abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_188512704
registreer om deze reclame te verbergen
De gemeente Amsterdam kondigde deze maand 27 straatnamen aan in een nieuwe wijk op IJburg. Die vernoemd zullen worden naar onafhankelijkheidsstrijders die tegen de Nederlandse koloniale overheersing vochten. Zowel mannen en vrouwen die vroeger tegen Nederland streden krijgen een straatnaam.

Twee derde van deze straten zal vernoemd worden naar mensen die in Suriname en op de Antillen tegen de Nederlandse kolonisator vochten, ťťn derde naar personen uit IndonesiŽ, in de koloniale tijd “Nederlands-IndiŽ” genoemd. Achter de tien gekozen Indonesische namen gaat bij nadere inspectie een koloniale mindset schuil, die een gebrek aan representatie en machtsstructuren in stand houdt, aldus historicus Marjolein van Pagee.

Op een paar namen na heeft de gemeentelijk Commissie Naamgeving Openbare Ruimte (CNOR) voor de selectie Indonesische namen het advies van Oostindie gevolgd. Zeven namen uit zijn ‘top tien’ zijn overgenomen, drie zijn afgevallen – Sjahrir, Hatta en Poetiray – en twee namen die niet door Oostindie waren gemarkeerd zijn alsnog gekozen (Pattimura en Diponegoro).

Het eerste wat opvalt: de selectie namen uit het vroegere Nederlands-IndiŽ staat bij lange na niet in verhouding tot de werkelijke omvang van deze voormalige kolonie. Nederlands-IndiŽ was het grootste gebied ooit langdurig gekoloniseerd door Nederland, een gebied ook waar de grootste winsten zijn gemaakt. Waaronder op de Noord-Molukken en de Molukken. Dat de meerderheid van de straten Surinaamse en Antilliaanse namen dragen wekt de onterechte indruk dat dit de belangrijkste kolonies van Nederland geweest waren, terwijl het veeleer een kwestie is van gebrek aan Indonesische representatie. Waarom is bijvoorbeeld Soekarno de meest anti-koloniale en anti-imperialistisch overgeslagen? Zo vraagt historicus Marjolein van Pagee zich af.

Ze schrijft er een uitgebreid opiniestuk over in ‘Zo antikoloniaal zijn de nieuwe Amsterdamse straatnamen niet’ (Oneworld).

Amsterdam krijgt 27 ‘antikoloniale’ straatnamen. Maar de Indonesische selectie komt vooral Nederland goed uit en niet-witte critici zijn genegeerd, schrijft van Pagee. “Wit, links Nederland toont hiermee juist haar koloniale gezicht.”

Lees nu: ‘Zo antikoloniaal zijn de nieuwe Amsterdamse straatnamen niet’

Bron: http://www.tifamagazine.c(...)ijder-pattimura-ook/
West-Melanesia
pi_188512713
Haha AchJa, ergens mag ik je wel.
West-Melanesia
pi_188512721
Amsterdam. Dit boeit niemand, behalve de Amsterdammers zelf.
Op vrijdag 28 juli 2017 08:32 schreef Nielsch het volgende:
Geweldig hoe jij echt het simpelste van t simpelste vertegenwoordigt op FOK!
pi_188512769
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2019 22:05 schreef Oceanier het volgende:

Ik zie het al meteen aan de opmaak van de site. Erg amateuristisch. Ik begrijp dat je een fanboy bent van alles wat met Nederland, de staat of het leger te maken heeft en dat de Nederlandse staat natuurlijk nooit wat fouts kan doen in jouw ogen. Maar we zeiden dat we nog steeds zitten te wachten op een onafhankelijke bron. Geen sites die nederlandseleger.nl, demariniersvanholland.com heten of oranjebovensoldaten.nl.
Alleen bronnen die goedgekeurd zijn door Oceanier mogen gebruikt worden. Ergo, ponckeprinceniseenheld.nl, ponckeprincendemessias.com etc... :')

quote:
Nee, kom eens met een serieuze website.
Heb je jezelf nou al eens ingelezen in die kerel of wat?
pi_188512832
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2019 22:12 schreef AchJa het volgende:

[..]

Alleen bronnen die goedgekeurd zijn door Oceanier mogen gebruikt worden. Ergo, ponckeprinceniseenheld.nl, ponckeprincendemessias.com etc... :')
[..]

