NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat mag natuurlijk, alleen sta je dan al meteen een stuk minder sterk. Moslims als groep iets aanrekenen op basis van wat idioten is precies wat figuren doen waar je zo tegen zegt te ageren. Alleen dan aan de andere kant van de medaille.quote:Op donderdag 25 juli 2019 15:17 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Nee kijk, het zit m voor mij vooral hier in, in de stap daarvoor;
Moslims proberen ons hier de les lezen. Daar ga dus niet verder in mee. En ja, dan verzuur ik ja, en ga ik hún de les lezen, door terug te kaatsen dat zij niet moeten gaan denken dat ze mij, hier, de les kunnen lezen met hun inherent conflicterende opvattingen.
Ja, weet je ... Het zal jou inmiddels toch wel duidelijk zijn dat ik graag de moeite neem om mn reacties uitgebreid en met details te geven. Soms gaat dat ook even niet meer helemaal zo compleet als ikzelf zou willen.quote:Op donderdag 25 juli 2019 15:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat mag natuurlijk, alleen sta je dan al meteen een stuk minder sterk. Moslims als groep iets aanrekenen op basis van wat idioten is precies wat figuren doen waar je zo tegen zegt te ageren. Alleen dan aan de andere kant van de medaille.
Met ''Moslims proberen ons hier de les lezen'' bedoel ik uiteraard; die moslims die ons hier de les proberen te lezen.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Op basis waarvan classificeer jij deze moslims als "wat idioten"? Islamitische reacties op godslasterende uitingen mondiaal? De respectievelijke opvattingen hierover binnen de diverse islamitische rechtsscholen?quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Islam_and_blasphemy
quote:The Quran does not explicitly mention any worldly punishment for blasphemy (sabb allah or sabb al-rasul). Islamic jurisprudence (fiqh) of Sunni and Shia madhabs have declared different punishments for the religious crime of blasphemy, and they vary between schools. These are as follows:[20][21][22]
Hanafi – views blasphemy as synonymous with apostasy, and therefore, accepts the repentance of apostates. Those who refuse to repent, their punishment is death if the blasphemer is a Muslim man, and if the blasphemer is a woman, she must be imprisoned with coercion (beating) till she repents and returns to Islam.[23] If a non-Muslim commits blasphemy, his punishment must be a tazir (discretionary, can be death, arrest, caning, etc.).[24][25]
Maliki – view blasphemy as an offense distinct from, and more severe than apostasy. Death is mandatory in cases of blasphemy for Muslim men, and repentance is not accepted. For women, death is not the punishment suggested, but she is arrested and punished till she repents and returns to Islam or dies in custody.[26][27] A non-Muslim who commits blasphemy against Islam must be punished; however, the blasphemer can escape punishment by converting and becoming a devout Muslim.[28]
Hanbali – view blasphemy as an offense distinct from, and more severe than apostasy. Death is mandatory in cases of blasphemy, for both Muslim men and women, and repentance is not accepted.[29][30]
Shafi’i – recognizes blasphemy as a separate offense from apostasy, but accepts the repentance of blasphemers. If the blasphemer does not repent, the punishment is death.[12][31]
Ja'fari (Shia) – views blasphemy against Islam, the Prophet, or any of the Imams, to be punishable with death, if the blasphemer is a Muslim.[32] In case the blasphemer is a non-Muslim, he is given a chance to convert to Islam, or else killed.[33]
Op basis van het feit dat het maar een handjevol figuren is wat zich hier druk over maakt.quote:Op donderdag 25 juli 2019 15:54 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Op basis waarvan classificeer jij deze moslims als "wat idioten"?
Dat vind ik weinig opmerkzaam van je Xa1pt. Tellen Fok!kers met een migratie- en/of islamitische achtergrond soms niet voor je mee?quote:Op donderdag 25 juli 2019 15:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Op basis van het feit dat het maar een handjevol figuren is wat zich hier druk over maakt.
quote:
Of het echt racisme is weet ik niet, maar wel goed dat het weggehaald is.
quote:
[..]
Het is ongepast om hier de spot mee te drijven, en dan druk ik me nog eufemistisch uit.
Want Hamzoef telt voor 50?quote:Op donderdag 25 juli 2019 16:03 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Dat vind ik weinig opmerkzaam van je Xa1pt. Tellen Fok!kers met een migratie- en/of islamitische achtergrond soms niet voor je mee?
[..]
[..]
