtrent wat er precies is voorgevallen meteen al tegenstrijdig was; "ze was naakt", "ze was gedeeltelijk ontkleed" "hij vroeg haar iets" "hij was aan het filmen", etc.quote:
[..]
wat denk je nou zelf. Theeblaadjes?!
Vandaar dat ik me afvraag wat men dan verder heeft ter ondersteuning. Beelden, een zedenverleden van de overledene, sporen van misbruik aan het meisje...
Geen directe doodsoorzaak....maar is een indirecte doodsoorzaak, bijvoorbeeld zuurstofgebrek in de hersenen door verdrukking of een hartaanval door de angst en spanning niet ernstig genoeg?quote:
Sectie dode man speeltuin Assen: geen directe doodsoorzaak gevonden.
Opgelost. Snel gegaan.
ze zijn nog niet klaar, uit de eerste bevindingen is nog geen doodsoorzaak vast te stellenquote:
[..]
Geen directe doodsoorzaak....maar is een indirecte doodsoorzaak, bijvoorbeeld zuurstofgebrek in de hersenen door verdrukking of een hartaanval door de angst en spanning niet ernstig genoeg?
Alsof die niet kunnen liegen, of alleen opdissen wat ze van horen zeggen hebben en doen alsof ze het zelf gezien hebben.quote:
[..]
Ooggetuigen, rest willen ze niet zeggen.
Als er ooggetuigen zijn van een zedenmisdrijf, vind ik het wel kwalijk dat die dan niet ingegrepen hebben.
Hij is niet lekgestoken, gewurgd of doodgemept, dus.quote:
[..]
ze zijn nog niet klaar, uit de eerste bevindingen is nog geen doodsoorzaak vast te stellen
quote:
[..]
Hij is niet lekgestoken, gewurgd of doodgemept, dus.
ik heb geen idee hoe ze dat bekijken maar er zal inderdaad aan de buitenkant weinig te zien zijnMisschien waren de 5 mannen sneller dan de ooggetuigen , ik heb de indruk dat het allemaal heel snel gegaan isquote:
[..]
Alsof die niet kunnen liegen, of alleen opdissen wat ze van horen zeggen hebben en doen alsof ze het zelf gezien hebben.
Als er ooggetuigen zijn van een zedenmisdrijf, vind ik het wel kwalijk dat die dan niet ingegrepen hebben.
Ja dit, lijkt me ook echt niet dat ze het alleen op ooggetuigen baseren. Misschien toch wat op zijn telefoon op computer gevonden ofzo.quote:
[..]
Alsof die niet kunnen liegen, of alleen opdissen wat ze van horen zeggen hebben en doen alsof ze het zelf gezien hebben.
Als er ooggetuigen zijn van een zedenmisdrijf, vind ik het wel kwalijk dat die dan niet ingegrepen hebben.
Ik blijf het een vaag verhaal vinden.
Zelfs als zijn dood het gevolg is van het handelen van de vijf, hoeven ze niet per definitie fout te zijn. Als de intentie niet is om iemand te doden, kun je niet per definitie fout zijn.quote:
[..]
Als de dood het gevolg is van het handelen van deze 5, dan zijn ze per definitie fout, ja.
Als de dood een duidelijk vast te stellen, natuurlijke oorzaak heeft, die niets met het handelen van deze 5 te maken heeft, oftewel, hij zou toch wel zijn overleden, dan zijn ze misschien niet fout.
Ik acht die laatste kans heel klein en moeilijk te bewijzen.
Of het kind daadwerkelijk misbruikt is, doet er niet toe.
Let wel: ik zeg ook niet dat dit niet zo is, daarvoor is het beter dat alle details naar buiten komen.
Waarschijnlijk is dat gebleken uit het verhaal van het kindje?quote:
[..]
Alsof die niet kunnen liegen, of alleen opdissen wat ze van horen zeggen hebben en doen alsof ze het zelf gezien hebben.
Als er ooggetuigen zijn van een zedenmisdrijf, vind ik het wel kwalijk dat die dan niet ingegrepen hebben.
Dat mag ik hopen van niet. Getuigenverklaringen van kleine kinderen zijn notoir onbetrouwbaar. Veel fantasie en kunnen ook heel makkelijk "gestuurd" worden.quote:
[..]
Waarschijnlijk is dat gebleken uit het verhaal van het kindje?
Lijkt me niet, is niet echt betrouwbaar.quote:
[..]
Waarschijnlijk is dat gebleken uit het verhaal van het kindje?
Mag hopen dat dat niet voldoende is.quote:
[..]
Waarschijnlijk is dat gebleken uit het verhaal van het kindje?