Heb je jezelf nou al eens ingelezen in die kerel of wat?
:')
West-Melanesia
pi_188512848
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2019 22:15 schreef Oceanier het volgende:
:')
Wat weet jij ondertussen van hem?
pi_188512893
quote:
1s.gif Op zondag 18 augustus 2019 20:16 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ben je nou aan het trollen?

https://www.nederlandsekr(...)van-poncke-princen-2
Toch grappig dat zo'n figuur niet alleen een landverrader was maar ook een viespeuk en een fysieke en morele lafbek. Ik neem het toch met een korreltje zout. Het blijven verhalen met een bepaalde agenda. Zo'n groot wereldje is het niet meer, de IndiŽgangers en zo. Ik had ook nog nooit van Poncke Princen gehoord totdat mijn oma (geboren in Buitenzorg) er ooit over begon. Dat mensen die hem in zijn jeugd gekend hadden hem al een misselijk en achterbaks mannetje vonden. Maar dat was dus ook maar van horen zeggen.

Ik was toen jong en links en vond ook dat alle strijd tegen kolonialisme goed was, dus ik kon er weinig mee. Maar ik moet er wel altijd aan denken als de naam van Princen valt. Ik denk dat de man zelf niet eens het belangrijkste was, er zijn er wel meer gedeserteerd. Het is meer dat hij symboliseert hoe er in Nederland met de Indische geschiedenis wordt omgegaan. Het veroordelen van de Nederlandse oorlogsmisdaden, het verzwijgen van de Indonesische. De dweepzucht voor alles wat anti-koloniaal was, terwijl 'onze jongens' slechts met onverschilligheid of openlijke vijandigheid werden verwelkomd.

Voor de weldenkende, progressieve 'socialen' was het natuurlijk een held, en waren alle KNIL-militairen per definitie oorlogsmisdadigers. Altijd makkelijk lullen achteraf. De KNIL-militairen lachten er achteraf om met hun voormalige vijanden, die begrepen dat er van beide kanten oorlogsmisdaden waren, dat guerrilla-oorlog vrijwel altijd hand in hand gaat met excessen.

Alleen de brave Hollandse burgermannen die nooit in IndiŽ waren geweest, die het nooit hebben willen begrijpen, die zouden het liefst nog alle militairen aan de schandpaal nagelen maar wel dwepen met de verraders en collaborateurs. Zoals die chick die boos is dat er geen straat naar Soekarno is genoemd.

Die KNIL-militairen zijn door Nederland op een onmogelijke missie gestuurd, en toen ze terugkwamen wou Nederland niks meer van hen weten. Ze hadden beter kunnen deserteren en hun landgenoten kunnen vermoorden, dan zouden ze nu in de progressieve intellectuele kringen verheerlijkt worden.
pi_188512894
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2019 22:16 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wat weet jij ondertussen van hem?
Ik ben Menke de Groot, samen met kapitein der infanterie bd. Ton van Steenoven, de maker van deze website. Naast de website www.nederlandsekrijgsmacht.nl, met veel informatie over (de geschiedenis van) de militaire stand, heb ik ook een aantal boekjes/hand-outs geschreven voor veteranendagen. Dat zijn onder meer de volgende, die u hier tevens kunt lezen of downloaden:

Bron: www.nederlandsekrijgsmacht.nl


:')
West-Melanesia
  Moderator zondag 18 augustus 2019 @ 22:22:32 #10
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_188512950
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2019 22:19 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Toch grappig dat zo'n figuur niet alleen een landverrader was maar ook een viespeuk en een fysieke en morele lafbek. Ik neem het toch met een korreltje zout. Het blijven verhalen met een bepaalde agenda. Zo'n groot wereldje is het niet meer, de IndiŽgangers en zo. Ik had ook nog nooit van Poncke Princen gehoord totdat mijn oma (geboren in Buitenzorg) er ooit over begon. Dat mensen die hem in zijn jeugd gekend hadden hem al een misselijk en achterbaks mannetje vonden. Maar dat was dus ook maar van horen zeggen.

