NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De gemeente Amsterdam kondigde deze maand 27 straatnamen aan in een nieuwe wijk op IJburg. Die vernoemd zullen worden naar onafhankelijkheidsstrijders die tegen de Nederlandse koloniale overheersing vochten. Zowel mannen en vrouwen die vroeger tegen Nederland streden krijgen een straatnaam.
Twee derde van deze straten zal vernoemd worden naar mensen die in Suriname en op de Antillen tegen de Nederlandse kolonisator vochten, één derde naar personen uit Indonesië, in de koloniale tijd “Nederlands-Indië” genoemd. Achter de tien gekozen Indonesische namen gaat bij nadere inspectie een koloniale mindset schuil, die een gebrek aan representatie en machtsstructuren in stand houdt, aldus historicus Marjolein van Pagee.
Op een paar namen na heeft de gemeentelijk Commissie Naamgeving Openbare Ruimte (CNOR) voor de selectie Indonesische namen het advies van Oostindie gevolgd. Zeven namen uit zijn ‘top tien’ zijn overgenomen, drie zijn afgevallen – Sjahrir, Hatta en Poetiray – en twee namen die niet door Oostindie waren gemarkeerd zijn alsnog gekozen (Pattimura en Diponegoro).
Het eerste wat opvalt: de selectie namen uit het vroegere Nederlands-Indië staat bij lange na niet in verhouding tot de werkelijke omvang van deze voormalige kolonie. Nederlands-Indië was het grootste gebied ooit langdurig gekoloniseerd door Nederland, een gebied ook waar de grootste winsten zijn gemaakt. Waaronder op de Noord-Molukken en de Molukken. Dat de meerderheid van de straten Surinaamse en Antilliaanse namen dragen wekt de onterechte indruk dat dit de belangrijkste kolonies van Nederland geweest waren, terwijl het veeleer een kwestie is van gebrek aan Indonesische representatie. Waarom is bijvoorbeeld Soekarno de meest anti-koloniale en anti-imperialistisch overgeslagen? Zo vraagt historicus Marjolein van Pagee zich af.
Ze schrijft er een uitgebreid opiniestuk over in ‘Zo antikoloniaal zijn de nieuwe Amsterdamse straatnamen niet’ (Oneworld).
Amsterdam krijgt 27 ‘antikoloniale’ straatnamen. Maar de Indonesische selectie komt vooral Nederland goed uit en niet-witte critici zijn genegeerd, schrijft van Pagee. “Wit, links Nederland toont hiermee juist haar koloniale gezicht.”
Lees nu: ‘Zo antikoloniaal zijn de nieuwe Amsterdamse straatnamen niet’
Bron: http://www.tifamagazine.c(...)ijder-pattimura-ook/
Twee derde van deze straten zal vernoemd worden naar mensen die in Suriname en op de Antillen tegen de Nederlandse kolonisator vochten, één derde naar personen uit Indonesië, in de koloniale tijd “Nederlands-Indië” genoemd. Achter de tien gekozen Indonesische namen gaat bij nadere inspectie een koloniale mindset schuil, die een gebrek aan representatie en machtsstructuren in stand houdt, aldus historicus Marjolein van Pagee.
Op een paar namen na heeft de gemeentelijk Commissie Naamgeving Openbare Ruimte (CNOR) voor de selectie Indonesische namen het advies van Oostindie gevolgd. Zeven namen uit zijn ‘top tien’ zijn overgenomen, drie zijn afgevallen – Sjahrir, Hatta en Poetiray – en twee namen die niet door Oostindie waren gemarkeerd zijn alsnog gekozen (Pattimura en Diponegoro).
Het eerste wat opvalt: de selectie namen uit het vroegere Nederlands-Indië staat bij lange na niet in verhouding tot de werkelijke omvang van deze voormalige kolonie. Nederlands-Indië was het grootste gebied ooit langdurig gekoloniseerd door Nederland, een gebied ook waar de grootste winsten zijn gemaakt. Waaronder op de Noord-Molukken en de Molukken. Dat de meerderheid van de straten Surinaamse en Antilliaanse namen dragen wekt de onterechte indruk dat dit de belangrijkste kolonies van Nederland geweest waren, terwijl het veeleer een kwestie is van gebrek aan Indonesische representatie. Waarom is bijvoorbeeld Soekarno de meest anti-koloniale en anti-imperialistisch overgeslagen? Zo vraagt historicus Marjolein van Pagee zich af.
Ze schrijft er een uitgebreid opiniestuk over in ‘Zo antikoloniaal zijn de nieuwe Amsterdamse straatnamen niet’ (Oneworld).
Amsterdam krijgt 27 ‘antikoloniale’ straatnamen. Maar de Indonesische selectie komt vooral Nederland goed uit en niet-witte critici zijn genegeerd, schrijft van Pagee. “Wit, links Nederland toont hiermee juist haar koloniale gezicht.”
Lees nu: ‘Zo antikoloniaal zijn de nieuwe Amsterdamse straatnamen niet’
Bron: http://www.tifamagazine.c(...)ijder-pattimura-ook/
West-Melanesia
Alleen bronnen die goedgekeurd zijn door Oceanier mogen gebruikt worden. Ergo, ponckeprinceniseenheld.nl, ponckeprincendemessias.com etc...quote:Op zondag 18 augustus 2019 22:05 schreef Oceanier het volgende:
Ik zie het al meteen aan de opmaak van de site. Erg amateuristisch. Ik begrijp dat je een fanboy bent van alles wat met Nederland, de staat of het leger te maken heeft en dat de Nederlandse staat natuurlijk nooit wat fouts kan doen in jouw ogen. Maar we zeiden dat we nog steeds zitten te wachten op een onafhankelijke bron. Geen sites die nederlandseleger.nl, demariniersvanholland.com heten of oranjebovensoldaten.nl.
Heb je jezelf nou al eens ingelezen in die kerel of wat?quote:Nee, kom eens met een serieuze website.
quote:
[..]
Alleen bronnen die goedgekeurd zijn door Oceanier mogen gebruikt worden. Ergo, ponckeprinceniseenheld.nl, ponckeprincendemessias.com etc...
[..]
Heb je jezelf nou al eens ingelezen in die kerel of wat?
West-Melanesia
Toch grappig dat zo'n figuur niet alleen een landverrader was maar ook een viespeuk en een fysieke en morele lafbek. Ik neem het toch met een korreltje zout. Het blijven verhalen met een bepaalde agenda. Zo'n groot wereldje is het niet meer, de Indiëgangers en zo. Ik had ook nog nooit van Poncke Princen gehoord totdat mijn oma (geboren in Buitenzorg) er ooit over begon. Dat mensen die hem in zijn jeugd gekend hadden hem al een misselijk en achterbaks mannetje vonden. Maar dat was dus ook maar van horen zeggen.quote:Op zondag 18 augustus 2019 20:16 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ben je nou aan het trollen?
https://www.nederlandsekr(...)van-poncke-princen-2
Ik was toen jong en links en vond ook dat alle strijd tegen kolonialisme goed was, dus ik kon er weinig mee. Maar ik moet er wel altijd aan denken als de naam van Princen valt. Ik denk dat de man zelf niet eens het belangrijkste was, er zijn er wel meer gedeserteerd. Het is meer dat hij symboliseert hoe er in Nederland met de Indische geschiedenis wordt omgegaan. Het veroordelen van de Nederlandse oorlogsmisdaden, het verzwijgen van de Indonesische. De dweepzucht voor alles wat anti-koloniaal was, terwijl 'onze jongens' slechts met onverschilligheid of openlijke vijandigheid werden verwelkomd.
Voor de weldenkende, progressieve 'socialen' was het natuurlijk een held, en waren alle KNIL-militairen per definitie oorlogsmisdadigers. Altijd makkelijk lullen achteraf. De KNIL-militairen lachten er achteraf om met hun voormalige vijanden, die begrepen dat er van beide kanten oorlogsmisdaden waren, dat guerrilla-oorlog vrijwel altijd hand in hand gaat met excessen.
Alleen de brave Hollandse burgermannen die nooit in Indië waren geweest, die het nooit hebben willen begrijpen, die zouden het liefst nog alle militairen aan de schandpaal nagelen maar wel dwepen met de verraders en collaborateurs. Zoals die chick die boos is dat er geen straat naar Soekarno is genoemd.
Die KNIL-militairen zijn door Nederland op een onmogelijke missie gestuurd, en toen ze terugkwamen wou Nederland niks meer van hen weten. Ze hadden beter kunnen deserteren en hun landgenoten kunnen vermoorden, dan zouden ze nu in de progressieve intellectuele kringen verheerlijkt worden.
Ik ben Menke de Groot, samen met kapitein der infanterie bd. Ton van Steenoven, de maker van deze website. Naast de website www.nederlandsekrijgsmacht.nl, met veel informatie over (de geschiedenis van) de militaire stand, heb ik ook een aantal boekjes/hand-outs geschreven voor veteranendagen. Dat zijn onder meer de volgende, die u hier tevens kunt lezen of downloaden:quote:
Bron: www.nederlandsekrijgsmacht.nl
West-Melanesia
knil militairen waren overwegend localsquote:
[..]
Toch grappig dat zo'n figuur niet alleen een landverrader was maar ook een viespeuk en een fysieke en morele lafbek. Ik neem het toch met een korreltje zout. Het blijven verhalen met een bepaalde agenda. Zo'n groot wereldje is het niet meer, de Indiëgangers en zo. Ik had ook nog nooit van Poncke Princen gehoord totdat mijn oma (geboren in Buitenzorg) er ooit over begon. Dat mensen die hem in zijn jeugd gekend hadden hem al een misselijk en achterbaks mannetje vonden. Maar dat was dus ook maar van horen zeggen.
Ik was toen jong en links en vond ook dat alle strijd tegen kolonialisme goed was, dus ik kon er weinig mee. Maar ik moet er wel altijd aan denken als de naam van Princen valt. Ik denk dat de man zelf niet eens het belangrijkste was, er zijn er wel meer gedeserteerd. Het is meer dat hij symboliseert hoe er in Nederland met de Indische geschiedenis wordt omgegaan. Het veroordelen van de Nederlandse oorlogsmisdaden, het verzwijgen van de Indonesische. De dweepzucht voor alles wat anti-koloniaal was, terwijl 'onze jongens' slechts met onverschilligheid of openlijke vijandigheid werden verwelkomd.
Voor de weldenkende, progressieve 'socialen' was het natuurlijk een held, en waren alle KNIL-militairen per definitie oorlogsmisdadigers. Altijd makkelijk lullen achteraf. De KNIL-militairen lachten er achteraf om met hun voormalige vijanden, die begrepen dat er van beide kanten oorlogsmisdaden waren, dat guerrilla-oorlog vrijwel altijd hand in hand gaat met excessen.
Alleen de brave Hollandse burgermannen die nooit in Indië waren geweest, die het nooit hebben willen begrijpen, die zouden het liefst nog alle militairen aan de schandpaal nagelen maar wel dwepen met de verraders en collaborateurs. Zoals die chick die boos is dat er geen straat naar Soekarno is genoemd.
Die KNIL-militairen zijn door Nederland op een onmogelijke missie gestuurd, en toen ze terugkwamen wou Nederland niks meer van hen weten. Ze hadden beter kunnen deserteren en hun landgenoten kunnen vermoorden, dan zouden ze nu in de progressieve intellectuele kringen verheerlijkt worden.
niet gestuurd iig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Daar vroeg ik niet naar slimpie...quote:
[..]
Ik ben Menke de Groot, samen met kapitein der infanterie bd. Ton van Steenoven, de maker van deze website. Naast de website www.nederlandsekrijgsmacht.nl, met veel informatie over (de geschiedenis van) de militaire stand, heb ik ook een aantal boekjes/hand-outs geschreven voor veteranendagen. Dat zijn onder meer de volgende, die u hier tevens kunt lezen of downloaden:
Bron: www.nederlandsekrijgsmacht.nl
was ook geen onmogelijke missie maar dat ff terzijde
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik vraag me altijd af wat voor kleine mensen met het idee komen om dit soort straatnamen te pushen en wat voor soort gepeupel daar dan ook 'waarde' aan hecht.
Conscience do cost.
De missies waren ook prima op track, todat de internationale gemeenschap zich er een beetje tegenaan begon te bemoeien.quote:
was ook geen onmogelijke missie maar dat ff terzijde
Ik vraag me mee af wie zich zo kunnen lopen opwinden over zoiets als ditquote:
Ik vraag me altijd af wat voor kleine mensen met het idee komen om dit soort straatnamen te pushen en wat voor soort gepeupel daar dan ook 'waarde' aan hecht.
Laf ? Nee hoor....quote:
[..]
Toch grappig dat zo'n figuur niet alleen een landverrader was maar ook een viespeuk en een fysieke en morele lafbek. I
Men loopt niet zomaar over.
Dat is een eigen morele keuze maken tegen de heersende opvatting in . En wetend wat de straffen kunnen zijn.
Fysiek laf ? Ook niet... Hij ging toch aan de andere kant vechten ?
Nu is de Nederlandse bevolking met hem eens dat het een foute oorlog is/was.
Zijn die miljoenen Nederlanders landverraders? Of een beetje landverraders ?
Dat komt op hetzelfde neer.quote:
[..]
Ik vraag me mee af wie zich zo kunnen lopen opwinden over zoiets als dit
Conscience do cost.
Maargoed ik vind het wel prima. Ik had werkelijk nog nooit van al die mensen gehoord. Dus weer een mooi stukje geschiedenisles.
De KNIL militairen die op missie waren gestuurd zijn idd zwaar in de steek gelaten. Met ernstige consequenties in Nederland als gevolg. Het was de zoveelste grove fout van de Nederlandse regering.
West-Melanesia
Hahahahahaquote:Achter de tien gekozen Indonesische namen gaat bij nadere inspectie een koloniale mindset schuil, die een gebrek aan representatie en machtsstructuren in stand houdt, aldus historicus Marjolein van Pagee.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
KNIL militairen waren gewoon vrijwilligers, die wisten wat er fout kon gaan
Nederland heeft er verder weinig last van ,,, paar treinkapingen hier en daar maar dat is ook prima opgelost
Nederland heeft er verder weinig last van ,,, paar treinkapingen hier en daar maar dat is ook prima opgelost
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
bedrijfsleven vooralquote:
[..]
De missies waren ook prima op track, todat de internationale gemeenschap zich er een beetje tegenaan begon te bemoeien.
ik vind het wel mooi eingelijkquote:
Ik vraag me altijd af wat voor kleine mensen met het idee komen om dit soort straatnamen te pushen en wat voor soort gepeupel daar dan ook 'waarde' aan hecht.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Politiek onmogelijke missie inderdaad. Aan de inzet heeft het niet gelegen.quote:
[..]
De missies waren ook prima op track, todat de internationale gemeenschap zich er een beetje tegenaan begon te bemoeien.