Jij wilt stellen dat Hamzoef een lichtgeraakte "idioot" is, één van een heel beperkt groepje? Een extreme fanatiekeling? Dat zijn opvattingen hieromtrent uitzonderlijk zijn?quote:
Dat het niet de norm is, inderdaad. Heel goed.quote:Op donderdag 25 juli 2019 16:38 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Jij wilt stellen dat Hamzoef een lichtgeraakte "idioot" is, één van een heel beperkt groepje? Een extreme fanatiekeling? Dat zijn opvattingen hieromtrent uitzonderlijk zijn?
Jammer dat je hem zo wegzet/afdoet. Was geheel niet de indruk die ik van hem had.quote:Op donderdag 25 juli 2019 16:48 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat het niet de norm is, inderdaad. Heel goed.
Volgens mij ben je al dan niet opzettelijk de boel aan het verdraaien.quote:Op donderdag 25 juli 2019 16:50 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Jammer dat je hem zo wegzet/afdoet. Was geheel niet de indruk die ik van hem had.
Nee hoor, ik denk dat het zonder in effectief ongeloof te vervallen niet heel veel gematigder wordt dan Hamzoef en dat zoals hij erover denkt, er honderdduizenden zullen zijn in Nederland.quote:
[..]
Volgens mij ben je al dan niet opzettelijk de boel aan het verdraaien.
Ook zou ik Hamzoef geenszins als idioot willen aanmerken en moet gezegd worden dat hij vaak wel in is voor een inhoudelijke discussie over meningsverschillen waarbij hij, ook als hij op weinig bijval kan rekenen, gewoon zijn - hier impopulaire - standpunten verdedigt.
Nou, niet "nee hoor". Je eerdere posts bevestigen dat. Dat ik er vanuit ga dat het niet de norm is betekent natuurlijk niet dat meningen afkomstig van iemand met een migratie-achtergrond niet zouden meetellen. Beetje goedkope en laffe manier om iemands mening aan te vallen.quote:
[..]
Nee hoor, ik denk dat het zonder in effectief ongeloof te vervallen niet heel veel gematigder wordt dan Hamzoef en dat zoals hij erover denkt, er honderdduizenden zullen zijn in Nederland.
Ik kreeg de indruk dat je inbreng van een Fok!ker die dit persoonlijk raakt geheel negeerde, door te stellen dat het hier enkel idioten zou betreffen.quote:
[..]
Nou, niet "nee hoor". Je eerdere posts bevestigen dat. Dat ik er vanuit ga dat het niet de norm is betekent natuurlijk niet dat meningen afkomstig van iemand met een migratie-achtergrond niet zouden meetellen. Beetje goedkope en laffe manier om iemands mening aan te vallen.
Jij blijft vasthouden aan die stelling en je eigen woordkeuze "idioten" ook nadat ik je geconfronteerd heb met de persoonlijke beleving van @Hamzoef:
quote:
[..]
Dat mag natuurlijk, alleen sta je dan al meteen een stuk minder sterk. Moslims als groep iets aanrekenen op basis van wat idioten is precies wat figuren doen waar je zo tegen zegt te ageren. Alleen dan aan de andere kant van de medaille.
quote:
Of het echt racisme is weet ik niet, maar wel goed dat het weggehaald is.
Welke conclusie moet ik dan trekken? Dat dit volgens Xa1pt alleen idioten raakt en ook Hamzoef maar dat die dan expliciet geen idioot is?quote:
[..]
Het is ongepast om hier de spot mee te drijven, en dan druk ik me nog eufemistisch uit.
Waar haal je überhaupt vandaan dat de mening van mensen met een migratie-achtergrond niet meetelt? Of was de optie dat Hamzoef niet tot de norm behoort simpelweg niet in je opgekomen?quote:
[..]
Ik kreeg de indruk dat je inbreng van een Fok!ker die dit persoonlijk raakt geheel negeerde, door te stellen dat het hier enkel idioten zou betreffen.
Jij blijft vasthouden aan die stelling en je eigen woordkeuze "idioten" ook nadat ik je geconfronteerd heb met de persoonlijke beleving van @:Hamzoef:
[..]
[..]
[..]
Welke conclusie moet ik dan trekken? Dat dit volgens Xa1pt alleen idioten raakt en ook Hamzoef maar dat die dan expliciet geen idioot is?
quote:
Of was de optie dat Hamzoef niet tot de norm behoort simpelweg niet in je opgekomen?
