NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jouw uitleg is onjuist. Stom is gewoon de Nederlandse vertaling van mute.quote:Op maandag 26 augustus 2019 16:47 schreef Attitude het volgende:
[..]
[..]
Ik dus.
Vroeger , dan hebben we over heel lang geleden wisten mensen gewoon niet hoe ze met dove mensen moesten omgaan. En omdat er geen tot amper communicatie mogelijk was, konden die dove mensen van vroeger ook niets leren. Ze waren stom, want ze wisten niets en konden niets. Dus werden ze doofstom genoemd. Een later toen mensen begrepen wat doofheid nou precies was leerden ze manieren om met doven te communiceren, kregen de dove mensen meer kansen en konden ze dingen leren. Nu zijn er heleboel die een opleiding volgen op de MBO, HBO of de Universiteit.
Dat iemand niet kan communiceren wil niet zeggen dat hij stom is . Nee , hij is doof. En hij kan leren. Alleen praten lukt niet goed maar dat betekent niet dat hij stom is.
Nee, het zijn de horende mensen ( veelal rond 45 jaar en ouder ) die zich halsstarrig vasthouden aan het woord doofstom.
Het is voor mij, ik ben doof , heel moeilijk om met mensen die hier reageren , zoals StateOfMind en JordyB, die erbij blijven dat doofstom de juiste benaming is. Dat is het niet.
Ik ken de geschiedenis van de doven - dovencultuur maar toch zijn er horende mensen die beweren dat ze het beter weten. Hoe kan dat? Het slaat nergens op, ik probeer alleen uit te leggen dat doofstom een negatieve belading heeft maar ik merk wel dat het hier vechten tegen de bierkaai is.
Nu je weet dat doofstom niets te maken heeft met dat een doof persoon niet kan praten maar meer met het feit dat hij vroeger niets kon leren door gebrek aan communicatie, vraag je dan bij jezelf eens af: zou jij een neger een roetmop noemen, een chinees een spleetoog etc.
Het antwoord zal waarschijnlijk nee zijn, en om dezelfde reden willen doven geen doofstommen worden genoemd.
Ik zal hier niet meer reageren want ik word er moedeloos van.
Als er al een verband is, zal het omgekeerd zijn.
Begint de politie in Assen nu toch te bewegen in de richting dat er sprake is van één slachtoffer en vijf daders? Ik zag net iets langskomen bij NOS dat daar op leek. Dat dus de interpretatie in het vorige deel dat die man gewoon zijn telefoon in zijn hand had en dat daar allerlei conclusies met zijn dood tot gevolg aan werden verbonden?
Mute is een ander woord voor een " dom persoon"quote:
[..]
Jouw uitleg is onjuist. Stom is gewoon de Nederlandse vertaling van mute.
Als er al een verband is, zal het omgekeerd zijn.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Hoewel ik het niet eens ben met jouw mening over 'stom', ben ik het wel helemaal eens met je mening over zijn verhaal.quote:
[..]
Jouw uitleg is onjuist. Stom is gewoon de Nederlandse vertaling van mute.
Als er al een verband is, zal het omgekeerd zijn.
Een kleine geschiedenis aanvulling.quote:
[..]
[..]
Ik dus.
Vroeger , dan hebben we over heel lang geleden wisten mensen gewoon niet hoe ze met dove mensen moesten omgaan. En omdat er geen tot amper communicatie mogelijk was, konden die dove mensen van vroeger ook niets leren. Ze waren stom, want ze wisten niets en konden niets. Dus werden ze doofstom genoemd. Een later toen mensen begrepen wat doofheid nou precies was leerden ze manieren om met doven te communiceren, kregen de dove mensen meer kansen en konden ze dingen leren. Nu zijn er heleboel die een opleiding volgen op de MBO, HBO of de Universiteit.
Dat iemand niet kan communiceren wil niet zeggen dat hij stom is . Nee , hij is doof. En hij kan leren. Alleen praten lukt niet goed maar dat betekent niet dat hij stom is.