De Nederlandse bevolking weet over het algemeen helemaal niks van niks en heeft geen enkele basis om ook maar het begin van een mening te vormen, als men er al een mening over heeft. Alleen maar wat opgewarmde propaganda. De Hollandse burgerman heeft tevens geen flauw benul wat voor gewelddaden er zijn gepleegd en nu nog worden gepleegd zodat hij comfortabel kan slapen in zijn vinex-hut. Het is een ernstige zaak, maar een domme mening uit onwetendheid is absoluut niet hetzelfde als verraad. Dus het antwoord is nee.quote:
[..]
Laf ? Nee hoor....
Men loopt niet zomaar over.
Dat is een eigen morele keuze maken tegen de heersende opvatting in . En wetend wat de straffen kunnen zijn.
Fysiek laf ? Ook niet... Hij ging toch aan de andere kant vechten ?
Nu is de Nederlandse bevolking met hem eens dat het een foute oorlog is/was.
Zijn die miljoenen Nederlanders landverraders? Of een beetje landverraders ?
mja als je zegt dat KNIL militairen op een onmogelijke missie gestuurd werden weet je zelf ook niks
de dienstplichtigen (en OVW) dienden bij de Expeditionaire Macht, niet bij het KNIL en aan het einde van de rit hebben ze gewoon gewonnen
de dienstplichtigen (en OVW) dienden bij de Expeditionaire Macht, niet bij het KNIL en aan het einde van de rit hebben ze gewoon gewonnen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Net zoals de andere duizenden Indië-weigeraars had hij gewoon kunnen deserteren en was er weinig aan de hand geweest.quote:
Laf ? Nee hoor....
Men loopt niet zomaar over.
Dat is een eigen morele keuze maken tegen de heersende opvatting in . En wetend wat de straffen kunnen zijn.
En hier zit het probleem, gewoon deserteren was er niet bij want dat had me niet zoveel geboeid maar hij ging willens en wetens tegen de Nederlanders vechten, dat maakt het verhaal een stuk anders. Want waarom hoor je alleen verhalen over Poncke Princen en hoor je nooit wat over die andere duizenden die gedeserteerd zijn?quote:Fysiek laf ? Ook niet... Hij ging toch aan de andere kant vechten ?
Een guerilla vechten en slachtoffers maken onder je eigen landgenoten onder dekking van je Nederlandse uiterlijk maakt je wel degelijk een landverrader.quote:Nu is de Nederlandse bevolking met hem eens dat het een foute oorlog is/was.
Zijn die miljoenen Nederlanders landverraders? Of een beetje landverraders ?
die gast is sowieso een landverrader, dat gaf hij zelf ook gewoon toe
daarna werd hij Indonesier en werd hij daar een landverrader
geen straat voor deze gast
de manier waarop maakt hem een lafaard
daarna werd hij Indonesier en werd hij daar een landverrader
geen straat voor deze gast
de manier waarop maakt hem een lafaard
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat zou mijn keuze geweest zijn .... maar dan ben je toch ook een zgn landverrader ?quote:
[..]
Net zoals de andere duizenden Indië-weigeraars had hij gewoon kunnen deserteren en was er weinig aan de hand geweest.
De Amerikanen hebben in Vietnam ook niet militair verloren, alleen de politieke wil was er niet om door te gaan. En dan hebben we het nog over de wereldmacht VS. Laat staan Nederland in 1949 met de politieke tegenstand van beide grote wereldmachten.quote:
mja als je zegt dat KNIL militairen op een onmogelijke missie gestuurd werden weet je zelf ook niks
de dienstplichtigen (en OVW) dienden bij de Expeditionaire Macht, niet bij het KNIL en aan het einde van de rit hebben ze gewoon gewonnen
In het geval van beroepsmilitairen ja maar dienstplichtigen? Dat vind ik toch van een andere categorie.quote:
Dat zou mijn keuze geweest zijn .... maar dan ben je toch ook een zgn landverrader ?
Precies.quote:
die gast is sowieso een landverrader, dat gaf hij zelf ook gewoon toe
daarna werd hij Indonesier en werd hij daar een landverrader
geen straat voor deze gast
de manier waarop maakt hem een lafaard
bereikten hun doelen ook nietquote:
[..]
De Amerikanen hebben in Vietnam ook niet militair verloren, alleen de politieke wil was er niet om door te gaan. En dan hebben we het nog over de wereldmacht VS. Laat staan Nederland in 1949 met de politieke tegenstand van beide grote wereldmachten.
Nederland had na Kraai in principe gewonnen, land was bezet, baasje was gevangen, daarna is besloten de boel on our terms, over te dragen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
was gewoon zijn dingetjequote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die oorlog viel niet te winnen door het KNIL, die finaal in de vernieling lag najaar 1945quote:
mja als je zegt dat KNIL militairen op een onmogelijke missie gestuurd werden weet je zelf ook niks
Dat was sowieso een onmogelijke missie. Daarom werden er vanuit Nederland meer dan 120.000 soldaten gestuurd en wie weigerde kon 4-6 jaar gevangenis krijgen terwijl NSB-ers, oostfrontstrijders alweer vrij rondliepen of sommigen in Indie meevochten.
Maar die oorlog viel nooit te winnen voor Nederland.
Men vocht niet tegen een boosaardig leger... men vocht tegen een volk die het zelfbeschikkingsrecht opeiste. En de geest was uit de fles. Dat verzet viel niet meer te stoppen
Nog zoveel jaren vechten, nog meer mensen sturen, nog meer geld over de balk gooien
Het was ook een immorele oorlogsmotief voor Nederland
Nederland wilde een dictatuur vestigen daar en de Indonesiërs die wilden zelf eigen baas zjn. Logisch toch..
Natuurlijk druppelde het door in de Nederlanse publieke opinie dat een ander volk willen knechten toch niet zo hoogstaand was en dat leidde in Nederland tot verzet.... maar meer dan dit tot oorlogsmoeheid bij de bevolking.
Volgens "historicus" Marjolein van Pagee...quote:
Maar de kern van het verhaal is dus dat de straatnamen niet 'woke' genoeg zijn o.i.d.?
En daarom kent iedereen hem ook. Als je iemand hier vraagt om 1 van de andere duizenden weigeraars op te noemen zal er wel niet veel respons komen...quote:
men vocht tegen een behoorlijk boosaardig legerquote:
[..]
Die oorlog viel niet te winnen door het KNIL, die finaal in de vernieling lag najaar 1945
Dat was sowieso een onmogelijke missie. Daarom werden er vanuit Nederland meer dan 120.000 soldaten gestuurd en wie weigerde kon 4-6 jaar gevangenis krijgen terwijl NSB-ers, oostfrontstrijders alweer vrij rondliepen of sommigen in Indie meevochten.
Maar die oorlog viel nooit te winnen voor Nederland.
Men vocht niet tegen een boosaardig leger... men vocht tegen een volk die het zelfbeschikkingsrecht opeiste. En de geest was uit de fles. Dat verzet viel niet meer te stoppen
Nog zoveel jaren vechten, nog meer mensen sturen, nog meer geld over de balk gooien
Het was ook een immorele oorlogsmotief voor Nederland
Nederland wilde een dictatuur vestigen daar en de Indonesiërs die wilden zelf eigen baas zjn. Logisch toch..
Natuurlijk druppelde het door in de Nederlanse publieke opinie dat een ander volk willen knechten toch niet zo hoogstaand was en dat leidde in Nederland tot verzet.... maar meer dan dit tot oorlogsmoeheid bij de bevolking.
fucking nazi's waren er niets bij
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zoals sp3c al zei, we waren klaar na Kraai. Als de internationale gemeenschap en dan vnl de VS zich er niet mee bemoeid had was het hele circus vandaag de dag nog steeds van ons geweest.quote:
[..]
Die oorlog viel niet te winnen door het KNIL, die finaal in de vernieling lag najaar 1945
Dat was sowieso een onmogelijke missie. Daarom werden er vanuit Nederland meer dan 120.000 soldaten gestuurd en wie weigerde kon 4-6 jaar gevangenis krijgen terwijl NSB-ers, oostfrontstrijders alweer vrij rondliepen of sommigen in Indie meevochten.
Maar die oorlog viel nooit te winnen voor Nederland.
Men vocht niet tegen een boosaardig leger... men vocht tegen een volk die het zelfbeschikkingsrecht opeiste. En de geest was uit de fles. Dat verzet viel niet meer te stoppen
Nog zoveel jaren vechten, nog meer mensen sturen, nog meer geld over de balk gooien
Het was ook een immorele oorlogsmotief voor Nederland
Nederland wilde een dictatuur vestigen daar en de Indonesiërs die wilden zelf eigen baas zjn. Logisch toch..
Natuurlijk druppelde het door in de Nederlanse publieke opinie dat een ander volk willen knechten toch niet zo hoogstaand was en dat leidde in Nederland tot verzet.... maar meer dan dit tot oorlogsmoeheid bij de bevolking.
We weten dat de RMS geen onmogelijke missie was, en dat het een grote leugen is dat Nederland de Molukse KNIL-militairen naar Nederland had gehaald omdat ze anders overlopen werden op Ambon. Dat is niets nieuws onder de zon.quote:
mja als je zegt dat KNIL militairen op een onmogelijke missie gestuurd werden weet je zelf ook niks
de dienstplichtigen (en OVW) dienden bij de Expeditionaire Macht, niet bij het KNIL en aan het einde van de rit hebben ze gewoon gewonnen
West-Melanesia
mja dat was hun keuzequote:
[..]
We weten dat de RMS geen onmogelijke missie was, en dat het een grote leugen is dat Nederland de Molukse KNIL-militairen naar Nederland had gehaald omdat ze anders overlopen werden op Ambon. Dat is niets nieuws onder de zon.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die KNIL militairen zijn inderdaad verraden door de Nederlandse staat.quote:
KNIL militairen waren gewoon vrijwilligers, die wisten wat er fout kon gaan
Nederland heeft er verder weinig last van ,,, paar treinkapingen hier en daar maar dat is ook prima opgelost
Gelukkig maar dat Nederland weinig last had van de treinkapingen, die vallen natuurlijk in het niet vergeleken met misdaden van de Nederlandse regering.
West-Melanesia
mogelijk ... blijft hun keuze om naar Nederland te vertrekkenquote:
[..]
Die KNIL militairen zijn inderdaad verraden door de Nederlandse staat.
Gelukkig maar dat Nederland weinig last had van de treinkapingen, die vallen natuurlijk in het niet vergeleken met misdaden van de Nederlandse regering.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je bedoelt dat er nog steeds een Nederlandse dictatuur was ?quote:
[..]
Zoals sp3c al zei, we waren klaar na Kraai. Als de internationale gemeenschap en dan vnl de VS zich er niet mee bemoeid had was het hele circus vandaag de dag nog steeds van ons geweest.
Want een democratie met algemeen kiesrecht zou betekenen dat de Indonesiers een Indonesische regering kiezen die de onafhankelijkheid uitroept..
Je kan het geen keuze noemen, dat is te makkelijkquote:
[..]
mogelijk ... blijft hun keuze om naar Nederland te vertrekken
West-Melanesia
leg dat maar uit op Ambon of Bali of Atjeh of nieuw Guinneaquote:
[..]
Je bedoelt dat er nog steeds een Nederlandse dictatuur was ?
Want een democratie mett algemeen kiesrecht zou betekenen dat de Indonesiers een Indonesische regering kiezen die de onafhankelijkheid uitroept..
daar is echt niets democratisch aan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
kan welquote:
[..]
Je kan het geen keuze noemen, dat is te makkelijk
blijven of weggaan
Mollukkers kozen weggaan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee want dan kreeg je mensen zoals jou, die de Molukkers dan verraders zouden noemen net als Poncke.quote:
West-Melanesia
We zouden iig vrij weinig van Soeharto te horen hebben gekregen...quote:
[..]
Je bedoelt dat er nog steeds een Nederlandse dictatuur was ?
Want een democratie met algemeen kiesrecht zou betekenen dat de Indonesiers een Indonesische regering kiezen die de onafhankelijkheid uitroept..
gelijk weer jijbakkenquote:
[..]
Nee want dan kreeg je mensen zoals jou, die de Molukkers dan verraders zouden noemen net als Poncke.
doe ik niet aan mee member
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
sterker nog ik vind die mollukkers die bleven dapperder dan diegenen die weggingen
just sayin
just sayin
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Misschien was hij tot generaal opgeklommen in het KNIL en onderdrukte hij de opstanden dan net zo bruut .... of hij pleegde een staatsgreep ... en hoe moordzuchtig zou dat geweest kunnen zijn ?quote:
[..]
We zouden iig vrij weinig van Soeharto te horen hebben gekregen...
Nee.quote:
Nee want dan kreeg je mensen zoals jou, die de Molukkers dan verraders zouden noemen net als Poncke.
Is toch zo. Als de Molukkers zich zouden keren tegen het Nederlands gezag, zou je gewoon verraders hebben geroepn. Doe je toch ook bij Poncke? Ze konden het dus nooit goed doen. Dus dat houdt in dat een keuze soms eigenlijk helemaal geen keuze is.quote:
[..]
gelijk weer jijbakken
doe ik niet aan mee member
West-Melanesia
nee was daar geen Nederlands gezag meer op dat moment en het dienstorder hield die optie specifiek open (vraag maar aan je opa of je het mag lezen) dus mij om het evenquote:
[..]
Is toch zo. Als de Molukkers zich zouden keren tegen het Nederlands gezag, zou je gewoon verraders hebben geroepn. Doe je toch ook bij Poncke? Ze konden het dus nooit goed doen. Dus dat houdt in dat een keuze soms eigenlijk helemaal geen keuze is.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
en vertel je opa dan niet over je liefde voor Poncke Princen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee hoor, degene die weggingen waren degene die gewapend naar Ambon wilden maar werden tegengehouden. Degene die bleven gaven zich over. Het is maar net wat je dapper vind.quote:
sterker nog ik vind die mollukkers die bleven dapperder dan diegenen die weggingen
just sayin
West-Melanesia
ja hoor, die vind ik absoluut dapperder
ik snap het verder wel, je hebt vrouw en kinderen enzo en de vijand is niet leuk enzo, tuurlijk ... maar het blijft de weg van de minste weerstand
ik snap het verder wel, je hebt vrouw en kinderen enzo en de vijand is niet leuk enzo, tuurlijk ... maar het blijft de weg van de minste weerstand
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Of misschien zou hij zich gewoon lekker tam gehouden hebben en was die hele genocide niet gebeurd.quote:
Misschien was hij tot generaal opgeklommen in het KNIL en onderdrukte hij de opstanden dan net zo bruut .... of hij pleegde een staatsgreep ... en hoe moordzuchtig zou dat geweest kunnen zijn ?
Anyway, het is er iig niet beter op geworden nadat Nederland gedwongen zijn biezen heeft gepakt. Als we gebleven waren had Oceanier ook een stuk minder te zeiken gehad en hoefden er geen treinen gekaapt te worden.
