NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De gemeente Amsterdam kondigde deze maand 27 straatnamen aan in een nieuwe wijk op IJburg. Die vernoemd zullen worden naar onafhankelijkheidsstrijders die tegen de Nederlandse koloniale overheersing vochten. Zowel mannen en vrouwen die vroeger tegen Nederland streden krijgen een straatnaam.
Twee derde van deze straten zal vernoemd worden naar mensen die in Suriname en op de Antillen tegen de Nederlandse kolonisator vochten, één derde naar personen uit Indonesië, in de koloniale tijd “Nederlands-Indië” genoemd. Achter de tien gekozen Indonesische namen gaat bij nadere inspectie een koloniale mindset schuil, die een gebrek aan representatie en machtsstructuren in stand houdt, aldus historicus Marjolein van Pagee.
Op een paar namen na heeft de gemeentelijk Commissie Naamgeving Openbare Ruimte (CNOR) voor de selectie Indonesische namen het advies van Oostindie gevolgd. Zeven namen uit zijn ‘top tien’ zijn overgenomen, drie zijn afgevallen – Sjahrir, Hatta en Poetiray – en twee namen die niet door Oostindie waren gemarkeerd zijn alsnog gekozen (Pattimura en Diponegoro).
Het eerste wat opvalt: de selectie namen uit het vroegere Nederlands-Indië staat bij lange na niet in verhouding tot de werkelijke omvang van deze voormalige kolonie. Nederlands-Indië was het grootste gebied ooit langdurig gekoloniseerd door Nederland, een gebied ook waar de grootste winsten zijn gemaakt. Waaronder op de Noord-Molukken en de Molukken. Dat de meerderheid van de straten Surinaamse en Antilliaanse namen dragen wekt de onterechte indruk dat dit de belangrijkste kolonies van Nederland geweest waren, terwijl het veeleer een kwestie is van gebrek aan Indonesische representatie. Waarom is bijvoorbeeld Soekarno de meest anti-koloniale en anti-imperialistisch overgeslagen? Zo vraagt historicus Marjolein van Pagee zich af.
Ze schrijft er een uitgebreid opiniestuk over in ‘Zo antikoloniaal zijn de nieuwe Amsterdamse straatnamen niet’ (Oneworld).
Amsterdam krijgt 27 ‘antikoloniale’ straatnamen. Maar de Indonesische selectie komt vooral Nederland goed uit en niet-witte critici zijn genegeerd, schrijft van Pagee. “Wit, links Nederland toont hiermee juist haar koloniale gezicht.”
Lees nu: ‘Zo antikoloniaal zijn de nieuwe Amsterdamse straatnamen niet’
Bron: http://www.tifamagazine.c(...)ijder-pattimura-ook/
Twee derde van deze straten zal vernoemd worden naar mensen die in Suriname en op de Antillen tegen de Nederlandse kolonisator vochten, één derde naar personen uit Indonesië, in de koloniale tijd “Nederlands-Indië” genoemd. Achter de tien gekozen Indonesische namen gaat bij nadere inspectie een koloniale mindset schuil, die een gebrek aan representatie en machtsstructuren in stand houdt, aldus historicus Marjolein van Pagee.
Op een paar namen na heeft de gemeentelijk Commissie Naamgeving Openbare Ruimte (CNOR) voor de selectie Indonesische namen het advies van Oostindie gevolgd. Zeven namen uit zijn ‘top tien’ zijn overgenomen, drie zijn afgevallen – Sjahrir, Hatta en Poetiray – en twee namen die niet door Oostindie waren gemarkeerd zijn alsnog gekozen (Pattimura en Diponegoro).
Het eerste wat opvalt: de selectie namen uit het vroegere Nederlands-Indië staat bij lange na niet in verhouding tot de werkelijke omvang van deze voormalige kolonie. Nederlands-Indië was het grootste gebied ooit langdurig gekoloniseerd door Nederland, een gebied ook waar de grootste winsten zijn gemaakt. Waaronder op de Noord-Molukken en de Molukken. Dat de meerderheid van de straten Surinaamse en Antilliaanse namen dragen wekt de onterechte indruk dat dit de belangrijkste kolonies van Nederland geweest waren, terwijl het veeleer een kwestie is van gebrek aan Indonesische representatie. Waarom is bijvoorbeeld Soekarno de meest anti-koloniale en anti-imperialistisch overgeslagen? Zo vraagt historicus Marjolein van Pagee zich af.
Ze schrijft er een uitgebreid opiniestuk over in ‘Zo antikoloniaal zijn de nieuwe Amsterdamse straatnamen niet’ (Oneworld).
Amsterdam krijgt 27 ‘antikoloniale’ straatnamen. Maar de Indonesische selectie komt vooral Nederland goed uit en niet-witte critici zijn genegeerd, schrijft van Pagee. “Wit, links Nederland toont hiermee juist haar koloniale gezicht.”
Lees nu: ‘Zo antikoloniaal zijn de nieuwe Amsterdamse straatnamen niet’
Bron: http://www.tifamagazine.c(...)ijder-pattimura-ook/
West-Melanesia
Alleen bronnen die goedgekeurd zijn door Oceanier mogen gebruikt worden. Ergo, ponckeprinceniseenheld.nl, ponckeprincendemessias.com etc...quote:Op zondag 18 augustus 2019 22:05 schreef Oceanier het volgende:
Ik zie het al meteen aan de opmaak van de site. Erg amateuristisch. Ik begrijp dat je een fanboy bent van alles wat met Nederland, de staat of het leger te maken heeft en dat de Nederlandse staat natuurlijk nooit wat fouts kan doen in jouw ogen. Maar we zeiden dat we nog steeds zitten te wachten op een onafhankelijke bron. Geen sites die nederlandseleger.nl, demariniersvanholland.com heten of oranjebovensoldaten.nl.
Heb je jezelf nou al eens ingelezen in die kerel of wat?quote:Nee, kom eens met een serieuze website.
quote:
[..]
Alleen bronnen die goedgekeurd zijn door Oceanier mogen gebruikt worden. Ergo, ponckeprinceniseenheld.nl, ponckeprincendemessias.com etc...
[..]
Heb je jezelf nou al eens ingelezen in die kerel of wat?
West-Melanesia
Toch grappig dat zo'n figuur niet alleen een landverrader was maar ook een viespeuk en een fysieke en morele lafbek. Ik neem het toch met een korreltje zout. Het blijven verhalen met een bepaalde agenda. Zo'n groot wereldje is het niet meer, de Indiëgangers en zo. Ik had ook nog nooit van Poncke Princen gehoord totdat mijn oma (geboren in Buitenzorg) er ooit over begon. Dat mensen die hem in zijn jeugd gekend hadden hem al een misselijk en achterbaks mannetje vonden. Maar dat was dus ook maar van horen zeggen.quote:Op zondag 18 augustus 2019 20:16 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ben je nou aan het trollen?
https://www.nederlandsekr(...)van-poncke-princen-2
Ik was toen jong en links en vond ook dat alle strijd tegen kolonialisme goed was, dus ik kon er weinig mee. Maar ik moet er wel altijd aan denken als de naam van Princen valt. Ik denk dat de man zelf niet eens het belangrijkste was, er zijn er wel meer gedeserteerd. Het is meer dat hij symboliseert hoe er in Nederland met de Indische geschiedenis wordt omgegaan. Het veroordelen van de Nederlandse oorlogsmisdaden, het verzwijgen van de Indonesische. De dweepzucht voor alles wat anti-koloniaal was, terwijl 'onze jongens' slechts met onverschilligheid of openlijke vijandigheid werden verwelkomd.
Voor de weldenkende, progressieve 'socialen' was het natuurlijk een held, en waren alle KNIL-militairen per definitie oorlogsmisdadigers. Altijd makkelijk lullen achteraf. De KNIL-militairen lachten er achteraf om met hun voormalige vijanden, die begrepen dat er van beide kanten oorlogsmisdaden waren, dat guerrilla-oorlog vrijwel altijd hand in hand gaat met excessen.
Alleen de brave Hollandse burgermannen die nooit in Indië waren geweest, die het nooit hebben willen begrijpen, die zouden het liefst nog alle militairen aan de schandpaal nagelen maar wel dwepen met de verraders en collaborateurs. Zoals die chick die boos is dat er geen straat naar Soekarno is genoemd.