Ik was toen jong en links en vond ook dat alle strijd tegen kolonialisme goed was, dus ik kon er weinig mee. Maar ik moet er wel altijd aan denken als de naam van Princen valt. Ik denk dat de man zelf niet eens het belangrijkste was, er zijn er wel meer gedeserteerd. Het is meer dat hij symboliseert hoe er in Nederland met de Indische geschiedenis wordt omgegaan. Het veroordelen van de Nederlandse oorlogsmisdaden, het verzwijgen van de Indonesische. De dweepzucht voor alles wat anti-koloniaal was, terwijl 'onze jongens' slechts met onverschilligheid of openlijke vijandigheid werden verwelkomd.

Voor de weldenkende, progressieve 'socialen' was het natuurlijk een held, en waren alle KNIL-militairen per definitie oorlogsmisdadigers. Altijd makkelijk lullen achteraf. De KNIL-militairen lachten er achteraf om met hun voormalige vijanden, die begrepen dat er van beide kanten oorlogsmisdaden waren, dat guerrilla-oorlog vrijwel altijd hand in hand gaat met excessen.

Alleen de brave Hollandse burgermannen die nooit in IndiŽ waren geweest, die het nooit hebben willen begrijpen, die zouden het liefst nog alle militairen aan de schandpaal nagelen maar wel dwepen met de verraders en collaborateurs. Zoals die chick die boos is dat er geen straat naar Soekarno is genoemd.

Die KNIL-militairen zijn door Nederland op een onmogelijke missie gestuurd, en toen ze terugkwamen wou Nederland niks meer van hen weten. Ze hadden beter kunnen deserteren en hun landgenoten kunnen vermoorden, dan zouden ze nu in de progressieve intellectuele kringen verheerlijkt worden.
knil militairen waren overwegend locals

niet gestuurd iig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zondag 18 augustus 2019 @ 22:23:00 #11
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_188512958
quote:
1s.gif Op zondag 18 augustus 2019 22:19 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ik ben Menke de Groot, samen met kapitein der infanterie bd. Ton van Steenoven, de maker van deze website. Naast de website www.nederlandsekrijgsmacht.nl, met veel informatie over (de geschiedenis van) de militaire stand, heb ik ook een aantal boekjes/hand-outs geschreven voor veteranendagen. Dat zijn onder meer de volgende, die u hier tevens kunt lezen of downloaden:

Bron: www.nederlandsekrijgsmacht.nl

:')
Daar vroeg ik niet naar slimpie... :')
  Moderator zondag 18 augustus 2019 @ 22:23:13 #12
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_188512964
was ook geen onmogelijke missie maar dat ff terzijde
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_188512998
Ik vraag me altijd af wat voor kleine mensen met het idee komen om dit soort straatnamen te pushen en wat voor soort gepeupel daar dan ook 'waarde' aan hecht.
Just a humble motherfucker with a big dick.
  zondag 18 augustus 2019 @ 22:25:23 #14
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_188513004
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2019 22:23 schreef sp3c het volgende:
was ook geen onmogelijke missie maar dat ff terzijde
De missies waren ook prima op track, todat de internationale gemeenschap zich er een beetje tegenaan begon te bemoeien.
  zondag 18 augustus 2019 @ 22:32:33 #15
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188513132
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2019 22:25 schreef ems. het volgende:
Ik vraag me altijd af wat voor kleine mensen met het idee komen om dit soort straatnamen te pushen en wat voor soort gepeupel daar dan ook 'waarde' aan hecht.
Ik vraag me mee af wie zich zo kunnen lopen opwinden over zoiets als dit
pi_188513134
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2019 22:19 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Toch grappig dat zo'n figuur niet alleen een landverrader was maar ook een viespeuk en een fysieke en morele lafbek. I
Laf ? Nee hoor....
Men loopt niet zomaar over.
Dat is een eigen morele keuze maken tegen de heersende opvatting in . En wetend wat de straffen kunnen zijn.
Fysiek laf ? Ook niet... Hij ging toch aan de andere kant vechten ?