Pas bij aankomst in Nederland werden de Molukse militairen onslagen uit het KNIL. De soldaten stonden wel degelijk onder Nederlands gezag, het KNIL was niet van Italie ofzo. Je bent niet goed op de hoogte van de optie die open werd gehouden, welke opties er waren en welke opties en daarna kwamen.quote:
[..]
nee was daar geen Nederlands gezag meer op dat moment en het dienstorder hield die optie specifiek open (vraag maar aan je opa of je het mag lezen) dus mij om het even
West-Melanesia
nou en, mijn opa werd onderweg ontslagenquote:
[..]
Pas bij aankomst in Nederland werden de Molukse militairen onslagen uit het KNIL. De soldaten stonden wel degelijk onder Nederlands gezag, het KNIL was niet van Italie ofzo. Je bent niet goed op de hoogte van de optie die open werd gehouden, welke opties er waren en welke opties en daarna kwamen.
dat was gewoon bekend voor ze op het schip stapten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Of de boot op of blijven, ze mochten zelf kiezen.quote:
[..]
Pas bij aankomst in Nederland werden de Molukse militairen onslagen uit het KNIL. De soldaten stonden wel degelijk onder Nederlands gezag, het KNIL was niet van Italie ofzo. Je bent niet goed op de hoogte van de optie die open werd gehouden, welke opties er waren en welke opties en daarna kwamen.
quote:
en vertel je opa dan niet over je liefde voor Poncke Princen
De meeste weerstand, degene die opgeeft is nog altijd degene die kiest voor de minste weerstandquote:
ja hoor, die vind ik absoluut dapperder
ik snap het verder wel, je hebt vrouw en kinderen enzo en de vijand is niet leuk enzo, tuurlijk ... maar het blijft de weg van de minste weerstand
West-Melanesia
ze hebben het opgegeven toen ze op de boot staptenquote:
[..]
De meeste weerstand, degene die opgeeft is nog altijd degene die kiest voor de minste weerstand
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jouw opa is niet mijn opa. Ik weet niet op welk schip hij zat, maar zeker niet tussen de Ambonezenquote:
[..]
nou en, mijn opa werd onderweg ontslagen
dat was gewoon bekend voor ze op het schip stapten
West-Melanesia
statendam meen ik uit mijn hoofdquote:
[..]
Jouw opa is niet mijn opa. Ik weet niet op welk schip hij zat, maar zeker niet tussen de Ambonezen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nee statendam was een ander verhaal
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee degene die achterbleven hebben het opgegeven, wapens op de grond, handen omhoog en vrijwillig de TNI ingegaan. Je hebt de geschiedenis niet helemaal juist bestudeerd.quote:
[..]
ze hebben het opgegeven toen ze op de boot stapten
West-Melanesia
hoe dan ook, ze waren beiden onderdeel van hetzelfde leger en ze wisten beiden dat ze ontslagen zouden worden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
shit was gewoon afgelopen voor die gastenquote:
[..]
Nee degene die achterbleven hebben het opgegeven, wapens op de grond, handen omhoog en vrijwillig de TNI ingegaan. Je hebt de geschiedenis niet helemaal juist bestudeerd.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee dat kregen de Molukkers pas te horen na aankomst in Nederland, dat wordt gewoon in elke documentaire over Molukkers ook beweerd hoor, niet alleen op papier of in de geschiedenisboeken.quote:
hoe dan ook, ze waren beiden onderdeel van hetzelfde leger en ze wisten beiden dat ze ontslagen zouden worden
West-Melanesia
das rijkelijk naief
je neemt dienst in een demobiliserend leger en je verwacht dat je in dienst mag blijven?
geloof ik niets van
je neemt dienst in een demobiliserend leger en je verwacht dat je in dienst mag blijven?
geloof ik niets van
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je moet wel bij de feiten blijven, anders lijkt het alsof je Nederlandse fouten goed probeert te praten. Oh sjit..quote:
[..]
shit was gewoon afgelopen voor die gasten
West-Melanesia
Tijd voor wat straatnamenquote:
[..]
En daarom kent iedereen hem ook. Als je iemand hier vraagt om 1 van de andere duizenden weigeraars op te noemen zal er wel niet veel respons komen...
Krijgen we dit weer, heb je nog steeds niks geleerd van wat er tot in den treure in de Treinkaping topics besproken is?quote:
[..]
Nee degene die achterbleven hebben het opgegeven, wapens op de grond, handen omhoog en vrijwillig de TNI ingegaan. Je hebt de geschiedenis niet helemaal juist bestudeerd.
Welke fouten?quote:
Je moet wel bij de feiten blijven, anders lijkt het alsof je Nederlandse fouten goed probeert te praten. Oh sjit..
ik moet helemaal nietsquote:
[..]
Je moet wel bij de feiten blijven, anders lijkt het alsof je Nederlandse fouten goed probeert te praten. Oh sjit..
het expeditionaire leger werd ontslagen, dat was bekend, dat was vanaf 1947 aan de gang, als je daar dan dienst neemt dan moet je snappen dat je ontslagen gaat worden
dat je dan je papieren in Rotterdam krijgt veranderd daar niet zo heel veel aan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Niemand doet zoiets. De Molukkers zaten al jaren in dat leger.quote:
das rijkelijk naief
je neemt dienst in een demobiliserend leger en je verwacht dat je in dienst mag blijven?
geloof ik niets van
West-Melanesia
KNILquote:
[..]
Niemand doet zoiets. De Molukkers zaten al jaren in dat leger.
ander leger
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja want alle Ambonezen uit dat leger die namen na 1947 pas dienst?quote:
[..]
ik moet helemaal niets
het expeditionaire leger werd ontslagen, dat was bekend, dat was vanaf 1947 aan de gang, als je daar dan dienst neemt dan moet je snappen dat je ontslagen gaat worden
dat je dan je papieren in Rotterdam krijgt veranderd daar niet zo heel veel aan
West-Melanesia
ik denk dat jij je moet inlezen vriend
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
welles
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die zaten bij een andere club slimpie.quote:
Ja want alle Ambonezen uit dat leger die namen na 1947 pas dienst?
Voor iemand die Poncke Princen niet kent een boude uitspraak.quote:
[..]
Nee degene die achterbleven hebben het opgegeven, wapens op de grond, handen omhoog en vrijwillig de TNI ingegaan. Je hebt de geschiedenis niet helemaal juist bestudeerd.
quote:
[..]
Je hebt de feiten niet helemaal op een rij
quote:Ambonezen zoals Molukkers toen genoemd werden, komen overal in Nederlands-Indië te werken als ambtenaar, onderwijzer, hulppredikant of als militair van het Koninklijk Nederlands Indisch Leger (KNIL). Binnen het KNIL hebben Molukkers lange tijd een bevoorrechte positie. In de Tweede Wereldoorlog vechten Molukkers mee tegen de Japanners. Ook tijdens de dekolonisatiestrijd daarna melden veel jonge Molukkers zich aan bij het KNIL.
Na de souvereiniteitsoverdracht wordt het KNIL opgeheven. De Molukse militairen krijgen de keus tussen demobilisatie of overgaan naar het nieuwe Indonesische leger. Sommigen kiezen voor het laatste, anderen willen geen keuze maken.
De Molukkers zijn bij aankomst in Nederland ontslagen. Ik snap dat jullie verblind zijn door jullie liefde voor de staat. Maar de geschiedenis ontkennen gaat helaas niet. Een beetje het toppunt van uiterste triestheid.
West-Melanesia
maar niemand probeert dat te ontkennen joh, lees nu gewoon ff wat er staat ipv er vanalles bij te verzinnen iedere keer
het hele ding werd ontslagen, de Molukkers dus ook
het hele ding werd ontslagen, de Molukkers dus ook
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Niet echt uitgebreid, kan je geen uitgebreidere omschrijving geven. Er ontbreekt nogal wat cruciale gedetailleerde informatie omtrent dat hele ontslaggebeurenquote:
West-Melanesia
Hiero:quote:
De Molukkers zijn bij aankomst in Nederland ontslagen. Ik snap dat jullie verblind zijn door jullie liefde voor de staat. Maar de geschiedenis ontkennen gaat helaas niet. Een beetje het toppunt van uiterste triestheid.
Wat denk je wat "demobilisatie" betekent?quote:Na de souvereiniteitsoverdracht wordt het KNIL opgeheven. De Molukse militairen krijgen de keus tussen demobilisatie of overgaan naar het nieuwe Indonesische leger. Sommigen kiezen voor het laatste, anderen willen geen keuze maken.
Ja maar er ontbreekt nogal van alles in je info, nogal logisch dat het dan goed uitpakt voor Nederland.quote:
maar niemand probeert dat te ontkennen joh, lees nu gewoon ff wat er staat ipv er vanalles bij te verzinnen iedere keer
het hele ding werd ontslagen, de Molukkers dus ook
West-Melanesia
het hele ding pakte niet goed uit voor Nederland, daar doet ook niemand geheimzinnig overquote:
[..]
Ja maar er ontbreekt nogal van alles in je info, nogal logisch dat het dan goed uitpakt voor Nederland.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ook niet zo goed voor de Molukkers maar zoals gezegd ... hun keuze
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ah, de aandacht afleiden, eerst een grote broek aantrekken over de OVW en de 7 december divisie om er vervolgens op gewezen te worden dat de Molukkers daar weinig mee te maken hadden omdat die in het KNIL zaten en nu ga je janken over dat ontslag verhaal...quote:
Niet echt uitgebreid, kan je geen uitgebreidere omschrijving geven. Er ontbreekt nogal wat cruciale gedetailleerde informatie omtrent dat hele ontslaggebeuren
Echt joh, het KNIL werd opgeheven, de Ambonezen konden kiezen tussen blijven en gedemobiliseerd worden. Wat dachten ze dan? Dat demobiliseren betekende dat ze instructeur gingen worden op de KMS ofzo?
Ja maar dit is een snel kort samengevat verhaaltje waarbij nogal wat cruciale informatie ontbreekt. Als dit de info is die jij tot je beschikking hebt, dan snap ik wel dat Nederland bijna onschuldig overkomt.quote:
[..]
Hiero:
[..]
Wat denk je wat "demobilisatie" betekent?
Maar ook zit ik nog te wachten op een onafhankelijke bron betreft Poncke. Lekker makkelijk elke vluchten of van onderwerp veranderen in de hoop dat het andere maar vergeten wordt. Poncke, we waren nog niet klaar met hem.
West-Melanesia
helemaal klaar met Poncke
terug naar demobilisatie, iedereen wist wat dat betekende
terug naar demobilisatie, iedereen wist wat dat betekende
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
niet instructeur op de KMS
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik snap het, je bent niet op de hoogte van het complete verhaal. Je kent alleen een korte samenvatting. Maar ja, dan moet je ook met je billen op de blaren zitten wanneer je tegenover iemand komt te staan die wel weet hoe de vork in de steel zit en die wel weet welke cruciale informatie er ontbreektquote:
[..]
Ah, de aandacht afleiden, eerst een grote broek aantrekken over de OVW en de 7 december divisie om er vervolgens op gewezen te worden dat de Molukkers daar weinig mee te maken hadden omdat die in het KNIL zaten en nu ga je janken over dat ontslag verhaal...
Echt joh, het KNIL werd opgeheven, de Ambonezen konden kiezen tussen blijven en gedemobiliseerd worden. Wat dachten ze dan? Dat demobiliseren betekende dat ze instructeur gingen worden op de KMS ofzo?
West-Melanesia
Bronnen posten is nu een keer aan jou, ik heb dat al ettelijke malen gedaan. Dat heb ik jou in je hele pohi nog niet zien doen... Behalve een shtiload aan persoonlijk gezwam en meningen heb ik nog geen enkele bron voorbij zien komen van jou.quote:
Ja maar dit is een snel kort samengevat verhaaltje waarbij nogal wat cruciale informatie ontbreekt. Als dit de info is die jij tot je beschikking hebt, dan snap ik wel dat Nederland bijna onschuldig overkomt.
Maar ook zit ik nog te wachten op een onafhankelijke bron betreft Poncke. Lekker makkelijk elke vluchten of van onderwerp veranderen in de hoop dat het andere maar vergeten wordt. Poncke, we waren nog niet klaar met hem.
Kom nou maar gewoon met wat bronnen ipv gezeik dat de bronnen niet deugen.quote:
[..]
Ik snap het, je bent niet op de hoogte van het complete verhaal. Je kent alleen een korte samenvatting. Maar ja, dan moet je ook met je billen op de blaren zitten wanneer je tegenover iemand komt te staan die wel weet hoe de vork in de steel zit en die wel weet welke cruciale informatie er ontbreekt
Nee we waren nog niet klaar met Poncke. Denk je nou echt dat je van me af komt met die oranjebovensoldaten.nl website. Je hebt wel je lolbroek aan getrokken sp3c om de misdadige leiders van de Nederlandse staat te verdedigen, zo fel als een kat haha miauw.
West-Melanesia
Hey hey hey, een onafhankelijke bron over Poncke aub. Het is geven en nemen.quote:
[..]
Bronnen posten is nu een keer aan jou, ik heb dat al ettelijke malen gedaan. Dat heb ik jou in je hele pohi nog niet zien doen... Behalve een shtiload aan persoonlijk gezwam en meningen heb ik nog geen enkele bron voorbij zien komen van jou.
West-Melanesia
Ponckequote:
[..]
Kom nou maar gewoon met wat bronnen ipv gezeik dat de bronnen niet deugen.
West-Melanesia
sowieso klaar met Poncke, valt niets meer over te zeggen
terug naar demobilisatie, de Molukkers hebben dienst genomen in een leger dat al sinds 1947 (voor Kraai) aan het demobiliseren was ... dan verwacht je geen lange dienst meer of je bent heel erg naief
terug naar demobilisatie, de Molukkers hebben dienst genomen in een leger dat al sinds 1947 (voor Kraai) aan het demobiliseren was ... dan verwacht je geen lange dienst meer of je bent heel erg naief
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Alhoewel ik wel wat verhalen ken van lui die oud KNIL militairen als instructeur hadden op de KMS... Dat was iig niet best voor je...quote:
Wat hebben we ondertussen van jou gekregen dan?quote:
Hey hey hey, een onafhankelijke bron over Poncke aub. Het is geven en nemen.
Kom zelf nou eens met iets...quote:
Nee we waren nog niet klaar met Poncke. Denk je nou echt dat je van me af komt met die oranjebovensoldaten.nl website. Je hebt wel je lolbroek aan getrokken sp3c om de misdadige leiders van de Nederlandse staat te verdedigen, zo fel als een kat haha miauw.
ik had bij het ijshockey altijd zo'n figuur als scheidsrechter ... 1 meter hoog maar geen grappen met die gastquote:
[..]
