Bronquote:LICHTENVOORDE - Een bord met het opschrift ’Allah’s afbakbar’ op het terrein van de Zwarte Cross zorgt voor veel beroering op sociale media. De een vindt het ’haatbord’ racistisch en islamofoob, terwijl anderen er de humor wel van kunnen inzien.
Foto’s van het snackbarbord werden door critici op sociale media gedeeld, waarop de organisatie bedolven werd door berichten van mensen die er aanstoot aan nemen. Ook een bord met de tekst ’leve de kleurling!’ neemt niet iedereen in dank af. „Achterlijke boeren”, trekt Facebookgebruiker Rogier in de tegenaanval. „Zwart randje aan Zwarte Cross”, schrijft Simone.
Maar lang niet iedereen sluit zich bij die woorden aan. Zo neemt uitgerekend een partijlid van GroenLinks het voor het festival op. „Racismebeschuldigingen richting de @zwartecross vind ik echt heel erg. Lopen er racisten, homohaters en andere klootzakken rond? Ja, zeker. Maar de #zwartecross doet daar meer tegen dan elk ander festival”, reageert Huub Bellemakers op Twitter. Overigens hing het terrein traditiegetrouw vol met honderden lollige, lompe en grappig bedoelde borden. Bellemakers wijst dan ook op tal van andere borden, zoals: ’ZC slechtste event sinds de kruisiging van Jezus Christus’. Ook Amsterdammers, president Poetin en tegenstanders van abortus werden op het terrein openlijk op de hak genomen.
Op de koffie
De organisatie van de Zwarte Cross reageerde na de ophef in een persoonlijk bericht naar een van de criticasters dat het festival begrip heeft voor ieders mening en betreurt dat het bord als discriminerend wordt ervaren. „Dat is zeker niet onze intentie”, aldus het festival in een reactie die door de boze internetgebruikers meteen openlijk werd gedeeld. „Wij gaan geen actie ondernemen om het bord te verwijderen. Ons aanbod om met ons in gesprek hierover te gaan blijft absoluut staan. Het festival is op dit moment in volle gang en daarom zouden we dit gesprek graag na afloop voeren.”
Later op de dag zwichtte de Zwarte Cross alsnog voor de kritiek op het bord. „Toen het aantal berichten dermate opliep en de sfeer grimmiger dreigde te worden, hebben wij besloten om terug te komen op ons eerdere besluit”, laat het festival weten in een verklaring maandagmorgen. „De Zwarte Cross is een festival waar pertinent geen plek is voor racisme, discriminatie en respectloos gedrag. Iedereen die ons festival goed kent zal dit beamen. Het is wel een plek voor satire en op het festival namen wij allerlei zaken (inclusief onszelf!) op de hak. Als wij daarbij een grote groep mensen onbedoeld voor het hoofd stoten, dan laat ons dat zeker niet onbewogen.”
De organisatie achter het evenement, de Feestfabriek, wil het bij die verklaring laten, zegt een medewerkster tegen De Telegraaf. Een subtiele uitsmijter kan er in de stijl van het boerenfestival nog wel vanaf: „Vrede op aarde.”
Die haatbordtwitter:Basema_Salman twitterde op zondag 21-07-2019 om 14:50:03Beste @zwartecross dit is een herhaald vriendelijk verzoek: haal die #Haat bord van je festival terrein onmiddellijk!#islamofobie #discriminatie #Hengelo #ZwarteCross2019 https://t.co/4chEq44cjm reageer retweet
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Poll:
Poll: Racisme?
• Ja
• Nee
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Niet mijn OP.
quote:
Even los van het feit dat "trots" iets compleet anders is dan traditie zie ik verder geen "racistische traditietjes"...quote:
Ja, dat gaat dus niet gebeuren op zo'n boerenfestival. Dat weet jij ook wel.quote:Op vrijdag 26 juli 2019 17:22 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Hier gebeurt iets anders: namelijk dat als een groep moslimactivisten − of willekeurig welke andere gemarginaliseerde groep − hun kop boven het maaiveld uitsteekt, ze bewust of niet meteen weer in een minderwaardige positie worden geduwd. Want stel je voor dat ze beter worden dan wij, witte Nederlanders.
Als je met zo’n grote verantwoordelijkheid toch besluit beledigende borden op te hangen en dat af te doen als ‘dit is gewoon humor’, dan snap je niet waar je voor staat. Laten we hopen dat na de huidige identiteitscrisis van de organisatie van het festival de eerste stap wordt gezet naar oprechte verandering.
Ze denkt dat witte Nederlands bang zijn dat moslims succesvoller worden.
Oh wow, voor dit punt in de tekst was ik oorspronkelijk al afgehaakt maar dit is een wel heel interessante alinea, te meer daar scribent broodschrijver is en je dus mag aannemen dat ze haar woorden zorgvuldig gewogen heeft.quote:Op vrijdag 26 juli 2019 17:22 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Hier gebeurt iets anders: namelijk dat als een groep moslimactivisten − of willekeurig welke andere gemarginaliseerde groep − hun kop boven het maaiveld uitsteekt, ze bewust of niet meteen weer in een minderwaardige positie worden geduwd. Want stel je voor dat ze beter worden dan wij, witte Nederlanders.
Als je met zo’n grote verantwoordelijkheid toch besluit beledigende borden op te hangen en dat af te doen als ‘dit is gewoon humor’, dan snap je niet waar je voor staat. Laten we hopen dat na de huidige identiteitscrisis van de organisatie van het festival de eerste stap wordt gezet naar oprechte verandering.
Ze denkt dat witte Nederlands bang zijn dat moslims succesvoller worden.
Met het onderstreepte "bewust of niet" geeft ze dus aan dat ze er niet per se intentie achter zoekt maar even later gaat ze in het dikgemaakte deel, na de "want" toch verklaren: "stel je voor dat ze beter worden dan wij, witte Nederlanders"quote:Hier gebeurt iets anders: namelijk dat als een groep moslimactivisten − of willekeurig welke andere gemarginaliseerde groep − hun kop boven het maaiveld uitsteekt, ze bewust of niet meteen weer in een minderwaardige positie worden geduwd. Want stel je voor dat ze beter worden dan wij, witte Nederlanders.
quote:Op vrijdag 26 juli 2019 14:08 schreef SpaceOddity het volgende:
Jill beleerd ons opnieuw met een nieuwe column, over de borden die ''beledigend'' zijn.);
Allah’s afbakbar is geen satire. Zwarte Cross staat bol van pijnlijke teksten.
Een paar dagen geleden schreef ze nog:quote:Afgelopen weekend heb ik me er, samen met mijn vrienden, op heel wat homofobe en seksistische acties en opmerkingen na, uitstekend vermaakt.
Wat is het nou Jill? Ben je zo'n gewetenloos type dat de andere kant op kijkt en lol heeft op een racistisch festival. Of vond je het echt niet leuk maar heb je na een week bedacht dat om je boodschap kracht bij te zetten je moet overkomen als een persoon dat wel gezellig is en niet te berkompen Amsterdams om lol te hebben op een Achterhoeks festival.quote:Zelfs na achttien bier was Zwarte Cross niet grappig
...Je zou zeggen dat je in goed gezelschap alles aankan, maar nog nooit voelde ik me op een festival zo ongemakkelijk...
Of: Ze is welbewust ten strijde getrokken tegen een racistisch festival om beledigt te worden en liegt nu alles bij elkaar zodat het lijkt of ze er per ongeluk was.quote:Op vrijdag 26 juli 2019 17:59 schreef Weltschmerz het volgende:
Wat is het nou Jill? Ben je zo'n gewetenloos type dat de andere kant op kijkt en lol heeft op een racistisch festival. Of vond je het echt niet leuk maar heb je na een week bedacht dat om je boodschap kracht bij te zetten je moet overkomen als een persoon dat wel gezellig is en niet te berkompen Amsterdams om lol te hebben op een Achterhoeks festival.
ik wel.quote:Op vrijdag 26 juli 2019 17:12 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
Even los van het feit dat "trots" iets compleet anders is dan traditie zie ik verder geen "racistische traditietjes"...
quote:Op vrijdag 26 juli 2019 17:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
[..]
Een paar dagen geleden schreef ze nog:
[..]
Wat is het nou Jill? Ben je zo'n gewetenloos type dat de andere kant op kijkt en lol heeft op een racistisch festival. Of vond je het echt niet leuk maar heb je na een week bedacht dat om je boodschap kracht bij te zetten je moet overkomen als een persoon dat wel gezellig is en niet te berkompen Amsterdams om lol te hebben op een Achterhoeks festival.