Huh? Ik kan je even niet volgen ...quote:
[..]
Zelfs als zijn dood het gevolg is van het handelen van de vijf, hoeven ze niet per definitie fout te zijn. Als de intentie niet is om iemand te doden, kun je niet per definitie fout zijn.
Dus eigenlijk zeg je helemaal niets ...quote:Let wel: ik zeg ook niet dat dit niet zo is, daarvoor is het beter dat alle details naar buiten komen.
Als die mannen sneller waren dan de zogenaamde ooggetuigen, dan was er geen zedenmisdrijf meer gaande vanaf het moment dat de ogen getuige waren. Toen lagen er 5 kerels op een 32-jarige man.quote:
Misschien waren de 5 mannen sneller dan de ooggetuigen , ik heb de indruk dat het allemaal heel snel gegaan is
Als er een zedenmisdrijf was, was dat voordat de vader de man aansprak. Het kind was, volgens eerdere berichten, daar toen al weg.
Bij caféruzies is er ook nooit de intentie om iemand te doden, maar gebeurt het per ongeluk wel, dan is het wel dood door schuld.quote:
Zelfs als zijn dood het gevolg is van het handelen van de vijf, hoeven ze niet per definitie fout te zijn. Als de intentie niet is om iemand te doden, kun je niet per definitie fout zijn.
Let wel: ik zeg ook niet dat dit niet zo is, daarvoor is het beter dat alle details naar buiten komen.
Iets wat jij deed, leidde tot diens dood.
Ongeacht wie de ruzie begon of hoe rechtvaardig het pak slaag wellicht was.
Die kunnen kinderpsychologen tegenwoordig goed in waar-onwaar-onwaarschijnlijk schiften. Bovendien kan zo'n kinderverklaring ook info bevatten die het kind onmogelijk kan weten of verzinnen. En die ook niet door derden gestuurd kunnen zijn.quote:
Getuigenverklaringen van kleine kinderen zijn notoir onbetrouwbaar.
Hilarische beredenering. Dus die man is doofstom en kan daardoor niet aan kinderen hebben gezeten
Wat als die niet verder komt als "die meneer gromde en maakte foto's"quote:
Waarschijnlijk is dat gebleken uit het verhaal van het kindje?
Terwijl de doofstomme man gefrustreerd was dat zijn vriend niet reageerde op zijn appjes.
Hij wordt er o.a. van beticht dat meisje te hebben gevraagd om zich uit te kleden. Beetje lastig voor iemand die amper kan praten.quote:
"Volgens Bianca was Martin niet in staat om te communiceren. „Hij is doof en kan amper praten.” Zij is ervan overtuigd dat Martin helemaal niet kan hebben gedaan, waarvan hij wordt beticht." https://www.telegraaf.nl/(...)e-hovenier-martin-32
Hilarische beredenering. Dus die man is doofstom en kan daardoor niet aan kinderen hebben gezeten
Hij kan haar ook best zelf de kleren van het lijf hebben getrokken.quote:
[..]
Hij wordt er o.a. van beticht dat meisje te hebben gevraagd om zich uit te kleden. Beetje lastig voor iemand die amper kan praten.
Tja wie zegt dat. Ik las dat hij de broek zelf uit trok, dan heb je het denk ik niet gevraagd.quote:
[..]
Hij wordt er o.a. van beticht dat meisje te hebben gevraagd om zich uit te kleden. Beetje lastig voor iemand die amper kan praten.
Staat ook ergens dat hij weleens alleen met haar kind was en ze hem daarom vertrouwdequote:
"Volgens Bianca was Martin niet in staat om te communiceren. „Hij is doof en kan amper praten.” Zij is ervan overtuigd dat Martin helemaal niet kan hebben gedaan, waarvan hij wordt beticht." https://www.telegraaf.nl/(...)e-hovenier-martin-32
Hilarische beredenering. Dus die man is doofstom en kan daardoor niet aan kinderen hebben gezeten
https://www.gelderlander.(...)enmisdrijf~ae7ea266/quote:Dexter kan zich niks voorstellen bij de hovenier als pedo. ,,Hij is doof dus onhandig met kinderen want ze begrijpen hem niet. Verder niks. Hij komt al jaren bij mijn ex, die heeft een klein kind. Gaat altijd goed. Ik kan me er echt nul procent iets bij voorstellen.”
Misschien het kind van die ex ook maar eens onderzoeken.
Bizare actie van het OM. Een paar dagen na dato hebben ze het "onderzoek" al afgerond blijkbaar.quote:
De NOS bericht dat er voldoende bewijs voor een zedenmisdrijf is.
Ik ben verbaasd dat er plots ooggetuigen zijn.quote:
[..]