Alhoewel ik wel wat verhalen ken van lui die oud KNIL militairen als instructeur hadden op de KMS... Dat was iig niet best voor je...
gaf wel iedereen eerste hulp als er wat was
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als je de gemiddelde 17 jarige vroeger de keus had gegeven of dienstplichtig bij de klaverbladdivisie op de Noord Duitse laagvlakte of dienst nemen bij een ehd die aan het demobiliseren is dan wist het gros wel wat ze hadden moeten kiezen...quote:
sowieso klaar met Poncke, valt niets meer over te zeggen
terug naar demobilisatie, de Molukkers hebben dienst genomen in een leger dat al sinds 1947 (voor Kraai) aan het demobiliseren was ... dan verwacht je geen lange dienst meer of je bent heel erg naief
en terecht
ik snap het ook prima, eigenlijk is oorlog voeren ook gewoon niet leuk, zeker niet als het verplicht is
feit blijft dat die gasten er (uitzonderingen mbt overijverige sergeanten daar gelaten) in volledige vrijheid zelf op het schip zijn gestapt en dat mag nu 70 jaar later ook wel een keer gezegd worden lijkt me
ik snap het ook prima, eigenlijk is oorlog voeren ook gewoon niet leuk, zeker niet als het verplicht is
feit blijft dat die gasten er (uitzonderingen mbt overijverige sergeanten daar gelaten) in volledige vrijheid zelf op het schip zijn gestapt en dat mag nu 70 jaar later ook wel een keer gezegd worden lijkt me
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
en die paar die onterecht onder dwang het schip op zijn gejaagd mogen wmb de staat best aanklagen voor wat centen maar de rest moet echt een keer ophouden met zeuren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Precies.quote:
en terecht
ik snap het ook prima, eigenlijk is oorlog voeren ook gewoon niet leuk, zeker niet als het verplicht is
feit blijft dat die gasten er (uitzonderingen mbt overijverige sergeanten daar gelaten) in volledige vrijheid zelf op het schip zijn gestapt en dat mag nu 70 jaar later ook wel een keer gezegd worden lijkt me
Het heeft geen zin. Bij aankomst in Nederland werden de Molukse militairen ontslagen. Als je alleen daarover al een discussie wilt voeren, dan heeft het totaal geen zin om verder te discussiëren
West-Melanesia
Volledige vrijheid nog wel. Je spant daadwerkelijk de kroon.quote:
en terecht
ik snap het ook prima, eigenlijk is oorlog voeren ook gewoon niet leuk, zeker niet als het verplicht is
feit blijft dat die gasten er (uitzonderingen mbt overijverige sergeanten daar gelaten) in volledige vrijheid zelf op het schip zijn gestapt en dat mag nu 70 jaar later ook wel een keer gezegd worden lijkt me
Je mag kiezen, of dood voor het vuurpeloton, of dood door de haaien. Je kiest er zelf voor, en je hebt volledige vrijheid om te kiezen. Wat een verknipte kijk op de realiteit heb jij.
West-Melanesia
En ze wisten dat ze zouden worden ontslagen. Waar maak je je druk om?quote:
Het heeft geen zin. Bij aankomst in Nederland werden de Molukse militairen ontslagen. Als je alleen daarover al een discussie wilt voeren, dan heeft het totaal geen zin om verder te discussiëren
Weer fout.quote:
[..]
En ze wisten dat ze zouden worden ontslagen. Waar maak je je druk om?
West-Melanesia
Nog steeds geen blauwkleurige klikbare tekst?quote:
Het heeft geen zin. Bij aankomst in Nederland werden de Molukse militairen ontslagen. Als je alleen daarover al een discussie wilt voeren, dan heeft het totaal geen zin om verder te discussiëren
We moeten alles maar weer eens aannemen omdat eoa Fok! kloon het zegt?
Bron?quote:
[..]
Volledige vrijheid nog wel. Je spant daadwerkelijk de kroon.
Je mag kiezen, of dood voor het vuurpeloton, of dood door de haaien. Je kiest er zelf voor, en je hebt volledige vrijheid om te kiezen.
Het stikt van de bronnen. Volgens mij moest ik ook eerst zoeken naar bronnen over Poncke, voordat je uren later zelf met een bron kwam. Maar over Poncke zijn misdaden is niet echt veel te vinden. Hoe kan het dat er over het ontslag van Molukkers bij aankomst in Rotterdam wel veel te vinden is op het internet? Er zijn zelfs documentaires over op tv geweest. Een beetje kinderachtig om het ontslag van de Molukse soldaten te ontkennen.quote:Op maandag 19 augustus 2019 00:35 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nog steeds geen blauwkleurige klikbare tekst?
We moeten alles maar weer eens aannemen omdat eoa Fok! kloon het zegt?
West-Melanesia
Oh je bent een beetje traag van begrip. Dat geeft niets. Dit was maar een voorbeeld van een keuze dat je eigenlijk geen keuze mag noemen.quote:
West-Melanesia
quote:
[..]
Het stikt van de bronnen. Volgens mij moest ik ook eerst zoeken naar bronnen over Poncke, voordat je uren later zelf met een bron kwam. Maar over Poncke zijn misdaden is niet echt veel te vinden. Hoe kan het dat er over het ontslag van Molukkers bij aankomst in Rotterdam wel veel te vinden is op het internet? Er zijn zelfs documentaires over op tv geweest. Een beetje kinderachtig om het ontslag van de Molukse soldaten te ontkennen.
Grote broek, geen daden.quote:
[..]
Oh je bent een beetje traag van begrip. Dat geeft niets. Dit was maar een voorbeeld van een keuze dat je eigenlijk geen keuze mag noemen.
Oh krijgen we dat weer. Ik kan me gelijk niet halen dus ik ga maar vervelend en kinderachtig doen...quote:
West-Melanesia
Hihaho.quote:
[..]
Oh krijgen we dat weer. Ik kan me gelijk niet halen dus ik ga maar vervelend en kinderachtig doen...
Er is in het hele topic niemand die het ontkent, behalve jij.quote:
Een beetje kinderachtig om het ontslag van de Molukse soldaten te ontkennen.
Jullie weten dondersgoed van dat ontslag in Rotterdam. Een beetje trollen qua boot, welke boot het wel wist, welke boot niet, wat wel of niet verteld werd. Feit is dat op het moment dat de Molukse soldaten in Rotterdam aankwamen, de soldaten toen pas na aankomst in Rotterdam te horen kregen dat ze daar in Rotterdam werden ontslagen. En dat kwam keihard aan aangezien er nog van alles gaande was en de soldaten totaal niet op de hoogte waren van demobilisatie in Rotterdam. Dat de soldaten van de latere boten het inmiddels wel wisten kwam ook voor hun als een mokerslag aan.quote:
[..]
Er is in het hele topic niemand die het ontkent, behalve jij.
Kortom, het ontslag in Rotterdam kwam keihard aan bij de Molukse soldaten, van de eerste boot, tot de laatste boot die nog onderweg was.
Maar goed, een onverwacht ontslag komt altijd hard aan, zelfs de trollenkoning weet dat.
West-Melanesia
hoeveel achterblijvers zijn er uiteindelijk geexecuteerd dan?quote:
[..]
Volledige vrijheid nog wel. Je spant daadwerkelijk de kroon.
Je mag kiezen, of dood voor het vuurpeloton, of dood door de haaien. Je kiest er zelf voor, en je hebt volledige vrijheid om te kiezen. Wat een verknipte kijk op de realiteit heb jij.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Terug ontopic ?
Ik hoorde een tijd terug op de radio iemand die zoiets zei dat hij vaak door de coentunnel reed, Hij weet dat de man niet deugt, maar het voordeel van dit soort naamgeving is wel dat er een stukje geschiedenis naar voren wordt geschoven in de openbare ruimte.
Er zit wel wat in, in dit argument, maar dat geldt ook voor straatnamen als Soekarnostraat.
Ik hoorde een tijd terug op de radio iemand die zoiets zei dat hij vaak door de coentunnel reed, Hij weet dat de man niet deugt, maar het voordeel van dit soort naamgeving is wel dat er een stukje geschiedenis naar voren wordt geschoven in de openbare ruimte.
Er zit wel wat in, in dit argument, maar dat geldt ook voor straatnamen als Soekarnostraat.
niks mis mee
we zijn hoe dan ook verbonden met elkaar
al zou ik niet voor Soekarno gaan
we zijn hoe dan ook verbonden met elkaar
al zou ik niet voor Soekarno gaan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik ben het volledig met je eens dat het goed is Nederland daar weg is hoor, ik ben niet zo van het kolonialisme. Maar ik denk dat veel Indonesische volkeren liever onder een Nederlandse dictatuur zouden leven dan onder de Javaanse dictatuur die er sinds de Nederlandse terugtrekking tot aan vandaag dag dag heerst.quote:
[..]
Je bedoelt dat er nog steeds een Nederlandse dictatuur was ?
Want een democratie met algemeen kiesrecht zou betekenen dat de Indonesiers een Indonesische regering kiezen die de onafhankelijkheid uitroept..
Vraagt iemand zich nog af waarom de Gemeente Amsterdam het zo nodig vindt om inhoud te geven achter een straatnaam die discussies opwerpt.......
Wanneer je kujkt naar de voorwaarden voor namen... zie hier kan je je afvragen hoe wen waarom de voorgestelde namen dan in aanmerking komen. Ik pak er een aantal uit:
• 2. Een voor vernoeming voorgedragen persoon moet blijk hebben gegeven van bijzondere verdiensten voor de Amsterdamse samenleving of de samenleving in bredere zin.
• 3. Bij persoonsvernoemingen verdient het toekennen van namen van vrouwen en andere ondervertegenwoordigde groepen uit de samenleving de voorkeur. Diversiteit staat hierbij voorop.
• 5. Omdat naamgeving voor (zeer) lange termijn geldt, moet worden gewaakt voor modieuze naamgeving en moet terughoudendheid worden betracht bij naamgeving op grond van actualiteiten.
• 8. Namen moeten goed uitspreekbaar en niet te moeilijk te schrijven zijn.
Maar goed ik snap waarom ze dat doen, want het biedt witte boze mannen de gelegenheid een duur optrekje te kopen en daarbij de gestreden strijd te steunen. Onlangs vroeg ik nog een kennis hoe die het in z'n hoofd haalde om de Sumatrakade te koloniseren, of het graaien niet genoeg was geweest. Desgevraagd zei hij dat door de (aan)koop van het appartement (¤1M+), hij daarmee de buurt een kwaliteitsimpuls gaf.
Terug naar de grondslag voor het nieuwe deugdenken..... citaat Halsema: "Wij willen dat Amsterdam ieders stad wordt. Waarvan we de geschiedenis delen, onderzoeken en dan berouwen,” zei Halsema (tijden KetiKoti 01jul19) bij het nationaal slavernijmonument in het Oosterpark. “Een stad van gelijkwaardige en werkelijk vrije mensen.”
Kortom het lijkt meer een aanbesteding op een soort van schuld inlossen opdat je als Amsterdammer niet zult vergeten hoe je voorvaderen, de wereld maakten en veroverden.
Ik ga benieuwd zijn hoeveel geslachtofferde nazaten een betaalbaar plekje gaan vinden in die nieuwe policor wereld, te meer omdat volgens Halsema in het verleden veel "Surinamers en Antillianen" in Amsterdam uit stadswijken werden geweerd.
Wrs kwamen die dan allemaal in mijn wijk wonen omdat de grachtengordels moesten worden vrijgemaakt voor "beter" publiek.
Het blijft een stadsklucht.... links lullen en rechts vullen.
Wanneer je kujkt naar de voorwaarden voor namen... zie hier kan je je afvragen hoe wen waarom de voorgestelde namen dan in aanmerking komen. Ik pak er een aantal uit:
• 2. Een voor vernoeming voorgedragen persoon moet blijk hebben gegeven van bijzondere verdiensten voor de Amsterdamse samenleving of de samenleving in bredere zin.
• 3. Bij persoonsvernoemingen verdient het toekennen van namen van vrouwen en andere ondervertegenwoordigde groepen uit de samenleving de voorkeur. Diversiteit staat hierbij voorop.
• 5. Omdat naamgeving voor (zeer) lange termijn geldt, moet worden gewaakt voor modieuze naamgeving en moet terughoudendheid worden betracht bij naamgeving op grond van actualiteiten.
• 8. Namen moeten goed uitspreekbaar en niet te moeilijk te schrijven zijn.
Maar goed ik snap waarom ze dat doen, want het biedt witte boze mannen de gelegenheid een duur optrekje te kopen en daarbij de gestreden strijd te steunen. Onlangs vroeg ik nog een kennis hoe die het in z'n hoofd haalde om de Sumatrakade te koloniseren, of het graaien niet genoeg was geweest. Desgevraagd zei hij dat door de (aan)koop van het appartement (¤1M+), hij daarmee de buurt een kwaliteitsimpuls gaf.
Terug naar de grondslag voor het nieuwe deugdenken..... citaat Halsema: "Wij willen dat Amsterdam ieders stad wordt. Waarvan we de geschiedenis delen, onderzoeken en dan berouwen,” zei Halsema (tijden KetiKoti 01jul19) bij het nationaal slavernijmonument in het Oosterpark. “Een stad van gelijkwaardige en werkelijk vrije mensen.”
Kortom het lijkt meer een aanbesteding op een soort van schuld inlossen opdat je als Amsterdammer niet zult vergeten hoe je voorvaderen, de wereld maakten en veroverden.
Ik ga benieuwd zijn hoeveel geslachtofferde nazaten een betaalbaar plekje gaan vinden in die nieuwe policor wereld, te meer omdat volgens Halsema in het verleden veel "Surinamers en Antillianen" in Amsterdam uit stadswijken werden geweerd.
Wrs kwamen die dan allemaal in mijn wijk wonen omdat de grachtengordels moesten worden vrijgemaakt voor "beter" publiek.
Het blijft een stadsklucht.... links lullen en rechts vullen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Prima toch.... de geschiedenis doorvertellen ? En niet de bullshit verbloemen met Rembrandt en geweldige zeehelden.quote:Op maandag 19 augustus 2019 14:27 schreef Vallon het volgende:
Kortom het lijkt meer een aanbesteding op een soort van schuld inlossen opdat je als Amsterdammer niet zult vergeten hoe je voorvaderen, de wereld maakten en veroverden.
Dat "schuld" in de zin van erfzonde is jouw gevoel. Niet van Halsema.
Prima toch. dat is beter dan rechts lullen en rechts vullen. VVD-stylequote:Het blijft een stadsklucht.... links lullen en rechts vullen.
Ik kies met jou niet voor Soekarno.... ook niet voor JPCoen in straatnamen, tunnelnamen ed.quote:
niks mis mee
we zijn hoe dan ook verbonden met elkaar
al zou ik niet voor Soekarno gaan
Er zijn andere Indonesische namen te vinden die niet zo zwaar beladen zijn en toch een stukje geschiedenis highlighten.