Ik zal het maar vertellen, ze zijn beide vals. Het is een zure kut die naar een festival is gegaan waar ze op neerkijkt, import-Amsterdammers zijn wat dat betreft net ex-rokers, ook de ergste, op zoek naar dingen om aanstoot aan te nemen. "Pas je aan aan onze cultuur" is natuurlijk de Achterhoekse cultuur, het is een opmerking met een knipoog. Niettemin een goed advies voor Amsterdammers die welkom worden geheten zoals iedereen maar die ook absoluut gemist kunnen worden. In dit geval als kiespijn want ze mist de humor om het begrip 'met een knipoog' uberhaupt te vatten.
Het kan namelijk niet zo zijn dat zo'n 'wit' plattelandsfestijn niet ontzettend racistisch is. Net zo min dat het niet zo kan zijn dat Nederland niet ontzettend racistisch is terwijl de VS dat wel is en ze toch allebei 'wit' zijn, het was al even slikken dat die boeren met zijn tweehonderduizenden hartstikke zat worden en dan elkaar niet de hersens inslaan zoals in de Randstad zou gebeuren. En dan ook nog allemaal zwarten en kleurlingen die met goede verhalen terugkomen en zelfs in de media verschijnen, daar moet wat aan gebeuren!
Zonder die strijd is het leven van Jill namelijk helemaal leeg. Ze schrijft tekstjes voor het reclamebureau KesselsKramer om haar Amsterdamse leventje te betalen. Dan zit je natuurlijk net als die gehele industrie in een moreel vacuum waarin het doodnormaal is om nog meer te liegen en te bedriegen dan in je opiniestukken, of het nou Nikes kinderarbeidschoenen zijn die ze duurder verkopen door mensen ongevraagd aan hun kop te zeuren, of dat ze aan hoofddoekjespromotie doen in advertenties, of dat ze zich op kinderen richten om die ongezonde gewoontes aan te leren, als er maar geld binnenkomt.
Zo iemand komt dan even mensen die wel daadwerkelijk iets voortgebracht hebben waar anderen plezier van hebben de maat te nemen. Op zich al tamelijjk absurd, ik zou zeggen dat reclamevolk opgelucht zou moeten zijn wanneer we hen in leven laten als ze hun mond houden en niet op feestjes komen of zich anderzins mengen onder de fatsoenlijkse mensen, maar allah, die normvervaging is er nu eenmaal. De strikt persoonlijk en nogal egoistische behoefte om dat in je vrije tijd te compenseren door uit de hoogte te gaan doen tegen mensen die nooit zo diep zullen zinken op basis van totale humorloosheid en het smakkend herkauwen van een geimporteerde en valse rassenleer.
Je uit maar kritiek, ook nu wanneer het om zoiets doms gaat als dit.quote:Op vrijdag 26 juli 2019 18:52 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ik wel.
maar het ging ook meer om hoe iedereen heir wee reageert alsof er eemisdaa wordt begaan, als je kritiek uit op iets omdat je het racistisch vind. gewoon weer typisch nederland 2019 huilie wat worden we weer verkeerd begrepen..
quote:Op vrijdag 26 juli 2019 17:25 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ja, dat gaat dus niet gebeuren op zo'n boerenfestival. Dat weet jij ook wel.
Volgend jaar zullen er honderden bordjes, T-shirts, teksten op brommers of caravans en andere uitingen zijn met satire op de Islam.
En ook al wil de organisatie dat, ze kunnen echt niet elke tekst verwijderen van het festival.
Hoe lang ben je nou bezig met zo'n post? Vond het interessant om te lezen en ben het ermee eens, maar plaats zelf zelden lange bijdragen omdat ik het 'parels voor de zwijnen vind' op dit forum..zonde van de tijd dus.quote:Op vrijdag 26 juli 2019 17:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
[..]
Een paar dagen geleden schreef ze nog:
[..]
Wat is het nou Jill? Ben je zo'n gewetenloos type dat de andere kant op kijkt en lol heeft op een racistisch festival. Of vond je het echt niet leuk maar heb je na een week bedacht dat om je boodschap kracht bij te zetten je moet overkomen als een persoon dat wel gezellig is en niet te berkompen Amsterdams om lol te hebben op een Achterhoeks festival.
Ik zal het maar vertellen, ze zijn beide vals. Het is een zure kut die naar een festival is gegaan waar ze op neerkijkt, import-Amsterdammers zijn wat dat betreft net ex-rokers, ook de ergste, op zoek naar dingen om aanstoot aan te nemen. "Pas je aan aan onze cultuur" is natuurlijk de Achterhoekse cultuur, het is een opmerking met een knipoog. Niettemin een goed advies voor Amsterdammers die welkom worden geheten zoals iedereen maar die ook absoluut gemist kunnen worden. In dit geval als kiespijn want ze mist de humor om het begrip 'met een knipoog' uberhaupt te vatten.
Het kan namelijk niet zo zijn dat zo'n 'wit' plattelandsfestijn niet ontzettend racistisch is. Net zo min dat het niet zo kan zijn dat Nederland niet ontzettend racistisch is terwijl de VS dat wel is en ze toch allebei 'wit' zijn, het was al even slikken dat die boeren met zijn tweehonderduizenden hartstikke zat worden en dan elkaar niet de hersens inslaan zoals in de Randstad zou gebeuren. En dan ook nog allemaal zwarten en kleurlingen die met goede verhalen terugkomen en zelfs in de media verschijnen, daar moet wat aan gebeuren!
Zonder die strijd is het leven van Jill namelijk helemaal leeg. Ze schrijft tekstjes voor het reclamebureau KesselsKramer om haar Amsterdamse leventje te betalen. Dan zit je natuurlijk net als die gehele industrie in een moreel vacuum waarin het doodnormaal is om nog meer te liegen en te bedriegen dan in je opiniestukken, of het nou Nikes kinderarbeidschoenen zijn die ze duurder verkopen door mensen ongevraagd aan hun kop te zeuren, of dat ze aan hoofddoekjespromotie doen in advertenties, of dat ze zich op kinderen richten om die ongezonde gewoontes aan te leren, als er maar geld binnenkomt.
Zo iemand komt dan even mensen die wel daadwerkelijk iets voortgebracht hebben waar anderen plezier van hebben de maat te nemen. Op zich al tamelijjk absurd, ik zou zeggen dat reclamevolk opgelucht zou moeten zijn wanneer we hen in leven laten als ze hun mond houden en niet op feestjes komen of zich anderzins mengen onder de fatsoenlijkse mensen, maar allah, die normvervaging is er nu eenmaal. De strikt persoonlijk en nogal egoistische behoefte om dat in je vrije tijd te compenseren door uit de hoogte te gaan doen tegen mensen die nooit zo diep zullen zinken op basis van totale humorloosheid en het smakkend herkauwen van een geimporteerde en valse rassenleer.
Mooi stuk!quote:Op vrijdag 26 juli 2019 17:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
[..]
Een paar dagen geleden schreef ze nog:
[..]
Wat is het nou Jill? Ben je zo'n gewetenloos type dat de andere kant op kijkt en lol heeft op een racistisch festival. Of vond je het echt niet leuk maar heb je na een week bedacht dat om je boodschap kracht bij te zetten je moet overkomen als een persoon dat wel gezellig is en niet te berkompen Amsterdams om lol te hebben op een Achterhoeks festival.
Ik zal het maar vertellen, ze zijn beide vals. Het is een zure kut die naar een festival is gegaan waar ze op neerkijkt, import-Amsterdammers zijn wat dat betreft net ex-rokers, ook de ergste, op zoek naar dingen om aanstoot aan te nemen. "Pas je aan aan onze cultuur" is natuurlijk de Achterhoekse cultuur, het is een opmerking met een knipoog. Niettemin een goed advies voor Amsterdammers die welkom worden geheten zoals iedereen maar die ook absoluut gemist kunnen worden. In dit geval als kiespijn want ze mist de humor om het begrip 'met een knipoog' uberhaupt te vatten.
Het kan namelijk niet zo zijn dat zo'n 'wit' plattelandsfestijn niet ontzettend racistisch is. Net zo min dat het niet zo kan zijn dat Nederland niet ontzettend racistisch is terwijl de VS dat wel is en ze toch allebei 'wit' zijn, het was al even slikken dat die boeren met zijn tweehonderduizenden hartstikke zat worden en dan elkaar niet de hersens inslaan zoals in de Randstad zou gebeuren. En dan ook nog allemaal zwarten en kleurlingen die met goede verhalen terugkomen en zelfs in de media verschijnen, daar moet wat aan gebeuren!
Zonder die strijd is het leven van Jill namelijk helemaal leeg. Ze schrijft tekstjes voor het reclamebureau KesselsKramer om haar Amsterdamse leventje te betalen. Dan zit je natuurlijk net als die gehele industrie in een moreel vacuum waarin het doodnormaal is om nog meer te liegen en te bedriegen dan in je opiniestukken, of het nou Nikes kinderarbeidschoenen zijn die ze duurder verkopen door mensen ongevraagd aan hun kop te zeuren, of dat ze aan hoofddoekjespromotie doen in advertenties, of dat ze zich op kinderen richten om die ongezonde gewoontes aan te leren, als er maar geld binnenkomt.