Die KNIL-militairen zijn door Nederland op een onmogelijke missie gestuurd, en toen ze terugkwamen wou Nederland niks meer van hen weten. Ze hadden beter kunnen deserteren en hun landgenoten kunnen vermoorden, dan zouden ze nu in de progressieve intellectuele kringen verheerlijkt worden.
Ik ben Menke de Groot, samen met kapitein der infanterie bd. Ton van Steenoven, de maker van deze website. Naast de website www.nederlandsekrijgsmacht.nl, met veel informatie over (de geschiedenis van) de militaire stand, heb ik ook een aantal boekjes/hand-outs geschreven voor veteranendagen. Dat zijn onder meer de volgende, die u hier tevens kunt lezen of downloaden:quote:
Bron: www.nederlandsekrijgsmacht.nl
West-Melanesia
knil militairen waren overwegend localsquote:
[..]
Toch grappig dat zo'n figuur niet alleen een landverrader was maar ook een viespeuk en een fysieke en morele lafbek. Ik neem het toch met een korreltje zout. Het blijven verhalen met een bepaalde agenda. Zo'n groot wereldje is het niet meer, de Indiëgangers en zo. Ik had ook nog nooit van Poncke Princen gehoord totdat mijn oma (geboren in Buitenzorg) er ooit over begon. Dat mensen die hem in zijn jeugd gekend hadden hem al een misselijk en achterbaks mannetje vonden. Maar dat was dus ook maar van horen zeggen.
Ik was toen jong en links en vond ook dat alle strijd tegen kolonialisme goed was, dus ik kon er weinig mee. Maar ik moet er wel altijd aan denken als de naam van Princen valt. Ik denk dat de man zelf niet eens het belangrijkste was, er zijn er wel meer gedeserteerd. Het is meer dat hij symboliseert hoe er in Nederland met de Indische geschiedenis wordt omgegaan. Het veroordelen van de Nederlandse oorlogsmisdaden, het verzwijgen van de Indonesische. De dweepzucht voor alles wat anti-koloniaal was, terwijl 'onze jongens' slechts met onverschilligheid of openlijke vijandigheid werden verwelkomd.
Voor de weldenkende, progressieve 'socialen' was het natuurlijk een held, en waren alle KNIL-militairen per definitie oorlogsmisdadigers. Altijd makkelijk lullen achteraf. De KNIL-militairen lachten er achteraf om met hun voormalige vijanden, die begrepen dat er van beide kanten oorlogsmisdaden waren, dat guerrilla-oorlog vrijwel altijd hand in hand gaat met excessen.
Alleen de brave Hollandse burgermannen die nooit in Indië waren geweest, die het nooit hebben willen begrijpen, die zouden het liefst nog alle militairen aan de schandpaal nagelen maar wel dwepen met de verraders en collaborateurs. Zoals die chick die boos is dat er geen straat naar Soekarno is genoemd.
Die KNIL-militairen zijn door Nederland op een onmogelijke missie gestuurd, en toen ze terugkwamen wou Nederland niks meer van hen weten. Ze hadden beter kunnen deserteren en hun landgenoten kunnen vermoorden, dan zouden ze nu in de progressieve intellectuele kringen verheerlijkt worden.
niet gestuurd iig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Daar vroeg ik niet naar slimpie...quote:
[..]
Ik ben Menke de Groot, samen met kapitein der infanterie bd. Ton van Steenoven, de maker van deze website. Naast de website www.nederlandsekrijgsmacht.nl, met veel informatie over (de geschiedenis van) de militaire stand, heb ik ook een aantal boekjes/hand-outs geschreven voor veteranendagen. Dat zijn onder meer de volgende, die u hier tevens kunt lezen of downloaden:
Bron: www.nederlandsekrijgsmacht.nl
was ook geen onmogelijke missie maar dat ff terzijde
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik vraag me altijd af wat voor kleine mensen met het idee komen om dit soort straatnamen te pushen en wat voor soort gepeupel daar dan ook 'waarde' aan hecht.
Conscience do cost.
De missies waren ook prima op track, todat de internationale gemeenschap zich er een beetje tegenaan begon te bemoeien.quote:
was ook geen onmogelijke missie maar dat ff terzijde
Ik vraag me mee af wie zich zo kunnen lopen opwinden over zoiets als ditquote:
Ik vraag me altijd af wat voor kleine mensen met het idee komen om dit soort straatnamen te pushen en wat voor soort gepeupel daar dan ook 'waarde' aan hecht.
Laf ? Nee hoor....quote:
[..]
Toch grappig dat zo'n figuur niet alleen een landverrader was maar ook een viespeuk en een fysieke en morele lafbek. I
Men loopt niet zomaar over.
Dat is een eigen morele keuze maken tegen de heersende opvatting in . En wetend wat de straffen kunnen zijn.
Fysiek laf ? Ook niet... Hij ging toch aan de andere kant vechten ?
Nu is de Nederlandse bevolking met hem eens dat het een foute oorlog is/was.
Zijn die miljoenen Nederlanders landverraders? Of een beetje landverraders ?
Dat komt op hetzelfde neer.quote:
[..]
Ik vraag me mee af wie zich zo kunnen lopen opwinden over zoiets als dit
Conscience do cost.
Maargoed ik vind het wel prima. Ik had werkelijk nog nooit van al die mensen gehoord. Dus weer een mooi stukje geschiedenisles.
De KNIL militairen die op missie waren gestuurd zijn idd zwaar in de steek gelaten. Met ernstige consequenties in Nederland als gevolg. Het was de zoveelste grove fout van de Nederlandse regering.
West-Melanesia
Hahahahahaquote:Achter de tien gekozen Indonesische namen gaat bij nadere inspectie een koloniale mindset schuil, die een gebrek aan representatie en machtsstructuren in stand houdt, aldus historicus Marjolein van Pagee.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
KNIL militairen waren gewoon vrijwilligers, die wisten wat er fout kon gaan
Nederland heeft er verder weinig last van ,,, paar treinkapingen hier en daar maar dat is ook prima opgelost
Nederland heeft er verder weinig last van ,,, paar treinkapingen hier en daar maar dat is ook prima opgelost
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
bedrijfsleven vooralquote:
[..]
De missies waren ook prima op track, todat de internationale gemeenschap zich er een beetje tegenaan begon te bemoeien.
ik vind het wel mooi eingelijkquote:
Ik vraag me altijd af wat voor kleine mensen met het idee komen om dit soort straatnamen te pushen en wat voor soort gepeupel daar dan ook 'waarde' aan hecht.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Politiek onmogelijke missie inderdaad. Aan de inzet heeft het niet gelegen.quote:
[..]
De missies waren ook prima op track, todat de internationale gemeenschap zich er een beetje tegenaan begon te bemoeien.
De Nederlandse bevolking weet over het algemeen helemaal niks van niks en heeft geen enkele basis om ook maar het begin van een mening te vormen, als men er al een mening over heeft. Alleen maar wat opgewarmde propaganda. De Hollandse burgerman heeft tevens geen flauw benul wat voor gewelddaden er zijn gepleegd en nu nog worden gepleegd zodat hij comfortabel kan slapen in zijn vinex-hut. Het is een ernstige zaak, maar een domme mening uit onwetendheid is absoluut niet hetzelfde als verraad. Dus het antwoord is nee.quote:
[..]
Laf ? Nee hoor....
Men loopt niet zomaar over.
Dat is een eigen morele keuze maken tegen de heersende opvatting in . En wetend wat de straffen kunnen zijn.
Fysiek laf ? Ook niet... Hij ging toch aan de andere kant vechten ?
Nu is de Nederlandse bevolking met hem eens dat het een foute oorlog is/was.
Zijn die miljoenen Nederlanders landverraders? Of een beetje landverraders ?
mja als je zegt dat KNIL militairen op een onmogelijke missie gestuurd werden weet je zelf ook niks
de dienstplichtigen (en OVW) dienden bij de Expeditionaire Macht, niet bij het KNIL en aan het einde van de rit hebben ze gewoon gewonnen
de dienstplichtigen (en OVW) dienden bij de Expeditionaire Macht, niet bij het KNIL en aan het einde van de rit hebben ze gewoon gewonnen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Net zoals de andere duizenden Indië-weigeraars had hij gewoon kunnen deserteren en was er weinig aan de hand geweest.quote:
Laf ? Nee hoor....
Men loopt niet zomaar over.
Dat is een eigen morele keuze maken tegen de heersende opvatting in . En wetend wat de straffen kunnen zijn.