Het Sjahrirplein zou een mooie naam zijn .... genoemd naar Soetan Sjahrir
Ook de Raden Salehstraat is een stukje geschiedenis in de openbare ruimte exposeren.
Dat kan toch niemand spellen (zie punt 8 richtlijnen).quote:
[..]
Ik kies met jou niet voor Soekarno.... ook niet voor JPCoen in straatnamen, tunnelnamen ed.
Er zijn andere Indonesische namen te vinden die niet zo zwaar beladen zijn en toch een stukje geschiedenis highlighten.
Het Sjahrirplein zou een mooie naam zijn .... genoemd naar Soetan Sjahrir
Ook de Raden Salehstraat is een stukje geschiedenis in de openbare ruimte exposeren.
Maak er Babi Pangangpad van of zo als het indonesisch moet zijn. Of gewoon neutrale namen als Klavertjevierhof en Fokkerplein.
die zijn nog makkelijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat lijkt prima waarbij je dan voorbijgaat dat mensen die daar nu alvast een (meestal dure) "aankoop" doen nog niet weten met welke naam ze worden opgescheept.quote:
Prima toch.... de geschiedenis doorvertellen ? En niet de bullshit verbloemen met Rembrandt en geweldige zeehelden.
Dat "schuld" in de zin van erfzonde is jouw gevoel. Niet van Halsema.
Natuurlijk en de associatie van een "naam" iets wat iedereen zelf bepaalt.
Daarom vind ik het jammer dat een gemeente op grond van een politieke-wind een statement denkt te moeten maken door namen te selecteren die mensen niet "vergeten en berouwen". Juist daardoor creëer je een splitsing in je bevolking omdat er mensen zijn die een naam associëren.
Juist in deze tijden zou het een unicum zijn wanneer mensen zelf hun eigen straatnaam kunnen aanduiden. Gewoon, door inloggen op je overheidspagina en dan jouw postcode voorzien van "een" naam. Maar goed, dat wordt dan een zooitje en wil je dat allemaal niet... hanteer dan het woordenboek van zelfstandige namen en wanneer je wilt groeperen kan dat prima in categorieën.
NB: Zelf wil ik bvk niet wonen in een straat die a) ingewikkeld is te schrijven en b) opzettelijk met die intentie een expliciete betekenis krijgt. Namen uit het verleden zijn gedane zaken maar ga die zelfde fout niet maken in -en voor een toekomst.
Verder snap ik niet die "intrinsieke" behoefte van historisch slachtofferschap waarbij telkens weer excuses, betekenis en spijt moet worden uitgesproken aan een verleden dat nu eenmaal onveranderlijk zal blijven. Kennelijke de moderne versie zoals in woestijnlanden die leven op wraakvetes waarbij één van hun verre voorvaderen, ooit een schalks kijkende dame schaarde.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Tuurlijk wel.. Dit zijn geen moeilijke namen Even wennenquote:
[..]
Dat kan toch niemand spellen (zie punt 8 richtlijnen).
Munirpad.... bestaat in Den Haag, kan er nog wel een paar bij elders
Kan ook ... Rendanghof, Nasigorengtunnel , Gadogadolaanquote:Maak er Babi Pangangpad van of zo als het indonesisch moet zijn.
Ja, leg het leed van de Molukkers eens naast de Armenen tijdens de Armeense genocide of de Joden tijdens de holocaust.quote:
[..]
Jullie weten dondersgoed van dat ontslag in Rotterdam. Een beetje trollen qua boot, welke boot het wel wist, welke boot niet, wat wel of niet verteld werd. Feit is dat op het moment dat de Molukse soldaten in Rotterdam aankwamen, de soldaten toen pas na aankomst in Rotterdam te horen kregen dat ze daar in Rotterdam werden ontslagen. En dat kwam keihard aan aangezien er nog van alles gaande was en de soldaten totaal niet op de hoogte waren van demobilisatie in Rotterdam. Dat de soldaten van de latere boten het inmiddels wel wisten kwam ook voor hun als een mokerslag aan.
Kortom, het ontslag in Rotterdam kwam keihard aan bij de Molukse soldaten, van de eerste boot, tot de laatste boot die nog onderweg was.
Maar goed, een onverwacht ontslag komt altijd hard aan, zelfs de trollenkoning weet dat.
Ik denk dat menig Jood graag had geruild, die holocaust was geen pretje, maar lang niet zo erg als dat onverwachte ontslag.
Even het grappen en grollen daargelaten zijn zulke namen voor het gros van de mensen wel een stuk herkenbaarder en beter te onthouden dan een vrijheidsstrijder uit Indonesië waar waarschijnlijk heden ten dage 99% van de bevolking nog nooit van heeft gehoord.quote:
Kan ook ... Rendanghof, Nasigorengtunnel , Gadogadolaan
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
de Perponcher kent toch ook niemand?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als je nou toch eens iets met Nederlands Indie wil doen, kun je dan niet een wijkje met namen van omgekomen KNIL soldaten doen?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Best wel een ideequote:
Als je nou toch eens iets met Nederlands Indie wil doen, kun je dan niet een wijkje met namen van omgekomen KNIL soldaten doen?
De Jacob van Helsdingenboulevard.
Willem Meelhuysenstraat
hoeft niet of of te zijn natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Den Haag bakt er ook niet veel van.quote:
[..]
Tuurlijk wel.. Dit zijn geen moeilijke namen Even wennen
Munirpad.... bestaat in Den Haag, kan er nog wel een paar bij elders
Is dat uitgesproken Muunier of Moenier of wat?
Het is gewoon te ingewikkeld, vooral als je niet weet waar de naam vandaan komt en wat voor transcriptie gebruikt werd.
Dat zijn goed uitspreekbare namen, daar kun je wat mee.quote:
[..]
Best wel een idee
De Jacob van Helsdingenboulevard.
Willem Meelhuysenstraat
Schandalig. Communisten, opstandige slaven, vijanden van Nederland.
Alsof een standbeeld van die terroristen Che Guevara en Nelson Mandela nog niet er genoeg was.
Maar nee hoor, weg met ons? Oikofobie? White guilt? Hoe kom je erbij.
Alsof een standbeeld van die terroristen Che Guevara en Nelson Mandela nog niet er genoeg was.
Maar nee hoor, weg met ons? Oikofobie? White guilt? Hoe kom je erbij.
niet zo aanstellen joh
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Geschiedenis doorvertellen, sure. Kom maar op met die Adolf Hitlerstraat en het Seys Inquartplantsoen. Die zijn immers ook deel van onze vaderlandse geschiedenis.quote:
[..]
Prima toch.... de geschiedenis doorvertellen ? En niet de bullshit verbloemen met Rembrandt en geweldige zeehelden.
Dat "schuld" in de zin van erfzonde is jouw gevoel. Niet van Halsema.
Of misschien moeten we alleen de delen van de geschiedenis eren waar we trots op zijn, zoals inderdaad onze schilders en zeehelden. En niet een paar sneue slaven.
de tweede wereldoorlog vind ik dan meer iets voor de moffen zelf
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wel symbolisch om het te mixen idd.quote:
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
dat zou wel het mooiste zijn idd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
In het kader van de geschiedenis doorvertellen, lijken mij de volgende straatnamen voor Amsterdam beter:
- Cor van Hout boulevard
- Liquidatieplein
- Mieremet steeg
- Klaas Bruinsma boulevard
- Holleeder Allee
- Endstra laan
- Mocro Maffia straat
- enz
- Cor van Hout boulevard
- Liquidatieplein
- Mieremet steeg
- Klaas Bruinsma boulevard
- Holleeder Allee
- Endstra laan
- Mocro Maffia straat
- enz
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
haha jaaaaaaaaa lachen man
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
weg met jou .... is wel waar wat mij betreftquote:
Schandalig. Communisten, opstandige slaven, vijanden van Nederland.
Alsof een standbeeld van die terroristen Che Guevara en Nelson Mandela nog niet er genoeg was.
Maar nee hoor, weg met ons? Oikofobie? White guilt? Hoe kom je erbij.
Zeker zijn die heren deel van onze geschiedenis, maar dat nazideel kun je ook aanstippen door andere namen te kiezen.quote:
[..]
Geschiedenis doorvertellen, sure. Kom maar op met die Adolf Hitlerstraat en het Seys Inquartplantsoen. Die zijn immers ook deel van onze vaderlandse geschiedenis.
Een straat ed vernoemen naar iemand heeft ook het karakter van eenpersoonsverheerlijking of eerbetoon .... daar moet je mee uitkijken
Een paar sneue slaven.... ach god ..... wat een bagatellisatie van een deel van de geschiedenis is dat.quote:Of misschien moeten we alleen de delen van de geschiedenis eren waar we trots op zijn, zoals inderdaad onze schilders en zeehelden. En niet een paar sneue slaven.
Alleen doorvertellen waar "we" trots op kunnen zijn ? Dat is een nationalistische geschiedvervalsing ... En reken mij dan niet bij jouw versie van "we" .
Ik ben helemaal geen fan dat je door straten te vernoemen, je daarmee iets moet vertellen of qua verleden aanduiden. Laten we namen voorbehouden aan lokale speelveldjes of stadions die naar gelang keuze zo weer kunnen worden veranderd.quote:
[..]
Zeker zijn die heren deel van onze geschiedenis, maar dat nazideel kun je ook aanstippen door andere namen te kiezen.
Een straat ed vernoemen naar iemand heeft ook het karakter van eenpersoonsverheerlijking of eerbetoon .... daar moet je mee uitkijken
[..]
Een paar sneue slaven.... ach god ..... wat een bagatellisatie van een deel van de geschiedenis is dat.
Alleen doorvertellen waar "we" trots op kunnen zijn ? Dat is een nationalistische geschiedvervalsing ... En reken mij dan niet bij jouw versie van "we" .
Wanneer je dan een geschiedenis wilt/moet vertellen moet je ook bereid zijn de inktzwarte bladzijden daarin te noemen. Zoals we in dit topic al voorbij hebben zien komen.
Ik weet te weinig van geschiedenis omtrent de hier te bezigen namen maar weet zeker dat niet iedereen het met die "geschiedeniswaarde" het eens is of kan zijn. Het is kennelijk maar net de vraag of je daar volgens "de rechters" de winnaar of verliezer was.
Natuurlijk snap ik dat mensen vooral "hun" zienswijze van een goed uitkomend heldenepos willen laten afglanzen wat ik in dit verband - objectief geschiedenis vertellen - dan incorrect vind verlopen. Het feit dat je in een bepaalde straat woont moet en mag niets zeggen noch iets anders aanduiden dan een plaatslocatie.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waarom niet gewoon het bedrijfsleven laten betalen voor een straatnaam?
De Ziggoweg of de T-Mobilestraat, INGplein
Ben je mooi meteen van het gezeur af en verdien je er ook nog wat aan
De Ziggoweg of de T-Mobilestraat, INGplein
Ben je mooi meteen van het gezeur af en verdien je er ook nog wat aan
Wat een fantastische opmerking.quote:
[..]
Ja, leg het leed van de Molukkers eens naast de Armenen tijdens de Armeense genocide of de Joden tijdens de holocaust.
Ik denk dat menig Jood graag had geruild, die holocaust was geen pretje, maar lang niet zo erg als dat onverwachte ontslag.
Leg het leed van de joden en Armenen eens naast het leed van de Chinezen.
Ik denk dat menig Chinees graag had geruild, die Mao Zedong was geen pretje, maar lang niet zo erg als de holocaust of Armeens genocide.
West-Melanesia
Bij een situatie waarin de keuzes zo slecht uitpakken spreekt men ook wel ervan dat er eigenlijk geen sprake van een keuze is.quote:
[..]
hoeveel achterblijvers zijn er uiteindelijk geexecuteerd dan?
Het vuurpeleton en de haaien was maar een voorbeeld. Of je nou kiest voor de haaien of het vuurpeleton, het vooruitzicht is niet bepaald positief of gunstig.
West-Melanesia
hoeveel?quote:
[..]
Bij een situatie waarin de keuzes zo slecht uitpakken spreekt men ook wel ervan dat er eigenlijk geen sprake van een keuze is.
Het vuurpeleton en de haaien was maar een voorbeeld. Of je nou kiest voor de haaien of het vuurpeleton, het vooruitzicht is niet bepaald positief of gunstig.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Trots nog wel. Jij moet naar de psychiaterquote:
Wees trots dat wij vroeger heerste en geen arme sloebers of slaven waren.
West-Melanesia
Dan mag jij mee. De hele kwestie gaat al pagina's, in de kern, over de trots van de Ambonezen. Dat is de ellende anno 2019, dat je je door trots niet in je lot kunt schikken.quote:
[..]
Trots nog wel. Jij moet naar de psychiater
Jij zat immers niet bij de KNIL en bent niet op een boot naar hier gekomen.
Kan Amsterdam niet net als Hong Kong gescheiden worden van Nederland. Ik schaam me kapot voor dat idiote vrijstaatje. Echt alles aan dat dat stukje ellende heeft niets met Nederland meer te maken. wat wordt het volgende punt het zwarte uit het zebra pad halen?
Blijf eerlijk dat duurt het langst
V.O.C.quote:
[..]
Trots nog wel. Jij moet naar de psychiater
Meest waardevolle bedrijf dat ooit bestaan heeft.
Bizar dat jij zegt dat anderen naar de psychiater moeten. Als er één iemand een obsessie heeft en ongezond bezig is ben jij het wel. Alles draait bij jou uiteindelijk om de Molukkers. Kijk je postgeschiedenis er maar op na.quote:
[..]
Trots nog wel. Jij moet naar de psychiater
Waarom praat je dan over Ambonezen.quote:
[..]
Dan mag jij mee. De hele kwestie gaat al pagina's, in de kern, over de trots van de Ambonezen. Dat is de ellende anno 2019, dat je je door trots niet in je lot kunt schikken.
Jij zat immers niet bij de KNIL en bent niet op een boot naar hier gekomen.
West-Melanesia
Kom je er nu pas achter dat ik deze account alleen heb aangemaakt om de Molukkers te verdedigen? Dacht je nou echt dat ik een account heb aangemaakt om thee te gaan drinken met een paar Nederland-huillies. Huilen om treinkapers huilen om Molukse wijken huilen om straatnamen. Ik ben gekomen om je tranen met tuiten te laten huilen.quote:
[..]
Bizar dat jij zegt dat anderen naar de psychiater moeten. Als er één iemand een obsessie heeft en ongezond bezig is ben jij het wel. Alles draait bij jou uiteindelijk om de Molukkers. Kijk je postgeschiedenis er maar op na.
West-Melanesia
Ongelofelijk veel winst gemaakt, en tegelijkertijd ongelofelijk controversieel.quote:
[..]
V.O.C.
Meest waardevolle bedrijf dat ooit bestaan heeft.
[ afbeelding ]
Wordt trouwens ook wel de real maffia genoemd. De praktijken en winsten van de Siciliaanse maffia vallen hierbij in het niet.
[ Bericht 4% gewijzigd door Oceanier op 21-08-2019 10:48:06 ]
West-Melanesia
Wat een stoere rapteksten heb je toch.quote:
[..]
Kom je er nu pas achter dat ik deze account alleen heb aangemaakt om de Molukkers te verdedigen? Dacht je nou echt dat ik een account heb aangemaakt om thee te gaan drinken met een paar Nederland-huillies. Huilen om treinkapers huilen om Molukse wijken huilen om straatnamen. Ik ben gekomen om je tranen met tuiten te laten huilen.
Rapteksten. Wat vind je van die straatnamen dan? Mooi gebaar he richting Indonesië, Suriname en de Antillen? Nederland veranderd in een positieve zin, en dan kom jij hier binnen met zo’n negatieve instelling en offtopic. Nergens voor nodig jongen. Wees trots en blij op de nieuwe Nederlandse straatnamen.quote:
[..]
Wat een stoere rapteksten heb je toch.
West-Melanesia
Het is politiek correct geneuzel waar slechts een heel klein groepje mensen op zit te wachten.quote:
[..]
Rapteksten. Wat vind je van die straatnamen dan? Mooi gebaar he richting Indonesië, Suriname en de Antillen? Nederland veranderd in een positieve zin, en dan kom jij hier binnen met zo’n negatieve instelling en offtopic. Nergens voor nodig jongen. Wees trots en blij op de nieuwe Nederlandse straatnamen.
(de zin: ''Nederland veranderd in een positieve zin'', doet trouwens pijn aan mijn ogen)
quote:
quote:
[..]
hoeveel achterblijvers zijn er uiteindelijk geexecuteerd dan?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
vorige deel vond hij het nog iets negatiefsquote:
[..]
Het is politiek correct geneuzel waar slechts een heel klein groepje mensen op zit te wachten.
(de zin: ''Nederland veranderd in een positieve zin'', doet trouwens pijn aan mijn ogen)
weet niet hoe serieus je deze draaikont moet nemen hoorquote:
[..]
Je vind het leuk he dat topics met een negatief tintje over Nederland uit de hand lopen. Wat vind je van de straatnamen btw?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja als je nog nooit van context gehoord hebt, ken ik verder niks aan doen. Ze zoeken btw nog stratenmakers in Amsterdam, je bent nogal goed in straatje passen schijntquote:
[..]
vorige deel vond hij het nog iets negatiefs
[..]
weet niet hoe serieus je deze draaikont moet nemen hoor
West-Melanesia
ow jeutjequote:
[..]
Ja als je nog nooit van context gehoord hebt, ken ik verder niks aan doen. Ze zoeken btw nog stratenmakers in Amsterdam, je bent nogal goed in straatje passen schijnt
gelijk weer boos hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ja naja het was jouw claim he, ik geloof er ook niet zo inquote:
[..]
Geen idee? Is niet echt relevant
dan blijft het dus de eigen (begrijpelijke) keuze van die jongens om naar Nederland te vertrekken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
welk straatje?quote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Weer fout. De keuze was Ambon, dat werd tegengehouden door Nederlandquote:
[..]
ja naja het was jouw claim he, ik geloof er ook niet zo in
dan blijft het dus de eigen (begrijpelijke) keuze van die jongens om naar Nederland te vertrekken
West-Melanesia
nee de keuze was blijven of mee naar NL
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Omdat jij het daarover hebt. Al een paar pagina's lang.quote:
[..]
Waarom praat je dan over Ambonezen.
Het topic ging over straatnamen, waarom begon je dan over Ambonezen en hun peniskokers.quote:
[..]
Omdat jij het daarover hebt. Al een paar pagina's lang.
West-Melanesia
Nee die keuze gaven de Hollanders. Overgeven TNI of naar Holland. De Ambonezen wilden naar Ambonquote:
nee de keuze was blijven of mee naar NL
West-Melanesia
precies
is ook wel begrijpelijk en zolang ze niet terg kunnen of durven of willen zijn ze van harte welkom natuurlijk
maar het blijft een keuze
is ook wel begrijpelijk en zolang ze niet terg kunnen of durven of willen zijn ze van harte welkom natuurlijk
maar het blijft een keuze
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Elke post zit je volgens mij te trillen van woede terwijl je aan het typen bent, en dan kom jij hier om anderen "tranen met tuiten te laten huilen"quote:
[..]
Kom je er nu pas achter dat ik deze account alleen heb aangemaakt om de Molukkers te verdedigen? Dacht je nou echt dat ik een account heb aangemaakt om thee te gaan drinken met een paar Nederland-huillies. Huilen om treinkapers huilen om Molukse wijken huilen om straatnamen. Ik ben gekomen om je tranen met tuiten te laten huilen.
. Niemand ligt wakker van Molukkers, draaien prima mee in de samenleving. Je bent boos om de historie maar dat boeit de meeste mensen gewoon niet tot nauwelijks.
Nee hoor. Ik was bezig met straatnamen en ik kom hier allemaal boze mensen tegen die boos zijn om een straatnaam en boos zijn om de historie. Je moet het verleden laten rustenquote:
[..]
Elke post zit je volgens mij te trillen van woede terwijl je aan het typen bent, en dan kom jij hier om anderen "tranen met tuiten te laten huilen"
West-Melanesia
Welke keuze? Ze wilden naar Ambonquote:
precies
is ook wel begrijpelijk en zolang ze niet terg kunnen of durven of willen zijn ze van harte welkom natuurlijk
maar het blijft een keuze
West-Melanesia
de keuze voor Nederland natuurlijkquote:
[..]
Welke keuze? Ze wilden naar Ambon
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
leeuwendeel ging toch liever naar NL hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nope, er waren na Ambon ook nog andere locaties die ze als tweede en derde keus gekozen hadden. Maar geen Nederland
West-Melanesia
wel hoor, dat ze zelf graag andere keuzemogelijkheden hadden gezie snap ik maar die waren er niet
wat Nederland betreft was de keuze meekomen/blijven
meesten gingen mee
wat Nederland betreft was de keuze meekomen/blijven
meesten gingen mee
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ja pech he?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, Nederland zou maar tijdelijk zijn. De Nederlandse regering heeft de Molukkers beloofd dat ze naar Ambon konden terugkeren. Dat is dus de ereschuld waar de Molukkers het over hebben, en terecht.quote:
leeuwendeel ging toch liever naar NL hoor
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Nee, dat is de helft van het verhaal.quote:
[..]
Nee, Nederland zou maar tijdelijk zijn. De Nederlandse regering heeft de Molukkers beloofd dat ze naar Ambon konden terugkeren. Dat is dus de ereschuld waar de Molukkers het over hebben, en terecht.
De bedoeling was dat ze een eigen republiek kregen waar ze heen konden, maar die is er nooit gekomen. Terugkeren naar Ambon (of gewoon niet naar Nederland gaan) is bij mij weten nooit een probleem geweest.
Ja, ereschuld, maar wat doe je eraan als Nederland? Het was een belofte die nooit ingelost zou kunnen worden (weten we achteraf).
het is een nieuwe wijk toch?quote:
Je zou er maar wonen. 20000 kan je zo van de waarde van je woning aftrekken dan.
als wat jij zegt
waar is betekend dat hele goedkope huizen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Helemaal correct. Uiteraard terecht.quote:
[..]
Nee, Nederland zou maar tijdelijk zijn. De Nederlandse regering heeft de Molukkers beloofd dat ze naar Ambon konden terugkeren. Dat is dus de ereschuld waar de Molukkers het over hebben, en terecht.
West-Melanesia
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
De regering heeft toentertijd een belofte gemaakt die ze niet na konden komen. Dat gaat nu al helemaal niet meer lukken, wat is het alternatief dan?quote:
[..]
Nee, Nederland zou maar tijdelijk zijn. De Nederlandse regering heeft de Molukkers beloofd dat ze naar Ambon konden terugkeren. Dat is dus de ereschuld waar de Molukkers het over hebben, en terecht.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
volgens mij is zelfs die 'beloftje' niet zo stellig gedan als we zijn gaan geloven met zijn allen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het alternatief is niet zeiken over de Molukse wijken, die de regering speciaal voor hen gebouwd heeft.quote:
[..]
De regering heeft toentertijd een belofte gemaakt die ze niet na konden komen. Dat gaat nu al helemaal niet meer lukken, wat is het alternatief dan?
West-Melanesia
De geschiedenisboeken zijn niet volgens jou geschreven.quote:
volgens mij is zelfs die 'beloftje' niet zo stellig gedan als we zijn gaan geloven met zijn allen
West-Melanesia
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Ik vermoed dat er wel toezeggingen zijn gedaan, wellicht dat dat een eigen leven is gaan leiden, maar her komt niet uit de lucht vallen natuurlijk.quote:
volgens mij is zelfs die 'beloftje' niet zo stellig gedan als we zijn gaan geloven met zijn allen
Dit is simpelweg geen optie meer.quote:
[..]
Het alternatief is niet zeiken over de Molukse wijken, die de regering speciaal voor hen gebouwd heeft.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Klopt, een paar jochies bestormen niet zomaar gewapend een trein.quote:
Ik vermoed dat er wel toezeggingen zijn gedaan, wellicht dat dat een eigen leven is gaan leiden, maar her komt niet uit de lucht vallen natuurlijk
De Molukse wijken zijn gewoon gebouwd voor ze. Het heeft gewoon voor de Molukse wijkhaters geen zin om te blijven zeiken, en het is raar.quote:Dit is simpelweg geen optie meer.
West-Melanesia
als je er een heel land aan op gaat knopen dan moet het toch wat meer zijn dan vage toezeggingen die nauwelijks terug te vinden zijn imoquote:
Ik vermoed dat er wel toezeggingen zijn gedaan, wellicht dat dat een eigen leven is gaan leiden, maar her komt niet uit de lucht vallen natuurlijk.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Die kapers liggen precies daar waar ze horen te liggen, tussen de wormen. Als er iets is geweest wat slecht is geweest voor "de molukse zaak" is dat het wel.quote:
[..]
Klopt, een paar jochies bestormen niet zomaar gewapend een trein.
[..]
De Molukse wijken zijn gewoon gebouwd voor ze. Het heeft gewoon voor de Molukse wijkhaters geen zin om te blijven zeiken, en het is raar.
En nee, het heeft geen hol te maken met haat. Dat is een stropop argument en als je "tegenstanders" zo zwart wit weg zet krijg je nooit iets gedaan. Het is simpelweg niet meer van deze tijd en het werkt segregatie in de hand.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Doordat Nederland de keuze van de Ambonezen richting Ambon tegenhielden, heeft dat de TNI idd enorm in het zadel geholpen de Zuid-Molukse eilanden te annexeren.quote:
[..]
als je er een heel land aan op gaat knopen dan moet het toch wat meer zijn dan vage toezeggingen die nauwelijks terug te vinden zijn imo
West-Melanesia
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Dat ben ik met je eens, ik heb me er niet in zoverre in verdiept dat ik daar antwoord op kan geven, maar zelfs al was dat zwart op wit terug te vinden is het "eigen wijken" argument gewoon bullshit. Dat kan helemaal niet (meer)quote:
[..]
als je er een heel land aan op gaat knopen dan moet het toch wat meer zijn dan vage toezeggingen die nauwelijks terug te vinden zijn imo
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
De kapers die moorden hebben gepleegd leven gewoon nog. Wat ze deden was logisch, Nederland mag blij zijn dat het maar bij een paar kapingen is gebleven.quote:
[..]
Die kapers liggen precies daar waar ze horen te liggen, tussen de wormen. Als er iets is geweest wat slecht is geweest voor "de molukse zaak" is dat het wel.
En nee, het heeft geen hol te maken met haat. Dat is een stropop argument en als je "tegenstanders" zo zwart wit weg zet krijg je nooit iets gedaan. Het is simpelweg niet meer van deze tijd en het werkt segregatie in de hand.
En ja, Molukse wijken zijn zeker wel van deze tijd. Vorige week is de leegstaande bekladde woning van de Molukse wijk in Sittard gewoon weer toegewezen aan Molukkers.
Dat het segregatie in de hand werkt is dus gebaseerd op leugens en een fabeltje
West-Melanesia
ow die wijken boeien me geen reet eerlijk gezegdquote:
[..]
Dat ben ik met je eens, ik heb me er niet in zoverre in verdiept dat ik daar antwoord op kan geven, maar zelfs al was dat zwart op wit terug te vinden is het "eigen wijken" argument gewoon bullshit. Dat kan helemaal niet (meer)
zolang ze die huizen kunnen vullen met betalende Molukse klanten vind ik het allemaal prima
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik denk dat hij die belofte bedoeldequote:
[..]
Dat ben ik met je eens, ik heb me er niet in zoverre in verdiept dat ik daar antwoord op kan geven, maar zelfs al was dat zwart op wit terug te vinden is het "eigen wijken" argument gewoon bullshit. Dat kan helemaal niet (meer)
West-Melanesia
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Ik zie niet in hoe het eerste deel van je betoog staaft dat het segregatie niet in de hand zou werken. Ik en velen anderen hebben daar een andere mening over.quote:
[..]
De kapers die moorden hebben gepleegd leven gewoon nog. Wat ze deden was logisch, Nederland mag blij zijn dat het maar bij een paar kapingen is gebleven.
En ja, Molukse wijken zijn zeker wel van deze tijd. Vorige week is de leegstaande bekladde woning van de Molukse wijk in Sittard gewoon weer toegewezen aan Molukkers.
Dat het segregatie in de hand werkt is dus gebaseerd op leugens en een fabeltje
En volgens mij zijn er toch echt een aantal dood hoor. Niks logisch aan, hoe krijg je het uit je vingers man. Je verheerlijkt terrorisme.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Je mening boeit ook niet, het gaat om de wijkhaters die steeds huilen. Dat is erg raarquote:
[..]
ow die wijken boeien me geen reet eerlijk gezegd
zolang ze die huizen kunnen vullen met betalende Molukse klanten vind ik het allemaal prima
West-Melanesia
Ik heb geen bewijzen gezien dat een Molukse wijk segregatie in de hand werkt. Waar dat op is gebaseerd, lijkt eerder op lucht.quote:
[..]
Ik zie niet in hoe het eerste deel van je betoog staaft dat het segregatie niet in de hand zou werken. Ik en velen anderen hebben daar een andere mening over.
En volgens mij zijn er toch echt een aantal dood hoor. Niks logisch aan, hoe krijg je het uit je vingers man. Je verheerlijkt terrorisme.
Verder verheerlijk ik geen terrorisme. De kapingen zijn Nederlands eigen schuld. De kapers die vast hebben gezeten zijn al jaren vrij en leven gewoon nog.
West-Melanesia
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Ja man. Die machinist die een kogel door z'n achterhoofdje kreeg. Helemaal z'n eigen schuld (of die van z'n regering dus helemaal goed joh)quote:
[..]
Ik heb geen bewijzen gezien dat een Molukse wijk segregatie in de hand werkt. Waar is op is gebaseerd, lijkt eerder op lucht.