Als je nu alleen nog maar af gaat leiden van de inhoud met al beantwoorde vragen stel ik voor dat we het hier lekker bij laten. Jammer dat je de opvattingen van anderen niet respecteert en in plaats daarvan met scheldnamen strooit/mensen als idioten wegzet.quote:
ik denk dat het zonder in effectief ongeloof te vervallen niet heel veel gematigder wordt dan Hamzoef en dat zoals hij erover denkt, er honderdduizenden zullen zijn in Nederland.
Je draait de boel om en weer maak je er van dat ik de mening van anderen niet respecteer. Het is wel goed met je laffe tactieken.quote:
[..]
[..]
Als je nu alleen nog maar af gaat leiden van de inhoud met al beantwoorde vragen stel ik voor dat we het hier lekker bij laten. Jammer dat je de opvattingen van anderen niet respecteert en in plaats daarvan met scheldnamen strooit/mensen als idioten wegzet.
Maar jij vond de moslims die dit bord weg wilden hebben en het spotten met allah niet vonden passen toch wat idioten? Of bedoelde je dat niet zo?quote:
[..]
Je draait de boel om en weer maak je er van dat ik de mening van anderen niet respecteer. Het is wel goed met je laffe tactieken.
quote:
[..]
Dat vind ik weinig opmerkzaam van je Xa1pt. Tellen Fok!kers met een migratie- en/of islamitische achtergrond soms niet voor je mee?
[..]
[..]
Ik dat dit een misvatting is. In alle eerlijkheid, ik maak me er namelijk écht niet druk om.quote:
Ik vind het ongepast, dat zeker. Maar dat betekent niet dat ik me er druk om maak. Ik vind het goed dat het weggehaald is, dat zeker. Dat betekent echter niet dat ik me druk gemaakt zou hebben als het niet weggehaald was. Daar zou ik mijn schouders voor opgehaald hebben.
Sommige uitspraken van bijvoorbeeld een Wilders, daar kan ik me misschien een beetje druk om maken. Maar om zo'n bord? Wel nee joh!
Nochtans is het wel zo dat je het "eufemistisch uitgedrukt ongepast" vindt om met Allah de spot te drijven, toch? En dat je de situatie waarin het niet gebeurt verkiest boven die waarin het wel gebeurt? (Al ben je, ik vermeld het er maar even bij, uitgesproken tegen bedreigingen.)quote:
Dat betekent echter niet dat ik me druk gemaakt zou hebben als het niet weggehaald was.
Correct, ik vind het ongepast.quote:
Nochtans is het wel zo dat je het "eufemistisch uitgedrukt ongepast" vindt om met Allah de spot te drijven, toch?
Correct. Net zoals dat ik een situatie waarin Christenen of religieuze joden niet bespot worden, ook verkies boven een situatie waarin dat wel gebeurd. Als je weet dat er bij bepaalde mensen bepaalde gevoeligheden leven, waarom zou je daar dan geen rekening mee houden. En hoeveel is het gevraagd om niet te spotten ten koste van anderen?quote:
En dat je de situatie waarin het niet gebeurt verkiest boven die waarin het wel gebeurt? (Al ben je, ik vermeld het er maar even bij, uitgesproken tegen bedreigingen.)
Dit is nu juist de instelling die je zou moeten hebben met dit soort issues.quote:
[..]
[..]
Ik dat dit een misvatting is. In alle eerlijkheid, ik maak me er namelijk écht niet druk om.
Ik vind het ongepast, dat zeker. Maar dat betekent niet dat ik me er druk om maak. Ik vind het goed dat het weggehaald is, dat zeker. Dat betekent echter niet dat ik me druk gemaakt zou hebben als het niet weggehaald was. Daar zou ik mijn schouders voor opgehaald hebben.
Sommige uitspraken van bijvoorbeeld een Wilders, daar kan ik me misschien een beetje druk om maken. Maar om zo'n bord? Wel nee joh!
Dat is te veel gevraagd omdat je altijd wel iemand beledigt. Het feit dat er überhaupt ongelovigen of homo's bestaan is voor veel mensen al een probleem.quote:
En hoeveel is het gevraagd om niet te spotten ten koste van anderen?
Als ik een privé feestje heb, kan ik daar doen en laten wat ik wil en als je daar moeite mee hebt, dan kom je gewoon niet. Ook als mijn feestje uitgroeit tot een festival.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Alsjeblieft zeg. Dat is onzin, en dat weet je zelf ook best.quote:
Dat is te veel gevraagd omdat je altijd wel iemand beledigt. Het feit dat er überhaupt ongelovigen of homo's bestaan is voor veel mensen al een probleem.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-07-2019 18:58:11 ]
Nee, dat is de harde waarheid. Je kan anderen niet vragen om zich aan jouw religieuze regels te houden. We moeten allemaal rekening met elkaar houden, maar thuis en feestjes en festivals zijn typisch gelegenheden waarbij je juist minder rekening met andersdenkenden hoeft te houden.quote:
[..]