En hier zit het probleem, gewoon deserteren was er niet bij want dat had me niet zoveel geboeid maar hij ging willens en wetens tegen de Nederlanders vechten, dat maakt het verhaal een stuk anders. Want waarom hoor je alleen verhalen over Poncke Princen en hoor je nooit wat over die andere duizenden die gedeserteerd zijn?quote:Fysiek laf ? Ook niet... Hij ging toch aan de andere kant vechten ?
Een guerilla vechten en slachtoffers maken onder je eigen landgenoten onder dekking van je Nederlandse uiterlijk maakt je wel degelijk een landverrader.quote:Nu is de Nederlandse bevolking met hem eens dat het een foute oorlog is/was.
Zijn die miljoenen Nederlanders landverraders? Of een beetje landverraders ?
die gast is sowieso een landverrader, dat gaf hij zelf ook gewoon toe
daarna werd hij Indonesier en werd hij daar een landverrader
geen straat voor deze gast
de manier waarop maakt hem een lafaard
daarna werd hij Indonesier en werd hij daar een landverrader
geen straat voor deze gast
de manier waarop maakt hem een lafaard
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat zou mijn keuze geweest zijn .... maar dan ben je toch ook een zgn landverrader ?quote:
[..]
Net zoals de andere duizenden Indië-weigeraars had hij gewoon kunnen deserteren en was er weinig aan de hand geweest.
De Amerikanen hebben in Vietnam ook niet militair verloren, alleen de politieke wil was er niet om door te gaan. En dan hebben we het nog over de wereldmacht VS. Laat staan Nederland in 1949 met de politieke tegenstand van beide grote wereldmachten.quote:
mja als je zegt dat KNIL militairen op een onmogelijke missie gestuurd werden weet je zelf ook niks
de dienstplichtigen (en OVW) dienden bij de Expeditionaire Macht, niet bij het KNIL en aan het einde van de rit hebben ze gewoon gewonnen
In het geval van beroepsmilitairen ja maar dienstplichtigen? Dat vind ik toch van een andere categorie.quote:
Dat zou mijn keuze geweest zijn .... maar dan ben je toch ook een zgn landverrader ?
Precies.quote:
die gast is sowieso een landverrader, dat gaf hij zelf ook gewoon toe
daarna werd hij Indonesier en werd hij daar een landverrader
geen straat voor deze gast
de manier waarop maakt hem een lafaard
bereikten hun doelen ook nietquote:
[..]
De Amerikanen hebben in Vietnam ook niet militair verloren, alleen de politieke wil was er niet om door te gaan. En dan hebben we het nog over de wereldmacht VS. Laat staan Nederland in 1949 met de politieke tegenstand van beide grote wereldmachten.
Nederland had na Kraai in principe gewonnen, land was bezet, baasje was gevangen, daarna is besloten de boel on our terms, over te dragen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
was gewoon zijn dingetjequote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die oorlog viel niet te winnen door het KNIL, die finaal in de vernieling lag najaar 1945quote:
mja als je zegt dat KNIL militairen op een onmogelijke missie gestuurd werden weet je zelf ook niks
Dat was sowieso een onmogelijke missie. Daarom werden er vanuit Nederland meer dan 120.000 soldaten gestuurd en wie weigerde kon 4-6 jaar gevangenis krijgen terwijl NSB-ers, oostfrontstrijders alweer vrij rondliepen of sommigen in Indie meevochten.
Maar die oorlog viel nooit te winnen voor Nederland.
Men vocht niet tegen een boosaardig leger... men vocht tegen een volk die het zelfbeschikkingsrecht opeiste. En de geest was uit de fles. Dat verzet viel niet meer te stoppen
Nog zoveel jaren vechten, nog meer mensen sturen, nog meer geld over de balk gooien
Het was ook een immorele oorlogsmotief voor Nederland
Nederland wilde een dictatuur vestigen daar en de Indonesiërs die wilden zelf eigen baas zjn. Logisch toch..
Natuurlijk druppelde het door in de Nederlanse publieke opinie dat een ander volk willen knechten toch niet zo hoogstaand was en dat leidde in Nederland tot verzet.... maar meer dan dit tot oorlogsmoeheid bij de bevolking.
Volgens "historicus" Marjolein van Pagee...quote:
Maar de kern van het verhaal is dus dat de straatnamen niet 'woke' genoeg zijn o.i.d.?
En daarom kent iedereen hem ook. Als je iemand hier vraagt om 1 van de andere duizenden weigeraars op te noemen zal er wel niet veel respons komen...quote:
men vocht tegen een behoorlijk boosaardig legerquote:
[..]
Die oorlog viel niet te winnen door het KNIL, die finaal in de vernieling lag najaar 1945
Dat was sowieso een onmogelijke missie. Daarom werden er vanuit Nederland meer dan 120.000 soldaten gestuurd en wie weigerde kon 4-6 jaar gevangenis krijgen terwijl NSB-ers, oostfrontstrijders alweer vrij rondliepen of sommigen in Indie meevochten.
Maar die oorlog viel nooit te winnen voor Nederland.
Men vocht niet tegen een boosaardig leger... men vocht tegen een volk die het zelfbeschikkingsrecht opeiste. En de geest was uit de fles. Dat verzet viel niet meer te stoppen
Nog zoveel jaren vechten, nog meer mensen sturen, nog meer geld over de balk gooien
Het was ook een immorele oorlogsmotief voor Nederland
Nederland wilde een dictatuur vestigen daar en de Indonesiërs die wilden zelf eigen baas zjn. Logisch toch..
Natuurlijk druppelde het door in de Nederlanse publieke opinie dat een ander volk willen knechten toch niet zo hoogstaand was en dat leidde in Nederland tot verzet.... maar meer dan dit tot oorlogsmoeheid bij de bevolking.
fucking nazi's waren er niets bij
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zoals sp3c al zei, we waren klaar na Kraai. Als de internationale gemeenschap en dan vnl de VS zich er niet mee bemoeid had was het hele circus vandaag de dag nog steeds van ons geweest.quote:
[..]
Die oorlog viel niet te winnen door het KNIL, die finaal in de vernieling lag najaar 1945
Dat was sowieso een onmogelijke missie. Daarom werden er vanuit Nederland meer dan 120.000 soldaten gestuurd en wie weigerde kon 4-6 jaar gevangenis krijgen terwijl NSB-ers, oostfrontstrijders alweer vrij rondliepen of sommigen in Indie meevochten.
Maar die oorlog viel nooit te winnen voor Nederland.
Men vocht niet tegen een boosaardig leger... men vocht tegen een volk die het zelfbeschikkingsrecht opeiste. En de geest was uit de fles. Dat verzet viel niet meer te stoppen
Nog zoveel jaren vechten, nog meer mensen sturen, nog meer geld over de balk gooien
Het was ook een immorele oorlogsmotief voor Nederland
Nederland wilde een dictatuur vestigen daar en de Indonesiërs die wilden zelf eigen baas zjn. Logisch toch..
Natuurlijk druppelde het door in de Nederlanse publieke opinie dat een ander volk willen knechten toch niet zo hoogstaand was en dat leidde in Nederland tot verzet.... maar meer dan dit tot oorlogsmoeheid bij de bevolking.
We weten dat de RMS geen onmogelijke missie was, en dat het een grote leugen is dat Nederland de Molukse KNIL-militairen naar Nederland had gehaald omdat ze anders overlopen werden op Ambon. Dat is niets nieuws onder de zon.quote:
mja als je zegt dat KNIL militairen op een onmogelijke missie gestuurd werden weet je zelf ook niks
de dienstplichtigen (en OVW) dienden bij de Expeditionaire Macht, niet bij het KNIL en aan het einde van de rit hebben ze gewoon gewonnen
West-Melanesia
mja dat was hun keuzequote:
[..]
We weten dat de RMS geen onmogelijke missie was, en dat het een grote leugen is dat Nederland de Molukse KNIL-militairen naar Nederland had gehaald omdat ze anders overlopen werden op Ambon. Dat is niets nieuws onder de zon.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die KNIL militairen zijn inderdaad verraden door de Nederlandse staat.quote:
KNIL militairen waren gewoon vrijwilligers, die wisten wat er fout kon gaan
Nederland heeft er verder weinig last van ,,, paar treinkapingen hier en daar maar dat is ook prima opgelost
Gelukkig maar dat Nederland weinig last had van de treinkapingen, die vallen natuurlijk in het niet vergeleken met misdaden van de Nederlandse regering.