Bizare actie van het OM. Een paar dagen na dato hebben ze het "onderzoek" al afgerond blijkbaar.
Misschien moet het OM beter naar jou luisteren. En naar de meerderheid in deze thread. Want jullie kunnen toch niet allemaal ongelijk hebben???quote:
[..]
Bizare actie van het OM. Een paar dagen na dato hebben ze het "onderzoek" al afgerond blijkbaar.
Nee voldoende feiten die wijzen op een zedenmisdrijf dat is nog geen bewijs, feiten kunnen ook verklaringen zijn. Het staat letterlijk in het artikel.quote:
De NOS bericht dat er voldoende bewijs voor een zedenmisdrijf is.
Bewijs heeft ook geen zin want je kunt een dode niet vervolgen. Hooguit kun je het aanvoeren als verzachtende omstandigheid in een onderzoek naar de dood van die man.
Je hebt gelijk: feiten die wijzen op, geen bewijs.quote:
[..]
Nee voldoende feiten die wijzen op een zedenmisdrijf dat is nog geen bewijs, feiten kunnen ook verklaringen zijn. Het staat letterlijk in het artikel.
Bewijs heeft ook geen zin want je kunt een dode niet vervolgen. Hooguit kun je het aanvoeren als verzachtende omstandigheid in een onderzoek naar de dood van die man.
Precies. Ik woon er vlak achter, op 5 minuten loopafstand ongeveer. In Peelo dus en ik kan me niet vinden in asowijk.quote:
[..]
Wat is de definitie van een volkswijk dan?
Het is geen asowijk iig. Er wonen mensen van allerlei stand en slag. Een hele doorsnee wijk.
Ik ben Assenaar en heb dit dus niet van horen zeggen
Ik vind het vooral bizar dat het OM dit tegen de media gaat roepen. Die kerel kan zich nooit meer verdedigen dus dit klinkt als een poging om een lynching goed te praten. Er zal namelijk nooit een proces komen en mensen zullen dus enkel op deze uitspraak van het OM kunnen reageren. Een uitspraak waarvan geen rechter ooit zal kunnen oordelen of het waar of onwaar is. En we weten dat het OM nogal vaak de fout in gaat dus tja.quote:
[..]
Misschien moet het OM beter naar jou luisteren. En naar de meerderheid in deze thread. Want jullie kunnen toch niet allemaal ongelijk hebben???
iemstukkenquote:
Is het nou Lemstukken of iemstukken? (Hoofdletter/kleine letter voor de duidelijkheid)
Niet dat het heel belangrijk is, maar op google earth zijn straatnamen met een hoofdletter. Dus dan zou het iemstukken/Iemstukken zijn.
Die waren er zaterdag ook al.quote:
[..]
Ik ben verbaasd dat er plots ooggetuigen zijn.
Het is ook lollig dat de linkse Fok-asos de bewoners van de Iemstukken tokkies noemen, terwijl het een koopwoning-wijk met werkende stellen is en de Fok-asos allemaal in sociale huur hokken op uitkeringen...quote:
Precies. Ik woon er vlak achter, op 5 minuten loopafstand ongeveer. In Peelo dus en ik kan me niet vinden in asowijk.
Ik geloof er helemaal niets van, dit zaakje stinkt een uur in de wind.
En dat waren al die mensen die hier riepen dat hij het verdient had, en dat het normaal is om iemand op straat af te maken.quote:
[..]
Het is ook lollig dat de linkse Fok-asos de bewoners van de Iemstukken tokkies noemen, terwijl het een koopwoning-wijk met werkende stellen is en de Fok-asos allemaal in sociale huur hokken op uitkeringen...
Je lult uit je nek, zulke mensen waren er juist helemaal niet. De tegenpartij was veel bloeddorstiger. Die wilde (en wil nog steeds: zie boven) de Asser5 aan de hoogste boom hebben.quote:
[..]
En dat waren al die mensen die hier riepen dat hij het verdient had, en dat het normaal is om iemand op straat af te maken.
Nee dat betekent dus dat ze aanleiding zien om verder te gaan zoeken. Zou wat zijn als ze na al die ophef getuigenverklaringen niet serieus nemen omdat de man doof was. Ik snap nu werkelijk niet wat er nu mis is met een onderzoek afwachten.quote:
[..]
Je hebt gelijk: feiten die wijzen op, geen bewijs.
Dat heb ik nog nergens gelezen. Wel incidenteel levenslang, maar zelfs dat nauwelijks. En de reacties op de verdachte van het zedenmisdrijf waren niet zo mild.quote:
[..]