Verder verheerlijk ik geen terrorisme. De kapingen zijn Nederlands eigen schuld. De kapera die vast hebben gezeten zijn al jaren vrij en leven gewoon nog.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Natuurlijk, de regering had het kunnen voorkomen. Die zak geld van de marshallplan heeft dus helaas ook zo z’n consequenties gehad, dat zie je toch. Molukkers zijn hun land kwijtgeraakt, en jullie alleen een machinist.quote:
[..]
Ja man. Die machinist die een kogel door z'n achterhoofdje kreeg. Helemaal z'n eigen schuld (of die van z'n regering dus helemaal goed joh)
West-Melanesia
jij bent erg raarquote:
[..]
Je mening boeit ook niet, het gaat om de wijkhaters die steeds huilen. Dat is erg raar
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nee ik niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nee ik niet
maar laat ik het anders zeggen, je bent wel echt een heel erg bijzonder ventje met die rare wij tegen zij houding van je hoor
doet me denken aan Belgen tijdens een voetbaltoernooi ... dan zijn ze er helemaal van overtuigd dat wij met onze extreme Belgiehaat bezig zijn terwijl we eigenlijk zitten te hopen dat de Duitsers er snel uitvliegen
nagenoeg iedereen heeft in Nederlandeen bepaalde sympathie voor de Molukse zaak, dat zie je op FOK! ook maar dat ebt iedere keer weg naarmate jij meer posts plaatst
ik vind dat wel fascinerend, wat dat betreft slaag je wel in je opzet om 'ons' te doen huilen van het lachen iedere keer 
maar laat ik het anders zeggen, je bent wel echt een heel erg bijzonder ventje met die rare wij tegen zij houding van je hoor
doet me denken aan Belgen tijdens een voetbaltoernooi ... dan zijn ze er helemaal van overtuigd dat wij met onze extreme Belgiehaat bezig zijn terwijl we eigenlijk zitten te hopen dat de Duitsers er snel uitvliegen
nagenoeg iedereen heeft in Nederlandeen bepaalde sympathie voor de Molukse zaak, dat zie je op FOK! ook maar dat ebt iedere keer weg naarmate jij meer posts plaatst
ik vind dat wel fascinerend, wat dat betreft slaag je wel in je opzet om 'ons' te doen huilen van het lachen iedere keer
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik denk dat je in de war bent met een andere website. Dat iedereen in Nederland symphatie heeft voor de zaak klopt bijna.quote:
nee ik niet
maar laat ik het anders zeggen, je bent wel echt een heel erg bijzonder ventje met die rare wij tegen zij houding van je
nagenoeg iedereen heeft in Nederlandeen bepaalde sympathie voor de Molukse zaak, dat zie je op FOK! ook maar dat ebt iedere keer weg naarmate jij meer posts plaatst
ik vind dat wel fascinerend, wat dat betreft slaag je wel in je opzet om 'ons' te doen huilen van het lachen iedere keer
Het is maar een klein groepje o.a. op fok die voornamelijk geen manieren hebben geleerd, en ook niet weten hoe een discussie aan te gaan.
Nou neem ik hen dat laatste niet kwalijk, want een discussie voeren is zo makkelijk nog niet.
West-Melanesia
Volgens mij ben jij ergens wat hersencellen kwijtquote:
[..]
Natuurlijk, de regering had het kunnen voorkomen. Die zak geld van de marshallplan heeft dus helaas ook zo z’n consequenties gehad, dat zie je toch. Molukkers zijn hun land kwijtgeraakt, en jullie alleen een machinist.
Aha, zie post 232 aan sp3c. Jij bent dus 1 van dat kleine groepje die geen manieren heeft geleerdquote:
[..]
Volgens mij ben jij ergens wat hersencellen kwijt
West-Melanesia
jij bent de aanvoerder van dat groepje he
het is constant jouw toon die de muziek maakt
het is constant jouw toon die de muziek maakt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit is wat mij betreft wel de spijker op zijn kop. Ik heb sympathie voor de Molukse zaak en ook voor de keuze van Poncke.quote:
nee ik niet
maar laat ik het anders zeggen, je bent wel echt een heel erg bijzonder ventje met die rare wij tegen zij houding van je hoor
doet me denken aan Belgen tijdens een voetbaltoernooi ... dan zijn ze er helemaal van overtuigd dat wij met onze extreme Belgiehaat bezig zijn terwijl we eigenlijk zitten te hopen dat de Duitsers er snel uitvliegen
nagenoeg iedereen heeft in Nederlandeen bepaalde sympathie voor de Molukse zaak, dat zie je op FOK! ook maar dat ebt iedere keer weg naarmate jij meer posts plaatst
ik vind dat wel fascinerend, wat dat betreft slaag je wel in je opzet om 'ons' te doen huilen van het lachen iedere keer
Maar na het doorlezen van het hele topic ben ik overgelopen naar de andere kant. Ik ben inmiddels zelfs bereid om Ocanier een spreekwoordelijk sigaretje aan te bieden.
Geen manieren!!quote:
[..]
Aha, zie post 232 aan sp3c. Jij bent dus 1 van dat kleine groepje die geen manieren heeft geleerd
Het goedpraten van wat die terroristen hebben gedaan noem ik geen manieren.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Ik hoop dat je je beseft dat jouw houding compleet averechts werkt. Die sympathie is tanende oa door feitenloos gebrul door figuren als jij. Op het moment dat je een kaping en bijbehorende slachtoffers gaat goedpraten, want dat is wat je doet, doe je gewoon niet meer mee.quote:
[..]
Natuurlijk, de regering had het kunnen voorkomen. Die zak geld van de marshallplan heeft dus helaas ook zo z’n consequenties gehad, dat zie je toch. Molukkers zijn hun land kwijtgeraakt, en jullie alleen een machinist.
Niet-meer-mee.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik neem het niet zo serieus aangezien ik denk dat we met een 15 jarige te maken hebben. Tenminste, dat hoop ik voor Ocanier.quote:
jij bent de aanvoerder van dat groepje he
het is constant jouw toon die de muziek maakt
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Ik gebruik de term eigenlijk nooit, maar dit lijkt gewoon op iemand die Nederland haat.quote:
[..]
Ik neem het niet zo serieus aangezien ik denk dat we met een 15 jarige te maken hebben. Tenminste, dat hoop ik voor Ocanier.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Gezien de Molukse geschiedenis kan ik daar niet eens van opkijken. Ik ben pro Moluks, over het algemeen vriendelijke christelijke mensen. Vind het ook tragisch, die toestand toen met die gijzelingen en treinkapingen. Maar een paar rotte appels heb je altijd. Zou zo alle Marokkaanse en andere analfabete uitvreters willen inruilen voor Molukkers.quote:Op woensdag 21 augustus 2019 20:46 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik gebruik de term eigenlijk nooit, maar dit lijkt gewoon op iemand die Nederland haat.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Ze zijn als een voetveeg behandeld, maar dat is gelukkig voor het grootste deel verleden tijd. Nu nog krampachtig vasthouden aan het verleden gaat niet meer werken. Jezelf willen afzonderen in ''Molukse'' wijken ook niet. Daarmee hou je die cirkel louter in stand.quote:
[..]
Gezien de Molukse geschiedenis kan ik daar niet eens van opkijken. Ik ben pro Moluks, over het algemeen vriendelijke christelijke mensen. Vind het ook tragisch, die toestand toen met die gijzelingen en treinkapingen. Maar een paar rotte appels heb je altijd. Zou zo alle Marokkaanse en andere analfabete uitvreters willen inruilen voor Molukkers.
Men kan wel eeuwig boos in hun eigen bubbel blijven hangen, maar daar wint geen enkele partij iets mee. Hoe zien ze dat voor zich dan.. we nemen bijvoorbeeld als peildatum 100 jaar van nu. Nog steeds Molukse wijken? Nog steeds : Nederland is kut want...
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat klopt. Maar ik ga er vanuit dat Oceanier nog jong is en soms heb je het nodig voor de ontwikkeling van je identiteit om je af te zetten tegen een 'vijand'quote:Op woensdag 21 augustus 2019 20:55 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ze zijn als een voetveeg behandeld, maar dat is gelukkig voor het grootste deel verleden tijd. Nu nog krampachtig vasthouden aan het verleden gaat niet meer werken. Jezelf willen afzonderen in ''Molukse'' wijken ook niet. Daarmee hou je die cirkel louter in stand.
Men kan wel eeuwig boos in hun eigen bubbel blijven hangen, maar daar wint geen enkele partij iets mee. Hoe zien ze dat voor zich dan.. we nemen bijvoorbeeld als peildatum 100 jaar van nu. Nog steeds Molukse wijken? Nog steeds : Nederland is kut want...
Molukkers hebben altijd 2 gezichten gehad natuurlijk.quote:
[..]
Dat klopt. Maar ik ga er vanuit dat Oceanier nog jong is en soms heb je het nodig voor de ontwikkeling van je identiteit om je af te zetten tegen een 'vijand'
Wij zijn ook ruw behandeld door de Duitsers maar dat betekende niet dat we als volk erg ruw deden tegen de Duitsers die niets aan de oorlog konden doen.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Ah zo. Dat ''hoop'' ik dan maar.quote:
[..]
Dat klopt. Maar ik ga er vanuit dat Oceanier nog jong is en soms heb je het nodig voor de ontwikkeling van je identiteit om je af te zetten tegen een 'vijand'
Nou.. zat veteranen/ouderen die DLD en alles wat ermee te maken had als de dood negeerden hoor. Opa van een maatje van me reed rustig via België om, zolang hij maar niet naar die ''klotemoffen'' hoefde.quote:
[..]
Molukkers hebben altijd 2 gezichten gehad natuurlijk.
Wij zijn ook ruw behandeld door de Duitsers maar dat betekende niet dat we als volk erg ruw deden tegen de Duitsers die niets aan de oorlog konden doen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ja goed, maar die hebben dan ook de oorlog bewust meegemaakt.quote:
[..]
Ah zo. Dat ''hoop'' ik dan maar.
[..]
Nou.. zat veteranen/ouderen die DLD en alles wat ermee te maken had als de dood negeerden hoor. Opa van een maatje van me reed rustig via België om, zolang hij maar niet naar die ''klotemoffen'' hoefde.
De generatie die de oorlog heeft meegemaakt en die erna staan denk ik anders tegenover Duitsers als de huidige generatie.quote:
[..]
Molukkers hebben altijd 2 gezichten gehad natuurlijk.
Wij zijn ook ruw behandeld door de Duitsers maar dat betekende niet dat we als volk erg ruw deden tegen de Duitsers die niets aan de oorlog konden doen.
Zozo ik heb met de waarheid blijkbaar de diep nationalistische gevoelige snaar geraakt. 1 Nederlands slachtoffer en de kleine harde witte kern van fok kruipt uit z'n schulp. Waarom zitten jullie nog steeds met iets uit het verleden, de treinkaping is al 40 jaar geleden gebeurd. Die hebben de meeste van jullie niet eens meegemaakt.. Tijd om je erover heen te zetten. Of geldt dat niet voor Nederlanders?
West-Melanesia
Weinig witte Nederlanders liggen wakker van wat hun witte voorouders hebben gedaan Michael.quote:
Zozo ik heb met de waarheid blijkbaar de diep nationalistische gevoelige snaar geraakt. 1 Nederlands slachtoffer en de kleine harde witte kern van fok kruipt uit z'n schulp. Waarom zitten jullie nog steeds met iets uit het verleden, de treinkaping is al 40 jaar geleden gebeurd. Die hebben de meeste van jullie niet eens meegemaakt.. Tijd om je erover heen te zetten. Of geldt dat niet voor Nederlanders?
Ze zijn er niet bijgeweest.
Net als dat jij niet bij die treinkaping was.
Tijd om je erover heen te zetten dat anno 2019 woningen in de Molukse wijk nog steeds naar Molukkers gaan. Je kan wel boos blijven, maar je schiet er niks mee op. De Molukse wijk is nou eenmaal anno 2019 onderdeel van de Nederlandse samenleving en alle schietpartijen en tussen politie en bewoners en ongeregeldheden zijn meer dan 40 jaar geleden. Vroeger kwam je als blanke amper een aantal wijken in, postbodes konden daar geen post bezorgen, politiebureau's werden door 100 man bewapend met automatische geweren aangevallen om gearresteerde maten te bevrijden.quote:
[..]
Ze zijn als een voetveeg behandeld, maar dat is gelukkig voor het grootste deel verleden tijd. Nu nog krampachtig vasthouden aan het verleden gaat niet meer werken. Jezelf willen afzonderen in ''Molukse'' wijken ook niet. Daarmee hou je die cirkel louter in stand.
Men kan wel eeuwig boos in hun eigen bubbel blijven hangen, maar daar wint geen enkele partij iets mee. Hoe zien ze dat voor zich dan.. we nemen bijvoorbeeld als peildatum 100 jaar van nu. Nog steeds Molukse wijken? Nog steeds : Nederland is kut want...
Conclusie is dus dat de Molukse woonwijken er alleen maar op vooruit zijn gegaan.
Dus welke cirkel heb je het eigenlijk over?
West-Melanesia
Ja ik zie het, dit topic gaat over straatnamen en men begint over Ambonezen in peniskokers en treinkapers en vraagt zich af waarom ik daarop reageer. Ze liggen idd niet wakker ervan maar niet heus.quote:
[..]
Weinig witte Nederlanders liggen wakker van wat hun witte voorouders hebben gedaan Michael.
Ze zijn er niet bijgeweest.
Net als dat jij niet bij die treinkaping was.
De treinkaping is verleden tijd, zet je eroverheen.
West-Melanesia
Die straatnamen zijn een goed idee.quote:
[..]
Ja ik zie het, dit topic gaat over straatnamen en men begint over Ambonezen in peniskokers en treinkapers en vraagt zich af waarom ik daarop reageer. Ze liggen idd niet wakker ervan maar niet heus.
De treinkaping is verleden tijd, zet je eroverheen.
Geen enkele Nederlander doe je er pijn mee, ze weten niet eens wie die antikolonialen zijn. Het zal ze een rotzorg zijn.
Mensen met een minderwaardigheidscomplex zoals jij worden er gelukkig van daarentegen.
Het heeft alleen maar voordelen. En we hebben minder gezeik over onze zeecriminelen waar we onze welvaart voor een belangrijk deel aan te danken hebben.
Die straatnamen boeien me niet echt. Waarom heb ik een minderwaardigheidscomplex. Omdat er een dode machinist een Nederlander was?quote:
[..]
Die straatnamen zijn een goed idee.
Geen enkele Nederlander doe je er pijn mee, ze weten niet eens wie die antikolonialen zijn. Het zal ze een rotzorg zijn.
Mensen met een minderwaardigheidscomplex zoals jij worden er gelukkig van daarentegen.