West-Melanesia
mogelijk ... blijft hun keuze om naar Nederland te vertrekkenquote:
[..]
Die KNIL militairen zijn inderdaad verraden door de Nederlandse staat.
Gelukkig maar dat Nederland weinig last had van de treinkapingen, die vallen natuurlijk in het niet vergeleken met misdaden van de Nederlandse regering.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je bedoelt dat er nog steeds een Nederlandse dictatuur was ?quote:
[..]
Zoals sp3c al zei, we waren klaar na Kraai. Als de internationale gemeenschap en dan vnl de VS zich er niet mee bemoeid had was het hele circus vandaag de dag nog steeds van ons geweest.
Want een democratie met algemeen kiesrecht zou betekenen dat de Indonesiers een Indonesische regering kiezen die de onafhankelijkheid uitroept..
Je kan het geen keuze noemen, dat is te makkelijkquote:
[..]
mogelijk ... blijft hun keuze om naar Nederland te vertrekken
West-Melanesia
leg dat maar uit op Ambon of Bali of Atjeh of nieuw Guinneaquote:
[..]
Je bedoelt dat er nog steeds een Nederlandse dictatuur was ?
Want een democratie mett algemeen kiesrecht zou betekenen dat de Indonesiers een Indonesische regering kiezen die de onafhankelijkheid uitroept..
daar is echt niets democratisch aan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
kan welquote:
[..]
Je kan het geen keuze noemen, dat is te makkelijk
blijven of weggaan
Mollukkers kozen weggaan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee want dan kreeg je mensen zoals jou, die de Molukkers dan verraders zouden noemen net als Poncke.quote:
West-Melanesia
We zouden iig vrij weinig van Soeharto te horen hebben gekregen...quote:
[..]
Je bedoelt dat er nog steeds een Nederlandse dictatuur was ?
Want een democratie met algemeen kiesrecht zou betekenen dat de Indonesiers een Indonesische regering kiezen die de onafhankelijkheid uitroept..
gelijk weer jijbakkenquote:
[..]
Nee want dan kreeg je mensen zoals jou, die de Molukkers dan verraders zouden noemen net als Poncke.
doe ik niet aan mee member
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
sterker nog ik vind die mollukkers die bleven dapperder dan diegenen die weggingen
just sayin
just sayin
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Misschien was hij tot generaal opgeklommen in het KNIL en onderdrukte hij de opstanden dan net zo bruut .... of hij pleegde een staatsgreep ... en hoe moordzuchtig zou dat geweest kunnen zijn ?quote:
[..]
We zouden iig vrij weinig van Soeharto te horen hebben gekregen...
Nee.quote:
Nee want dan kreeg je mensen zoals jou, die de Molukkers dan verraders zouden noemen net als Poncke.
Is toch zo. Als de Molukkers zich zouden keren tegen het Nederlands gezag, zou je gewoon verraders hebben geroepn. Doe je toch ook bij Poncke? Ze konden het dus nooit goed doen. Dus dat houdt in dat een keuze soms eigenlijk helemaal geen keuze is.quote:
[..]
gelijk weer jijbakken
doe ik niet aan mee member
West-Melanesia
nee was daar geen Nederlands gezag meer op dat moment en het dienstorder hield die optie specifiek open (vraag maar aan je opa of je het mag lezen) dus mij om het evenquote:
[..]
Is toch zo. Als de Molukkers zich zouden keren tegen het Nederlands gezag, zou je gewoon verraders hebben geroepn. Doe je toch ook bij Poncke? Ze konden het dus nooit goed doen. Dus dat houdt in dat een keuze soms eigenlijk helemaal geen keuze is.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
en vertel je opa dan niet over je liefde voor Poncke Princen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee hoor, degene die weggingen waren degene die gewapend naar Ambon wilden maar werden tegengehouden. Degene die bleven gaven zich over. Het is maar net wat je dapper vind.quote:
sterker nog ik vind die mollukkers die bleven dapperder dan diegenen die weggingen
just sayin
West-Melanesia
ja hoor, die vind ik absoluut dapperder
ik snap het verder wel, je hebt vrouw en kinderen enzo en de vijand is niet leuk enzo, tuurlijk ... maar het blijft de weg van de minste weerstand
ik snap het verder wel, je hebt vrouw en kinderen enzo en de vijand is niet leuk enzo, tuurlijk ... maar het blijft de weg van de minste weerstand
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Of misschien zou hij zich gewoon lekker tam gehouden hebben en was die hele genocide niet gebeurd.quote:
Misschien was hij tot generaal opgeklommen in het KNIL en onderdrukte hij de opstanden dan net zo bruut .... of hij pleegde een staatsgreep ... en hoe moordzuchtig zou dat geweest kunnen zijn ?
Anyway, het is er iig niet beter op geworden nadat Nederland gedwongen zijn biezen heeft gepakt. Als we gebleven waren had Oceanier ook een stuk minder te zeiken gehad en hoefden er geen treinen gekaapt te worden.
Pas bij aankomst in Nederland werden de Molukse militairen onslagen uit het KNIL. De soldaten stonden wel degelijk onder Nederlands gezag, het KNIL was niet van Italie ofzo. Je bent niet goed op de hoogte van de optie die open werd gehouden, welke opties er waren en welke opties en daarna kwamen.quote:
[..]
nee was daar geen Nederlands gezag meer op dat moment en het dienstorder hield die optie specifiek open (vraag maar aan je opa of je het mag lezen) dus mij om het even
West-Melanesia
nou en, mijn opa werd onderweg ontslagenquote:
[..]
Pas bij aankomst in Nederland werden de Molukse militairen onslagen uit het KNIL. De soldaten stonden wel degelijk onder Nederlands gezag, het KNIL was niet van Italie ofzo. Je bent niet goed op de hoogte van de optie die open werd gehouden, welke opties er waren en welke opties en daarna kwamen.
dat was gewoon bekend voor ze op het schip stapten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Of de boot op of blijven, ze mochten zelf kiezen.quote:
[..]
Pas bij aankomst in Nederland werden de Molukse militairen onslagen uit het KNIL. De soldaten stonden wel degelijk onder Nederlands gezag, het KNIL was niet van Italie ofzo. Je bent niet goed op de hoogte van de optie die open werd gehouden, welke opties er waren en welke opties en daarna kwamen.
quote:
en vertel je opa dan niet over je liefde voor Poncke Princen
De meeste weerstand, degene die opgeeft is nog altijd degene die kiest voor de minste weerstandquote:
ja hoor, die vind ik absoluut dapperder
ik snap het verder wel, je hebt vrouw en kinderen enzo en de vijand is niet leuk enzo, tuurlijk ... maar het blijft de weg van de minste weerstand
West-Melanesia
ze hebben het opgegeven toen ze op de boot staptenquote:
[..]
De meeste weerstand, degene die opgeeft is nog altijd degene die kiest voor de minste weerstand
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jouw opa is niet mijn opa. Ik weet niet op welk schip hij zat, maar zeker niet tussen de Ambonezenquote:
[..]
nou en, mijn opa werd onderweg ontslagen
dat was gewoon bekend voor ze op het schip stapten
West-Melanesia
statendam meen ik uit mijn hoofdquote:
[..]
Jouw opa is niet mijn opa. Ik weet niet op welk schip hij zat, maar zeker niet tussen de Ambonezen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nee statendam was een ander verhaal
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee degene die achterbleven hebben het opgegeven, wapens op de grond, handen omhoog en vrijwillig de TNI ingegaan. Je hebt de geschiedenis niet helemaal juist bestudeerd.quote:
[..]
ze hebben het opgegeven toen ze op de boot stapten
West-Melanesia
hoe dan ook, ze waren beiden onderdeel van hetzelfde leger en ze wisten beiden dat ze ontslagen zouden worden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
shit was gewoon afgelopen voor die gastenquote:
[..]