Je lult uit je nek, zulke mensen waren er juist helemaal niet. De tegenpartij was veel bloeddorstiger. Die wilde (en wil nog steeds: zie boven) de Asser5 aan de hoogste boom hebben.
Of je nu vermoed dat een kind is misbruikt of dat men stelt dat er voldoende feiten liggen, wat is het verschil wb verzachtende omstandigheden.quote:
Nee voldoende feiten die wijzen op een zedenmisdrijf dat is nog geen bewijs, feiten kunnen ook verklaringen zijn. Het staat letterlijk in het artikel.
Bewijs heeft ook geen zin want je kunt een dode niet vervolgen. Hooguit kun je het aanvoeren als verzachtende omstandigheid in een onderzoek naar de dood van die man.
De mannen dachten dat hij aan het kind zat, maar was niet zo, mep, man dood.
Of
Achteraf blijken er voldoende feiten te zijn dat....
Oh, dan is het terecht dat ie dood is.
Maakt toch geen zak uit. Niets rechtvaardigt het doden van een persoon, behalve noodweer.
Ah, okay. Bedankt.quote:
Tuurlijk en in alle commotie heeft hij zijn dochter instructies gegeven om ontkleed voor de camera te gaan staan met al die mensen eromheen. En hij heeft ook nog zijn vinger afdrukken van de telefoon geveegd. Wat een flauwekul.quote:
De hele buurt heeft onderhand tijd zat gehad om alle verhalen op elkaar af te stellen, misschien dat de vader nog even een foto maakt met de telefoon van de verdachte, dan is het OM ook weer blij.
Ik geloof er helemaal niets van, dit zaakje stinkt een uur in de wind.
Nouja, ALS er foute fotos van het meisje op de mobiel staan is dat vrij overtuigend natuurlijk.quote:
[..]
Ik vind het vooral bizar dat het OM dit tegen de media gaat roepen. Die kerel kan zich nooit meer verdedigen dus dit klinkt als een poging om een lynching goed te praten. Er zal namelijk nooit een proces komen en mensen zullen dus enkel op deze uitspraak van het OM kunnen reageren. Een uitspraak waarvan geen rechter ooit zal kunnen oordelen of het waar of onwaar is. En we weten dat het OM nogal vaak de fout in gaat dus tja.
Maar feit blijft dat de Asser5 dat niet wisten en hem op basis van aannames hebben gedood.
Oh ja, wat was de doodsoorzaak dan?quote:
[..]
Nouja, ALS er foute fotos van het meisje op de mobiel staan is dat vrij overtuigend natuurlijk.
Maar feit blijft dat de Asser5 dat niet wisten en hem op basis van aannames hebben gedood.
Dat feit zuig jij ter plekke uit je dikke duim, Miep. Wat de Asser5 wel of niet gezien hebben, daar weet voorlopig niemand ene fuck van. Behalve kennelijk de politie.quote:
Maar feit blijft dat de Asser5 dat niet wisten en hem op basis van aannames hebben gedood.
Zal wel verstikking zijn of afknellen van de halsslagader.quote:
[..]
Oh ja, wat was de doodsoorzaak dan?
https://www.funda.nl/koop/assen/straat-iemstukken/
Dat zijn nog redelijke huizenprijzen
Naar maatstaven in Assen nog tamelijk goedkoop zelfs
Maar wel een zeer nette wijk natuurlijk
Is dat vastgesteld tijdens het onderzoek of denk je het alleen maarquote:
[..]
Zal wel verstikking zijn of afknellen van de halsslagader.
Koop en huur, door elkaar, dacht ik gelezen te hebben.quote:
[..]
Het is ook lollig dat de linkse Fok-asos de bewoners van de Iemstukken tokkies noemen, terwijl het een koopwoning-wijk met werkende stellen is en de Fok-asos allemaal in sociale huur hokken op uitkeringen...
Ik heb zelf in zo'n gemengde wijk [koop/huur] gewoond en de kopers waren de grootste aso's uit de straat. Iets met zich beter voelen omdat ze gekocht hadden. En denken dat ze meer rechten hebben. Hun kinderen vertoonden hetzelfde gedrag.... Blij dat ik daar weg ben.
Jouw reactie zegt dan ook alles hoe kopers zich tegenover huurders denken te moeten gedragen. ..
Dat gezegd hebbende; als ze zo druk waren met werken, waarom wordt dan de godsganse dag van elke vreemdeling een app-melding gemaakt? Waar halen die mensen de tijd vandaan om te kijken wie er zich wel of niet in de buurt durfde te vertonen?
Ontopic; Bizarre zaak.
Het zal nog lang onrustig blijven..
quote:
[..]
Waarschijnlijk is dat gebleken uit het verhaal van het kindje?
quote:
[..]