Zo iemand komt dan even mensen die wel daadwerkelijk iets voortgebracht hebben waar anderen plezier van hebben de maat te nemen. Op zich al tamelijjk absurd, ik zou zeggen dat reclamevolk opgelucht zou moeten zijn wanneer we hen in leven laten als ze hun mond houden en niet op feestjes komen of zich anderzins mengen onder de fatsoenlijkse mensen, maar allah, die normvervaging is er nu eenmaal. De strikt persoonlijk en nogal egoistische behoefte om dat in je vrije tijd te compenseren door uit de hoogte te gaan doen tegen mensen die nooit zo diep zullen zinken op basis van totale humorloosheid en het smakkend herkauwen van een geimporteerde en valse rassenleer.
nou nee dus.quote:Op vrijdag 26 juli 2019 19:03 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Je uit maar kritiek, ook nu wanneer het om zoiets doms gaat als dit.
Ik denk dat het er vooral om gaat dat men begint met (onzinnig) zeiken, men hier aan toegeeft (ondanks de onzinnigheid) > men weer (onzinnig) gaat zeiken, men weer toegeef aan onzinnigheid > men nog meer onzinnig gaat zeiken, men nog meer toegeeft aan onzinnigheid > enz, enz; dat men steeds meer genoeg begint te krijgen van het onzinnige toegeven op het (toch al) onzinnige gezeik.
''Ja maar is niet onzinnig, het is racisme, kwetsend bla bla''.
Nee is geen racisme, kwetsend bla bla, dus stel je niet zo aan en stop met het onzinnige gezeik. Je kansen dat het ''kritiek'' voor serieus word aan genomen slinkt per onzinnige gezeikpoging.
Okee?
Het gaat moslims er niet om dat de spot met hen gedreven zou worden hoor (dat gebeurt namelijk ook helemaal niet) het probleem is dat Allah bespot wordt.quote:Op vrijdag 26 juli 2019 20:08 schreef pokkerdepok het volgende:
het gaat erom, dat minderheden zo belachelijk worden gemaakt door de meerderheid. en dat zij dat dus als kwetsend aanvoelen.
Het gaat ook niet om jou tere gevoeltjes. Het gaat om niemands tere gevoeltjes.quote:Op vrijdag 26 juli 2019 20:08 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
nou nee dus.
want het gaat niet om jouw en je tere gevoelentjes. of je sneeuwbal verwachtigspatroon.
Slachtofferige en aanstellerige bullshitquote:het gaat erom, dat minderheden zo belachelijk worden gemaakt door de meerderheid.
Stel je niet aan het is niet kwetsendquote:en dat zij dat dus als kwetsend aanvoelen.
Dat hoeft niet, want het is niet kwetsend bedoeldquote:en inplaats van reageren hoe nromale mensen zouden reageren; oh shit, dat is niet de bedoeling,
Wederom compleet dramatisch oveetrokkenquote:moeten we misschien maar eens anders doen...
gaat men frontaal in de tegenaanval, worden midnerheden nog harder weggezet, buitengesloten, als dom en achterlijk reagerend genegeerd.
Ik zie een hoop hypocriete aandachtsfiguren die zich geen raad weten met humor en de VvMU, en maar weer al te graag de slachtofferrolkaart trekken/ politiek correct deugbubbelpunten willen scoren voor hun eigen ego.quote:als je dat niet ziet, dan weet ik het ook niet meer.
En zo ervaren we allemaal wel eens iets als kwetsend. Maar gelukkig is dat voor de meeste mensen (nog) geen reden om het dan maar te willen verbieden, terwijl ze er zelf part nog deel aan hebben.quote:Op vrijdag 26 juli 2019 20:08 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
nou nee dus.
want het gaat niet om jouw en je tere gevoelentjes. of je sneeuwbal verwachtigspatroon.
het gaat erom, dat minderheden zo belachelijk worden gemaakt door de meerderheid. en dat zij dat dus als kwetsend aanvoelen. en inplaats van reageren hoe nromale mensen zouden reageren; oh shit, dat is niet de bedoeling, moeten we misschien maar eens anders doen...
gaat men frontaal in de tegenaanval, worden midnerheden nog harder weggezet, buitengesloten, als dom en achterlijk reagerend genegeerd.
als je dat niet ziet, dan weet ik het ook niet meer.
quote:Op vrijdag 26 juli 2019 20:28 schreef probeer het volgende:
[..]
En zo ervaren we allemaal wel eens iets als kwetsend. Maar gelukkig is dat voor de meeste mensen (nog) geen reden om het dan maar te willen verbieden, terwijl ze er zelf part nog deel aan hebben.
Zo zullen er bijvoorbeeld genoeg vrouwen en Joodse mensen zijn die de teksten van Sevn als kwetsend ervaren.
Daarbij zijn het echt niet 'alleen minderheden' die belachelijk worden gemaakt. Dus over selectiviteit hoeft men ook niet te beginnen.
komt toch op hetzelfde neer..quote:Op vrijdag 26 juli 2019 20:15 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Het gaat moslims er niet om dat de spot met hen gedreven zou worden hoor (dat gebeurt namelijk ook helemaal niet) het probleem is dat Allah bespot wordt.
Of begreep ik dat verkeerd @:Hamzoef?
de grens tussen leuk grapje en neerbuigend doen naar, is vaak heel dun. ik denk dat het behoorlijk twijfelachtig wordt, als je dit zo loslaat op en festival gevult met witte boeren. dan kan je dat al gauw opvatten als hun eigen identiteit bevestigen doormiddel van neerbuigend doen naar minderheden.quote:Op vrijdag 26 juli 2019 20:15 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Het gaat moslims er niet om dat de spot met hen gedreven zou worden hoor (dat gebeurt namelijk ook helemaal niet) het probleem is dat Allah bespot wordt.
Of begreep ik dat verkeerd @:Hamzoef?
Nee een kwetsbare minderheid gericht beledigen is nogal iets anders dan de Schepper zelve beledigen, dat zullen de al dan niet gekwetste moslims zelf vast ook beamen.quote:Op vrijdag 26 juli 2019 21:31 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
komt toch op hetzelfde neer..
[..]
de grens tussen leuk grapje en neerbuigend doen naar, is vaak heel dun. ik denk dat het behoorlijk twijfelachtig wordt, als je dit zo loslaat op en festival gevult met witte boeren. dan kan je dat al gauw opvatten als hun eigen identiteit bevestigen doormiddel van neerbuigend doen naar minderheden.
Wil je ff snel ophouden met dat kwetsende, neerbuigende “witte boeren”quote:Op vrijdag 26 juli 2019 21:31 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
komt toch op hetzelfde neer..
[..]
de grens tussen leuk grapje en neerbuigend doen naar, is vaak heel dun. ik denk dat het behoorlijk twijfelachtig wordt, als je dit zo loslaat op en festival gevult met witte boeren. dan kan je dat al gauw opvatten als hun eigen identiteit bevestigen doormiddel van neerbuigend doen naar minderheden.
dat bepaal jij dus niet, of anderen iets voelen over iets.quote:Op vrijdag 26 juli 2019 20:21 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Het gaat ook niet om jou tere gevoeltjes. Het gaat om niemands tere gevoeltjes.
iemand schoppen en dan zeuren over dat ie slachtofferig doet..quote:Slachtofferige en aanstellerige bullshit
[..]
typisch witte meerderheids reactie op kritiek tegen je 'cultuur'. wij doen alles goed, de rest kan opfokke...quote:Stel je niet aan het is niet kwetsend
kennelijk wel.
Dat hoeft niet, want het is niet kwetsend bedoeld
wordt wel zo opgevat; dus dna ben je je er gewoon neit avn bewust dat het kwetsend is.
of, het interesseert je niet. een van de twee.
Wederom compleet dramatisch oveetrokken
lees de reacties hier maar eens..
Ik zie een hoop hypocriete aandachtsfiguren die zich geen raad weten met humor en de VvMU, en maar weer al te graag de slachtofferrolkaart trekken/ politiek correct deugbubbelpunten willen scoren voor hun eigen ego.
dat bepaal jij dus niet, of anderen iets voelen over iets.quote:Op vrijdag 26 juli 2019 20:21 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Het gaat ook niet om jou tere gevoeltjes. Het gaat om niemands tere gevoeltjes.
iemand schoppen en dan zeuren over dat ie slachtofferig doet..quote:Slachtofferige en aanstellerige bullshit
[..]
typisch witte meerderheids reactie op kritiek tegen je 'cultuur'. wij doen alles goed, de rest kan opfokke...quote:Stel je niet aan het is niet kwetsend
kennelijk wel.