Alsjeblieft zeg. Dat is onzin, en dat weet je zelf ook best.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Denk het niet, er is tegenwoordig altijd wel iemand beledigd. Kom op zeg, Allah's Afbakbar, dat is gewoon een leuke woordspeling op Allahu Akbar. Dat heeft echt niets met islamofobie of racisme te maken. Dat iemand zich daardoor beledigd voelt kan best, maar nogmaals, dat is tegenwoordig bij ieder grapje wel zo.quote:
[..]
Alsjeblieft zeg. Dat is onzin, en dat weet je zelf ook best.
Facts don't care about your feelings
Omdat die gevoeligheden een voorwendsel zijn voor heerszucht.quote:
Correct. Net zoals dat ik een situatie waarin Christenen of religieuze joden niet bespot worden, ook verkies boven een situatie waarin dat wel gebeurd. Als je weet dat er bij bepaalde mensen bepaalde gevoeligheden leven, waarom zou je daar dan geen rekening mee houden. En hoeveel is het gevraagd om niet te spotten ten koste van anderen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat is er leuk? Welke grap mis ik?quote:
Kom op zeg, Allah's Afbakbar, dat is gewoon een leuke woordspeling op Allahu Akbar
BNW is een paar deuren verderop.quote:
[..]
Omdat die gevoeligheden een voorwendsel zijn voor heerszucht.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-07-2019 19:10:50 ]
Weet je wat, ik ga morgen naar een moskee om te zeggen dat Nederland een seculier land is en dat ik me beledigt voel door al dat religieuze gedoe. Dat moet stoppen!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Niet erg origineel, een standaardreactie van mensen zonder argumenten zelfs.quote:
Als jij wil bepalen welke grappen niet kunnen worden gemaakt op een festival waar je niet bent, wil bepalen welke cartoons mogen verschijnen in een blaadje dat je niet leest, welke boeken niet in de boekhandel mogen liggen waar je geen boeken koopt, dan heeft het niks met oprechte gekwetsheid te maken, maar alles met mensen die niet hetzelfde denken als jij de mond snoeren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Omdat dat niet bespotten in andere landen (en kijkend naar Rushdi, Westergaard en de toenmalige redactie van Charlie Hebdo eigenlijk mondiaal) nog met geweld of de dreiging daarvan afgedwongen wordt. Op het moment dat een islamitische Life of Brian zonder gevolgen zou kunnen bestaan, evenals een duivelsverzen, evenals een Fitna zou ik het bespotten van Allah/de profeet Mohammed misschien ook wat smakeloos in plaats van bittere noodzaak als we willen dat onze westerse vrijheden niet nog verder eroderen vinden .quote:
[..]
Correct, ik vind het ongepast.
[..]
Correct. Net zoals dat ik een situatie waarin Christenen of religieuze joden niet bespot worden, ook verkies boven een situatie waarin dat wel gebeurd. Als je weet dat er bij bepaalde mensen bepaalde gevoeligheden leven, waarom zou je daar dan geen rekening mee houden. En hoeveel is het gevraagd om niet te spotten ten koste van anderen?
Al zou het ook maar zo kunnen zijn dat ik daarmee een onredelijke mate van secularisatie/onverschilligheid van een echte gelovige verlang, en moet ik er eerlijkheidshalve bij vermelden dat ik tegen het bespotten van de christelijke god of het christelijke geloof/de kerk eigenlijk nul gevoelsmatige bezwaren ervaar. Of dat nou is omdat het christendom dichter bij mij staat of doordat ik gedurende mijn jeugd bijv. van cabaretiers (maar ook verwerkt in tekenfilmseries als Alfred J. Kwak) niet anders gehoord heb.
Gewetensvraag: zou jij persoonlijk de situatie waarin met Allah niet meer de spot gedreven wordt als gevolg van dreigementen óók nog verkiezen boven de situatie waarin met Allah wel de spot gedreven wordt? Of zou je dan toch liever hebben dat met Allah wel de spot gedreven wordt?
[ Bericht 0% gewijzigd door van_Lamehuizen op 25-07-2019 19:29:13 ]
Welk probleem? Het enige probleem is dat een klein groepje beroepsbeledigden hier een probleem van maakt!quote:
[..]
Precies, de organisatie heeft het probleem al lang opgelost. Maar de rechtse huilbrigade kan zich er weer eens niet over heenzetten hoor. Zij willen wel even voor de hele bevolking en festivaldirecties bepalen wat wel en niet kan. Fascistisch kun je het noemen, lijkt mij wat overdreven.
Antifa, gore ongewassen gewelddadige mongolenquote:
[..]
Nogal vergelijkbaar ook, een mega-festival dat al aan de gang is of een concertje in een of ander klein zaaltje.
Daarbij als je het bericht dat je linkt leest
[..]
Dan zie je dus ook dat er helemaal geen grimmige sfeer nodig was, gewoon een mailtje sturen naar de organisatie en zij snappen ook wel dat ze zo'n vent geen podium willen bieden. Dat lijkt me een prima gang van zaken, gewoon overleggen met elkaar.
Nou eerlijk gezegd heb ik het woord afbak bar ook nooit gehoord, maar ik ga er vanuit dat ze daar broodjes verkopen ofzoquote:
Maar ik weet wel wat jij mist: humor.
[ Bericht 23% gewijzigd door YoshiBignose op 25-07-2019 19:53:08 ]
Facts don't care about your feelings
Op 
Jill beleerd ons opnieuw met een nieuwe column, over de borden die ''beledigend'' zijn.);
Allah’s afbakbar is geen satire. Zwarte Cross staat bol van pijnlijke teksten.
Allah’s afbakbar is geen satire. Zwarte Cross staat bol van pijnlijke teksten.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
quote:
Jill beleerd ons opnieuw met een nieuwe column, over de borden die ''beledigend'' zijn.);
Allah’s afbakbar is geen satire. Zwarte Cross staat bol van pijnlijke teksten.
Kortom pas wanneer de moslims een meerderheid vormen mogen wij de islamitische god weer lasteren en de islamitische profeet mohammed weer afbeelden? ...ik denk niet dat, dat dan nog zal gaan..quote:Nog een argument dat geen hout snijdt: namelijk dat over katholisme en protestantisme wel grappen gemaakt kunnen worden. Dat mag zo zijn, maar katholieken en protestanten vormen geen minderheid in ons land. In Nederland word je geen baan geweigerd omdat je een naam hebt die verklapt dat je wellicht christen bent en haalt de douane op Schiphol je niet vaker uit de rij omdat je een kruisje om je nekt draagt.
De koran staat bol van heel veel grove beledigingen jegens iedereen die toevallig geen moslim is of wil zijn, of uit de islam willen stappen. Zelfs dreigementen en harde oproepen tot geweld zijn niet van de lucht. En ja, dat is in de bijbel en de torah ook zo.quote:
Dus als religieuzen op basis van hun nogal gewelddadige boeken zich zo kunnen uiten naar andere mensen, waarom zou dat niet omgekeerd mogen?
Bedenk ook, elke dag worden hele groepen mensen zeer grof beledigd in kerken, moskeeën en synagoges. Van mij mag dat, maar dan mag het ook omgekeerd.
Zul je zien krijg je volgend jaar een Kick-out Zwarte Cross beweging die willen gaan demonstreren naast de ingang.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Dat klinkt eigenlijk wel als een mooi kunstproject, ik ga gelijk ff een subsidie aanvraag opstellen!quote:Op vrijdag 26 juli 2019 16:07 schreef fathank het volgende:
Zul je zien krijg je volgend jaar een Kick-out Zwarte Cross beweging die willen gaan demonstreren naast de ingang.
Noem er een paar op dan.quote:
nederlanders en hun racistische traditietjes...
Deze bewering van Jill klopt toch niet? Anno 2019 is een groot deel van de Nederlanders ongelovig. Ergo, het christendom is een minderheid geworden.quote:Dat mag zo zijn, maar katholieken en protestanten vormen geen minderheid in ons land.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)nders-niet-religieus
Die hele redenering van haar is volstrekt niet relevant. Dit gaat om iets heel anders.quote:
[..]
Deze bewering van Jill klopt toch niet? Anno 2019 is een groot deel van de Nederlanders ongelovig. Ergo, het christendom is een minderheid geworden.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)nders-niet-religieus
Ben jij geen Nederlander dan?quote:
nederlanders en hun racistische traditietjes...
Facts don't care about your feelings
Dit. Hoe komt het gezeur, dat kant nog wal raakt, op de site van een landelijke krant terecht?quote:
[..]
Die hele redenering van haar is volstrekt niet relevant.
welke dan?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