Nu is de Nederlandse bevolking met hem eens dat het een foute oorlog is/was.
Zijn die miljoenen Nederlanders landverraders? Of een beetje landverraders ?
pi_188513144
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2019 22:32 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik vraag me mee af wie zich zo kunnen lopen opwinden over zoiets als dit
Dat komt op hetzelfde neer.
Just a humble motherfucker with a big dick.
  zondag 18 augustus 2019 @ 22:34:22 #18
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188513163
Maargoed ik vind het wel prima. Ik had werkelijk nog nooit van al die mensen gehoord. Dus weer een mooi stukje geschiedenisles.
pi_188513166
De KNIL militairen die op missie waren gestuurd zijn idd zwaar in de steek gelaten. Met ernstige consequenties in Nederland als gevolg. Het was de zoveelste grove fout van de Nederlandse regering.
West-Melanesia
  zondag 18 augustus 2019 @ 22:36:21 #20
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_188513202
quote:
Achter de tien gekozen Indonesische namen gaat bij nadere inspectie een koloniale mindset schuil, die een gebrek aan representatie en machtsstructuren in stand houdt, aldus historicus Marjolein van Pagee.
Hahahahaha
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  Moderator zondag 18 augustus 2019 @ 22:38:17 #21
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_188513236
KNIL militairen waren gewoon vrijwilligers, die wisten wat er fout kon gaan

Nederland heeft er verder weinig last van ,,, paar treinkapingen hier en daar maar dat is ook prima opgelost ^O^
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator zondag 18 augustus 2019 @ 22:39:07 #22
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_188513249
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2019 22:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

De missies waren ook prima op track, todat de internationale gemeenschap zich er een beetje tegenaan begon te bemoeien.
bedrijfsleven vooral

quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2019 22:25 schreef ems. het volgende:
Ik vraag me altijd af wat voor kleine mensen met het idee komen om dit soort straatnamen te pushen en wat voor soort gepeupel daar dan ook 'waarde' aan hecht.
ik vind het wel mooi eingelijk :)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_188513270
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2019 22:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

De missies waren ook prima op track, todat de internationale gemeenschap zich er een beetje tegenaan begon te bemoeien.
Politiek onmogelijke missie inderdaad. Aan de inzet heeft het niet gelegen.

quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2019 22:32 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Laf ? Nee hoor....
Men loopt niet zomaar over.
Dat is een eigen morele keuze maken tegen de heersende opvatting in . En wetend wat de straffen kunnen zijn.
Fysiek laf ? Ook niet... Hij ging toch aan de andere kant vechten ?

Nu is de Nederlandse bevolking met hem eens dat het een foute oorlog is/was.
Zijn die miljoenen Nederlanders landverraders? Of een beetje landverraders ?
De Nederlandse bevolking weet over het algemeen helemaal niks van niks en heeft geen enkele basis om ook maar het begin van een mening te vormen, als men er al een mening over heeft. Alleen maar wat opgewarmde propaganda. De Hollandse burgerman heeft tevens geen flauw benul wat voor gewelddaden er zijn gepleegd en nu nog worden gepleegd zodat hij comfortabel kan slapen in zijn vinex-hut. Het is een ernstige zaak, maar een domme mening uit onwetendheid is absoluut niet hetzelfde als verraad. Dus het antwoord is nee.
  Moderator zondag 18 augustus 2019 @ 22:43:09 #24
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_188513321
mja als je zegt dat KNIL militairen op een onmogelijke missie gestuurd werden weet je zelf ook niks

de dienstplichtigen (en OVW) dienden bij de Expeditionaire Macht, niet bij het KNIL en aan het einde van de rit hebben ze gewoon gewonnen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zondag 18 augustus 2019 @ 22:49:52 #25
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_188513396
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2019 22:32 schreef Bluesdude het volgende:

Laf ? Nee hoor....
Men loopt niet zomaar over.
Dat is een eigen morele keuze maken tegen de heersende opvatting in . En wetend wat de straffen kunnen zijn.
Net zoals de andere duizenden IndiŽ-weigeraars had hij gewoon kunnen deserteren en was er weinig aan de hand geweest.

quote:
Fysiek laf ? Ook niet... Hij ging toch aan de andere kant vechten ?
En hier zit het probleem, gewoon deserteren was er niet bij want dat had me niet zoveel geboeid maar hij ging willens en wetens tegen de Nederlanders vechten, dat maakt het verhaal een stuk anders. Want waarom hoor je alleen verhalen over Poncke Princen en hoor je nooit wat over die andere duizenden die gedeserteerd zijn?