Dat hoeft niet, want het is niet kwetsend bedoeld
wordt wel zo opgevat; dus dna ben je je er gewoon neit avn bewust dat het kwetsend is.
of, het interesseert je niet. een van de twee.
Wederom compleet dramatisch oveetrokken
lees de reacties hier maar eens..
Ik zie een hoop hypocriete aandachtsfiguren die zich geen raad weten met humor en de VvMU, en maar weer al te graag de slachtofferrolkaart trekken/ politiek correct deugbubbelpunten willen scoren voor hun eigen ego.
wie heeft het over verbieden..quote:Op vrijdag 26 juli 2019 20:28 schreef probeer het volgende:
[..]
En zo ervaren we allemaal wel eens iets als kwetsend. Maar gelukkig is dat voor de meeste mensen (nog) geen reden om het dan maar te willen verbieden, terwijl ze er zelf part nog deel aan hebben.
Zo zullen er bijvoorbeeld genoeg vrouwen en Joodse mensen zijn die de teksten van Sevn als kwetsend ervaren.
Daarbij zijn het echt niet 'alleen minderheden' die belachelijk worden gemaakt. Dus over selectiviteit hoeft men ook niet te beginnen.
dat bepaal jij dus niet, of anderen iets voelen over iets.quote:Op vrijdag 26 juli 2019 20:21 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Het gaat ook niet om jou tere gevoeltjes. Het gaat om niemands tere gevoeltjes.
iemand schoppen en dan zeuren over dat ie slachtofferig doet..quote:Slachtofferige en aanstellerige bullshit
[..]
typisch witte meerderheids reactie op kritiek tegen je 'cultuur'. wij doen alles goed, de rest kan opfokke...quote:Stel je niet aan het is niet kwetsend
kennelijk wel.
Dat hoeft niet, want het is niet kwetsend bedoeld
wordt wel zo opgevat; dus dna ben je je er gewoon neit avn bewust dat het kwetsend is.
of, het interesseert je niet. een van de twee.
Wederom compleet dramatisch oveetrokken
lees de reacties hier maar eens..
Ik zie een hoop hypocriete aandachtsfiguren die zich geen raad weten met humor en de VvMU, en maar weer al te graag de slachtofferrolkaart trekken/ politiek correct deugbubbelpunten willen scoren voor hun eigen ego.
wie heeft het over verbieden..quote:Op vrijdag 26 juli 2019 20:28 schreef probeer het volgende:
[..]
En zo ervaren we allemaal wel eens iets als kwetsend. Maar gelukkig is dat voor de meeste mensen (nog) geen reden om het dan maar te willen verbieden, terwijl ze er zelf part nog deel aan hebben.
Zo zullen er bijvoorbeeld genoeg vrouwen en Joodse mensen zijn die de teksten van Sevn als kwetsend ervaren.
Daarbij zijn het echt niet 'alleen minderheden' die belachelijk worden gemaakt. Dus over selectiviteit hoeft men ook niet te beginnen.
hou toch op.. wilders-esque ontwijkspelletjes...quote:Op vrijdag 26 juli 2019 21:32 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nee een kwetsbare minderheid gericht beledigen is nogal iets anders dan de Schepper zelve beledigen, dat zullen de al dan niet gekwetste moslims zelf vast ook beamen.
mag ik groepen in de samenleving niet benoemen?quote:Op vrijdag 26 juli 2019 21:35 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Wil je ff snel ophouden met dat kwetsende, neerbuigende “witte boeren”
Niet op een dergelijke neerbuigende kwetsende toon.quote:Op vrijdag 26 juli 2019 21:39 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
mag ik groepen in de samenleving niet benoemen?
Omdat wij in de afgelopen eeuw een maatschappij hebben opgebouwd waar de hele wereld blijkbaar van wil meeprofiteren, daarom zijn we "beter", waarom wil men anders hier wonen? Nou?quote:Op vrijdag 26 juli 2019 21:38 schreef pokkerdepok het volgende:
typisch witte meerderheids reactie op kritiek tegen je 'cultuur'. wij doen alles goed, de rest kan opfokke...
waarom is jouw zienswijze belangrijker dan die van hun? zijn we niet gelijk in een open samenleving?
Nee, zeuren als een slachtoffer zonder dat er geschopt wordt is dit. "Au, mijn religie!"quote:Op vrijdag 26 juli 2019 21:36 schreef pokkerdepok het volgende:
iemand schoppen en dan zeuren over dat ie slachtofferig doet..
Ben je er ooit geweest?quote:Op vrijdag 26 juli 2019 21:31 schreef pokkerdepok het volgende:
de grens tussen leuk grapje en neerbuigend doen naar, is vaak heel dun. ik denk dat het behoorlijk twijfelachtig wordt, als je dit zo loslaat op en festival gevult met witte boeren. dan kan je dat al gauw opvatten als hun eigen identiteit bevestigen doormiddel van neerbuigend doen naar minderheden.
Nee hoor, ben jij zelf moslim?quote:Op vrijdag 26 juli 2019 21:38 schreef pokkerdepok het volgende:
hou toch op.. wilders-esque ontwijkspelletjes...
Ik zeg 'willen verbieden'. En het was toch wel vrij duidelijk dat al die twitter-klagers wilden dat die bordjes weg gingen.quote:Op vrijdag 26 juli 2019 21:37 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dat bepaal jij dus niet, of anderen iets voelen over iets.
[..]
iemand schoppen en dan zeuren over dat ie slachtofferig doet..
[..]
typisch witte meerderheids reactie op kritiek tegen je 'cultuur'. wij doen alles goed, de rest kan opfokke...
waarom is jouw zienswijze belangrijker dan die van hun? zijn we niet gelijk in een open samenleving?
[..]
wie heeft het over verbieden..
Waarbij satirische bordjes ophangen dus niet meer mag?quote:gewoon beetje nadenken over wat ze doen
Het is inderdaad nog nooit voorgekomen dat iemands vrijheid in gevaar kwam omdat diegene satire losliet op specifieke overtuigingen. Ow wacht ...quote:en dan lijkt mij, dat je gaat heroverwegen. is niks mis mee hoor, en je vrijheid komt totaal niet in gevaar.
Niveautje weer hoor. 'Practise what you preach' is je vreemd?quote:Op vrijdag 26 juli 2019 21:31 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
komt toch op hetzelfde neer..
[..]
de grens tussen leuk grapje en neerbuigend doen naar, is vaak heel dun. ik denk dat het behoorlijk twijfelachtig wordt, als je dit zo loslaat op en festival gevult met witte boeren. dan kan je dat al gauw opvatten als hun eigen identiteit bevestigen doormiddel van neerbuigend doen naar minderheden.
In zekere zin, indirect, wel, met anderen die onze huidige samenleving zo willen behouden zoals ie nu is. Hier geld dat kritiek/satire in principe niet kwetsend in opzet is. We leven hier met verschrikkelijk veel verschillende culturen, en het enige waardoor het draagbaar blijft, is als men dit accepteert. Door hier gewoon mee door te blijven gaan, ontwikkel je een soort schild hiervoor, waardoor je het "kwetsende" in de huidige sociale context kunt plaatsen, waardoor je de "kwetsende" opmerkingen van je af kunt laten glijden.quote:Op vrijdag 26 juli 2019 21:38 schreef pokkerdepok het volgende:
dat bepaal jij dus niet, of anderen iets voelen over iets.
Weer overdrijf je, er word niemand geschopt.quote:iemand schoppen en dan zeuren over dat ie slachtofferig doet..
Het is niet een kwestie van "wij doen alles goed", maar meer dat wij het fijn vinden zoals het nu is (of beter gezegd was). Wij vinden het fijn om te denken en zeggen wat we willen, en aan satire, humor, kritiek kan geen grens liggen die afgedwongen word d.m.v. onzinnige redenen of geweld. Niemand zegt dat jij niet gelijk bent. Zodoende verdienen moslims bijvoorbeeld geen uitzonderings positie.quote:typisch witte meerderheids reactie op kritiek tegen je 'cultuur'. wij doen alles goed, de rest kan opfokke...
waarom is jouw zienswijze belangrijker dan die van hun? zijn we niet gelijk in een open samenleving?
Prima, nadenken over dat wat je doet. Doe ik ook. Waar gepast en mogelijk hou ik rekening met anderen. Alleen niet met diegene die bijvoorbeeld dit respect met geweld denken af te mogen dwingen.quote:wie heeft het over verbieden..
gewoon beetje nadenken over wat ze doen, en dan lijkt mij, dat je gaat heroverwegen. is niks mis mee hoor, en je vrijheid komt totaal niet in gevaar.
