Amsterdam krijgt 27 antikoloniale straatnamen #2

quote:

Op zondag 18 augustus 2019 23:50 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ik snap het, je bent niet op de hoogte van het complete verhaal. Je kent alleen een korte samenvatting. Maar ja, dan moet je ook met je billen op de blaren zitten wanneer je tegenover iemand komt te staan die wel weet hoe de vork in de steel zit en die wel weet welke cruciale informatie er ontbreekt

Kom nou maar gewoon met wat bronnen ipv gezeik dat de bronnen niet deugen.

sowieso klaar met Poncke, valt niets meer over te zeggen

terug naar demobilisatie, de Molukkers hebben dienst genomen in een leger dat al sinds 1947 (voor Kraai) aan het demobiliseren was ... dan verwacht je geen lange dienst meer of je bent heel erg naief

quote:

Op zondag 18 augustus 2019 23:50 schreef sp3c het volgende:
niet instructeur op de KMS

Alhoewel ik wel wat verhalen ken van lui die oud KNIL militairen als instructeur hadden op de KMS... Dat was iig niet best voor je...

quote:

Op zondag 18 augustus 2019 23:54 schreef Oceanier het volgende:

Hey hey hey, een onafhankelijke bron over Poncke aub. Het is geven en nemen.

Wat hebben we ondertussen van jou gekregen dan?

quote:

Op zondag 18 augustus 2019 23:53 schreef Oceanier het volgende:
Nee we waren nog niet klaar met Poncke. Denk je nou echt dat je van me af komt met die oranjebovensoldaten.nl website. Je hebt wel je lolbroek aan getrokken sp3c om de misdadige leiders van de Nederlandse staat te verdedigen, zo fel als een kat haha miauw.

Kom zelf nou eens met iets...

quote:

Op zondag 18 augustus 2019 23:55 schreef AchJa het volgende:

[..]

Alhoewel ik wel wat verhalen ken van lui die oud KNIL militairen als instructeur hadden op de KMS... Dat was iig niet best voor je...

ik had bij het ijshockey altijd zo'n figuur als scheidsrechter ... 1 meter hoog maar geen grappen met die gast

gaf wel iedereen eerste hulp als er wat was

quote:

Op zondag 18 augustus 2019 23:54 schreef sp3c het volgende:
sowieso klaar met Poncke, valt niets meer over te zeggen

terug naar demobilisatie, de Molukkers hebben dienst genomen in een leger dat al sinds 1947 (voor Kraai) aan het demobiliseren was ... dan verwacht je geen lange dienst meer of je bent heel erg naief

Als je de gemiddelde 17 jarige vroeger de keus had gegeven of dienstplichtig bij de klaverbladdivisie op de Noord Duitse laagvlakte of dienst nemen bij een ehd die aan het demobiliseren is dan wist het gros wel wat ze hadden moeten kiezen...

en terecht

ik snap het ook prima, eigenlijk is oorlog voeren ook gewoon niet leuk, zeker niet als het verplicht is
feit blijft dat die gasten er (uitzonderingen mbt overijverige sergeanten daar gelaten) in volledige vrijheid zelf op het schip zijn gestapt en dat mag nu 70 jaar later ook wel een keer gezegd worden lijkt me

en die paar die onterecht onder dwang het schip op zijn gejaagd mogen wmb de staat best aanklagen voor wat centen maar de rest moet echt een keer ophouden met zeuren

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 00:01 schreef sp3c het volgende:
en terecht

ik snap het ook prima, eigenlijk is oorlog voeren ook gewoon niet leuk, zeker niet als het verplicht is
feit blijft dat die gasten er (uitzonderingen mbt overijverige sergeanten daar gelaten) in volledige vrijheid zelf op het schip zijn gestapt en dat mag nu 70 jaar later ook wel een keer gezegd worden lijkt me

Precies.

quote:

Op zondag 18 augustus 2019 23:56 schreef AchJa het volgende:

Kom zelf nou eens met iets...

@Oceanier:

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 00:12 schreef Oceanier het volgende:
Het heeft geen zin. Bij aankomst in Nederland werden de Molukse militairen ontslagen. Als je alleen daarover al een discussie wilt voeren, dan heeft het totaal geen zin om verder te discussiëren

En ze wisten dat ze zouden worden ontslagen. Waar maak je je druk om?

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 00:12 schreef Oceanier het volgende:
Het heeft geen zin. Bij aankomst in Nederland werden de Molukse militairen ontslagen. Als je alleen daarover al een discussie wilt voeren, dan heeft het totaal geen zin om verder te discussiëren

Nog steeds geen blauwkleurige klikbare tekst?