Is dat vastgesteld tijdens het onderzoek of denk je het alleen maar
En dat vind je niet leuk? Die mannen hebben een mens omgebracht. Zonder de daden van die vijf was die man niet dood en kon hij eventueel berecht worden voor onzedelijk gedrag tegen dat meisje...quote:
[..]
Je lult uit je nek, zulke mensen waren er juist helemaal niet. De tegenpartij was veel bloeddorstiger. Die wilde (en wil nog steeds: zie boven) de Asser5 aan de hoogste boom hebben.
Ik denk dat de aso's hier vooral zij zijn die de daden van die moordenaars goedpraten. Krijg er een beetje een India gevoel bij. "iemand heeft iets gedaan, we gaan eigen rechter spelen"...
En nu een beetje zeuren als "linkse" mensen hetzelfde willen doen bij die vijf daders. Moeten we ineens bekijken of de soep zo heet is als ze is opgediend.
Hadden die vijf dat gedaan bij die vermeende pedo, hadden we dit topic niet nodig gehad.
Dat is ook mijn mening maar ik ben niet degene die daar uitspraak over gaat doen als er al een rechtzaak komtquote:
[..]
Of je nu vermoed dat een kind is misbruikt of dat men stelt dat er voldoende feiten liggen, wat is het verschil wb verzachtende omstandigheden.
De mannen dachten dat hij aan het kind zat, maar was niet zo, mep, man dood.
Of
Achteraf blijken er voldoende feiten te zijn dat....
Oh, dan is het terecht dat ie dood is.
Maakt toch geen zak uit. Niets rechtvaardigt het doden van een persoon, behalve noodweer.
Mis poes, Friese fluim. Zonder de daden van die vijf was hij ontvlucht en had hij nog meer slachtoffers kunnen maken en ongetwijfeld gemaakt.. Dat interesseert jou de balle, maar veel vaders en moeders interesseert dat hééél veel. .quote:
Zonder de daden van die vijf was die man niet dood en kon hij eventueel berecht worden voor onzedelijk gedrag tegen dat meisje...
quote:
[..]
Mis poes, Friese fluim. Zonder de daden van die vijf had hij nog meer slachtoffers kunnen maken en ongetwijfeld gemaakt.. Dat interesseert jou de balle, maar veel vaders en moeders interesseert dat hééél veel. .
gaaaan we weer.wat een ellende dit topic.
Hoepel dan op.quote:
[..]
wat een ellende dit topic.
Ik ook. Die 5 zullen wel wat strafuurtjes krijgenquote:
Bijzondere plot twist wederom, ben wel benieuwd naar die geconstateerde feiten, ook een lekker kort onderzoek tot nu toe.
Dus die vijf moordenaars zijn helden?quote:
[..]
Mis poes, Friese fluim. Zonder de daden van die vijf was hij ontvlucht en had hij nog meer slachtoffers kunnen maken en ongetwijfeld gemaakt.. Dat interesseert jou de balle, maar veel vaders en moeders interesseert dat hééél veel. .
Ze zijn op hem gaan zitten, hij is gestorven. Doe jij de wiskunde?
https://www.google.nl/map(...)53.020474!4d6.558794
Nogmaals: dat iemand overlijdt terwijl daar handelen (in welke vorm dan ook) van iemand anders aan vooraf is gegaan, betekent niet dat die ander dan per definitie fout is. Dat moet later blijken.quote:
[..]
Huh? Ik kan je even niet volgen ...
Nee, ik zeg dat de opties nog open zijnquote:Dus eigenlijk zeg je helemaal niets ...
Vriendin Bianca moest aan de strop en opgelost worden in zoutzuur, was 1 van de reacties op haar FB.quote:
Ik vind deze uitspraken van het OM echt niet kunnen. Hoe moet dit wel niet zijn voor de nabestaanden, die van niks weten?
Tsja..
Dat heb je dus goed mis, Knip. En dus je redeneringen ook. Het betreffende speeltuintje ligt in het centrum van de ellipsvormige Iemstukken, niet aan de straat.quote:
Volgens mij is dit het betreffende speeltuintje.
De foto's uit de berichten lijken hier niet echt opquote:
Volgens mij is dit het betreffende speeltuintje. De bankjes zien er uitnodigend uit als je even wilt gaan zitten, de afwezigheid van bomen ondersteunt de stelling dat de felle zon het moeilijk maakte voor Martin om zijn tekstberichten te lezen en de open ligging maakt het twijfelachtig dat Martin onder het zicht van de buurt rare dingen met een kindje zou uithalen.
https://www.google.nl/map(...)53.020474!4d6.558794
Dat is gewoon niet altijd het geval. Verband moet aantoonbaar zijn, en wordt per casus bekeken.quote:
[..]