quote:
Nu is de Nederlandse bevolking met hem eens dat het een foute oorlog is/was.
Zijn die miljoenen Nederlanders landverraders? Of een beetje landverraders ?
Een guerilla vechten en slachtoffers maken onder je eigen landgenoten onder dekking van je Nederlandse uiterlijk maakt je wel degelijk een landverrader.
  Moderator zondag 18 augustus 2019 @ 22:51:17 #26
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_188513412
die gast is sowieso een landverrader, dat gaf hij zelf ook gewoon toe
daarna werd hij Indonesier en werd hij daar een landverrader

geen straat voor deze gast _O-

de manier waarop maakt hem een lafaard
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_188513524
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2019 22:49 schreef AchJa het volgende:

[..]

Net zoals de andere duizenden IndiŽ-weigeraars had hij gewoon kunnen deserteren en was er weinig aan de hand geweest.
Dat zou mijn keuze geweest zijn .... maar dan ben je toch ook een zgn landverrader ?
pi_188513546
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2019 22:43 schreef sp3c het volgende:
mja als je zegt dat KNIL militairen op een onmogelijke missie gestuurd werden weet je zelf ook niks

de dienstplichtigen (en OVW) dienden bij de Expeditionaire Macht, niet bij het KNIL en aan het einde van de rit hebben ze gewoon gewonnen
De Amerikanen hebben in Vietnam ook niet militair verloren, alleen de politieke wil was er niet om door te gaan. En dan hebben we het nog over de wereldmacht VS. Laat staan Nederland in 1949 met de politieke tegenstand van beide grote wereldmachten.
  zondag 18 augustus 2019 @ 23:00:49 #29
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_188513552
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2019 22:59 schreef Bluesdude het volgende:

Dat zou mijn keuze geweest zijn .... maar dan ben je toch ook een zgn landverrader ?
In het geval van beroepsmilitairen ja maar dienstplichtigen? Dat vind ik toch van een andere categorie.
  zondag 18 augustus 2019 @ 23:03:46 #30
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_188513597
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2019 22:51 schreef sp3c het volgende:
die gast is sowieso een landverrader, dat gaf hij zelf ook gewoon toe
daarna werd hij Indonesier en werd hij daar een landverrader

geen straat voor deze gast _O-

de manier waarop maakt hem een lafaard
Precies.
  Moderator zondag 18 augustus 2019 @ 23:04:29 #31
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_188513612
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2019 23:00 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

De Amerikanen hebben in Vietnam ook niet militair verloren, alleen de politieke wil was er niet om door te gaan. En dan hebben we het nog over de wereldmacht VS. Laat staan Nederland in 1949 met de politieke tegenstand van beide grote wereldmachten.
bereikten hun doelen ook niet

Nederland had na Kraai in principe gewonnen, land was bezet, baasje was gevangen, daarna is besloten de boel on our terms, over te dragen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator zondag 18 augustus 2019 @ 23:05:53 #32
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_188513632
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2019 23:03 schreef AchJa het volgende:

[..]

Precies.
was gewoon zijn dingetje
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zondag 18 augustus 2019 @ 23:07:09 #33
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_188513645
Maar de kern van het verhaal is dus dat de straatnamen niet 'woke' genoeg zijn o.i.d.?
pi_188513651
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2019 22:43 schreef sp3c het volgende:
mja als je zegt dat KNIL militairen op een onmogelijke missie gestuurd werden weet je zelf ook niks

Die oorlog viel niet te winnen door het KNIL, die finaal in de vernieling lag najaar 1945
Dat was sowieso een onmogelijke missie. Daarom werden er vanuit Nederland meer dan 120.000 soldaten gestuurd en wie weigerde kon 4-6 jaar gevangenis krijgen terwijl NSB-ers, oostfrontstrijders alweer vrij rondliepen of sommigen in Indie meevochten.