We moeten alles maar weer eens aannemen omdat eoa Fok! kloon het zegt?

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 00:21 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Volledige vrijheid nog wel. Je spant daadwerkelijk de kroon.

Je mag kiezen, of dood voor het vuurpeloton, of dood door de haaien. Je kiest er zelf voor, en je hebt volledige vrijheid om te kiezen.

Bron?

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 00:46 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Het stikt van de bronnen. Volgens mij moest ik ook eerst zoeken naar bronnen over Poncke, voordat je uren later zelf met een bron kwam. Maar over Poncke zijn misdaden is niet echt veel te vinden. Hoe kan het dat er over het ontslag van Molukkers bij aankomst in Rotterdam wel veel te vinden is op het internet? Er zijn zelfs documentaires over op tv geweest. Een beetje kinderachtig om het ontslag van de Molukse soldaten te ontkennen.

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 00:47 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Oh je bent een beetje traag van begrip. Dat geeft niets. Dit was maar een voorbeeld van een keuze dat je eigenlijk geen keuze mag noemen.

Grote broek, geen daden.

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 00:54 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Oh krijgen we dat weer. Ik kan me gelijk niet halen dus ik ga maar vervelend en kinderachtig doen...

Hihaho.

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 00:46 schreef Oceanier het volgende:

Een beetje kinderachtig om het ontslag van de Molukse soldaten te ontkennen.

Er is in het hele topic niemand die het ontkent, behalve jij.

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 00:21 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Volledige vrijheid nog wel. Je spant daadwerkelijk de kroon.

Je mag kiezen, of dood voor het vuurpeloton, of dood door de haaien. Je kiest er zelf voor, en je hebt volledige vrijheid om te kiezen. Wat een verknipte kijk op de realiteit heb jij.

hoeveel achterblijvers zijn er uiteindelijk geexecuteerd dan?

Terug ontopic ?
Ik hoorde een tijd terug op de radio iemand die zoiets zei dat hij vaak door de coentunnel reed, Hij weet dat de man niet deugt, maar het voordeel van dit soort naamgeving is wel dat er een stukje geschiedenis naar voren wordt geschoven in de openbare ruimte.
Er zit wel wat in, in dit argument, maar dat geldt ook voor straatnamen als Soekarnostraat.

niks mis mee

we zijn hoe dan ook verbonden met elkaar

al zou ik niet voor Soekarno gaan

quote:

Op zondag 18 augustus 2019 23:16 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je bedoelt dat er nog steeds een Nederlandse dictatuur was ?
Want een democratie met algemeen kiesrecht zou betekenen dat de Indonesiers een Indonesische regering kiezen die de onafhankelijkheid uitroept..

Ik ben het volledig met je eens dat het goed is Nederland daar weg is hoor, ik ben niet zo van het kolonialisme. Maar ik denk dat veel Indonesische volkeren liever onder een Nederlandse dictatuur zouden leven dan onder de Javaanse dictatuur die er sinds de Nederlandse terugtrekking tot aan vandaag dag dag heerst.

Vraagt iemand zich nog af waarom de Gemeente Amsterdam het zo nodig vindt om inhoud te geven achter een straatnaam die discussies opwerpt.......

Wanneer je kujkt naar de voorwaarden voor namen... zie hier kan je je afvragen hoe wen waarom de voorgestelde namen dan in aanmerking komen. Ik pak er een aantal uit:
• 2. Een voor vernoeming voorgedragen persoon moet blijk hebben gegeven van bijzondere verdiensten voor de Amsterdamse samenleving of de samenleving in bredere zin.
• 3. Bij persoonsvernoemingen verdient het toekennen van namen van vrouwen en andere ondervertegenwoordigde groepen uit de samenleving de voorkeur. Diversiteit staat hierbij voorop.
• 5. Omdat naamgeving voor (zeer) lange termijn geldt, moet worden gewaakt voor modieuze naamgeving en moet terughoudendheid worden betracht bij naamgeving op grond van actualiteiten.
• 8. Namen moeten goed uitspreekbaar en niet te moeilijk te schrijven zijn.

Maar goed ik snap waarom ze dat doen, want het biedt witte boze mannen de gelegenheid een duur optrekje te kopen en daarbij de gestreden strijd te steunen. Onlangs vroeg ik nog een kennis hoe die het in z'n hoofd haalde om de Sumatrakade te koloniseren, of het graaien niet genoeg was geweest. Desgevraagd zei hij dat door de (aan)koop van het appartement (¤1M+), hij daarmee de buurt een kwaliteitsimpuls gaf.