Bij caféruzies is er ook nooit de intentie om iemand te doden, maar gebeurt het per ongeluk wel, dan is het wel dood door schuld.
Iets wat jij deed, leidde tot diens dood.
Ongeacht wie de ruzie begon of hoe rechtvaardig het pak slaag wellicht was.
Volgens mij is het huur en koop woningen net zoals bij ons in de straat. En niks mis met sociale huurwoningen, daar wonen wij ook.quote:
[..]
Het is ook lollig dat de linkse Fok-asos de bewoners van de Iemstukken tokkies noemen, terwijl het een koopwoning-wijk met werkende stellen is en de Fok-asos allemaal in sociale huur hokken op uitkeringen...
Maar sommige mensen voelen zich verheven als ze in een koop woning wonen. Net zoals er vaak wordt afgegeven op mensen met een uitkering.
Wat betreft het onderwerp ik heb zoiets laten we eerst maar eens wachten op de definitieve feiten van het onderzoek. Je leest zoveel tegenstrijdige dingen.
Hij had kort daarna een afspraak bij een maat, hij zal vast gedacht hebben "mooi, ik heb nog 10 minuten, kan ik snel nog even een kind misbruiken"quote:
de afwezigheid van bomen ondersteunt de stelling dat de felle zon het moeilijk maakte voor Martin om zijn tekstberichten te lezen en de open ligging maakt het twijfelachtig dat Martin onder het zicht van de buurt rare dingen met een kindje zou uithalen.
En wil jij daarom tokkie genoemd worden? Nou dan.quote:
En niks mis met sociale huurwoningen, daar wonen wij ook.
Volgens mij had je het over ‘intentie’. Dát deel wierp vragen op bij mij. Voor de goede orde dan maar: zelfs als er geen intentie was tot doden of verwonden (met de dood tot gevolg), is iemand wel degelijk strafbaar (‘fout’) als het overlijden het gevolg is van diens handelen. Per definitie!quote:
[..]
Nogmaals: dat iemand overlijdt terwijl daar handelen (in welke vorm dan ook) van iemand anders aan vooraf is gegaan, betekent niet dat die ander dan per definitie fout is. Dat moet later blijken.
[..]
Nee, ik zeg dat de opties nog open zijn
OMG en die tokkies daar zijn er nog toe in staat ookquote:Op dinsdag 27 augustus 2019 18:55 schreef IriYe het volgende:
[..]
Vriendin Bianca moest aan de strop en opgelost worden in zoutzuur, was 1 van de reacties op haar FB.
Tsja..
Nee precies. Vind ik sowieso een rot term.quote:
[..]
En wil jij daarom tokkie genoemd worden? Nou dan.
Ja de hoeveelheid doodsbedreigingen zal nu nog wel wat opgevoerd worden.quote:
Ik heb wel te doen met die Bianca. Arme vrouw.
We kunnen het vragen.quote:
[..]
OMG en die tokkies daar zijn er nog toe in staat ook
gombro - zou jij dat goedkeuren ?
Blijkt een vriend van je een kindermisbruiker. Vreselijk idd.quote:
Ik heb wel te doen met die Bianca. Arme vrouw.
Ja, ik ook. De eerste enige persoon die een andere kant wou laten horen, en dat voor een ex van een vriend van de overleden man.quote:
Ik heb wel te doen met die Bianca. Arme vrouw.
Die vriend heeft zelf geen woord geschreven of gezegd, volgens mij? Hmm..
Nuja, het is niet fair om tegen deze vrouw tekeer te gaan, wat de uitkomst ook mag zijn..
Het kan nog sterker: een heel leger Fokkers kende hem niet, maar wist absoluut zeker dat die zielige tuinman onschuldig was en de vijf tokkie SS-ers hem weloverwogen geliquideerd hadden...quote:
Blijkt een vriend van je een kindermisbruiker. Vreselijk idd.
Is niet waar. Je kunt graag willen dat dat zo is, maar dat is niet zo.quote:
[..]
Volgens mij had je het over ‘intentie’. Dát deel wierp vragen op bij mij. Voor de goede orde dan maar: zelfs als er geen intentie was tot doden of verwonden (met de dood tot gevolg), is iemand wel degelijk strafbaar (‘fout’) als het overlijden het gevolg is van diens handelen. Per definitie!
quote:Geen sprake van dood door schuld was er in het Klimwand-arrest,[7] waarin het slachtoffer van ongeveer twaalf meter hoogte doodviel, omdat de verdachte het zekeringstouw al had losgekoppeld. Het gerechtshof overwoog dat de verdachte geen verwijt trof, omdat het aannemelijk was dat een reeks van geautomatiseerde handelingen die betrekking hadden op het zekeren, onopgemerkt waren overgegaan in een geautomatiseerde reeks van handelingen rondom losmaken van de zekering. De verdachte trof geen strafrechtelijk verwijt, omdat hij verontschuldigbaar uit automatisme had gehandeld.