Het heeft alleen maar voordelen. En we hebben minder gezeik over onze zeecriminelen waar we onze welvaart voor een belangrijk deel aan te danken hebben.
West-Melanesia
Altijd je geklaag en gezever over blanke mensen en wat hun voorouders gedaan hebben met jouw voorouders.quote:
[..]
Die straatnamen boeien me niet echt. Waarom heb ik een minderwaardigheidscomplex.
Wat kunnen wij hieraan doen?
Jullie terugbetalen ofzo? Of moeten wij op plantages gaan werken om te compenseren wat de opa van mijn opa heeft gedaan?
Wat is je oplossing?
Wat kan het witte Nederlandse volk doen waardoor jij niet meer boos bent op ons?
Ik was met fatsoenlijke mensen in gesprek over straatnamen. Als je dat gezeur en geklaag en gezever niet wilt hebben, moet je de mensen aanspreken die de treinkaping erbij hebben gehaald en begonnen over Ambonezen in peniskokers die de Hollanders moeten bedanken, in een topic dat gaat over straatnamen. Altijd die verwijzing naar de treinkapers, moet ik jou terugbetalen voor de vermoorde passagiers en machinist?quote:
[..]
Altijd je geklaag en gezever over blanke mensen en wat hun voorouders gedaan hebben met jouw voorouders.
Wat kunnen wij hieraan doen?
Jullie terugbetalen ofzo? Of moeten wij op plantages gaan werken om te compenseren wat de opa van mijn opa heeft gedaan?
Wat is je oplossing?
Wat kan het witte Nederlandse volk doen waardoor jij niet meer boos bent op ons?
West-Melanesia
Je zegt dat die straatnamen je niet boeien.quote:
[..]
Ik was met fatsoenlijke mensen in gesprek over straatnamen. Als je dat gezeur en geklaag en gezever niet wilt hebben, moet je de mensen aanspreken die de treinkaping erbij hebben gehaald en begonnen over Ambonezen in peniskokers die de Hollanders moeten bedanken, in een topic dat gaat over straatnamen. Altijd die verwijzing naar de treinkapers, moet ik jou terugbetalen voor de vermoorde passagiers en machinist?
Waarom open je er dan een topic over?
hij dacht dat het Nederland in een negatief daglicht zou stellen ofzo zei hijquote:
[..]
Je zegt dat die straatnamen je niet boeien.
Waarom open je er dan een topic over?
nu het weinig mensen wat kan schelen kan het hem ineens zelf ook minder schelen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
1. Laat die straatnamen er komen.
2. Vervang die zwarte piet meteen door iets neutraals dat niet herinnert aan ons verleden. Het is namelijk echt geen toeval dat wij een een witte rijke baas, met gekleurde knechtjes hebben en nog eens op een boot die uit de koloniale tijd stamt. Vervang dat hele feest, een kind interesseert dat geen hol na 1 jaar.
3. Vertel diezelfde kinderen op school eerlijk in de geschiedenisles wat er vroeger allemaal in Nederlands-Indië gebeurd is door de Nederlanders. Gewoon de waarheid zoals die is en ga het niet mooier maken, we zijn geen Erdogan.
Dat is het minste dat we kunnen doen.
Maar de Nederlanders anno 2019 zijn 0,0 verantwoordelijk voor het koloniale verleden van Nederland en dat laten we ons ook niet aanpraten.
2. Vervang die zwarte piet meteen door iets neutraals dat niet herinnert aan ons verleden. Het is namelijk echt geen toeval dat wij een een witte rijke baas, met gekleurde knechtjes hebben en nog eens op een boot die uit de koloniale tijd stamt. Vervang dat hele feest, een kind interesseert dat geen hol na 1 jaar.
3. Vertel diezelfde kinderen op school eerlijk in de geschiedenisles wat er vroeger allemaal in Nederlands-Indië gebeurd is door de Nederlanders. Gewoon de waarheid zoals die is en ga het niet mooier maken, we zijn geen Erdogan.
Dat is het minste dat we kunnen doen.
Maar de Nederlanders anno 2019 zijn 0,0 verantwoordelijk voor het koloniale verleden van Nederland en dat laten we ons ook niet aanpraten.
Omdat ik benieuwd ben wat anderen ervan vinden? Ben jij van de keuringsdienst ofzo?quote:
[..]
Je zegt dat die straatnamen je niet boeien.
Waarom open je er dan een topic over?
West-Melanesia
Ja nu brabbel je maar watquote:
[..]
hij dacht dat het Nederland in een negatief daglicht zou stellen ofzo zei hij
nu het weinig mensen wat kan schelen kan het hem ineens zelf ook minder schelen
West-Melanesia
Fout. Niemand in dit topic praat Nederlanders anno 2019 wat aan. Wat je eigenlijk bedoelt is het volgende....Laat de treinkaping en Ambonese peniskokers in een topic dat over straatnamen gaat erbuiten, dan krijg je ook niet de wind van voren. Zo simpel is het.quote:
Maar de Nederlanders anno 2019 zijn 0,0 verantwoordelijk voor het koloniale verleden van Nederland en dat laten we ons ook niet aanpraten.
West-Melanesia
Heel logisch. Het interesseert jou zelf helemaal niets, maar wat anderen ervan vinden ben jij benieuwd naar.quote:
[..]
Omdat ik benieuwd ben wat anderen ervan vinden? Ben jij van de keuringsdienst ofzo?
Ja en ik hou van discussies? Boeie?quote:
[..]
Heel logisch. Het interesseert jou zelf helemaal niets, maar wat anderen ervan vinden ben jij benieuwd naar.
Maar heb je het gelezen? Niet de treinkaping en Ambonese peniskokers in een topic dat over straatnamen gaat erbij brengen, dan krijg je ook niet de wind van voren Carla. Als je dat nou eens duidelijk maakt aan die harde kern huilies hier, dan krijgen ze ook niet te maken met de rage van Oceanier.
West-Melanesia
die rage van oceanier is juist lachen man
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wahaha ik wist dat je op dat woordje zou reageren. Wat ben ik toch goed!quote:
die rage van oceanier is juist lachen man
Maargoed, de wind van vore. Eige schuld
West-Melanesia
dat lag ook wel voor de hand hoorquote:
[..]
Wahaha ik wist dat je op dat woordje zou reageren. Wat ben ik toch goed!
Maargoed, de wind van vore. Eige schuld
geen idee waar ik schuld aan heb verder maar er komt vast iets leuks
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je houdt van discussies alleen je kan er niks van want je moet je gelijk hebbenquote:
[..]
Ja en ik hou van discussies? Boeie?
Maar heb je het gelezen? Niet de treinkaping en Ambonese peniskokers in een topic dat over straatnamen gaat erbij brengen, dan krijg je ook niet de wind van voren Carla. Als je dat nou eens duidelijk maakt aan die harde kern huilies hier, dan krijgen ze ook niet te maken met de rage van Oceanier.
Het is nog niet genoeg:
quote:Amsterdam wil meer diversiteit in nieuwe straatnamen
De gemeente Amsterdam wil dat de grote verscheidenheid aan identiteiten en culturen in de stad meer gaat terugkomen in nieuwe straatnamen. Ook krijgen bewoners invloed op de naamkeuze. De afgelopen jaren is de historische achtergrond van de namen van straten onderzocht, waaruit blijkt dat de verscheidenheid van de Amsterdamse bevolking ‘niet genoeg’ terugkomt op de naambordjes.
Dus is de straatnaamgeving aan verandering toe, vindt het college van b&w. Om ervoor te zorgen dat iedereen zich kan herkennen in de openbare ruimte, wil de gemeente de collectie diverser maken met namen die aansluiten bij de vele culturen en identiteiten die Amsterdam herbergt.
Bewoners van de stad kunnen daar − onder het mom van: hoe meer participatie, hoe rijker het scala aan namen − meer dan voorheen aan bijdragen. Er komt een online platform waar alle informatie over nieuwe en bestaande straatnamen te vinden is en waar Amsterdammers suggesties kunnen indienen.
‘Diversiteit staat voorop,’ aldus de gemeente. Namen van vrouwen en andere ondervertegenwoordigde groepen hebben de voorkeur. Er wordt onder meer gekeken naar geslacht, herkomst, religie, beperking, geaardheid en politieke voorkeur. Als twee namen even geschikt zijn, krijgen personen uit ondervertegenwoordigde groepen voorrang.
https://www.ad.nl/amsterd(...)traatnamen~a78727bd/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
klinkt prima
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Kun je op de kolonisatie-is-slecht-staat 10 gaan wonen, cool toch.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
beter Kromowidjojostraat dan Appelstraat
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Of de uvuvwevwevwe onyetenyevwe ugwemubwem ossas straat.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ik lees; vage baantjes voor vrindjes.quote:
Amsterdam staat de komende jaren voor een enorme uitdaging; minder inkomsten vanwege corona en (deels) ingeklapte economie, terwijl de straten en kades in de grachten storten. Geld naar dit soort zaken is in deze context momenteel gewoon gestoord.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Kijk, dat is dus discriminatie.quote:
Er wordt onder meer gekeken naar geslacht, herkomst, religie, beperking, geaardheid en politieke voorkeur. Als twee namen even geschikt zijn, krijgen personen uit ondervertegenwoordigde groepen voorrang.
Ik dacht dat links ooit wilde dat er niet gekeken zou worden naar het soort persoonlijke eigenschappen als hierboven. Geslacht, herkomst, religie, beperking, geaardheid en politieke voorkeur moest er niet toe doen.
En wat betekend politieke voorkeur in deze dan exact? Wat komt door de ballotagecommissie van het extreem linkse stadsbestuur?
Nee, dat klinkt het totaal niet. Het klinkt uberranzig.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Die Amerikanen waren nog niet zo gek met hun genummerde straten.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
nergens voor nodig, dat gedoe met de straatnamen.
Als je op de website postcode.nl zoekt op Airfryer dan kom je al terecht op Pier Afrika.
Als je op de website postcode.nl zoekt op Airfryer dan kom je al terecht op Pier Afrika.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
En die vraag is natuurlijk ook; wie komen er in deze commissie? Wordt het weer een allegaartje met Wekkers en Lucassens?quote:
[..]
Kijk, dat is dus discriminatie.
Ik dacht dat links ooit wilde dat er niet gekeken zou worden naar het soort persoonlijke eigenschappen als hierboven. Geslacht, herkomst, religie, beperking, geaardheid en politieke voorkeur moest er niet toe doen.
En wat betekend politieke voorkeur in deze dan exact? Wat komt door de ballotagecommissie van het extreem linkse stadsbestuur?
[..]
Nee, dat klinkt het totaal niet. Het klinkt uberranzig.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
quote:
Of de uvuvwevwevwe onyetenyevwe ugwemubwem ossas straat.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Dat zal wel in Wales zijn.quote:
Op
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
discriminatie van wie dan?quote:
[..]
Kijk, dat is dus discriminatie.
Ik dacht dat links ooit wilde dat er niet gekeken zou worden naar het soort persoonlijke eigenschappen als hierboven. Geslacht, herkomst, religie, beperking, geaardheid en politieke voorkeur moest er niet toe doen.
En wat betekend politieke voorkeur in deze dan exact? Wat komt door de ballotagecommissie van het extreem linkse stadsbestuur?
zeeheldenstraten?
nee klinkt primaquote:[..]
Nee, dat klinkt het totaal niet. Het klinkt uberranzig.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Onderscheid maken op basis van geslacht en politieke voorkeur is zo'n beetje artikel 1...quote:
[..]
discriminatie van wie dan?
zeeheldenstraten?
[..]
nee klinkt prima
Maar nu het allemaal verpakt wordt in een diversiteitsverpakking is het allemaal opeens prima. Positieve discriminatie is ook gewoon discriminatie.
We hadden volgens mij afgesproken niet te kijken naar die rommelredenen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
We hebben het over Amsterdam. Die doen niets anders dan onderscheid maken op politiek gebied.quote:
[..]
Onderscheid maken op basis van geslacht en politieke voorkeur is zo'n beetje artikel 1...
Maar nu het allemaal verpakt wordt in een diversiteitsverpakking is het allemaal opeens prima. Positieve discriminatie is ook gewoon discriminatie.
We hadden volgens mij afgesproken niet te kijken naar die rommelredenen.
Zoals heel strenge coronamaatregelen hebben, geen demonstraties meer toestaan maar wel tienduizenden BLM demonstranten toestaan omdat 'de burgemeester dat heel belangrijk vind'.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Laat dit soort onzin maar lekker in Amsterdam gebeuren.
Zie nog eens deze straat ontstaan in die achterlijke kutstad
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
het is ook geen positieve discriminatiequote:
[..]
Onderscheid maken op basis van geslacht en politieke voorkeur is zo'n beetje artikel 1...
Maar nu het allemaal verpakt wordt in een diversiteitsverpakking is het allemaal opeens prima. Positieve discriminatie is ook gewoon discriminatie.
We hadden volgens mij afgesproken niet te kijken naar die rommelredenen.
gewoon een paar richtlijnen voor de naamgeving van nieuwe straten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat is dit dan?quote:
[..]
het is ook geen positieve discriminatie
gewoon een paar richtlijnen voor de naamgeving van nieuwe straten
Er wordt onder meer gekeken naar geslacht, herkomst, religie, beperking, geaardheid en politieke voorkeur. Als twee namen even geschikt zijn, krijgen personen uit ondervertegenwoordigde groepen voorrang.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
gewoon een paar richtlijnen voor de naamgeving van nieuwe stratenquote:
gewoon een paar richtlijnen voor de naamgeving van nieuwe straten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die recht ingaan tegen artikel 1 van de grondwet.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 16:03 schreef sp3c het volgende:
[..]
gewoon een paar richtlijnen voor de naamgeving van nieuwe straten
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
lolquote:
[..]
Die recht ingaan tegen artikel 1 van de grondwet.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er wordt dus onderscheid gemaakt op geslacht, herkomst, religie, beperking, geaardheid en politieke voorkeur en bij gelijke geschiktheid op basis daarvan gekozen.quote:
De pure definitie. Snap werkelijk niet dat hier mensen zijn die het goed praten.
Zal wel weer een stukje kronkel zijn in het inclusiviteitsgelul van de laatste tijd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee hoor. De namen om wie het gaat zullen zich niet in Nederland bevinden.quote:
[..]
Die recht ingaan tegen artikel 1 van de grondwet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
het gaat hier niet om mensen he?quote:
[..]
Er wordt dus onderscheid gemaakt op geslacht, herkomst, religie, beperking, geaardheid en politieke voorkeur en bij gelijke geschiktheid op basis daarvan gekozen.
De pure definitie. Snap werkelijk niet dat hier mensen zijn die het goed praten.
Zal wel weer een stukje kronkel zijn in het inclusiviteitsgelul van de laatste tijd.
het gaat om straten die een naam moeten hebben
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Over 30 jaar heb je in Amsterdam straten die genoemd zijn naar Taliban-commandanten.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
|
|