Terug naar de grondslag voor het nieuwe deugdenken..... citaat Halsema: "Wij willen dat Amsterdam ieders stad wordt. Waarvan we de geschiedenis delen, onderzoeken en dan berouwen,” zei Halsema ^{(tijden KetiKoti 01jul19)} bij het nationaal slavernijmonument in het Oosterpark. “Een stad van gelijkwaardige en werkelijk vrije mensen.”

Kortom het lijkt meer een aanbesteding op een soort van schuld inlossen opdat je als Amsterdammer niet zult vergeten hoe je voorvaderen, de wereld maakten en veroverden.
Ik ga benieuwd zijn hoeveel geslachtofferde nazaten een betaalbaar plekje gaan vinden in die nieuwe policor wereld, te meer omdat volgens Halsema in het verleden veel "Surinamers en Antillianen" in Amsterdam uit stadswijken werden geweerd.
Wrs kwamen die dan allemaal in mijn wijk wonen omdat de grachtengordels moesten worden vrijgemaakt voor "beter" publiek.

Het blijft een stadsklucht.... links lullen en rechts vullen.

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 14:27 schreef Vallon het volgende:

Kortom het lijkt meer een aanbesteding op een soort van schuld inlossen opdat je als Amsterdammer niet zult vergeten hoe je voorvaderen, de wereld maakten en veroverden.

Prima toch.... de geschiedenis doorvertellen ? En niet de bullshit verbloemen met Rembrandt en geweldige zeehelden.
Dat "schuld" in de zin van erfzonde is jouw gevoel. Niet van Halsema.

quote:

Het blijft een stadsklucht.... links lullen en rechts vullen.

Prima toch. dat is beter dan rechts lullen en rechts vullen. VVD-style

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 12:13 schreef sp3c het volgende:
niks mis mee

we zijn hoe dan ook verbonden met elkaar

al zou ik niet voor Soekarno gaan

Ik kies met jou niet voor Soekarno.... ook niet voor JPCoen in straatnamen, tunnelnamen ed.
Er zijn andere Indonesische namen te vinden die niet zo zwaar beladen zijn en toch een stukje geschiedenis highlighten.
Het Sjahrirplein zou een mooie naam zijn .... genoemd naar Soetan Sjahrir
Ook de Raden Salehstraat is een stukje geschiedenis in de openbare ruimte exposeren.

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 15:07 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik kies met jou niet voor Soekarno.... ook niet voor JPCoen in straatnamen, tunnelnamen ed.
Er zijn andere Indonesische namen te vinden die niet zo zwaar beladen zijn en toch een stukje geschiedenis highlighten.
Het Sjahrirplein zou een mooie naam zijn .... genoemd naar Soetan Sjahrir
Ook de Raden Salehstraat is een stukje geschiedenis in de openbare ruimte exposeren.

Dat kan toch niemand spellen (zie punt 8 richtlijnen).
Maak er Babi Pangangpad van of zo als het indonesisch moet zijn. Of gewoon neutrale namen als Klavertjevierhof en Fokkerplein.

die zijn nog makkelijk

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 15:03 schreef Bluesdude het volgende:
Prima toch.... de geschiedenis doorvertellen ? En niet de bullshit verbloemen met Rembrandt en geweldige zeehelden.
Dat "schuld" in de zin van erfzonde is jouw gevoel. Niet van Halsema.

Dat lijkt prima waarbij je dan voorbijgaat dat mensen die daar nu alvast een (meestal dure) "aankoop" doen nog niet weten met welke naam ze worden opgescheept.
Natuurlijk en de associatie van een "naam" iets wat iedereen zelf bepaalt.

Daarom vind ik het jammer dat een gemeente op grond van een politieke-wind een statement denkt te moeten maken door namen te selecteren die mensen niet "vergeten en berouwen". Juist daardoor creëer je een splitsing in je bevolking omdat er mensen zijn die een naam associëren.

Juist in deze tijden zou het een unicum zijn wanneer mensen zelf hun eigen straatnaam kunnen aanduiden. Gewoon, door inloggen op je overheidspagina en dan jouw postcode voorzien van "een" naam. Maar goed, dat wordt dan een zooitje en wil je dat allemaal niet... hanteer dan het woordenboek van zelfstandige namen en wanneer je wilt groeperen kan dat prima in categorieën.

NB: Zelf wil ik bvk niet wonen in een straat die a) ingewikkeld is te schrijven en b) opzettelijk met die intentie een expliciete betekenis krijgt. Namen uit het verleden zijn gedane zaken maar ga die zelfde fout niet maken in -en voor een toekomst.