Alsof ik voor de vomar sta en een hele slechte trip heb. Je hebt jezelf waarlijk overtroffen Bo. Good god.quote:Op zaterdag 27 juli 2019 00:13 schreef BoTheParakeet het volgende:
Luister snowflakes. Vroeger had je in de klas altijd wel zo'n jankerd, we noemen d'r even Sylvaan. Alles was kwetsend, alles was stom, en hoewel eerst alleen de pestkop , we noemen hem Geert, haar irriteerde, was al gauw de rest van de klas haar zat. Niet omdat ze zwart was, stom haar had, etc. Dat waren de dingen die Geert riep om haar te pesten. Nee, omdat ze een zeikerd was. Niks kon, ze zou het tegen haar moeder zeggen. Enter Jill, het braafste meisje van de klas. Haar moeder was iets in de kerk en Jill leerde al snel dat, als ze schouderklopjes wilde, ze voor anderen op moest komen. Zodoende ging zij dus tegen haar klasgenootjes in als Sylvaan voor klikspaan werd uitgemaakt. Gevolg; Sylvaan en Jill werden beiden uitgekotst. Einde.
Wees dus geen zeikerd.
Lijkt me toch niet zo moeilijk? Je kan het toch gewoon ergens leuk hebben zonder dat het grappig is? Die borden zijn ook niet grappig, eerder tenenkrommend.quote:Op vrijdag 26 juli 2019 17:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
[..]
Een paar dagen geleden schreef ze nog:
[..]
Wat is het nou Jill? Ben je zo'n gewetenloos type dat de andere kant op kijkt en lol heeft op een racistisch festival. Of vond je het echt niet leuk maar heb je na een week bedacht dat om je boodschap kracht bij te zetten je moet overkomen als een persoon dat wel gezellig is en niet te berkompen Amsterdams om lol te hebben op een Achterhoeks festival.
Wel grappig dit een poster die alleen maar zure berichtjes plaatst beschuldigt een ander ervan zuur te zijn. Het is natuurlijk de grootste onzin dat je je zou moeten aanpassen aan de cultuur van de wie dan ook als je naar een festival gaat. Wat een idiote gedachte dat je in je eigen land niet eens meer mag doen wat en hoe je wil.quote:Ik zal het maar vertellen, ze zijn beide vals. Het is een zure kut die naar een festival is gegaan waar ze op neerkijkt, import-Amsterdammers zijn wat dat betreft net ex-rokers, ook de ergste, op zoek naar dingen om aanstoot aan te nemen. "Pas je aan aan onze cultuur" is natuurlijk de Achterhoekse cultuur, het is een opmerking met een knipoog. Niettemin een goed advies voor Amsterdammers die welkom worden geheten zoals iedereen maar die ook absoluut gemist kunnen worden. In dit geval als kiespijn want ze mist de humor om het begrip 'met een knipoog' uberhaupt te vatten.
Het lijkt me nogal een stroman waarvan je haar beschuldigt. Dat een 'wit' plattelandsfestijn racistisch moet zijn is een aanname die jij haar toeschrijft omdat het je goed uitkomt. Ook aardig dat je vervolgens zelf tentoonspreid nogal wat vooroordelen over randstedelingen te hebben. Alsof er daar veel gevochten wordt op festivalsquote:Het kan namelijk niet zo zijn dat zo'n 'wit' plattelandsfestijn niet ontzettend racistisch is. Net zo min dat het niet zo kan zijn dat Nederland niet ontzettend racistisch is terwijl de VS dat wel is en ze toch allebei 'wit' zijn, het was al even slikken dat die boeren met zijn tweehonderduizenden hartstikke zat worden en dan elkaar niet de hersens inslaan zoals in de Randstad zou gebeuren. En dan ook nog allemaal zwarten en kleurlingen die met goede verhalen terugkomen en zelfs in de media verschijnen, daar moet wat aan gebeuren!
Ja zo kan je bijna iedereen wel een leeg leven toeschrijven wanneer het je uitkomt.quote:Zonder die strijd is het leven van Jill namelijk helemaal leeg. Ze schrijft tekstjes voor het reclamebureau KesselsKramer om haar Amsterdamse leventje te betalen. Dan zit je natuurlijk net als die gehele industrie in een moreel vacuum waarin het doodnormaal is om nog meer te liegen en te bedriegen dan in je opiniestukken, of het nou Nikes kinderarbeidschoenen zijn die ze duurder verkopen door mensen ongevraagd aan hun kop te zeuren, of dat ze aan hoofddoekjespromotie doen in advertenties, of dat ze zich op kinderen richten om die ongezonde gewoontes aan te leren, als er maar geld binnenkomt.
quote:Zo iemand komt dan even mensen die wel daadwerkelijk iets voortgebracht hebben waar anderen plezier van hebben de maat te nemen. Op zich al tamelijjk absurd, ik zou zeggen dat reclamevolk opgelucht zou moeten zijn wanneer we hen in leven laten als ze hun mond houden en niet op feestjes komen of zich anderzins mengen onder de fatsoenlijkse mensen, maar allah, die normvervaging is er nu eenmaal. De strikt persoonlijk en nogal egoistische behoefte om dat in je vrije tijd te compenseren door uit de hoogte te gaan doen tegen mensen die nooit zo diep zullen zinken op basis van totale humorloosheid en het smakkend herkauwen van een geimporteerde en valse rassenleer.
ik denk dat veel mensen daar zichzelf met veel plezier boer noemen.quote:Op vrijdag 26 juli 2019 21:41 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Niet op een dergelijke neerbuigende kwetsende toon.
rijkdom vergaard, ja. en inderdaad vrijheid. dat houdt toch ook in dat je rekening houdt met elkaar...quote:Op vrijdag 26 juli 2019 21:42 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Omdat wij in de afgelopen eeuw een maatschappij hebben opgebouwd waar de hele wereld blijkbaar van wil meeprofiteren, daarom zijn we "beter", waarom wil men anders hier wonen? Nou?
We willen idd gelijkheid, dus ook het recht om een grapje te maken zonder "grimmigheid" zoals hier altijd kon, vanwege de samenleving die we hebben opgebouwd.
Wat is je argument precies?
vrij dom, en niet gewaardeerd.quote:Op vrijdag 26 juli 2019 21:46 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Nee, zeuren als een slachtoffer zonder dat er geschopt wordt is dit. "Au, mijn religie!"
wat doet dat er nou toe?quote:Op vrijdag 26 juli 2019 21:51 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nee hoor, ben jij zelf moslim?
Als dat al zo is dat geeft jou het recht nog niet.quote:Op zaterdag 27 juli 2019 00:21 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ik denk dat veel mensen daar zichzelf met veel plezier boer noemen.
Werp je dan ook niet op als verdediger/woordvoerder van moslims als je hier opvattingen uitdraagt waarvan ik vrijwel zeker weet dat het niet de hunne zullen zijn.quote:
maar niemand heeft het toch over verbieden. het is gewoon smakeloos.quote:Op vrijdag 26 juli 2019 21:57 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik zeg 'willen verbieden'. En het was toch wel vrij duidelijk dat al die twitter-klagers wilden dat die bordjes weg gingen.
[..]
de nazis hielden ook van satire. leuke onschuldige spotprentjes van joden als onderkruipers met haakneuzen. ook lache?quote:Waarbij satirische bordjes ophangen dus niet meer mag?
ja hoor, laten we er een wet voor maken?
je mist het punt nogal.
Het is inderdaad nog nooit voorgekomen dat iemands vrijheid in gevaar kwam omdat diegene satire losliet op specifieke overtuigingen. Ow wacht ...
ja en wat later kwamen ze tot het inzicht dat het niet leuk is, als mensen het niet leuk vinden.quote:En in dit geval .. ik weet niet precies hoe die grimmige sfeer zich manifesteerde, maar dat kan wel degelijk vrijheidsbeperkend werken. En blijkbaar voelde ZC zich door die grimmige sfeer genoodzaakt hun eigen vrijheid tot het beoefenen van satire in te perken. Hun eerste reactie was namelijk 'we hebben het overwogen maar laten ze hangen'. Wat dus ook moet kunnen. 'Heroverwegen' moet niet altijd per se tot 'toegeven aan' leiden.
ja, daarom zeg ik het ook. lol.quote:Op vrijdag 26 juli 2019 22:00 schreef probeer het volgende:
[..]
Niveautje weer hoor. 'Practise what you preach' is je vreemd?
Dat is een kwestie van persoonlijke smaak. Net zoals je gekwetst voelen een keuze is.quote:Op zaterdag 27 juli 2019 00:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Lijkt me toch niet zo moeilijk? Je kan het toch gewoon ergens leuk hebben zonder dat het grappig is? Die borden zijn ook niet grappig, eerder tenenkrommend.