Nee degene die achterbleven hebben het opgegeven, wapens op de grond, handen omhoog en vrijwillig de TNI ingegaan. Je hebt de geschiedenis niet helemaal juist bestudeerd.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee dat kregen de Molukkers pas te horen na aankomst in Nederland, dat wordt gewoon in elke documentaire over Molukkers ook beweerd hoor, niet alleen op papier of in de geschiedenisboeken.quote:
hoe dan ook, ze waren beiden onderdeel van hetzelfde leger en ze wisten beiden dat ze ontslagen zouden worden
West-Melanesia
das rijkelijk naief
je neemt dienst in een demobiliserend leger en je verwacht dat je in dienst mag blijven?
geloof ik niets van
je neemt dienst in een demobiliserend leger en je verwacht dat je in dienst mag blijven?
geloof ik niets van
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je moet wel bij de feiten blijven, anders lijkt het alsof je Nederlandse fouten goed probeert te praten. Oh sjit..quote:
[..]
shit was gewoon afgelopen voor die gasten
West-Melanesia
Tijd voor wat straatnamenquote:
[..]
En daarom kent iedereen hem ook. Als je iemand hier vraagt om 1 van de andere duizenden weigeraars op te noemen zal er wel niet veel respons komen...
Krijgen we dit weer, heb je nog steeds niks geleerd van wat er tot in den treure in de Treinkaping topics besproken is?quote:
[..]
Nee degene die achterbleven hebben het opgegeven, wapens op de grond, handen omhoog en vrijwillig de TNI ingegaan. Je hebt de geschiedenis niet helemaal juist bestudeerd.
Welke fouten?quote:
Je moet wel bij de feiten blijven, anders lijkt het alsof je Nederlandse fouten goed probeert te praten. Oh sjit..
ik moet helemaal nietsquote:
[..]
Je moet wel bij de feiten blijven, anders lijkt het alsof je Nederlandse fouten goed probeert te praten. Oh sjit..
het expeditionaire leger werd ontslagen, dat was bekend, dat was vanaf 1947 aan de gang, als je daar dan dienst neemt dan moet je snappen dat je ontslagen gaat worden
dat je dan je papieren in Rotterdam krijgt veranderd daar niet zo heel veel aan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Niemand doet zoiets. De Molukkers zaten al jaren in dat leger.quote:
das rijkelijk naief
je neemt dienst in een demobiliserend leger en je verwacht dat je in dienst mag blijven?
geloof ik niets van
West-Melanesia
KNILquote:
[..]
Niemand doet zoiets. De Molukkers zaten al jaren in dat leger.
ander leger
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja want alle Ambonezen uit dat leger die namen na 1947 pas dienst?quote:
[..]
ik moet helemaal niets
het expeditionaire leger werd ontslagen, dat was bekend, dat was vanaf 1947 aan de gang, als je daar dan dienst neemt dan moet je snappen dat je ontslagen gaat worden
dat je dan je papieren in Rotterdam krijgt veranderd daar niet zo heel veel aan
West-Melanesia
ik denk dat jij je moet inlezen vriend
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
welles
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die zaten bij een andere club slimpie.quote:
Ja want alle Ambonezen uit dat leger die namen na 1947 pas dienst?
Voor iemand die Poncke Princen niet kent een boude uitspraak.quote:
[..]
Nee degene die achterbleven hebben het opgegeven, wapens op de grond, handen omhoog en vrijwillig de TNI ingegaan. Je hebt de geschiedenis niet helemaal juist bestudeerd.
quote:
[..]
Je hebt de feiten niet helemaal op een rij
quote:Ambonezen zoals Molukkers toen genoemd werden, komen overal in Nederlands-Indië te werken als ambtenaar, onderwijzer, hulppredikant of als militair van het Koninklijk Nederlands Indisch Leger (KNIL). Binnen het KNIL hebben Molukkers lange tijd een bevoorrechte positie. In de Tweede Wereldoorlog vechten Molukkers mee tegen de Japanners. Ook tijdens de dekolonisatiestrijd daarna melden veel jonge Molukkers zich aan bij het KNIL.
Na de souvereiniteitsoverdracht wordt het KNIL opgeheven. De Molukse militairen krijgen de keus tussen demobilisatie of overgaan naar het nieuwe Indonesische leger. Sommigen kiezen voor het laatste, anderen willen geen keuze maken.
De Molukkers zijn bij aankomst in Nederland ontslagen. Ik snap dat jullie verblind zijn door jullie liefde voor de staat. Maar de geschiedenis ontkennen gaat helaas niet. Een beetje het toppunt van uiterste triestheid.
West-Melanesia
maar niemand probeert dat te ontkennen joh, lees nu gewoon ff wat er staat ipv er vanalles bij te verzinnen iedere keer
het hele ding werd ontslagen, de Molukkers dus ook
het hele ding werd ontslagen, de Molukkers dus ook
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Niet echt uitgebreid, kan je geen uitgebreidere omschrijving geven. Er ontbreekt nogal wat cruciale gedetailleerde informatie omtrent dat hele ontslaggebeurenquote:
West-Melanesia
Hiero:quote:
De Molukkers zijn bij aankomst in Nederland ontslagen. Ik snap dat jullie verblind zijn door jullie liefde voor de staat. Maar de geschiedenis ontkennen gaat helaas niet. Een beetje het toppunt van uiterste triestheid.
Wat denk je wat "demobilisatie" betekent?quote:Na de souvereiniteitsoverdracht wordt het KNIL opgeheven. De Molukse militairen krijgen de keus tussen demobilisatie of overgaan naar het nieuwe Indonesische leger. Sommigen kiezen voor het laatste, anderen willen geen keuze maken.
Ja maar er ontbreekt nogal van alles in je info, nogal logisch dat het dan goed uitpakt voor Nederland.quote:
maar niemand probeert dat te ontkennen joh, lees nu gewoon ff wat er staat ipv er vanalles bij te verzinnen iedere keer
het hele ding werd ontslagen, de Molukkers dus ook
West-Melanesia
het hele ding pakte niet goed uit voor Nederland, daar doet ook niemand geheimzinnig overquote:
[..]
Ja maar er ontbreekt nogal van alles in je info, nogal logisch dat het dan goed uitpakt voor Nederland.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ook niet zo goed voor de Molukkers maar zoals gezegd ... hun keuze
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ah, de aandacht afleiden, eerst een grote broek aantrekken over de OVW en de 7 december divisie om er vervolgens op gewezen te worden dat de Molukkers daar weinig mee te maken hadden omdat die in het KNIL zaten en nu ga je janken over dat ontslag verhaal...quote:
Niet echt uitgebreid, kan je geen uitgebreidere omschrijving geven. Er ontbreekt nogal wat cruciale gedetailleerde informatie omtrent dat hele ontslaggebeuren
Echt joh, het KNIL werd opgeheven, de Ambonezen konden kiezen tussen blijven en gedemobiliseerd worden. Wat dachten ze dan? Dat demobiliseren betekende dat ze instructeur gingen worden op de KMS ofzo?
Ja maar dit is een snel kort samengevat verhaaltje waarbij nogal wat cruciale informatie ontbreekt. Als dit de info is die jij tot je beschikking hebt, dan snap ik wel dat Nederland bijna onschuldig overkomt.quote:
[..]
Hiero:
[..]
Wat denk je wat "demobilisatie" betekent?
Maar ook zit ik nog te wachten op een onafhankelijke bron betreft Poncke. Lekker makkelijk elke vluchten of van onderwerp veranderen in de hoop dat het andere maar vergeten wordt. Poncke, we waren nog niet klaar met hem.
West-Melanesia
helemaal klaar met Poncke
terug naar demobilisatie, iedereen wist wat dat betekende
terug naar demobilisatie, iedereen wist wat dat betekende
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
niet instructeur op de KMS
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik snap het, je bent niet op de hoogte van het complete verhaal. Je kent alleen een korte samenvatting. Maar ja, dan moet je ook met je billen op de blaren zitten wanneer je tegenover iemand komt te staan die wel weet hoe de vork in de steel zit en die wel weet welke cruciale informatie er ontbreektquote:
[..]
Ah, de aandacht afleiden, eerst een grote broek aantrekken over de OVW en de 7 december divisie om er vervolgens op gewezen te worden dat de Molukkers daar weinig mee te maken hadden omdat die in het KNIL zaten en nu ga je janken over dat ontslag verhaal...
Echt joh, het KNIL werd opgeheven, de Ambonezen konden kiezen tussen blijven en gedemobiliseerd worden. Wat dachten ze dan? Dat demobiliseren betekende dat ze instructeur gingen worden op de KMS ofzo?
West-Melanesia
Bronnen posten is nu een keer aan jou, ik heb dat al ettelijke malen gedaan. Dat heb ik jou in je hele pohi nog niet zien doen... Behalve een shtiload aan persoonlijk gezwam en meningen heb ik nog geen enkele bron voorbij zien komen van jou.quote:
Ja maar dit is een snel kort samengevat verhaaltje waarbij nogal wat cruciale informatie ontbreekt. Als dit de info is die jij tot je beschikking hebt, dan snap ik wel dat Nederland bijna onschuldig overkomt.