Verder snap ik niet die "intrinsieke" behoefte van historisch slachtofferschap waarbij telkens weer excuses, betekenis en spijt moet worden uitgesproken aan een verleden dat nu eenmaal onveranderlijk zal blijven. Kennelijke de moderne versie zoals in woestijnlanden die leven op wraakvetes waarbij één van hun verre voorvaderen, ooit een schalks kijkende dame schaarde.

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 15:18 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat kan toch niemand spellen (zie punt 8 richtlijnen).

Tuurlijk wel.. Dit zijn geen moeilijke namen Even wennen
Munirpad.... bestaat in Den Haag, kan er nog wel een paar bij elders

quote:

Maak er Babi Pangangpad van of zo als het indonesisch moet zijn.

Kan ook ... Rendanghof, Nasigorengtunnel , Gadogadolaan

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 04:44 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Jullie weten dondersgoed van dat ontslag in Rotterdam. Een beetje trollen qua boot, welke boot het wel wist, welke boot niet, wat wel of niet verteld werd. Feit is dat op het moment dat de Molukse soldaten in Rotterdam aankwamen, de soldaten toen pas na aankomst in Rotterdam te horen kregen dat ze daar in Rotterdam werden ontslagen. En dat kwam keihard aan aangezien er nog van alles gaande was en de soldaten totaal niet op de hoogte waren van demobilisatie in Rotterdam. Dat de soldaten van de latere boten het inmiddels wel wisten kwam ook voor hun als een mokerslag aan.

Kortom, het ontslag in Rotterdam kwam keihard aan bij de Molukse soldaten, van de eerste boot, tot de laatste boot die nog onderweg was.

Maar goed, een onverwacht ontslag komt altijd hard aan, zelfs de trollenkoning weet dat.

Ja, leg het leed van de Molukkers eens naast de Armenen tijdens de Armeense genocide of de Joden tijdens de holocaust.

Ik denk dat menig Jood graag had geruild, die holocaust was geen pretje, maar lang niet zo erg als dat onverwachte ontslag.

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 15:33 schreef Bluesdude het volgende:
Kan ook ... Rendanghof, Nasigorengtunnel , Gadogadolaan

Even het grappen en grollen daargelaten zijn zulke namen voor het gros van de mensen wel een stuk herkenbaarder en beter te onthouden dan een vrijheidsstrijder uit Indonesië waar waarschijnlijk heden ten dage 99% van de bevolking nog nooit van heeft gehoord.

de Perponcher kent toch ook niemand?

Als je nou toch eens iets met Nederlands Indie wil doen, kun je dan niet een wijkje met namen van omgekomen KNIL soldaten doen?

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 15:49 schreef nixxx het volgende:
Als je nou toch eens iets met Nederlands Indie wil doen, kun je dan niet een wijkje met namen van omgekomen KNIL soldaten doen?

Best wel een idee
De Jacob van Helsdingenboulevard.
Willem Meelhuysenstraat

hoeft niet of of te zijn natuurlijk

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 15:33 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Tuurlijk wel.. Dit zijn geen moeilijke namen Even wennen
Munirpad.... bestaat in Den Haag, kan er nog wel een paar bij elders

Den Haag bakt er ook niet veel van.
Is dat uitgesproken Muunier of Moenier of wat?

Het is gewoon te ingewikkeld, vooral als je niet weet waar de naam vandaan komt en wat voor transcriptie gebruikt werd.

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 15:57 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Best wel een idee
De Jacob van Helsdingenboulevard.
Willem Meelhuysenstraat

Dat zijn goed uitspreekbare namen, daar kun je wat mee.

Schandalig. Communisten, opstandige slaven, vijanden van Nederland.

Alsof een standbeeld van die terroristen Che Guevara en Nelson Mandela nog niet er genoeg was.

Maar nee hoor, weg met ons? Oikofobie? White guilt? Hoe kom je erbij.

niet zo aanstellen joh

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 15:03 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Prima toch.... de geschiedenis doorvertellen ? En niet de bullshit verbloemen met Rembrandt en geweldige zeehelden.
Dat "schuld" in de zin van erfzonde is jouw gevoel. Niet van Halsema.

Geschiedenis doorvertellen, sure. Kom maar op met die Adolf Hitlerstraat en het Seys Inquartplantsoen. Die zijn immers ook deel van onze vaderlandse geschiedenis.

Of misschien moeten we alleen de delen van de geschiedenis eren waar we trots op zijn, zoals inderdaad onze schilders en zeehelden. En niet een paar sneue slaven.

de tweede wereldoorlog vind ik dan meer iets voor de moffen zelf