Dan kom je wel?quote:Op zaterdag 27 juli 2019 00:28 schreef pokkerdepok het volgende:
nee.
misschien moeten ze boef een keertje boeken.
En dat zegt iemand die uit zijn plaat gaat om een bordje met de tekst Allah's afbakbarquote:Op zaterdag 27 juli 2019 00:24 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
rijkdom vergaard, ja. en inderdaad vrijheid. dat houdt toch ook in dat je rekening houdt met elkaar...
Werkelijk?quote:Op zaterdag 27 juli 2019 00:33 schreef pokkerdepok het volgende:
de nazis hielden ook van satire. leuke onschuldige spotprentjes van joden als onderkruipers met haakneuzen. ook lache?
[..]
accepteren of weggaan... okee, duidelijk waar jij staat.quote:Op vrijdag 26 juli 2019 22:53 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
In zekere zin, indirect, wel, met anderen die onze huidige samenleving zo willen behouden zoals ie nu is. Hier geld dat kritiek/satire in principe niet kwetsend in opzet is. We leven hier met verschrikkelijk veel verschillende culturen, en het enige waardoor het draagbaar blijft, is als men dit accepteert. Door hier gewoon mee door te blijven gaan, ontwikkel je een soort schild hiervoor, waardoor je het "kwetsende" in de huidige sociale context kunt plaatsen, waardoor je de "kwetsende" opmerkingen van je af kunt laten glijden.
Ik wil niet dat de huidige sociale situatie wat betreft satire enz verandert, dus zal ik hiermee gewoon mee doorgaan. Ja er zullen anderen zijn die dan zich juist meer gaan verzetten, maar dat zij zo. Als ze hier zodoende niet meer gelukkig zijn, of als zij zichzelf niet meer herkennen in onze samenleving, wellicht dat dan een lampje gaat branden. Dan kunnen ze elders heen waar zij zichzelf wel herkennen in een samenleving. Wel lastig voor veel moslims, gezien de expansiedrift.
[..]
[..]hoe het ook bedoeld is, er wordt in hun beleving een tik uitgedeeld. geheel begrijpelijk, gezien het klimaat van tegenwoordig.quote:Weer overdrijf je, er word niemand geschopt.
misschien is het besef over hoe je multi culti doet, daar nog niet geheel doorgedrongen. op geen enkel festival in het westen zou iemand het ook maar in zn hoofd halen om zo iets smakeloos te doen. en DAT is dus die multiculturele verworvenheid, dat je met respect voor elkaar samenleefd.quote:Het is niet een kwestie van "wij doen alles goed", maar meer dat wij het fijn vinden zoals het nu is (of beter gezegd was). Wij vinden het fijn om te denken en zeggen wat we willen, en aan satire, humor, kritiek kan geen grens liggen die afgedwongen word d.m.v. onzinnige redenen of geweld. Niemand zegt dat jij niet gelijk bent. Zodoende verdienen moslims bijvoorbeeld geen uitzonderings positie.
En jouw "witte meerderheids reactie", het slaat nergens op, Nederland is een van de meest compacte multi culti samenlevingen op deze planeet. Vooralsnog heel succesvol, zolang we niet verder toegeven aan mensen die denken recht er aan te doen om bepaalde bevolkingsgroepen in een uitzonderingspositie te zetten
[..]
prima, je punt? dit is geen wij tegen de terroristen...quote:Prima, nadenken over dat wat je doet. Doe ik ook. Waar gepast en mogelijk hou ik rekening met anderen. Alleen niet met diegene die bijvoorbeeld dit respect met geweld denken af te mogen dwingen.
jij gaat weinig met moslims om, of wel?quote:Overigens is mijn vrijheid wel degelijk in het geding. Als ik openlijk grapjes maak of kritiek geef over 1 profeet en, 1 profeet alleen, kan ik dreigementen en misschien erger tegemoet zien. Dit gegeven alleen al zorgt ervoor dat ik gemotiveerd ben om die personen te "kwetsen". Want ik wil niet dat het hier nog verder gaat veranderen in een sharia samenleving.
lang geleden, toen ik op school zat, hadden we maar 1 neger. op gegeven kwam de rgoep erachter dat hij niet zo moeilijk deed als er grapjes over zn huidskleur werden gemaakt. de hele rst van het jaar werdt hij standaard blauwe genoemnd, en lelijke surinamer. je zag al heel gauw dat hij het niet meer grappig vond, maar ja, klagen kon toen niet meer.quote:Op zaterdag 27 juli 2019 00:13 schreef BoTheParakeet het volgende:
Luister snowflakes. Vroeger had je in de klas altijd wel zo'n jankerd, we noemen d'r even Sylvaan. Alles was kwetsend, alles was stom, en hoewel eerst alleen de pestkop , we noemen hem Geert, haar irriteerde, was al gauw de rest van de klas haar zat. Niet omdat ze zwart was, stom haar had, etc. Dat waren de dingen die Geert riep om haar te pesten. Nee, omdat ze een zeikerd was. Niks kon, ze zou het tegen haar moeder zeggen. Enter Jill, het braafste meisje van de klas. Haar moeder was iets in de kerk en Jill leerde al snel dat, als ze schouderklopjes wilde, ze voor anderen op moest komen. Zodoende ging zij dus tegen haar klasgenootjes in als Sylvaan voor klikspaan werd uitgemaakt. Gevolg; Sylvaan en Jill werden beiden uitgekotst. Einde.
Wees dus geen zeikerd.
Ik geloof er niks van dat een gevoel een keuze is. Rare gedachte? Waarom kiezen mensen er dan voor om soms gestressed of verdrietig te zijn. Lijkt me een betere keuze om altijd vrolijk te zijn.quote:Op zaterdag 27 juli 2019 00:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat is een kwestie van persoonlijke smaak. Net zoals je gekwetst voelen een keuze is.
grappige conclusie. dus ik mag als buitenstaander geen kwetsende opmerking maken over hun groep. toch? is dat je conclusie?quote:Op zaterdag 27 juli 2019 00:29 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Als dat al zo is dat geeft jou het recht nog niet.
En ze zullen zichzelf nooit “witte boer” noemen!
De multiculturele verworvenheid is dat religie weer een alsmaar groter beslag legt op de publieke ruimte? Dat we het met veel moeite terugdringen tot achter de voordeur en in het gebedshuis fijn ongedaan maken en dat de imam aan hand van de overleveringen vanaf nu bepaalt wat wel en niet gezegd mag worden in Nederland?quote:Op zaterdag 27 juli 2019 00:45 schreef pokkerdepok het volgende:
misschien is het besef over hoe je multi culti doet, daar nog niet geheel doorgedrongen. op geen enkel festival in het westen zou iemand het ook maar in zn hoofd halen om zo iets smakeloos te doen. en DAT is dus die multiculturele verworvenheid, dat je met respect voor elkaar samenleefd.
Net zoals er buurtvaders moeten zijn? Een soort van buurtcabaretiers?quote:Op zaterdag 27 juli 2019 00:45 schreef pokkerdepok het volgende:
jij gaat weinig met moslims om, of wel?
is dat nou zo'n ramp, om bij gelovige mensen een grens te hebben over hoe je hun geloof belachelijk kan maken? en als het dan toch moet, laat marokkaanse cabaretiers dat dan lekker doen, en laat ze hun eigen weg volgen richting ontwikkeling voorbij religie. dat hebben wij ook rustig kunnen doen, door onze eigen geloven op de hak te nemen en in twijfel te trekken. en dat was een heel proces.
ik verkondig mijn mening, niet die van moslims. gebaseerd op wat ik waarneem.quote:Op zaterdag 27 juli 2019 00:31 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Werp je dan ook niet op als verdediger/woordvoerder van moslims als je hier opvattingen uitdraagt waarvan ik vrijwel zeker weet dat het niet de hunne zullen zijn.
Godslastering is binnen dat geloof best wel een enorm dingetje, niet te vergelijken met moslims of welke gewone mens dan ook bespotten. Verder drijf je natuurlijk ook niet de spot met iets kwetsbaars maar juist met iets almachtigs. Iets waarvan de onschendbaarheid hier op aarde vaak met geweld afgedwongen wordt.