Maar ook zit ik nog te wachten op een onafhankelijke bron betreft Poncke. Lekker makkelijk elke vluchten of van onderwerp veranderen in de hoop dat het andere maar vergeten wordt. Poncke, we waren nog niet klaar met hem.
Kom nou maar gewoon met wat bronnen ipv gezeik dat de bronnen niet deugen.quote:
[..]
Ik snap het, je bent niet op de hoogte van het complete verhaal. Je kent alleen een korte samenvatting. Maar ja, dan moet je ook met je billen op de blaren zitten wanneer je tegenover iemand komt te staan die wel weet hoe de vork in de steel zit en die wel weet welke cruciale informatie er ontbreekt
Nee we waren nog niet klaar met Poncke. Denk je nou echt dat je van me af komt met die oranjebovensoldaten.nl website. Je hebt wel je lolbroek aan getrokken sp3c om de misdadige leiders van de Nederlandse staat te verdedigen, zo fel als een kat haha miauw.
West-Melanesia
Hey hey hey, een onafhankelijke bron over Poncke aub. Het is geven en nemen.quote:
[..]
Bronnen posten is nu een keer aan jou, ik heb dat al ettelijke malen gedaan. Dat heb ik jou in je hele pohi nog niet zien doen... Behalve een shtiload aan persoonlijk gezwam en meningen heb ik nog geen enkele bron voorbij zien komen van jou.
West-Melanesia
Ponckequote:
[..]
Kom nou maar gewoon met wat bronnen ipv gezeik dat de bronnen niet deugen.
West-Melanesia
sowieso klaar met Poncke, valt niets meer over te zeggen
terug naar demobilisatie, de Molukkers hebben dienst genomen in een leger dat al sinds 1947 (voor Kraai) aan het demobiliseren was ... dan verwacht je geen lange dienst meer of je bent heel erg naief
terug naar demobilisatie, de Molukkers hebben dienst genomen in een leger dat al sinds 1947 (voor Kraai) aan het demobiliseren was ... dan verwacht je geen lange dienst meer of je bent heel erg naief
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Alhoewel ik wel wat verhalen ken van lui die oud KNIL militairen als instructeur hadden op de KMS... Dat was iig niet best voor je...quote:
Wat hebben we ondertussen van jou gekregen dan?quote:
Hey hey hey, een onafhankelijke bron over Poncke aub. Het is geven en nemen.
Kom zelf nou eens met iets...quote:
Nee we waren nog niet klaar met Poncke. Denk je nou echt dat je van me af komt met die oranjebovensoldaten.nl website. Je hebt wel je lolbroek aan getrokken sp3c om de misdadige leiders van de Nederlandse staat te verdedigen, zo fel als een kat haha miauw.
ik had bij het ijshockey altijd zo'n figuur als scheidsrechter ... 1 meter hoog maar geen grappen met die gastquote:
[..]
Alhoewel ik wel wat verhalen ken van lui die oud KNIL militairen als instructeur hadden op de KMS... Dat was iig niet best voor je...
gaf wel iedereen eerste hulp als er wat was
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als je de gemiddelde 17 jarige vroeger de keus had gegeven of dienstplichtig bij de klaverbladdivisie op de Noord Duitse laagvlakte of dienst nemen bij een ehd die aan het demobiliseren is dan wist het gros wel wat ze hadden moeten kiezen...quote:
sowieso klaar met Poncke, valt niets meer over te zeggen
terug naar demobilisatie, de Molukkers hebben dienst genomen in een leger dat al sinds 1947 (voor Kraai) aan het demobiliseren was ... dan verwacht je geen lange dienst meer of je bent heel erg naief
en terecht
ik snap het ook prima, eigenlijk is oorlog voeren ook gewoon niet leuk, zeker niet als het verplicht is
feit blijft dat die gasten er (uitzonderingen mbt overijverige sergeanten daar gelaten) in volledige vrijheid zelf op het schip zijn gestapt en dat mag nu 70 jaar later ook wel een keer gezegd worden lijkt me
ik snap het ook prima, eigenlijk is oorlog voeren ook gewoon niet leuk, zeker niet als het verplicht is
feit blijft dat die gasten er (uitzonderingen mbt overijverige sergeanten daar gelaten) in volledige vrijheid zelf op het schip zijn gestapt en dat mag nu 70 jaar later ook wel een keer gezegd worden lijkt me
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
en die paar die onterecht onder dwang het schip op zijn gejaagd mogen wmb de staat best aanklagen voor wat centen maar de rest moet echt een keer ophouden met zeuren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Precies.quote:
en terecht
ik snap het ook prima, eigenlijk is oorlog voeren ook gewoon niet leuk, zeker niet als het verplicht is
feit blijft dat die gasten er (uitzonderingen mbt overijverige sergeanten daar gelaten) in volledige vrijheid zelf op het schip zijn gestapt en dat mag nu 70 jaar later ook wel een keer gezegd worden lijkt me
Het heeft geen zin. Bij aankomst in Nederland werden de Molukse militairen ontslagen. Als je alleen daarover al een discussie wilt voeren, dan heeft het totaal geen zin om verder te discussiëren
West-Melanesia
Volledige vrijheid nog wel. Je spant daadwerkelijk de kroon.quote:
en terecht
ik snap het ook prima, eigenlijk is oorlog voeren ook gewoon niet leuk, zeker niet als het verplicht is
feit blijft dat die gasten er (uitzonderingen mbt overijverige sergeanten daar gelaten) in volledige vrijheid zelf op het schip zijn gestapt en dat mag nu 70 jaar later ook wel een keer gezegd worden lijkt me
Je mag kiezen, of dood voor het vuurpeloton, of dood door de haaien. Je kiest er zelf voor, en je hebt volledige vrijheid om te kiezen. Wat een verknipte kijk op de realiteit heb jij.
West-Melanesia
En ze wisten dat ze zouden worden ontslagen. Waar maak je je druk om?quote:
Het heeft geen zin. Bij aankomst in Nederland werden de Molukse militairen ontslagen. Als je alleen daarover al een discussie wilt voeren, dan heeft het totaal geen zin om verder te discussiëren
Weer fout.quote:
[..]
En ze wisten dat ze zouden worden ontslagen. Waar maak je je druk om?
West-Melanesia
Nog steeds geen blauwkleurige klikbare tekst?quote:
Het heeft geen zin. Bij aankomst in Nederland werden de Molukse militairen ontslagen. Als je alleen daarover al een discussie wilt voeren, dan heeft het totaal geen zin om verder te discussiëren
We moeten alles maar weer eens aannemen omdat eoa Fok! kloon het zegt?
Bron?quote:
[..]
Volledige vrijheid nog wel. Je spant daadwerkelijk de kroon.
Je mag kiezen, of dood voor het vuurpeloton, of dood door de haaien. Je kiest er zelf voor, en je hebt volledige vrijheid om te kiezen.
Het stikt van de bronnen. Volgens mij moest ik ook eerst zoeken naar bronnen over Poncke, voordat je uren later zelf met een bron kwam. Maar over Poncke zijn misdaden is niet echt veel te vinden. Hoe kan het dat er over het ontslag van Molukkers bij aankomst in Rotterdam wel veel te vinden is op het internet? Er zijn zelfs documentaires over op tv geweest. Een beetje kinderachtig om het ontslag van de Molukse soldaten te ontkennen.quote:Op maandag 19 augustus 2019 00:35 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nog steeds geen blauwkleurige klikbare tekst?
We moeten alles maar weer eens aannemen omdat eoa Fok! kloon het zegt?
West-Melanesia
Oh je bent een beetje traag van begrip. Dat geeft niets. Dit was maar een voorbeeld van een keuze dat je eigenlijk geen keuze mag noemen.quote:
West-Melanesia
quote:
[..]
Het stikt van de bronnen. Volgens mij moest ik ook eerst zoeken naar bronnen over Poncke, voordat je uren later zelf met een bron kwam. Maar over Poncke zijn misdaden is niet echt veel te vinden. Hoe kan het dat er over het ontslag van Molukkers bij aankomst in Rotterdam wel veel te vinden is op het internet? Er zijn zelfs documentaires over op tv geweest. Een beetje kinderachtig om het ontslag van de Molukse soldaten te ontkennen.
Grote broek, geen daden.quote:
[..]
Oh je bent een beetje traag van begrip. Dat geeft niets. Dit was maar een voorbeeld van een keuze dat je eigenlijk geen keuze mag noemen.
Oh krijgen we dat weer. Ik kan me gelijk niet halen dus ik ga maar vervelend en kinderachtig doen...quote:
Op
West-Melanesia
Hihaho.quote:
[..]
Oh krijgen we dat weer. Ik kan me gelijk niet halen dus ik ga maar vervelend en kinderachtig doen...
Er is in het hele topic niemand die het ontkent, behalve jij.quote:
Een beetje kinderachtig om het ontslag van de Molukse soldaten te ontkennen.
Jullie weten dondersgoed van dat ontslag in Rotterdam. Een beetje trollen qua boot, welke boot het wel wist, welke boot niet, wat wel of niet verteld werd. Feit is dat op het moment dat de Molukse soldaten in Rotterdam aankwamen, de soldaten toen pas na aankomst in Rotterdam te horen kregen dat ze daar in Rotterdam werden ontslagen. En dat kwam keihard aan aangezien er nog van alles gaande was en de soldaten totaal niet op de hoogte waren van demobilisatie in Rotterdam. Dat de soldaten van de latere boten het inmiddels wel wisten kwam ook voor hun als een mokerslag aan.quote:
[..]
Er is in het hele topic niemand die het ontkent, behalve jij.
Kortom, het ontslag in Rotterdam kwam keihard aan bij de Molukse soldaten, van de eerste boot, tot de laatste boot die nog onderweg was.
Maar goed, een onverwacht ontslag komt altijd hard aan, zelfs de trollenkoning weet dat.
West-Melanesia
hoeveel achterblijvers zijn er uiteindelijk geexecuteerd dan?quote:
[..]
Volledige vrijheid nog wel. Je spant daadwerkelijk de kroon.
Je mag kiezen, of dood voor het vuurpeloton, of dood door de haaien. Je kiest er zelf voor, en je hebt volledige vrijheid om te kiezen. Wat een verknipte kijk op de realiteit heb jij.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Terug ontopic ?
Ik hoorde een tijd terug op de radio iemand die zoiets zei dat hij vaak door de coentunnel reed, Hij weet dat de man niet deugt, maar het voordeel van dit soort naamgeving is wel dat er een stukje geschiedenis naar voren wordt geschoven in de openbare ruimte.
Er zit wel wat in, in dit argument, maar dat geldt ook voor straatnamen als Soekarnostraat.
Ik hoorde een tijd terug op de radio iemand die zoiets zei dat hij vaak door de coentunnel reed, Hij weet dat de man niet deugt, maar het voordeel van dit soort naamgeving is wel dat er een stukje geschiedenis naar voren wordt geschoven in de openbare ruimte.
Er zit wel wat in, in dit argument, maar dat geldt ook voor straatnamen als Soekarnostraat.
niks mis mee
we zijn hoe dan ook verbonden met elkaar
al zou ik niet voor Soekarno gaan
we zijn hoe dan ook verbonden met elkaar
al zou ik niet voor Soekarno gaan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik ben het volledig met je eens dat het goed is Nederland daar weg is hoor, ik ben niet zo van het kolonialisme. Maar ik denk dat veel Indonesische volkeren liever onder een Nederlandse dictatuur zouden leven dan onder de Javaanse dictatuur die er sinds de Nederlandse terugtrekking tot aan vandaag dag dag heerst.quote:
[..]
Je bedoelt dat er nog steeds een Nederlandse dictatuur was ?
Want een democratie met algemeen kiesrecht zou betekenen dat de Indonesiers een Indonesische regering kiezen die de onafhankelijkheid uitroept..
Vraagt iemand zich nog af waarom de Gemeente Amsterdam het zo nodig vindt om inhoud te geven achter een straatnaam die discussies opwerpt.......
Wanneer je kujkt naar de voorwaarden voor namen... zie hier kan je je afvragen hoe wen waarom de voorgestelde namen dan in aanmerking komen. Ik pak er een aantal uit:
• 2. Een voor vernoeming voorgedragen persoon moet blijk hebben gegeven van bijzondere verdiensten voor de Amsterdamse samenleving of de samenleving in bredere zin.
• 3. Bij persoonsvernoemingen verdient het toekennen van namen van vrouwen en andere ondervertegenwoordigde groepen uit de samenleving de voorkeur. Diversiteit staat hierbij voorop.
• 5. Omdat naamgeving voor (zeer) lange termijn geldt, moet worden gewaakt voor modieuze naamgeving en moet terughoudendheid worden betracht bij naamgeving op grond van actualiteiten.
• 8. Namen moeten goed uitspreekbaar en niet te moeilijk te schrijven zijn.
Maar goed ik snap waarom ze dat doen, want het biedt witte boze mannen de gelegenheid een duur optrekje te kopen en daarbij de gestreden strijd te steunen. Onlangs vroeg ik nog een kennis hoe die het in z'n hoofd haalde om de Sumatrakade te koloniseren, of het graaien niet genoeg was geweest. Desgevraagd zei hij dat door de (aan)koop van het appartement (¤1M+), hij daarmee de buurt een kwaliteitsimpuls gaf.
Terug naar de grondslag voor het nieuwe deugdenken..... citaat Halsema: "Wij willen dat Amsterdam ieders stad wordt. Waarvan we de geschiedenis delen, onderzoeken en dan berouwen,” zei Halsema (tijden KetiKoti 01jul19) bij het nationaal slavernijmonument in het Oosterpark. “Een stad van gelijkwaardige en werkelijk vrije mensen.”
Kortom het lijkt meer een aanbesteding op een soort van schuld inlossen opdat je als Amsterdammer niet zult vergeten hoe je voorvaderen, de wereld maakten en veroverden.
Ik ga benieuwd zijn hoeveel geslachtofferde nazaten een betaalbaar plekje gaan vinden in die nieuwe policor wereld, te meer omdat volgens Halsema in het verleden veel "Surinamers en Antillianen" in Amsterdam uit stadswijken werden geweerd.
Wrs kwamen die dan allemaal in mijn wijk wonen omdat de grachtengordels moesten worden vrijgemaakt voor "beter" publiek.
Het blijft een stadsklucht.... links lullen en rechts vullen.
Wanneer je kujkt naar de voorwaarden voor namen... zie hier kan je je afvragen hoe wen waarom de voorgestelde namen dan in aanmerking komen. Ik pak er een aantal uit:
• 2. Een voor vernoeming voorgedragen persoon moet blijk hebben gegeven van bijzondere verdiensten voor de Amsterdamse samenleving of de samenleving in bredere zin.
• 3. Bij persoonsvernoemingen verdient het toekennen van namen van vrouwen en andere ondervertegenwoordigde groepen uit de samenleving de voorkeur. Diversiteit staat hierbij voorop.
• 5. Omdat naamgeving voor (zeer) lange termijn geldt, moet worden gewaakt voor modieuze naamgeving en moet terughoudendheid worden betracht bij naamgeving op grond van actualiteiten.
• 8. Namen moeten goed uitspreekbaar en niet te moeilijk te schrijven zijn.
Maar goed ik snap waarom ze dat doen, want het biedt witte boze mannen de gelegenheid een duur optrekje te kopen en daarbij de gestreden strijd te steunen. Onlangs vroeg ik nog een kennis hoe die het in z'n hoofd haalde om de Sumatrakade te koloniseren, of het graaien niet genoeg was geweest. Desgevraagd zei hij dat door de (aan)koop van het appartement (¤1M+), hij daarmee de buurt een kwaliteitsimpuls gaf.
Terug naar de grondslag voor het nieuwe deugdenken..... citaat Halsema: "Wij willen dat Amsterdam ieders stad wordt. Waarvan we de geschiedenis delen, onderzoeken en dan berouwen,” zei Halsema (tijden KetiKoti 01jul19) bij het nationaal slavernijmonument in het Oosterpark. “Een stad van gelijkwaardige en werkelijk vrije mensen.”
Kortom het lijkt meer een aanbesteding op een soort van schuld inlossen opdat je als Amsterdammer niet zult vergeten hoe je voorvaderen, de wereld maakten en veroverden.