Maar die oorlog viel nooit te winnen voor Nederland.
Men vocht niet tegen een boosaardig leger... men vocht tegen een volk die het zelfbeschikkingsrecht opeiste. En de geest was uit de fles. Dat verzet viel niet meer te stoppen
Nog zoveel jaren vechten, nog meer mensen sturen, nog meer geld over de balk gooien

Het was ook een immorele oorlogsmotief voor Nederland
Nederland wilde een dictatuur vestigen daar en de IndonesiŽrs die wilden zelf eigen baas zjn. Logisch toch..
Natuurlijk druppelde het door in de Nederlanse publieke opinie dat een ander volk willen knechten toch niet zo hoogstaand was en dat leidde in Nederland tot verzet.... maar meer dan dit tot oorlogsmoeheid bij de bevolking.
  zondag 18 augustus 2019 @ 23:08:39 #35
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_188513664
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2019 23:07 schreef detaris het volgende:
Maar de kern van het verhaal is dus dat de straatnamen niet 'woke' genoeg zijn o.i.d.?
Volgens "historicus" Marjolein van Pagee...
  zondag 18 augustus 2019 @ 23:10:12 #36
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_188513681
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2019 23:05 schreef sp3c het volgende:

was gewoon zijn dingetje
En daarom kent iedereen hem ook. Als je iemand hier vraagt om 1 van de andere duizenden weigeraars op te noemen zal er wel niet veel respons komen...
  Moderator zondag 18 augustus 2019 @ 23:10:54 #37
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_188513692
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2019 23:07 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Die oorlog viel niet te winnen door het KNIL, die finaal in de vernieling lag najaar 1945
Dat was sowieso een onmogelijke missie. Daarom werden er vanuit Nederland meer dan 120.000 soldaten gestuurd en wie weigerde kon 4-6 jaar gevangenis krijgen terwijl NSB-ers, oostfrontstrijders alweer vrij rondliepen of sommigen in Indie meevochten.

Maar die oorlog viel nooit te winnen voor Nederland.
Men vocht niet tegen een boosaardig leger... men vocht tegen een volk die het zelfbeschikkingsrecht opeiste. En de geest was uit de fles. Dat verzet viel niet meer te stoppen
Nog zoveel jaren vechten, nog meer mensen sturen, nog meer geld over de balk gooien

Het was ook een immorele oorlogsmotief voor Nederland
Nederland wilde een dictatuur vestigen daar en de IndonesiŽrs die wilden zelf eigen baas zjn. Logisch toch..
Natuurlijk druppelde het door in de Nederlanse publieke opinie dat een ander volk willen knechten toch niet zo hoogstaand was en dat leidde in Nederland tot verzet.... maar meer dan dit tot oorlogsmoeheid bij de bevolking.
men vocht tegen een behoorlijk boosaardig leger

fucking nazi's waren er niets bij
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zondag 18 augustus 2019 @ 23:11:36 #38
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_188513699
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2019 23:07 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Die oorlog viel niet te winnen door het KNIL, die finaal in de vernieling lag najaar 1945
Dat was sowieso een onmogelijke missie. Daarom werden er vanuit Nederland meer dan 120.000 soldaten gestuurd en wie weigerde kon 4-6 jaar gevangenis krijgen terwijl NSB-ers, oostfrontstrijders alweer vrij rondliepen of sommigen in Indie meevochten.

Maar die oorlog viel nooit te winnen voor Nederland.
Men vocht niet tegen een boosaardig leger... men vocht tegen een volk die het zelfbeschikkingsrecht opeiste. En de geest was uit de fles. Dat verzet viel niet meer te stoppen
Nog zoveel jaren vechten, nog meer mensen sturen, nog meer geld over de balk gooien

Het was ook een immorele oorlogsmotief voor Nederland
Nederland wilde een dictatuur vestigen daar en de IndonesiŽrs die wilden zelf eigen baas zjn. Logisch toch..
Natuurlijk druppelde het door in de Nederlanse publieke opinie dat een ander volk willen knechten toch niet zo hoogstaand was en dat leidde in Nederland tot verzet.... maar meer dan dit tot oorlogsmoeheid bij de bevolking.
Zoals sp3c al zei, we waren klaar na Kraai. Als de internationale gemeenschap en dan vnl de VS zich er niet mee bemoeid had was het hele circus vandaag de dag nog steeds van ons geweest.
pi_188513706
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2019 22:43 schreef sp3c het volgende:
mja als je zegt dat KNIL militairen op een onmogelijke missie gestuurd werden weet je zelf ook niks

de dienstplichtigen (en OVW) dienden bij de Expeditionaire Macht, niet bij het KNIL en aan het einde van de rit hebben ze gewoon gewonnen
We weten dat de RMS geen onmogelijke missie was, en dat het een grote leugen is dat Nederland de Molukse KNIL-militairen naar Nederland had gehaald omdat ze anders overlopen werden op Ambon. Dat is niets nieuws onder de zon.
West-Melanesia
  Moderator zondag 18 augustus 2019 @ 23:12:58 #40
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_188513710
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2019 23:12 schreef Oceanier het volgende:

[..]