De reacties zijn soms hallucinant inderdaad. Feiten doen er niet toe, en verklaringen en constateringen van de politie, die ter plekke was, worden in twijfel getrokken op basis van slechts berichten in de media.quote:
[..]
Het kan nog sterker: een heel leger Fokkers kende hem niet, maar wist absoluut zeker dat die zielige tuinman onschuldig was en de vijf tokkie SS-ers hem weloverwogen geliquideerd hadden...
De vijf mannen zullen en moeten volgens een aantal mensen gewetenloze moordenaars van een volledig onschuldige man zijn, wat er ook wordt verklaard.
Dat is toch niet te vergelijken! Dat is een ongeluk. Geen aanval op een persoon.quote:
[..]
Is niet waar. Je kunt graag willen dat dat zo is, maar dat is niet zo.
[..]
Als Martin nu agressief was en die vader aanviel of zo, dan kun je nog verdediging aanvoeren. Maar lijkt mij onnodig veel geweld te zijn geweest, of te hard aanpakken.
Als ze ieder een arm of been hadden vastgehouden, hadden ze hem ook in bedwang kunnen houden.
Dit valt m.i. echt niet goed te praten.
Waar haal je die malle aannames toch vandaan dat hij niet agressief was? Jouw lieve Martin was een practiserende pedofiel, deal with it.quote:
Als Martin nu agressief was en die vader aanviel of zo, dan kun je nog verdediging aanvoeren.
Daar weten jij en wij helemaal niets van.quote:
[..]
Dat is toch niet te vergelijken! Dat is een ongeluk. Geen aanval op een persoon.
Als Martin nu agressief was en die vader aanviel of zo, dan kun je nog verdediging aanvoeren. Maar lijkt mij onnodig veel geweld te zijn geweest, of te hard aanpakken.
Als ze ieder een arm of been hadden vastgehouden, hadden ze hem ook in bedwang kunnen houden.
Dit valt m.i. echt niet goed te praten.
Maar mij lijkt deze situatie hier niet echt van toepassing.quote:
[..]
Is niet waar. Je kunt graag willen dat dat zo is, maar dat is niet zo.
[..]
Als straks blijkt dat hij is overleden vanwege het feit dat meerdere mannen op hem lagen, dan lijkt mij toch voorzienbaar dat als je iemand zo in bedwang houdt dit verkeerd af kan lopen.
Is hij overleden aan iets wat totaal niet gerelateerd is aan dat meerdere mannen bovenop hem lagen, dan kan het natuurlijk anders worden, maar dan gaat het meer om dat dan wellicht de handelingen normaal zijn voor het aanhouden en het gevolg niet te voorkomen was zonder hem dan maar niet aan te houden.
Al verwacht ik dat laatste niet. Zou het echt zo zijn dat de doodsoorzaak niet gerelateerd is, dan lijkt mij dat de politie dat wel naar buiten zou brengen.
Staat dat laatste vast, of roep je maar wat?quote:
[..]
Waar haal je die malle aannames toch vandaan dat hij niet agressief was? Jouw lieve Martin was een practiserende pedofiel, deal with it.
En toch, je zou ze de kost moeten geven.quote:
Op De politie zegt dat er reden is aan te nemen dat er daadwerkelijk een zedenmisdrijf plaatsvond. Dat vind ik voldoende. Niet voldoende om iemand dood te maken, Maar wel om te pogen hem vast te houden.quote:
[..]
Staat dat laatste vast, of roep je maar wat?
Excuus, je hebt gelijk; ik zie nu dat artikel 307 onlangs uit het Wetboek van Strafrecht is geschrapt.quote:
[..]
Is niet waar. Je kunt graag willen dat dat zo is, maar dat is niet zo.
[..]
Mea Culpa.
SPOILERProtip: ons strafrecht kent ook strafuitsluitingsgronden .... maar die gelden niet "per definitie"
Ik weet alles zeker en ben een dure kostgangerquote:
[..]
En toch, je zou ze de kost moeten geven.
Ik had wel weer verwacht dat de reactie "niet te vergelijken" zou komen. Daar ging het niet om.quote:
[..]
Dat is toch niet te vergelijken! Dat is een ongeluk. Geen aanval op een persoon.