Ik ga benieuwd zijn hoeveel geslachtofferde nazaten een betaalbaar plekje gaan vinden in die nieuwe policor wereld, te meer omdat volgens Halsema in het verleden veel "Surinamers en Antillianen" in Amsterdam uit stadswijken werden geweerd.
Wrs kwamen die dan allemaal in mijn wijk wonen omdat de grachtengordels moesten worden vrijgemaakt voor "beter" publiek.
Het blijft een stadsklucht.... links lullen en rechts vullen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Prima toch.... de geschiedenis doorvertellen ? En niet de bullshit verbloemen met Rembrandt en geweldige zeehelden.quote:Op maandag 19 augustus 2019 14:27 schreef Vallon het volgende:
Kortom het lijkt meer een aanbesteding op een soort van schuld inlossen opdat je als Amsterdammer niet zult vergeten hoe je voorvaderen, de wereld maakten en veroverden.
Dat "schuld" in de zin van erfzonde is jouw gevoel. Niet van Halsema.
Prima toch. dat is beter dan rechts lullen en rechts vullen. VVD-stylequote:Het blijft een stadsklucht.... links lullen en rechts vullen.
Ik kies met jou niet voor Soekarno.... ook niet voor JPCoen in straatnamen, tunnelnamen ed.quote:
niks mis mee
we zijn hoe dan ook verbonden met elkaar
al zou ik niet voor Soekarno gaan
Er zijn andere Indonesische namen te vinden die niet zo zwaar beladen zijn en toch een stukje geschiedenis highlighten.
Het Sjahrirplein zou een mooie naam zijn .... genoemd naar Soetan Sjahrir
Ook de Raden Salehstraat is een stukje geschiedenis in de openbare ruimte exposeren.
Dat kan toch niemand spellen (zie punt 8 richtlijnen).quote:
[..]
Ik kies met jou niet voor Soekarno.... ook niet voor JPCoen in straatnamen, tunnelnamen ed.
Er zijn andere Indonesische namen te vinden die niet zo zwaar beladen zijn en toch een stukje geschiedenis highlighten.
Het Sjahrirplein zou een mooie naam zijn .... genoemd naar Soetan Sjahrir
Ook de Raden Salehstraat is een stukje geschiedenis in de openbare ruimte exposeren.
Maak er Babi Pangangpad van of zo als het indonesisch moet zijn. Of gewoon neutrale namen als Klavertjevierhof en Fokkerplein.
die zijn nog makkelijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat lijkt prima waarbij je dan voorbijgaat dat mensen die daar nu alvast een (meestal dure) "aankoop" doen nog niet weten met welke naam ze worden opgescheept.quote:
Prima toch.... de geschiedenis doorvertellen ? En niet de bullshit verbloemen met Rembrandt en geweldige zeehelden.
Dat "schuld" in de zin van erfzonde is jouw gevoel. Niet van Halsema.
Natuurlijk en de associatie van een "naam" iets wat iedereen zelf bepaalt.
Daarom vind ik het jammer dat een gemeente op grond van een politieke-wind een statement denkt te moeten maken door namen te selecteren die mensen niet "vergeten en berouwen". Juist daardoor creëer je een splitsing in je bevolking omdat er mensen zijn die een naam associëren.
Juist in deze tijden zou het een unicum zijn wanneer mensen zelf hun eigen straatnaam kunnen aanduiden. Gewoon, door inloggen op je overheidspagina en dan jouw postcode voorzien van "een" naam. Maar goed, dat wordt dan een zooitje en wil je dat allemaal niet... hanteer dan het woordenboek van zelfstandige namen en wanneer je wilt groeperen kan dat prima in categorieën.
NB: Zelf wil ik bvk niet wonen in een straat die a) ingewikkeld is te schrijven en b) opzettelijk met die intentie een expliciete betekenis krijgt. Namen uit het verleden zijn gedane zaken maar ga die zelfde fout niet maken in -en voor een toekomst.
Verder snap ik niet die "intrinsieke" behoefte van historisch slachtofferschap waarbij telkens weer excuses, betekenis en spijt moet worden uitgesproken aan een verleden dat nu eenmaal onveranderlijk zal blijven. Kennelijke de moderne versie zoals in woestijnlanden die leven op wraakvetes waarbij één van hun verre voorvaderen, ooit een schalks kijkende dame schaarde.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Tuurlijk wel.. Dit zijn geen moeilijke namen Even wennenquote:
[..]
Dat kan toch niemand spellen (zie punt 8 richtlijnen).
Munirpad.... bestaat in Den Haag, kan er nog wel een paar bij elders
Kan ook ... Rendanghof, Nasigorengtunnel , Gadogadolaanquote:Maak er Babi Pangangpad van of zo als het indonesisch moet zijn.
Ja, leg het leed van de Molukkers eens naast de Armenen tijdens de Armeense genocide of de Joden tijdens de holocaust.quote:
[..]
Jullie weten dondersgoed van dat ontslag in Rotterdam. Een beetje trollen qua boot, welke boot het wel wist, welke boot niet, wat wel of niet verteld werd. Feit is dat op het moment dat de Molukse soldaten in Rotterdam aankwamen, de soldaten toen pas na aankomst in Rotterdam te horen kregen dat ze daar in Rotterdam werden ontslagen. En dat kwam keihard aan aangezien er nog van alles gaande was en de soldaten totaal niet op de hoogte waren van demobilisatie in Rotterdam. Dat de soldaten van de latere boten het inmiddels wel wisten kwam ook voor hun als een mokerslag aan.
Kortom, het ontslag in Rotterdam kwam keihard aan bij de Molukse soldaten, van de eerste boot, tot de laatste boot die nog onderweg was.
Maar goed, een onverwacht ontslag komt altijd hard aan, zelfs de trollenkoning weet dat.
Ik denk dat menig Jood graag had geruild, die holocaust was geen pretje, maar lang niet zo erg als dat onverwachte ontslag.
Even het grappen en grollen daargelaten zijn zulke namen voor het gros van de mensen wel een stuk herkenbaarder en beter te onthouden dan een vrijheidsstrijder uit Indonesië waar waarschijnlijk heden ten dage 99% van de bevolking nog nooit van heeft gehoord.quote:
Kan ook ... Rendanghof, Nasigorengtunnel , Gadogadolaan
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
de Perponcher kent toch ook niemand?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als je nou toch eens iets met Nederlands Indie wil doen, kun je dan niet een wijkje met namen van omgekomen KNIL soldaten doen?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Best wel een ideequote:
Als je nou toch eens iets met Nederlands Indie wil doen, kun je dan niet een wijkje met namen van omgekomen KNIL soldaten doen?
De Jacob van Helsdingenboulevard.
Willem Meelhuysenstraat
hoeft niet of of te zijn natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Den Haag bakt er ook niet veel van.quote:
[..]
Tuurlijk wel.. Dit zijn geen moeilijke namen Even wennen
Munirpad.... bestaat in Den Haag, kan er nog wel een paar bij elders
Is dat uitgesproken Muunier of Moenier of wat?
Het is gewoon te ingewikkeld, vooral als je niet weet waar de naam vandaan komt en wat voor transcriptie gebruikt werd.
Dat zijn goed uitspreekbare namen, daar kun je wat mee.quote:
[..]
Best wel een idee
De Jacob van Helsdingenboulevard.
Willem Meelhuysenstraat
Schandalig. Communisten, opstandige slaven, vijanden van Nederland.
Alsof een standbeeld van die terroristen Che Guevara en Nelson Mandela nog niet er genoeg was.
Maar nee hoor, weg met ons? Oikofobie? White guilt? Hoe kom je erbij.
Alsof een standbeeld van die terroristen Che Guevara en Nelson Mandela nog niet er genoeg was.
Maar nee hoor, weg met ons? Oikofobie? White guilt? Hoe kom je erbij.
niet zo aanstellen joh
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Geschiedenis doorvertellen, sure. Kom maar op met die Adolf Hitlerstraat en het Seys Inquartplantsoen. Die zijn immers ook deel van onze vaderlandse geschiedenis.quote:
[..]
Prima toch.... de geschiedenis doorvertellen ? En niet de bullshit verbloemen met Rembrandt en geweldige zeehelden.
Dat "schuld" in de zin van erfzonde is jouw gevoel. Niet van Halsema.
Of misschien moeten we alleen de delen van de geschiedenis eren waar we trots op zijn, zoals inderdaad onze schilders en zeehelden. En niet een paar sneue slaven.
de tweede wereldoorlog vind ik dan meer iets voor de moffen zelf
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
|
|