Je moet niet zoveel onzin uitkramen.
ja, so what?quote:Op zaterdag 27 juli 2019 00:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
En dat zegt iemand die uit zijn plaat gaat om een bordje met de tekst Allah's afbakbar
[..]
is een prima voorbeeld van zogenaamde satire die helemaal niet onschadelijk of leuk was.quote:Werkelijk?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Godslastering#Islamitische_wereldquote:Op zaterdag 27 juli 2019 00:52 schreef pokkerdepok het volgende:
en dat jij je wilt afzetten tegen een handjevol gewelddadige extremisten, is ongepast hier. daar gaat het helemaal niet om.
alsof jij met foute grapjes kunt bijdrage tot het afnemen van de invloed van islam.quote:Op zaterdag 27 juli 2019 00:50 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
De multiculturele verworvenheid is dat religie weer een alsmaar groter beslag legt op de publieke ruimte? Dat we het met veel moeite terugdringen tot achter de voordeur en in het gebedshuis fijn ongedaan maken en dat de imam aan hand van de overleveringen vanaf nu bepaalt wat wel en niet gezegd mag worden in Nederland?![]()
[..]
?quote:Net zoals er buurtvaders moeten zijn? Een soort van buurtcabaretiers?
dat zij issues kapen en cultiveren, betekend nog niet dat die issues dus genegeerd kunnen worden.quote:Op zaterdag 27 juli 2019 00:54 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Godslastering#Islamitische_wereld
Daar gaat het in relatie tot islam mondiaal nou net wel om.
Je kunt er door (ook de islamitische) god gewoon te blijven lasteren aan bijdragen dat het hier niet net zo'n taboe wordt als in door islam al compleet verziekte landen, jazeker.quote:Op zaterdag 27 juli 2019 00:57 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
alsof jij met foute grapjes kunt bijdrage tot het afnemen van de invloed van islam.
waarschijnlijk het tegenovergestelde. het is namelijk nier niet wij tegen ons christelijke geloof, maar wij tegen hen. een etnische minderheid. klein, belangrijk verschilletje.
[..]
?
Idd, als je consequent bent en geen minderheden wilt kwetsen.quote:Op zaterdag 27 juli 2019 00:50 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
grappige conclusie. dus ik mag als buitenstaander geen kwetsende opmerking maken over hun groep. toch? is dat je conclusie?
ach, weer iemand beledigd omdat ik de nazis noem, zucht...quote:Op zaterdag 27 juli 2019 00:58 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Als je boeren die een woordgrapje verzinnen op een festival als de ZC gaat gelijkstellen met nazi-propaganda bedoeld om de Joden te dehumaniseren dan ben je gewoon af.
Daar valt gewoon geen discussie meer mee te voeren en daar kan je maar het beste om lachen.
Klinkt bijna alsof je aan het janken bent, sterk onderbouwd hoor. Heb je ook nog argumenten of blijft het hierbij? Toen cabaretiers van de vara, nota bene betaald met gemeenschapsgeld, het christelijke geloof bespotten toen voerde je toch ook niet zo'n absurdistische voorstelling op?quote:Op zaterdag 27 juli 2019 01:00 schreef pokkerdepok het volgende:
het is niet zo moeilijke, he. je beledigd er gewoon mensen mee. normale mensen, met een geloof, die hier keihard werken en netjes belasting betalen, totaal niet dreigen, hier vaak al generaties wonen.
je bent automatisch onderdeel van een blank clubje, daar hoef je niet aan te werken. we hebben het over grote lijnen, niet over jouw persoonlijke situatie in het geheel.quote:Op zaterdag 27 juli 2019 01:00 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Je kunt er door (ook de islamitische) god gewoon te blijven lasteren aan bijdragen dat het hier niet net zo'n taboe wordt als in door islam al compleet verziekte landen, jazeker.
En het is helemaal geen wij tegen hen want ik maak deel uit van geen enkel blank clubje/verbond, hoezeer je die indruk ook probeert te wekken. Sterker nog ik heb hier nooit te kennen gegeven wat mijn huidskleur of afkomst is en dat doet er ook geenszins toe.
Maar jij bepleit dus een soort van complete maatschappelijke segregatie waarbinnen mensen van een bepaalde etnische groep alleen aangesproken mogen worden door mensen uit diezelfde etnische groep, of wat?![]()
draai het dan even om. of mag jij dan wel kwetsend zijn over hun cultuur.. wat dat is wat anders, zeker. lol.quote:Op zaterdag 27 juli 2019 01:00 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Idd, als je consequent bent en geen minderheden wilt kwetsen.
Goed dat je tot je inzicht bent gekomen dat het een kwetsende opmerking was over een minderheid.
Het goede voorbeeld is geen uitzondering voor hun god/geloof maken. Hier in Nederland kan blasfemie gewoon en zijn wij collectief verbolgen als daar geweld of zelfs moord op volgt.quote:Op zaterdag 27 juli 2019 01:05 schreef pokkerdepok het volgende:
je bent automatisch onderdeel van een blank clubje, daar hoef je niet aan te werken. we hebben het over grote lijnen, niet over jouw persoonlijke situatie in het geheel.
en grapjes moeten kunnen, tuurlijk. ik wijs je erop dat je idee dat je zo hun denkwijze gaat veranderen, net als hoe wij dat bij ons hebben gedaan, niet gaat werken. is toch logisch, dat die verandering vanuit hunzelf moet komen.. als je echt wilt bijdragen, geef dan het goede voorbeeld en zeik je eigen cultuur af.
volgens mij moet jij bijna huilen.. wat voor argumenten wil je? je snapt neit dat extremisten maar een heel klein deeltje van de moslims in nederland zijn?quote:Op zaterdag 27 juli 2019 01:02 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Klinkt bijna alsof je aan het janken bent, sterk onderbouwd hoor. Heb je ook nog argumenten of blijft het hierbij? Toen cabaretiers van de vara, nota bene betaald met gemeenschapsgeld, het christelijke geloof bespotten toen voerde je toch ook niet zo'n absurdistische voorstelling op?
Stel je nu dan alsjeblieft ook eens niet zo aan. Alle georganiseerde religie is kut. Ook die van de moslims.Sterker nog, die vind ik gezien de weerzinwekkende uitingsvormen wereldwijd nog een heel stuk kutter dan de andere die ik in de regel ook al flink kut vind!
succes ermee. krijg je alleen maar van dit soort conflicten door. en totaal niet wat je wil.quote:Op zaterdag 27 juli 2019 01:07 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Het goede voorbeeld is geen uitzondering voor hun god/geloof maken. Hier in Nederland kan blasfemie gewoon en zijn wij collectief verbolgen als daar geweld of zelfs moord op volgt.
Dat maakt geen hol uit vriend. Blasfemie kan hier gewoon. We kunnen de christelijke en de joodse god bespotten en zeker ook de islamitische.quote:Op zaterdag 27 juli 2019 01:10 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
volgens mij moet jij bijna huilen.. wat voor argumenten wil je? je snapt neit dat extremisten maar een heel klein deeltje van de moslims in nederland zijn?
of dat er een verschil is tussen jezelf bevrijden van religie, of anderen erop aanvallen?
Nee toch? Het was hier toch zoals in Pakistan?quote:Op zaterdag 27 juli 2019 01:11 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Dat maakt geen hol uit vriend. Blasfemie kan hier gewoon. We kunnen de christelijke en de joodse god bespotten en zeker ook de islamitische.
Wat ik wil is dezelfde vrijheid van meningsuiting genieten als zonder een islamitische aanwezigheid.quote:Op zaterdag 27 juli 2019 01:11 schreef pokkerdepok het volgende:
succes ermee. krijg je alleen maar van dit soort conflicten door. en totaal niet wat je wil.
In de zin dat dit je vandaag de dag zo maar eens het leven kan kosten? Ja. Ik begrijp dan ook alleszins dat de organisatie ingeschikt is.quote:Op zaterdag 27 juli 2019 01:12 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Nee toch? Het was hier toch zoals in Pakistan?
Je snapt het echt niet he?quote:Op zaterdag 27 juli 2019 01:06 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
draai het dan even om. of mag jij dan wel kwetsend zijn over hun cultuur.. wat dat is wat anders, zeker. lol.
oh, dus jij hebt ook je grens?quote:Op zaterdag 27 juli 2019 01:13 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Wat ik wil is dezelfde vrijheid van meningsuiting genieten als zonder een islamitische aanwezigheid.
Overigens zou ik het alleszins met je eens zijn als er een bord had gehangen met twee vuilniszakken erop en de tekst "burka's verboden" oid. Maar Allah's afbakbar? Nee, dat moet gewoon kunnen. Niets mis mee.
Ja. Vrijheid van meningsuiting bestaat niet bij de gratie van religieuzen.quote:Op zaterdag 27 juli 2019 00:45 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
is dat nou zo'n ramp, om bij gelovige mensen een grens te hebben over hoe je hun geloof belachelijk kan maken?