Nee, het zijn de horende mensen ( veelal rond 45 jaar en ouder ) die zich halsstarrig vasthouden aan het woord doofstom.
Het is voor mij, ik ben doof , heel moeilijk om met mensen die hier reageren , zoals StateOfMind en JordyB, die erbij blijven dat doofstom de juiste benaming is. Dat is het niet.
Ik ken de geschiedenis van de doven - dovencultuur maar toch zijn er horende mensen die beweren dat ze het beter weten. Hoe kan dat? Het slaat nergens op, ik probeer alleen uit te leggen dat doofstom een negatieve belading heeft maar ik merk wel dat het hier vechten tegen de bierkaai is.
Nu je weet dat doofstom niets te maken heeft met dat een doof persoon niet kan praten maar meer met het feit dat hij vroeger niets kon leren door gebrek aan communicatie, vraag je dan bij jezelf eens af: zou jij een neger een roetmop noemen, een chinees een spleetoog etc.
Het antwoord zal waarschijnlijk nee zijn, en om dezelfde reden willen doven geen doofstommen worden genoemd.
Ik zal hier niet meer reageren want ik word er moedeloos van.
Vanaf 1880 werd gebarentaal verboden, toen moesten bijna alle dove mensen leren praten en spraak afzien. Daardoor liepen ze achter in de ontwikkeling. De doofstom ontstond het.
Pas na 1980 mocht men gebarentaal weer gebruiken.
Door de gebarentaal konden dove mensen met gebarentaal een gevoel, gedachte en mening uitingen. Dat resulteert een vooruitgang en men genoten inderdaad vaker van hoger onderwijs dan toen. Doordat doven zich kon uitingen en communiceren. Dus term dovenstom werd achterhaald.
Gebarentaal is ook een taal. (leuke taal ook nog)
Het kostte inderdaad veel energie en moeite om iedereen uit te leggen wat doof is en dat doofstom een oude term is dat huidige tijd achterhaald is. Kortom je bent niet de enige persoon die hier moedeloos van.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Ik heb met zwaar verstandelijk beperkten gewerkt, en die mensen laat je echt geen straat leggen.quote:
[..]
Een kleine geschiedenis aanvulling.
Vanaf 1880 werd gebarentaal verboden, toen moesten bijna alle dove mensen leren praten en spraak afzien. Daardoor liepen ze achter in de ontwikkeling. De doofstom ontstond het.
Pas na 1980 mocht men gebarentaal weer gebruiken.
Door de gebarentaal konden dove mensen met gebarentaal een gevoel, gedachte en mening uitingen. Dat resulteert een vooruitgang en men genoten inderdaad vaker van hoger onderwijs dan toen. Doordat doven zich kon uitingen en communiceren. Dus term dovenstom werd achterhaald.
Gebarentaal is ook een taal. (leuke taal ook nog)
Het kostte inderdaad veel energie en moeite om iedereen uit te leggen wat doof is en dat doofstom een oude term is dat huidige tijd achterhaald is. Kortom je bent niet de enige persoon die hier moedeloos van.
Of het moet een tuinpad zijn in een tuin van iemand waar je toch een hekel aan hebt.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ik bezoek ook regelmatig bij instituut verstandelijk beperking waar ze een gebarentaal les geven. Daar geef ik als een assistent docent gebarentaal in mijn vrije tijd (vrijwilliger).quote:
[..]
Ik heb met zwaar verstandelijk beperkten gewerkt, en die mensen laat je echt geen straat leggen.
Ik heb wel moeite met Nederlands schrijven, maar gebarentaal beheerst ik als een moedertaal.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Op journaal net, uit sectie moet nog blijken of de man om het leven is gekomen doordat ze op hem zijn gaan liggen. De vijf blijven nog verdachten in de zaak.quote:
Begint de politie in Assen nu toch te bewegen in de richting dat er sprake is van één slachtoffer en vijf daders? Ik zag net iets langskomen bij NOS dat daar op leek. Dat dus de interpretatie in het vorige deel dat die man gewoon zijn telefoon in zijn hand had en dat daar allerlei conclusies met zijn dood tot gevolg aan werden verbonden?
Strikt taalkundig is het wel hetzelfde woord en bestaat er een semantische samenhang. Niet voor niets heeft het Engelse 'dumb' ook precies die twee betekenissen.quote:
Het is dus niet hetzelfde woord, en doen alsof het dat wel is, is een 'beetje dom'.
Ok, en wij worden moedeloos van mensen die weigeren te erkennen dat in de gegeven context de betekenis van 'stom' is 'niet kunnen praten'. En de definitie van 'praten' is 'met de MOND communiceren'. Dus dat doofstom een prima woord is. Behalve dan voor mensen die stom alleen willen kennen in de ANDERE betekenis van dom.
Mensen dus die zielig zitten te doen, maar hun tijd beter kunnen besteden aan het leren van het bestaan van homoniemen. Dat zijn dus woorden die er precies hetzelfde uitzien, maar die iets anders betekenen en waarvan je de betekenis moet halen aan de context en/of uitspraak.
Het Nederlands kent heel veel homoniemen, we kunnen ze niet allemaal afschaffen omdat huilies zich niet willen informeren.
Mensen dus die zielig zitten te doen, maar hun tijd beter kunnen besteden aan het leren van het bestaan van homoniemen. Dat zijn dus woorden die er precies hetzelfde uitzien, maar die iets anders betekenen en waarvan je de betekenis moet halen aan de context en/of uitspraak.
Het Nederlands kent heel veel homoniemen, we kunnen ze niet allemaal afschaffen omdat huilies zich niet willen informeren.
Die mensen weten wel wat doofstom betekent. Alleen vinden ze dat term niet meer past in huidige tijd. Je hebt ook woord Jodenkoek, Negerzoen enzovoort. Die is in de verloop van tijden aangepast. Dus waarom dovenstom ook niet.quote:
Ok, en wij worden moedeloos van mensen die weigeren te erkennen dat in de gegeven context de betekenis van 'stom' is 'niet kunnen praten'. En de definitie van 'praten' is 'met de MOND communiceren'. Dus dat doofstom een prima woord is. Behalve dan voor mensen die stom alleen willen kennen in de ANDERE betekenis van dom.
Mensen dus die zielig zitten te doen, maar hun tijd beter kunnen besteden aan het leren van het bestaan van homoniemen. Dat zijn dus woorden die er precies hetzelfde uitzien, maar die iets anders betekenen en waarvan je de betekenis moet halen aan de context en/of uitspraak.
Het Nederlands kent heel veel homoniemen, we kunnen ze niet allemaal afschaffen omdat huilies zich niet willen informeren.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Eh, niet echt een bewijs gelet op het feit dat Nederlands en Engels dezelfde wortels hebben.quote:
[..]
Strikt taalkundig is het wel hetzelfde woord en bestaat er een semantische samenhang. Niet voor niets heeft het Engelse 'dumb' ook precies die twee betekenissen.
Ik ga het niet nazoeken trouwens, maar volgens mij is de betekenis van Duitser in het Russisch oorspronkelijk Russische woord voor 'stom'.
Hoe gaat het trouwens verder in Assen? Is er al iets bekend over de mate waarin men denkt dat de daders verantwoordelijk zijn voor de dood van het slachtoffer? Ik hoop dat als blijkt dat hun 'heldhaftigheid' doorslaggevend is geweest, ze voor een LANGE tijd uit de maatschappij worden gehaald en niet een paar weken bladeren moeten gaan aanharken.
Dat zegt toch ook helemaal niemand? Of ben jij de zoveelste die de definitie doofstom niet begrijpt?quote:
Die man in kwestie was helemaal niet verstandelijk beperkt,
Jodenkoeken zijn nog steeds te koop en het afschaffen van de negerzoenen was een publiciteitsstunt van de fabrikant zelf. Doofstom is een prima functioneel woord voor iemand die niet kan horen en kan praten en zegt verder niets over de intelligentie van de persoon in kwestie. Er is dus geen enkele reden om dat woord te gaan aanpassen.quote:
[..]
Die mensen weten wel wat doofstom betekent. Alleen vinden ze dat term niet meer past in huidige tijd. Je hebt ook woord Jodenkoek, Negerzoen enzovoort. Die is in de verloop van tijden aangepast. Dus waarom dovenstom ook niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
je zegt tegen die iemand ie blind is toch ook niet " blind stom" ?quote:
[..]
Die mensen weten wel wat doofstom betekent. Alleen vinden ze dat term niet meer past in huidige tijd. Je hebt ook woord Jodenkoek, Negerzoen enzovoort. Die is in de verloop van tijden aangepast. Dus waarom dovenstom ook niet.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Omdat 'stom' een beschrijving is van een compleet andere orde.quote:
[..]
Die mensen weten wel wat doofstom betekent. Alleen vinden ze dat term niet meer past in huidige tijd. Je hebt ook woord Jodenkoek, Negerzoen enzovoort. Die is in de verloop van tijden aangepast. Dus waarom dovenstom ook niet.
quote:
Ok, en wij worden moedeloos van mensen die weigeren te erkennen dat in de gegeven context de betekenis van 'stom' is 'niet kunnen praten'. En de definitie van 'praten' is 'met de MOND communiceren'. Dus dat doofstom een prima woord is. Behalve dan voor mensen die stom alleen willen kennen in de ANDERE betekenis van dom.
Mensen dus die zielig zitten te doen, maar hun tijd beter kunnen besteden aan het leren van het bestaan van homoniemen. Dat zijn dus woorden die er precies hetzelfde uitzien, maar die iets anders betekenen en waarvan je de betekenis moet halen aan de context en/of uitspraak.
Het Nederlands kent heel veel homoniemen, we kunnen ze niet allemaal afschaffen omdat huilies zich niet willen informeren.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Wel als die persoon niet in staat is tot spreken (met de mond). En anders zit je gewoon domme vragen te stellen.quote:
[..]
je zegt tegen die iemand ie blind is toch ook niet " blind stom" ?
Mijn eigen oom is blind en die heeft zijn hele leven een goede baan gehad, en een gezin.quote:Op maandag 26 augustus 2019 17:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat zegt toch ook helemaal niemand? Of ben jij de zoveelste die de definitie doofstom niet begrijpt?
Daar zeg je toch ook niet "blind stom: tegen?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Je kan toch gewoon rekening houden met iemand's gevoelens, als hij of zij dat aangeeft?quote:
[..]
Wel als die persoon niet in staat is tot spreken (met de mond). En anders zit je gewoon domme vragen te stellen.
Dat is toch niet veel gevraagd. Nou ja, wat mij betreft dan.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Eh, wel echt een bewijs gelet op het feit dat het twee verschillende woorden met twee verschillende Indogermaanse wortelstammen betreft die allebei in beide talen voorkomen.quote:
Eh, niet echt een bewijs gelet op het feit dat Nederlands en Engels dezelfde wortels hebben.
Nee, want hij kan praten.quote:
[..]
Mijn eigen oom is blind en die heeft zijn hele leven een goede baan gehad, en een gezin.
Daar zeg je toch ook niet "blind stom: tegen?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De "stomme film" bestaat ook niet?quote:
[..]
Mijn eigen oom is blind en die heeft zijn hele leven een goede baan gehad, en een gezin.
Daar zeg je toch ook niet "blind stom: tegen?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Stomme_film
quote:
[..]
Mijn eigen oom is blind en die heeft zijn hele leven een goede baan gehad, en een gezin.
Daar zeg je toch ook niet "blind stom: tegen?