Als Martin nu agressief was en die vader aanviel of zo, dan kun je nog verdediging aanvoeren. Maar lijkt mij onnodig veel geweld te zijn geweest, of te hard aanpakken.
Als ze ieder een arm of been hadden vastgehouden, hadden ze hem ook in bedwang kunnen houden.
Dit valt m.i. echt niet goed te praten.
Het ging erom of je per definitie schuldig bent als door jouw handelen iemand overlijdt. Dat is dus niet zo, dat moet blijken uit het strafrechtelijk onderzoek, en dat moet getoetst worden aan de wet. Dat is dus niet bij voorbaat te zeggen.
Dan hoef je nog geen praktiserend pedofiel te zijn.quote:
[..]
De politie zegt dat er reden is aan te nemen dat er daadwerkelijk een zedenmisdrijf plaatsvond.
Oh nee? Kan het ook een tijdelijke hobby zijn? Vertel, deel je expertise met ons onwetenden....quote:
[..]
Dan hoef je nog geen praktiserend pedofiel te zijn.
Als je je een béétje in die materie zou hebben verdiept, zou je weten dat de meeste van dit soort zedenmisdrijven gepleegd worden door gelegenheidsdaders.quote:
[..]
Oh nee? Kan het ook een tijdelijke hobby zijn?
En het feit dat het OM zich verder in totaal zwijgen hult, geeft mij op zijn minst te denken. Dan vind ik jouw beschuldiging wel erg cru.
Er wordt niet gezegd dat de gedode man dat zedenmisdrijf heeft gepleegd.quote:
[..]
Oh nee? Kan het ook een tijdelijke hobby zijn? Vertel, je weet er kennelijk alles van..
Lijkt jou inderdaad. Dat is wat ik al een paar keer probeer aan te geven: dat moet blijken uit het onderzoek, en daarna moet dat getoetst worden.quote:
[..]
Maar mij lijkt deze situatie hier niet echt van toepassing.
Als straks blijkt dat hij is overleden vanwege het feit dat meerdere mannen op hem lagen, dan lijkt mij toch voorzienbaar dat als je iemand zo in bedwang houdt dit verkeerd af kan lopen.
Is hij overleden aan iets wat totaal niet gerelateerd is aan dat meerdere mannen bovenop hem lagen, dan kan het natuurlijk anders worden, maar dan gaat het meer om dat dan wellicht de handelingen normaal zijn voor het aanhouden en het gevolg niet te voorkomen was zonder hem dan maar niet aan te houden.
Al verwacht ik dat laatste niet. Zou het echt zo zijn dat de doodsoorzaak niet gerelateerd is, dan lijkt mij dat de politie dat wel naar buiten zou brengen.
Overigens heeft de politie al naar buiten gebracht dat er geen verband is tussen de acties van de mannen en de dood van de man.
Ow? Dat moet dan zeer kortelings naar buiten zijn gebracht. Telegraaf?quote:
[..]
Overigens heeft de politie al naar buiten gebracht dat er geen verband is tussen de acties van de mannen en de dood van de man.
Ach verdraaid, natuurlijk, Sinterklaas kan het ook gedaan hebben. Die is sowieso de meest waarschijnlijke verdachte...quote:
[..]
Er wordt niet gezegd dat de gedode man dat zedenmisdrijf heeft gepleegd.
Had ik even niet aan gedacht, sorry...
Net zo geloofwaardig als dat die vijf niets met zijn dood te maken hebben.quote:
Ach verdraaid, natuurlijk, Sinterklaas kan het ook gedaan hebben. Die is sowieso de meest waarschijnlijke verdachte...
Ik ga liever uit van feiten dan meteen iemand op de brandstapel gooien omdat je dénkt dat hij iets fouts heeft gedaan. Maar jouw posts in deze thread geven allang aan dat jij aannames genoeg bewijs vindt. Triest.quote:
Ach verdraaid, natuurlijk, Sinterklaas kan het ook gedaan hebben. Die is sowieso de meest waarschijnlijke verdachte...
Had ik even niet aan gedacht, sorry...
Zullen we het zedenmisdrijf en de mogelijke betrokkenheid bij dood maar even als twee losse items behandelen? En ze niet in de blender gooien? Lijkt me voor de discussie wel zo hygienisch...quote:
Net zo geloofwaardig als dat die vijf niets met zijn dood te maken hebben.
Dus die mensen hebben gezien hoe die man een kind loopt te betasten?
Lijkt me een heel strak planquote:
[..]
Zullen we het mogelijke zedenmisdrijf en de mogelijke betrokkenheid bij dood maar even als twee losse items behandelen?
Maar doe het dan ook clean, vandaar ... fixed.