We weten dat de RMS geen onmogelijke missie was, en dat het een grote leugen is dat Nederland de Molukse KNIL-militairen naar Nederland had gehaald omdat ze anders overlopen werden op Ambon. Dat is niets nieuws onder de zon.
mja dat was hun keuze
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_188513753
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2019 22:38 schreef sp3c het volgende:
KNIL militairen waren gewoon vrijwilligers, die wisten wat er fout kon gaan

Nederland heeft er verder weinig last van ,,, paar treinkapingen hier en daar maar dat is ook prima opgelost ^O^
Die KNIL militairen zijn inderdaad verraden door de Nederlandse staat.
Gelukkig maar dat Nederland weinig last had van de treinkapingen, die vallen natuurlijk in het niet vergeleken met misdaden van de Nederlandse regering.
West-Melanesia
  Moderator zondag 18 augustus 2019 @ 23:15:56 #42
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_188513768
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2019 23:15 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Die KNIL militairen zijn inderdaad verraden door de Nederlandse staat.
Gelukkig maar dat Nederland weinig last had van de treinkapingen, die vallen natuurlijk in het niet vergeleken met misdaden van de Nederlandse regering.
mogelijk ... blijft hun keuze om naar Nederland te vertrekken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_188513772
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2019 23:11 schreef AchJa het volgende:

[..]

Zoals sp3c al zei, we waren klaar na Kraai. Als de internationale gemeenschap en dan vnl de VS zich er niet mee bemoeid had was het hele circus vandaag de dag nog steeds van ons geweest.
Je bedoelt dat er nog steeds een Nederlandse dictatuur was ?
Want een democratie met algemeen kiesrecht zou betekenen dat de Indonesiers een Indonesische regering kiezen die de onafhankelijkheid uitroept..
pi_188513780
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2019 23:12 schreef sp3c het volgende:

[..]

mja dat was hun keuze
Maar Nederland is laf
West-Melanesia
pi_188513795
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2019 23:15 schreef sp3c het volgende:

[..]

mogelijk ... blijft hun keuze om naar Nederland te vertrekken
Je kan het geen keuze noemen, dat is te makkelijk
West-Melanesia
  Moderator zondag 18 augustus 2019 @ 23:17:21 #46
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_188513798
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2019 23:16 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je bedoelt dat er nog steeds een Nederlandse dictatuur was ?
Want een democratie mett algemeen kiesrecht zou betekenen dat de Indonesiers een Indonesische regering kiezen die de onafhankelijkheid uitroept..
leg dat maar uit op Ambon of Bali of Atjeh of nieuw Guinnea

daar is echt niets democratisch aan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator zondag 18 augustus 2019 @ 23:17:39 #47
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_188513804
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2019 23:17 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Je kan het geen keuze noemen, dat is te makkelijk
kan wel

blijven of weggaan

Mollukkers kozen weggaan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_188513817
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2019 23:17 schreef sp3c het volgende:

[..]

kan wel

blijven of weggaan
Nee want dan kreeg je mensen zoals jou, die de Molukkers dan verraders zouden noemen net als Poncke.
West-Melanesia
  zondag 18 augustus 2019 @ 23:19:08 #49
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_188513829
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2019 23:16 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je bedoelt dat er nog steeds een Nederlandse dictatuur was ?
Want een democratie met algemeen kiesrecht zou betekenen dat de Indonesiers een Indonesische regering kiezen die de onafhankelijkheid uitroept..
We zouden iig vrij weinig van Soeharto te horen hebben gekregen...
  Moderator zondag 18 augustus 2019 @ 23:19:20 #50
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_188513832
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2019 23:18 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Nee want dan kreeg je mensen zoals jou, die de Molukkers dan verraders zouden noemen net als Poncke.
gelijk weer jijbakken

doe ik niet aan mee member :)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')