We zijn toch allemaal deelnemers van dezelfde samenleving? Allemaal Nederlanders en zo? Of is het dan opeens wel prima om onderscheid te gaan maken tussen allochtonen en autochtonen?quote:en als het dan toch moet, laat marokkaanse cabaretiers dat dan lekker doen, en laat ze hun eigen weg volgen richting ontwikkeling voorbij religie. dat hebben wij ook rustig kunnen doen, door onze eigen geloven op de hak te nemen en in twijfel te trekken. en dat was een heel proces.
ik snap dat je alles wilt kunnen zeggen, onder het mom van satire, maar als ik wat zeg over witte boertjes, dan mag het niet.quote:
Dat zou wel het doelgericht beledigen/uitsluiten/zwart maken van een groep zijn. Maar denkbeelden en geloven, daar moet alles gewoon over gezegd kunnen worden.quote:
Dus als religieus persoon is het prima om de overtuiging te delen dat alle niet-gelovigen zondaars zijn die na hun dood eeuwig zullen lijden, en het daar zelf naar gemaakt hebben.quote:Op zaterdag 27 juli 2019 01:10 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
volgens mij moet jij bijna huilen.. wat voor argumenten wil je? je snapt neit dat extremisten maar een heel klein deeltje van de moslims in nederland zijn?
of dat er een verschil is tussen jezelf bevrijden van religie, of anderen erop aanvallen?
Nee, je snapt helemaal niets.quote:Op zaterdag 27 juli 2019 01:23 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ik snap dat je alles wilt kunnen zeggen, onder het mom van satire, maar als ik wat zeg over witte boertjes, dan mag het niet.
voorlopig is de “witte boer” inmiddels de minderheid hier als het om islamaanbidders gaat.quote:Op vrijdag 26 juli 2019 21:36 schreef pokkerdepok het volgende:
typisch witte meerderheids reactie op kritiek tegen je 'cultuur'. wij doen alles goed, de rest kan opfokke...
Kerel er is geen strafbaar of kwaad woord gezegd.quote:Op zaterdag 27 juli 2019 01:00 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dat zij issues kapen en cultiveren, betekend nog niet dat die issues dus genegeerd kunnen worden.
het is niet zo moeilijke, he. je beledigd er gewoon mensen mee. normale mensen, met een geloof, die hier keihard werken en netjes belasting betalen, totaal niet dreigen, hier vaak al generaties wonen.
of moeten moslims ook geen rekening meer houden met onze maatschappij, omdat wij wat rechts extremistische groepjes hebben?
Dat mag jij prima zeggen, je werd er alleen op gewezen dat jij het over witte boeren had in dezelfde adem waarmee je het had over neerbuigend gedrag. Dat jij zelf de hypocrisie hierin niet herkent zegt al wel genoeg denk ikquote:Op zaterdag 27 juli 2019 01:23 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ik snap dat je alles wilt kunnen zeggen, onder het mom van satire, maar als ik wat zeg over witte boertjes, dan mag het niet.
Het ergste is dat hierdoor de mensen die terecht misstanden niet meer gehoord worden of hun standpunten worden direct gekaapt door schreeuwers en sterk uitvergroot en verwrongen in het gezicht geprakt van vermeende witte onderdrukkers, die daar alleen nog maar op reageren door het te negeren of door boos terug te schreeuwen omdat iedereen op dezelfde grote hoop in twee kampen wordt gegooid: witte, onderdrukkende en expres onwetende racist of linkse, schreeuwerige SJW-quinoakut.quote:Op zaterdag 27 juli 2019 09:43 schreef WheeledWarrior het volgende:
Van die SJW-ers die vanuit hun Amsterdamse grachtenbubbel met het zelfbenoemde morele vingertje zwaaien.
Zum kotzen.
Eigenlijk komt het altijd op hetzelfde neer.. Je hebt de SJW'ers die vanuit een gevoel van superioriteit met het vingertje staan te zwaaien, terwijl zij in wezen totaal geen interesse hebben in de 'benadeelde minderheden'. Het draait in eerste om henzelf.quote:Op zaterdag 27 juli 2019 09:43 schreef WheeledWarrior het volgende:
Van die SJW-ers die vanuit hun Amsterdamse grachtenbubbel met het zelfbenoemde morele vingertje zwaaien.
Zum kotzen.
Tuurlijk, grapjes over religie moeten kunnen. Maar niet over de islam. Want dan worden moslims boos. Dat is een beetje de kern van je vele posts in deze topic toch? En je vind het niet een beetje laf van jezelf om een orthodox geloof - waarin weinig vrijheid is voor andersdenken - te vrijwaren van kritiek en satire? We moeten maar geduldig afwachten tot moslims zelf gaan "ontkerkelijken" en tot die tijd moeten we ze een uitzonderingspositie in de maatschappij geven?quote:Op zaterdag 27 juli 2019 01:05 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
je bent automatisch onderdeel van een blank clubje, daar hoef je niet aan te werken. we hebben het over grote lijnen, niet over jouw persoonlijke situatie in het geheel.
en grapjes moeten kunnen, tuurlijk. ik wijs je erop dat je idee dat je zo hun denkwijze gaat veranderen, net als hoe wij dat bij ons hebben gedaan, niet gaat werken. is toch logisch, dat die verandering vanuit hunzelf moet komen.. als je echt wilt bijdragen, geef dan het goede voorbeeld en zeik je eigen cultuur af.
In hun verwrongen wereldbeeld zijn moslims en andere minderheden altijd 'slachtoffers', die je als kleine kinderen of zo bij de hand moet nemen.quote:Op zaterdag 27 juli 2019 10:04 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Eigenlijk komt het altijd op hetzelfde neer.. Je hebt de SJW'ers die vanuit een gevoel van superioriteit met het vingertje staan te zwaaien, terwijl zij in wezen totaal geen interesse hebben in de 'benadeelde minderheden'. Het draait in eerste om henzelf.
Dan heb je de minderheden zelf, waarbij de groepen met de langste tenen ook altijd dezelfde zijn. Vrijheid van meningsuiting begrijpen zij wel, maar o jee als het 'au' doet..dan gelden er andere normen.
En dan is er nog een grote groep die wel meedoet met discussies maar die het eigenlijk allemaal geen ruk kan schelen. Zij zijn niet religieus of behoren niet tot een minderheid en zijn dus ook niet snel 'gekwetst'. En veel affectie met minderheden hebben zij ook niet, dus ook niet met SJW-kakkerlakken.
Het zijn minderheden die zich eigenlijk superieur voelen en dan komt het altijd harder aan als zij zelf worden 'aangevallen'quote:Op zaterdag 27 juli 2019 10:12 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
In hun verwrongen wereldbeeld zijn moslims en andere minderheden altijd 'slachtoffers', die je als kleine kinderen of zo bij de hand moet nemen.
In ieder geval vóór niet-islamitische waarden jaquote:Op zaterdag 27 juli 2019 00:45 schreef pokkerdepok het volgende:
accepteren of weggaan... okee, duidelijk waar jij staat.
Denk je ook nog de rol van de smaak politie te kunnen moeten spelen?quote:misschien is het besef over hoe je multi culti doet, daar nog niet geheel doorgedrongen. op geen enkel festival in het westen zou iemand het ook maar in zn hoofd halen om zo iets smakeloos te doen. en DAT is dus die multiculturele verworvenheid, dat je met respect voor elkaar samenleefd.
Wij tegen tegen dreigen en het creëren van een grimmige sfeerquote:prima, je punt? dit is geen wij tegen de terroristen...
IN MIJN FUCKING FAMILIE ZITTEN MENSEN MET EEN ISLAMITISCHE ACHTERGRONDquote:jij gaat weinig met moslims om, of wel?
Hier is door anderen al prima op gereageerd lees ik al.quote:...laat marokkaanse cabaretiers dat dan lekker doen, en laat ze hun eigen weg volgen richting ontwikkeling voorbij religie. dat hebben wij ook rustig kunnen doen, door onze eigen geloven op de hak te nemen en in twijfel te trekken. en dat was een heel proces.
klagen over een feestje waar je niet heengaat is dat dus niet hequote:Op zaterdag 27 juli 2019 00:45 schreef pokkerdepok het volgende:
misschien is het besef over hoe je multi culti doet, daar nog niet geheel doorgedrongen. op geen enkel festival in het westen zou iemand het ook maar in zn hoofd halen om zo iets smakeloos te doen. en DAT is dus die multiculturele verworvenheid, dat je met respect voor elkaar samenleefd.
quote:
okee. maar in ieder geval zijn we het dan eens over dat vrijheid in dit geval een grens heeft.quote:Op zaterdag 27 juli 2019 01:23 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Dat zou wel het doelgericht beledigen/uitsluiten/zwart maken van een groep zijn. Maar denkbeelden en geloven, daar moet alles gewoon over gezegd kunnen worden.
dus je vond mijn opmerking beledigend?quote:Op zaterdag 27 juli 2019 01:25 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Dat is ook wel vrij racistisch he. Een beetje alsof ik over zwarte crimineeltjes begin.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |