quote:Amsterdam wil excuses aanbieden voor slavernijverleden
Amsterdam moet als eerste gemeente in Nederland excuses aanbieden voor het slavernijverleden. Dit eist een grote meerderheid van de gemeenteraad, het college is positief. ‘Een historisch moment.’
even partijen, die samen 31 van de 45 zetels hebben in de gemeenteraad, dienen maandag een initiatiefvoorstel in voor formele excuses op 1 juli 2020, tijdens Keti Koti, de herdenking van de afschaffing van slavernij.
Wethouder Rutger Groot Wassink (GroenLinks) zegt dat het Amsterdamse gemeentebestuur ‘welwillend is’ ten aanzien van de oproep van Denk, GroenLinks, PvdA, Bij1, ChristenUnie, D66 en SP. “Dit had al veel eerder moeten gebeuren,” zegt Don Ceder (ChristenUnie). Dehlia Timman (D66): “Een historisch moment.”
Gevoelig
Amsterdam gebruikt de tijd tot 1 juli 2020 voor wetenschappelijk onderzoek naar de exacte rol van de gemeente Amsterdam in de slavernijgeschiedenis. “Als je excuses maakt, moet je wel weten waarvoor precies,” zegt Groot Wassink.
Volgens Mourad Taimounti, fractievoorzitter van Denk, de partij die het voortouw nam, is het niet de vraag óf Amsterdam excuses gaat maken, maar hoogstens waarvoor.
Excuses voor het slavernijverleden liggen gevoelig en zijn dan ook nooit volmondig gedaan in Nederland. In 2018 deed burgemeester Aboutaleb van Rotterdam een oproep tot nationale excuses, maar Nederland kwam niet verder dan de ‘diepe spijt, neigend naar berouw,’ die toenmalig minister Van Boxtel uitsprak in 2001. In het buitenland hebben steden en landen wel al excuses aangeboden.
Volgens de initiatiefnemers heeft de stad flink geprofiteerd van de slavenhandel. “Amsterdam was facilitator van slavernij,” aldus Taimounti. De gemeente was voor een derde eigenaar van de Sociëteit van Suriname, die de slavenhandel opzette. De gemeente besliste mee en de bestuurders, onder wie burgemeesters, waren op de hoogte van de slavenhandel, zegt de Leidse historicus Karwan Fatah-Black, die onderzoek deed naar de Sociëteit van Suriname. Hij vindt dat Amsterdam alle reden heeft om excuses aan te bieden. “De gemeente heeft een prominente rol gespeeld in het slavernijverleden.”
De excuses worden aangeboden aan ‘alle mensen en nazaten die last hebben gehad van de slavernij,’ zegt Taimounti. Hiermee wordt niet alleen de slavernij in Suriname bedoeld, maar ook die in de andere voormalige koloniën. “De effecten op mensen zijn nog altijd voelbaar en uiten zich bijvoorbeeld in achtergestelde posities,” aldus Taimounti.
Verbinding
De excuses vormen een begin, vinden de zeven partijen. “Wij hopen dat die leiden tot verbinding, dat we als stad naar elkaar toegroeien,” aldus Ceder.
Groot Wassink wil de juridische gevolgen in kaart brengen. Angst voor claims, hebben de initiatiefnemers niet. “Het gaat de nabestaanden om erkenning,” zegt Taimounti. “Het vervolg moet zijn dat het slavernijverleden ruim aandacht krijgt in schoolboeken of in een nieuw museum.”
https://www.parool.nl/ams(...)ijverleden~b1f4e38f/
Ik ben ook nabestaande van de gruwelen uit WO2quote:Op vrijdag 5 juli 2019 16:10 schreef Pleun2011 het volgende:
'Het gaat de nabestaanden om erkenning'
Hoe naïef kan je zijn?
Heeft het andere steden al miljarden gekost? Zo niet, waarom zou het Amsterdam dan wel miljarden kosten?quote:Op vrijdag 5 juli 2019 15:56 schreef Scjvb het volgende:
Dat gaat ons miljarden kosten. Dus, niet doen!
Niet per se Amsterdam.quote:Op vrijdag 5 juli 2019 16:16 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Heeft het andere steden al miljarden gekost? Zo niet, waarom zou het Amsterdam dan wel miljarden kosten?
Die mensen zijn allemaal dood, maar toch zijn er mensen die excuses willen/eisen. Waarom maken zij aanspraak op excuses, van wie precies en waarvoor?quote:Op vrijdag 5 juli 2019 15:47 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja welke slachtoffers zou ons slavernijverleden nu gemaakt hebben?
de slaven natuurlijk, de behandeling van die figuren was niet heel erg mooi
'jammer dat jullie allemaal ineens dood zijn maar verstand komt met de jaren zullen we maar zeggen hehehe, beter laat dan nooit, gras is groen en al dat soort dingen en dat er wat jaartjes overheen zijn gegaan ontslaat ons ook niet echt van onze verantwoordelijkheid als mens en shit
we hebben jullie niet goed behandeld ... het spijt ons
en als we in de toekomst weer in slaven gaan handelen beloven we hierbij dat beter te doen'
punt, boek dicht, strik erom
nu zie ik daar persoonlijk niet superveel noodzaak in omdat die gasten idd allemaal al dood zijn maar kwaad kan het in mijn ogen ook niet echt
Het gaat ook niet alleen of specifiek om herstelbetalingen, het gaat om het narratief van de boze blanken die alleen maar rijk zijn geworden door roof, slavernij en uitbuiting van de niet witten en dan met name de zwarten, en dat dat eigenlijk nog steeds doorgaat en elk eventueel falen van zwarten waar dan ook ter wereld daar aan te wijten is. Er is geen plek voor onderscheid tussen blanken, allemaal even slecht als de Amerikanen en de Zuid-Afrikanen, en er is geen plek voor onderscheid tussen de zwarten, allemaal evenzeer slachtoffer en nooit dader.quote:Op vrijdag 5 juli 2019 15:53 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja zonder die herstelbetalingen
ik zie nogmaals niet hoe die dichterbij komen met excuses
excuses eisen is sowieso onzin, je maakt excuses omdat je spijt hebt oid, niet omdat iemand zegt dat je dat moet doen want dan heeft het geen waarde meer natuurlijkquote:Op vrijdag 5 juli 2019 16:47 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Die mensen zijn allemaal dood, maar toch zijn er mensen die excuses willen/eisen. Waarom maken zij aanspraak op excuses, van wie precies en waarvoor?
[..]
ja nu moet je betalen schijnbaarquote:
Mensen mogen best vinden dat ze excuses hebben verdiend, en daar mag je dan best over nadenken. Maar dit is niet los te zien van identiteitspolitiek, de nieuwe geschiedeniscanon, de voortdurende stroom van selectieve geschiedschrijving om niet te zeggen vervalsing.quote:Op vrijdag 5 juli 2019 16:53 schreef sp3c het volgende:
[..]
excuses eisen is sowieso onzin, je maakt excuses omdat je spijt hebt oid, niet omdat iemand zegt dat je dat moet doen want dan heeft het geen waarde meer natuurlijk
quote:Op vrijdag 5 juli 2019 16:47 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het gaat ook niet alleen of specifiek om herstelbetalingen, het gaat om het narratief van de boze blanken die alleen maar rijk zijn geworden door roof, slavernij en uitbuiting van de niet witten en dan met name de zwarten, en dat dat eigenlijk nog steeds doorgaat en elk eventueel falen van zwarten waar dan ook ter wereld daar aan te wijten is. Er is geen plek voor onderscheid tussen blanken, allemaal even slecht als de Amerikanen en de Zuid-Afrikanen, en er is geen plek voor onderscheid tussen de zwarten, allemaal evenzeer slachtoffer en nooit dader.
En daarom hebben zwarten van waar dan ook ter wereld recht op die rijkdom. Dat is natuurlijk maar een activistische stroming tussen stromingen die weldegelijk een punt hebben, maar ze zijn er echt hoor. Mensen van de andere kant van de wereld die door Amsterdam lopen en het volmaakt vanzelfsprekend vinden dat ze daar mogen blijven want het is met hun bloed opgebouwd, en dus hebben ze nog recht op een safe space met alleen maar zwarten ook, en is het een schande dat er ergens een raggae band met blanken erin speelt.
vinden dat je het verdiend hebt is wat anders dan iets opeisenquote:Op vrijdag 5 juli 2019 17:20 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Mensen mogen best vinden dat ze excuses hebben verdiend, en daar mag je dan best over nadenken. Maar dit is niet los te zien van identiteitspolitiek, de nieuwe geschiedeniscanon, de voortdurende stroom van selectieve geschiedschrijving om niet te zeggen vervalsing.
Ja als je herdenkt, dan wel goed doen.quote:Op vrijdag 5 juli 2019 18:56 schreef the-eye het volgende:
Het zou mooi zijn als leden van het kettikotti comité de raadsleden van de betreffende partijen dan op die dag flink met de zweep zouden geven. Als een soort symbolische vergelding
Mensen mogen van alles. Maar als je oprecht denkt dat je excuus nodig hebt vanwege iets dat jij niet hebt meegemaakt, dan heb je vooral een goede psycholoog nodig.quote:Op vrijdag 5 juli 2019 17:20 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Mensen mogen best vinden dat ze excuses hebben verdiend, en daar mag je dan best over nadenken. Maar dit is niet los te zien van identiteitspolitiek, de nieuwe geschiedeniscanon, de voortdurende stroom van selectieve geschiedschrijving om niet te zeggen vervalsing.
jij denkt zwart-wit...quote:Op vrijdag 5 juli 2019 19:03 schreef DoubleUU het volgende:
Wanneer gaat de zwarte bevolking excuses maken? Verreweg de meeste slavenhandelaren waren zwart. En dan hebben we het nog niet eens over de slaven van de islamisten, de enige slavernij die nooit gestopt is. Afgezien van het loonslaaf zijn dan.
Seedorf mag inderdaad wel eens excuses maken voor die gemiste penalty'squote:Op vrijdag 5 juli 2019 19:03 schreef DoubleUU het volgende:
Wanneer gaat de zwarte bevolking excuses maken?
Dan lijken mij De Boer en Cocu eerder aan de beurt, net zoals de Arabieren, Turken, Marokkanen en verschillende Afrikaanse volkeren eerder aan de beurt zijn om excuses te maken voor de slavernij.quote:Op vrijdag 5 juli 2019 20:29 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Seedorf mag inderdaad wel eens excuses maken voor die gemiste penalty's
zo is het ... Genee , Derksen en Gijp moeten excuses maken voor jarenlang slap lullenquote:Op vrijdag 5 juli 2019 20:36 schreef Weltschmerz het volgende:
het voetbalpubliek onder leiding van wat zich journalisten en analytici durven te noemen.
Zeg dat tegen de mensen die verontschuldiging willen.quote:Op vrijdag 5 juli 2019 20:11 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
jij denkt zwart-wit...
" zullie ras.... was erger dan mijn ras...."
En dan vind je dat iedereen van dat aangeklaagde ras excuses moet maken
Daar noem je wat. Tering he hij schoot ze de parkeerplaats op.quote:Op vrijdag 5 juli 2019 20:29 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Seedorf mag inderdaad wel eens excuses maken voor die gemiste penalty's
Doe jij maar eerst je excuses maken voor je zwart-wit opmerkingquote:Op vrijdag 5 juli 2019 21:33 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Zeg dat tegen de mensen die verontschuldiging willen.
Dikke lul in je muil. Nooit dat ik excuses aanbied, tenzij goed aangetoond is dat een fout heb gemaakt. Maar voor zover ik het nu zie maak jij hier een fout.quote:Op vrijdag 5 juli 2019 21:38 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Doe jij maar eerst je excuses maken voor je zwart-wit opmerking
Wat jij leuk vind in je muil hoeft een ander nog niet te vinden.quote:
Deze advocate legt uit hoe excuses een opstap kunnen zijn voor herstelbetalingen.quote:Op vrijdag 5 juli 2019 19:47 schreef sp3c het volgende:
maar wat is dan de juridische meerwaarde hier die schadeclaims op zou leveren dan?
iedereen roept dat wel maar waarom dan?
als we geen sorry zeggen is het niet gebeurt ofzo?
ik stop met lezen zodra er Liesbeth Zegveld staat tbhquote:Op vrijdag 5 juli 2019 21:55 schreef madam-april het volgende:
[..]
Deze advocate legt uit hoe excuses een opstap kunnen zijn voor herstelbetalingen.
https://www.trouw.nl/nieu(...)s-moeilijk~bf1c2a3c/
schuld hebben we allang bekendquote:Op vrijdag 5 juli 2019 21:57 schreef BasEnAad het volgende:
Dit is zo dom en naïef.
Je moet zoiets betreuren, maar absoluut geen excuses aanbieden en dus schuld bekennen.
Dat kan niet eens, want de schuldigen zijn allang dood.
Waarom?quote:Op vrijdag 5 juli 2019 22:02 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik stop met lezen zodra er Liesbeth Zegveld staat tbh
de staat aanklagen is een beetje haar dingetjequote:
In het stuk legt ze het verschil tussen spijt betuigen en excuses aanbieden wel goed uit.quote:Op vrijdag 5 juli 2019 22:05 schreef sp3c het volgende:
[..]
de staat aanklagen is een beetje haar dingetje
wint verder nooit maar ze kan er van leven denk ik
Vragen kan altijd.... kan geen kwaad.quote:Op vrijdag 5 juli 2019 22:07 schreef Pleun2011 het volgende:
De meesten van ons zijn loonslaven..moeten we dan ook excuses vragen aan alle werkgevers in Nederland?
Iets is niet racistisch omdat jij dat toevallig vindt.quote:Op vrijdag 5 juli 2019 21:53 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wat jij leuk vind in je muil hoeft een ander nog niet te vinden.
Maar ... je snapt dus echt niet hoe dom generaliserend en racistisch je opmerking was ?
Geeft wel aan dat hierover wordt nagedacht. Iets wat ik gisteren ook al opschreef.quote:Op vrijdag 5 juli 2019 22:02 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik stop met lezen zodra er Liesbeth Zegveld staat tbh
Ik bedoel... het spijt mij ook oprecht best wel over al die slaven die ik heb gehad. En ik wil expliciet mijn spijt doorgeven aan an die mensen in Nederland die mijn slaaf zijn geweest.quote:
Het rascistische in je opmerking is vinden dat een zekere zwarte bevolking excuses moet maken voor iets wat ooit andere zwarte mensen gedaan hebben.quote:Op zaterdag 6 juli 2019 07:42 schreef DoubleUU het volgende:
Maar zeggen dat de meeste slavenhandelaren zwart waren vind jij racistisch?
Waar het op neer komt is dat er gewoon weer wat mensen zijn, vaak met een kleurtje, die zichzelf zielig vinden en die graag gratis geld willen. En als je ze dat geeft, dan staat volgende week het volgende clubje zelfbenoemde zielige mensen op de stoep.quote:Op zaterdag 6 juli 2019 11:58 schreef roninho het volgende:
Ik vind het vooral erg bijzondere dat om een of andere reden het mogelijk is dat dit onderwerp daadwerkelijk op de agenda komt te staan in een gemeenteraad. Het lijkt mij dat er genoeg problemen en uitdagingen in Amsterdam zijn waar de gemeenteraad haar tijd aan wil besteden. Hoe kan het dan zijn dat dit als zodanig probleem wordt ervaren dat hier dus prioriteit aan wordt gegeven, en vooral voor wie is dit dan eigenlijk een probleem?
Laten we wel wezen, dit heeft honderden jaren geleden plaats gevonden. Het is binnen de huidige normen en waarden niet iets waar we trots op zijn (zwak uitgedrukt) maar wat is de aanleiding om dit nu op te gaan pakken, en wat lossen we hier precies mee op?
Geheid dat er zo'n clubje zal zijn, en dat verbaasd me niets want die zijn er bij elk onderwerp waar mogelijk wat geld te halen is. Wat mij verbaasd is dat een gemeenteraad hier niet doorheen prikt (het is allereerst al op de agenda gekomen, en vervolgens heeft blijkbaar een meerderheid voorgestemd)quote:Op zaterdag 6 juli 2019 12:02 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Waar het op neer komt is dat er gewoon weer wat mensen zijn, vaak met een kleurtje, die zichzelf zielig vinden en die graag gratis geld willen. En als je ze dat geeft, dan staat volgende week het volgende clubje zelfbenoemde zielige mensen op de stoep.
Dat is min of meer hetzelfde punt als het excuusgeile gepeupel wilt maken.quote:Op vrijdag 5 juli 2019 20:11 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
" zullie ras.... was erger dan mijn ras...."
En vinden dat de Nederlandse bevolking excuses moet maken voor iets wat andere Nederlanders ooit gedaan hebben is dan wel terecht? Meten met 2 maten.quote:Op zaterdag 6 juli 2019 10:30 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het rascistische in je opmerking is vinden dat een zekere zwarte bevolking excuses moet maken voor iets wat ooit andere zwarte mensen gedaan hebben.
Precies dat.quote:Op zaterdag 6 juli 2019 12:02 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Waar het op neer komt is dat er gewoon weer wat mensen zijn, vaak met een kleurtje, die zichzelf zielig vinden en die graag gratis geld willen. En als je ze dat geeft, dan staat volgende week het volgende clubje zelfbenoemde zielige mensen op de stoep.
Topper!quote:
Deugen. En Amsterdam ziet zich natuurlijk maar wat graag als souvereine stadstaat binnen Nederland.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 13:12 schreef Dutchguy het volgende:
Wat voor zin heeft het dan voor Amsterdam om apart anno 2020 nog een keer excuses te maken ?
Het voelt inderdaad als een gekunstelde manier om zich nog eens lekker te kunnen profileren.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 13:17 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Deugen. En Amsterdam ziet zich natuurlijk maar wat graag als souvereine stadstaat binnen Nederland.
Sommige van die reacties in die raad.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 13:17 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Deugen. En Amsterdam ziet zich natuurlijk maar wat graag als souvereine stadstaat binnen Nederland.
Zoals Annabel al zegt, zijn exuses de eerste stap naar herstelbetalingen. Geld wat dan weer bij allerlei dubieuze clubjes terecht komt.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 13:37 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Het voelt inderdaad als een gekunstelde manier om zich nog eens lekker te kunnen profileren.
quote:Op zaterdag 11 januari 2020 14:18 schreef deedeetee het volgende:
Herstel betalingen ? Wat een onzin. De mensen om wie het gaat zijn allang dood. De slavernij is ook allang afgeschaft. Het monument was een mooi gebaar. Het moet maar eens klaar zijn.....
Niet echt.quote:Het moet maar eens klaar zijn.....
tuurlijk krijgt "we" dan veel boosheid te verwerken ook veel van we-leden zelf.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 14:50 schreef Speekselklier het volgende:
het gaat uiteindelijk altijd om het geld. Maar oh wee als we schadevergoeding vragen omdat ze plots niet meer voor ons wilde werken.
Dat heeft ons heel veel rijkdom gekost.
Dan heb je de poppetjes aan het dansen.
Ik hou hem niet tegen om te betalen..quote:Op zaterdag 11 januari 2020 15:05 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
De volgende onzin die uit Amerika komt overgewaaid.
[ afbeelding ]
ja dat zou wel eigenaardig zijn iddquote:Op zaterdag 11 januari 2020 14:50 schreef Speekselklier het volgende:
het gaat uiteindelijk altijd om het geld. Maar oh wee als we schadevergoeding vragen omdat ze plots niet meer voor ons wilde werken.
Dat heeft ons heel veel rijkdom gekost.
Dan heb je de poppetjes aan het dansen.
Onder het motto van "arbeid macht..."quote:Op zaterdag 11 januari 2020 21:01 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
tuurlijk krijgt "we" dan veel boosheid te verwerken ook veel van we-leden zelf.
het is een stupide idee... tot in het racistische..
Mwah... In de VS heb je actieve tegenwerking (gehad) van de donkere bevolking, zowel door de staat als door burgers. Daar is een vorm van reparatie zeker wel een discussie waard.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 15:05 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
De volgende onzin die uit Amerika komt overgewaaid.
[ afbeelding ]
Pas maar op. De val van Rome was ook een flinke schadepost voor de Romeinen. Reken daar maar 1550 jaar rente over...quote:Op zaterdag 11 januari 2020 14:50 schreef Speekselklier het volgende:
het gaat uiteindelijk altijd om het geld. Maar oh wee als we schadevergoeding vragen omdat ze plots niet meer voor ons wilde werken.
Dat heeft ons heel veel rijkdom gekost.
Dan heb je de poppetjes aan het dansen.
Kent deze domme tuthola uberhaupt de geschiedenis? Minder dan 1% van blanken bezat slaven. Sterker nog veel blanken waren zelf slaaf. Zwarten onderling in Afrika veroverde andere stammen en namen iedereen gevangen als slaaf die ze vervolgens verkochten aan de joden. De joden waren grote spelers in de slavenhandel en faciliteerde het hele zooitje (maar als je dat benoemt ben je een antisemiet...). Blanken waren zelf over het algemeen straatarm. Door de media is het beeld ontstaan dat alle blanken gruwelijke slavendrijvers waren terwijl juist de blanken slavernij afgeschaft hebben terwijl het in andere delen van de wereld nog steeds bestaat. Lachwekkend.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 15:05 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
De volgende onzin die uit Amerika komt overgewaaid.
[ afbeelding ]
Uiteraard niet...duidelijk een het 'hep op feesboek gestaan' type.quote:Op zondag 12 januari 2020 01:18 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Kent deze domme tuthola uberhaupt de geschiedenis? Minder dan 1% van blanken bezat slaven. Sterker nog veel blanken waren zelf slaaf. Zwarten onderling in Afrika veroverde andere stammen en namen iedereen gevangen als slaaf die ze vervolgens verkochten aan de joden. De joden waren grote spelers in de slavenhandel en faciliteerde het hele zooitje (maar als je dat benoemt ben je een antisemiet...). Blanken waren zelf over het algemeen straatarm. Door de media is het beeld ontstaan dat alle blanken gruwelijke slavendrijvers waren terwijl juist de blanken slavernij afgeschaft hebben terwijl het in andere delen van de wereld nog steeds bestaat. Lachwekkend.
Dan is er muziekquote:Op zondag 12 januari 2020 01:34 schreef FL_Freak het volgende:
En dan is er officieel 'sorry' gezegd. En dan?
Herstelbetalingen natuurlijk.quote:Op zondag 12 januari 2020 01:34 schreef FL_Freak het volgende:
En dan is er officieel 'sorry' gezegd. En dan?
Nederlands paspoort en uitkering, sociale huurhuis enz is al genoeg herstelbetaling.quote:Op zondag 12 januari 2020 01:59 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Herstelbetalingen natuurlijk.
En extra privileges voor donkere medelanders en minder rechten voor blankenwitten.
Zaken als migrantenquotums en diversiteitsbeleid bij politie, het bedrijfsleven en overheidsorganen is iets wat partijen als D66 er al langer doorheen proberen te krijgen.quote:Op zondag 12 januari 2020 02:03 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Nederlands paspoort en uitkering, sociale huurhuis enz is al genoeg herstelbetaling.
Nou, laten we zeggen dat je een enorme duim hebt. Dit verhaal heb ik écht nog nooit gehoord. Nou, die 88; da’s niet je geboortejaar, hè?quote:Op zondag 12 januari 2020 01:18 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Kent deze domme tuthola uberhaupt de geschiedenis? Minder dan 1% van blanken bezat slaven. Sterker nog veel blanken waren zelf slaaf. Zwarten onderling in Afrika veroverde andere stammen en namen iedereen gevangen als slaaf die ze vervolgens verkochten aan de joden. De joden waren grote spelers in de slavenhandel en faciliteerde het hele zooitje (maar als je dat benoemt ben je een antisemiet...). Blanken waren zelf over het algemeen straatarm. Door de media is het beeld ontstaan dat alle blanken gruwelijke slavendrijvers waren terwijl juist de blanken slavernij afgeschaft hebben terwijl het in andere delen van de wereld nog steeds bestaat. Lachwekkend.
Inderdaad. Daarom minimaal 30.000 dollar van een blanke trailor trash familie naar Will Smith.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 21:16 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Mwah... In de VS heb je actieve tegenwerking (gehad) van de donkere bevolking, zowel door de staat als door burgers. Daar is een vorm van reparatie zeker wel een discussie waard.
Ze zouden natuurlijk ook gewoon als slaven op een van Smiths plantages kunnen gaan werken.quote:Op zondag 12 januari 2020 08:37 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Inderdaad. Daarom minimaal 30.000 dollar van een blanke trailor trash familie naar Will Smith.
Oh...
Her grote doel zijn herstelbetalingen.quote:Op zondag 12 januari 2020 01:34 schreef FL_Freak het volgende:
En dan is er officieel 'sorry' gezegd. En dan?
Je wist dit echt niet? Ze leren het je in ieder niet bij geschiedenisles. Maar google maar eens; wie waren de voornaamste plantagehouders in Suriname, welke Nederlanders beheersten de slavenhandel in Brazilië, de rol die Joden speelden in het Ottomaanse rijk. Zomaar wat voorbeeldjes.quote:Op zondag 12 januari 2020 08:17 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Nou, laten we zeggen dat je een enorme duim hebt. Dit verhaal heb ik écht nog nooit gehoord. Nou, die 88; da’s niet je geboortejaar, hè?
Mooi dat je me persoonlijkt aanvalt in plaats van met inhoud te komen. Doe eens onderzoek zou ik zeggen. De joden hadden een enorme dikke vinger in de pap bij de slavenhandel. Het was te verwachten natuurlijk dat het antisemitisch vingertje weer gewezen wordt dat is namelijk altijd de standaard reactie. Je mag alleen kritiek hebben op de geschiedenis van blanken maar owee als je over de joden begint. Lees de post van EdvandeBerg hierboven ook even.quote:Op zondag 12 januari 2020 08:17 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Nou, laten we zeggen dat je een enorme duim hebt. Dit verhaal heb ik écht nog nooit gehoord. Nou, die 88; da’s niet je geboortejaar, hè?
Maar wil ik iemand van Nation of Islam wel serieus nemen? Natuurlijk kom je snel uit op Nation of Islam, gezien vanuit hun organisatie het boek The Secret Relationship Between Blacks and Jews (1991) komt dat volgens mij altijd (onterecht volgens velen) aangehaald wordt als het over Joden en de slavernij gaat. Zijn er ook gedegen, meer neutrale, werken of artikelen welke niet van een hoogst discutabele organisatie (wiens leider Malcolm X later zelf ook het gedachtegoed verwierp) komen?quote:
Zijn allemaal mongolen manquote:Op zondag 12 januari 2020 01:09 schreef Montagui het volgende:
Annabel Nanninga, Pieter Omtzigt, Renske Leijten en Martin Bosma.... dat zijn politica door wie ik me vertegenwoordigd voel.
Ollongren, Jetten, Kaag en Klaver staan wat betreft volledig aan de andere kant van dat spectrum.
Zoals altijd al. Zij praat gewoon realistische en duidelijke taal.quote:
Dat is idd duidelijke taal !quote:Op zondag 12 januari 2020 16:08 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Zoals altijd al. Zij praat gewoon realistische en duidelijke taal.
Als enige in de stopera.
Het is niet zo onwaarschijnlijk. Dat Nederland in eerste instantie weigerde mee te doen aan de slavernij had heel veel met de protestantse levensovertuiging te maken. Het was de uitzondering. Die Sefardische joden waren aan de slavernij gewend vanuit Portugal, terwijl de protestanten ook na het toestaan van slavernij er vaak op neer bleven kijken.quote:Op zondag 12 januari 2020 15:59 schreef Eufonie het volgende:
Ik lees op het Wikipedia artikel Jewish views on slavery wel dat er momenten zijn dat Joden significant aanwezig waren (The role of Jewish converts to Christianity (New Christians) and of Jewish traders was momentarily significant in Brazil) maar dat concepten als "Joden hebben altijd een grote rol in de slavenhandel" gespeeld niet echt ondersteund worden. Volgens mij zou je dat eerder op Arabieren kunnen betrekken, gezien slavernij in het Midden-Oosten feitelijk ontstond met de eerste samenlevingen daar.
Over Nederland lees ik een beetje hetzelfde; er is bij momenten een flink aandeel geweest, maar het is niet dat de VOC en WIC een soort Joodse organisatie binnen Nederland was.
De periode tussen 1648 en 1672 wordt ook wel de Gouden Eeuw van het Portugese jodendom in Amsterdam genoemd. Na de vrede met Spanje bereikten de handelsactiviteiten van Portugese Joden in Amsterdam een hoogtepunt. Aan het eind van de zeventiende eeuw waren veel Portugese Joden actief op de beurs en bezaten zij een kwart van de aandelen van de Verenigde Oostindische Compagnie (VOC). Zij trokken zich evenwel langzamerhand terug uit de actieve economie en leefden vooral van de rentes van hun investeringen. - joodsecanon.nl
Ik ben nabestaande van ketters die door de Spaanse Inquisitie zijn vermoord. Ik wil compensatie!quote:Op vrijdag 5 juli 2019 16:12 schreef julius123 het volgende:
[..]
Ik ben ook nabestaande van de gruwelen uit WO2
Bedankt voor je antwoord. Ik denk ook niet per se dat het onwaarschijnlijk is, ik hoop(te) vooral op een betere bron dan een prominent Nation of Islam lid.quote:Op zondag 12 januari 2020 18:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is niet zo onwaarschijnlijk. Dat Nederland in eerste instantie weigerde mee te doen aan de slavernij had heel veel met de protestantse levensovertuiging te maken. Het was de uitzondering. Die Sefardische joden waren aan de slavernij gewend vanuit Portugal, terwijl de protestanten ook na het toestaan van slavernij er vaak op neer bleven kijken.
Daarnaast waren veel oude beroepen beschermd of in handen van protestantse of katholiek gilden, dus de joden waar relatief vaak werkzaam in nieuwe industrien als tabak, dus wellicht ook die nieuwe slavernij. De slavernij is begonnen in 1636 en korte tijd later waren de Nederlanders daar heel goed in en hadden ze even een groot deel van de markt, dat zou best tussen 1648 en 1672 geweest kunnen zijn.
Nou sorry hoor, maar 88 wordt gezien als een verwijzing naar Heil Hitler. Als je dus zo'n post plaatst, dan moet je niet raar opkijken als mensen denken dat je een nazi bent.quote:Op zondag 12 januari 2020 15:38 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Mooi dat je me persoonlijkt aanvalt in plaats van met inhoud te komen. Doe eens onderzoek zou ik zeggen. De joden hadden een enorme dikke vinger in de pap bij de slavenhandel. Het was te verwachten natuurlijk dat het antisemitisch vingertje weer gewezen wordt dat is namelijk altijd de standaard reactie. Je mag alleen kritiek hebben op de geschiedenis van blanken maar owee als je over de joden begint. Lees de post van EdvandeBerg hierboven ook even.
Ik denk dat je waarschijnlijk weinig objectieve informatie hierover kan vinden, omdat het natuurlijk een lastig onderwerp is. Vergeet ook niet dat er in de VS ook private 'waakhonden' zijn, die actief speuren naar antisemitisme en indien er een dergelijk vermoeden is, mensen daarvoor aan de schandpaal zetten. Zie ADL en SPLC. Reguliere schrijvers, journalisten, documentairemakers zullen zich 3x achter de oren krabben om te voorkomen dat ze als racist of antisemiet te boek komen te staan, want in het Amerika van vandaag heeft dat zo'n beetje een pedofielenstatus.quote:Op zondag 12 januari 2020 18:13 schreef Eufonie het volgende:
[..]
Bedankt voor je antwoord. Ik denk ook niet per se dat het onwaarschijnlijk is, ik hoop(te) vooral op een betere bron dan een prominent Nation of Islam lid.
Wat is je punt hiermee precies? Genoeg Polen in 1970 die de oorlog bewust mee hebben gemaakt. Dat is nogal een verschil. Wat jij nu doet is echt appels met peren vergelijken. Niemand die nu anno 2020 leeft in Nederland heeft ooit slaven bezit of is slaaf geweest. Je kan die pijn of schuld dus ook niet voelen.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 04:17 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Willie Brandt was zelf niet verantwoordelijk voor de wandaden door de Duitsers in het getto van Warschau.
Echter: vanwege het feit dat hij in 1970 bondskanselier (vertegenwoordiger) was van het land dat destijds wandaden heeft gepleegd in het Getto gaf hij middels een knieval blijk van excuses.
"Ja maar heel veel Polen waren zelf ook leider in het getto"
Dat is waar maar de uiteindelijke leiding over het getto lag bij de destijdse Duitse regering.
[ afbeelding ]
De overheersing is toch net even iets anders dan slavernij. In het bronartikel wordt overigens niet over herstelbetaling gerept, dus waarom wil je nou weer geld zien? Hebbert!quote:Op dinsdag 14 januari 2020 05:38 schreef Scarface88 het volgende:
En als we die tour op gaan wil ik ook excuses en herstelbetalingen van Spanje en Frankrijk die flink huis hebben gehouden in Nederland. En waarom ook niet de Romeinen? Hoe ver gaan we terug?
Dit.quote:Op zondag 12 januari 2020 17:03 schreef NoPicNic het volgende:
Amsterdam is een achterlijke 'woke', genderneutraal bastion waar linkse gekken het voor het zeggen hebben.
Het is niet ongebruikelijk om verder in de geschiedenis terug te gaan:quote:Op dinsdag 14 januari 2020 05:38 schreef Scarface88 het volgende:
En als we die tour op gaan wil ik ook excuses en herstelbetalingen van Spanje en Frankrijk die flink huis hebben gehouden in Nederland. En waarom ook niet de Romeinen? Hoe ver gaan we terug?
Kalifaat vrouwtje Laura H en haar kompanen mogelijk wel hoor, maar geen probleem bij de NPO.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 05:24 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Wat is je punt hiermee precies? Genoeg Polen in 1970 die de oorlog bewust mee hebben gemaakt. Dat is nogal een verschil. Wat jij nu doet is echt appels met peren vergelijken. Niemand die nu anno 2020 leeft in Nederland heeft ooit slaven bezit of is slaaf geweest. Je kan die pijn of schuld dus ook niet voelen.
Mensen voelen wel de pijn, verdriet en woede wat hun voorouders is aangedaan. En dat werd gelegitimeerd met racistische oordelen en met dit laatste tref je vele levende mensen persoonlijk, heel direct. Men voelt dus zeer zeker heel veel.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 05:24 schreef Scarface88 het volgende:
Niemand die nu anno 2020 leeft in Nederland heeft ooit slaven bezit of is slaaf geweest. Je kan die pijn of schuld dus ook niet voelen.
Gaat nergens over deze vergelijking.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 04:17 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Willie Brandt was zelf niet verantwoordelijk voor de wandaden door de Duitsers in het getto van Warschau.
Echter: vanwege het feit dat hij in 1970 bondskanselier (vertegenwoordiger) was van het land dat destijds wandaden heeft gepleegd in het Getto gaf hij middels een knieval blijk van excuses.
"Ja maar heel veel Polen waren zelf ook leider in het getto"
Dat is waar maar de uiteindelijke leiding over het getto lag bij de destijdse Duitse regering.
[ afbeelding ]
Precies. Dat "op een voetstuk plaatsen" gebeurt ook via straatnaambordjes.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 13:34 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Mensen voelen wel de pijn, verdriet en woede wat hun voorouders is aangedaan. En dat werd gelegitimeerd met racistische oordelen en met dit laatste tref je vele levende mensen persoonlijk, heel direct. Men voelt dus zeer zeker heel veel.
Mensen kunnen ook pijn verdriet en woede hebben als ze weten dat een van hun voorouders slavendrijver was of medeplichtig daaraan. Dat is ook voelen.
Net zozeer voelt men als men denkt dat cultuurgenoten in vroegere tijden foute dingen deden of vroegere landsbestuurders.
Ik zou zo zeggen: voel wel, wees verontwaardigd, maar schaam je niet voor wat voorouders en andere cultuurgenoten vroeger deden. Wees verontwaardigd wat je voorouders is aangedaan, maar blijf niet boos op de nazaten van de daders.
Hoewel.. als sommige cultuurgenoten vroegere slavendrijvers als JPCoen op een voetstuk zetten dan mag je best een tikkeltje boos zijn.
quote:Door: door ROEL KLEINE. (Stentor) maandag 17 november 2004
- PUTTEN - De bewoners van het eiland Wyk auf Föhr in Noord-Duitsland hebben het afgelopen weekeinde massaal en groots hun excuses aangeboden aan de Puttenaren die er op bezoek waren.
De eiland-bewoners maakten hun excuus voor het eerbetoon dat jarenlang werd gegeven aan Friedrich Christiansen, die als bevelhebber van de Duitse strijdkrachten verantwoordelijk was voor de razzia in het Gelderse dorp in oktober 1944.
Na de oorlog is tot 1980 een straat op het eiland vernoemd naar Christiansen die er als oorlogsheld werd vereerd, ook mede vanwege zijn optreden als piloot in de Eerste Wereldoorlog. Na massale protestacties werd de straat weer omgedoopt tot Grosse Strasse. Afgelopen weekeinde namen de bewoners van Wyk auf Föhr, inclusief de voltallige gemeenteraad, ten overstaan van de Puttenaren nog eens nadrukkelijk publiekelijk afstand van de verering van Christiansen.
‘Wij stonden er echt van te kijken, ze gingen diep door het stof’, zegt Gert van Dompseler die namens de Stichting Oktober 44 deel uitmaakte van het gezelschap dat naar Noord-Duitsland was afgereisd.
‘Wij zijn er groots onthaald op het eiland’, aldus Van Dompseler over de wijze waarop de Puttenaren met alle égards werden ontvangen. De gemeente Wyk auf Föhr had voor deze gelegenheid ook alle verblijfskosten van de Puttenaren, inclusief de overnachting in het hotel, voor haar rekening genomen. Het gebaar dat naar de Veluwenaren werd gemaakt was groots. De Stichting Oktober 44 had ter gelegenheid van de 60-jarige herdenking van de razzia de reis naar Noord-Duitsland georganiseerd. Zo’n zeventig personen hadden zich hiervoor aangemeld, terwijl voorts de Verenigde Veluwse Koren met maar liefst 140 leden hun opwachting maakten in Ladelund.
Zoals bekend stond in Ladelund het concentratiekamp waar 110 Puttenaren om het leven kwamen.Zij zijn begraven achter de kerk van het dorp. De koorleden, uitgenodigd door Karin Penno, de beheerster van de Gedenkstätte in Ladelund, verbleven dit weekeinde in een hotel in het naburige Niebüll. In deze plaats werd ook een concert gegeven door het koor dat gevormd wordt door Euodia uit Hierden, Crescendo uit Hulshorst, het Hervormd zangkoor Harderwijk, Hervormd kerkkoor Ermelo en De Lofstem uit Putten.
In de kerk van Ladelund werd zondag een indrukwekkende herdenkingsdienst gehouden met als voorganger Bischof Dr. Hans Cristian Knuth. Daarna was er de kranslegging bij de massagraven. Dat deden onder meer de teruggekeerde Jannes Priem en zijn zwager Rikkert van Koerten, wiens vader in Ladelund het leven liet, namens de Stichting Oktober 44 voorzitter Jan van den Hoorn en Heimen Top, namens de weduwen deed dat Alie Bosch-Pieper, samen met haar dochter Stefie Heek-Bosch.
Ja, Jerry Afriyie bijvoorbeeld met zijn Ashanti voorvaderen die enorme slavendrijvers waren. Alleen een beetje vervelend dan om niet je excuses te maken maar juist aan de kant te gaan staan van degenen die excuses eisen.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 13:34 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Mensen voelen wel de pijn, verdriet en woede wat hun voorouders is aangedaan. En dat werd gelegitimeerd met racistische oordelen en met dit laatste tref je vele levende mensen persoonlijk, heel direct. Men voelt dus zeer zeker heel veel.
Mensen kunnen ook pijn verdriet en woede hebben als ze weten dat een van hun voorouders slavendrijver was of medeplichtig daaraan. Dat is ook voelen.
OK, maar wat is destijds fout zitten? Fout van destijds, of destijds gedaan wat nu fout is? Ik vind bijvoorbeeld dat Nederland best excuses aan mag bieden voor relatief laat overgaan tot de afschaffing van de slavernij. Maar niet landen en culturen die de slavernij in stand wilden houden of net zo hard of in de meeste gevallen nog veel harder meegedaan hebben, alleen omdat die mensen zwart zijn.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 09:41 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Het is niet ongebruikelijk om verder in de geschiedenis terug te gaan:
https://www.trouw.nl/nieu(...)xcuses-aan~bcda5a20/
Ook hierbij is er overigens geen sprake van "herstelbetalingen". Dat kan ook niet: Welke individuen hebben anno 2020 schade aan het onrecht destijds. Veel nazaten zijn nazaten van slachtoffers en daders.
Maar het is helemaal niet raar om als vertegenwoordiger van een land dat eeuwen geleden wandaden heeft gepleegd jegens een ander volk/land te erkennen dat "jouw land" destijds fout zat.
Heb jij dan excuses gemaakt openlijk dat "jouw" Nederlandse voorvaderen enorme slavendrijvers waren ?quote:Op dinsdag 14 januari 2020 15:28 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ja, Jerry Afriyie bijvoorbeeld met zijn Ashanti voorvaderen die enorme slavendrijvers waren. Alleen een beetje vervelend dan om niet je excuses te maken maar juist aan de kant te gaan staan van degenen die excuses eisen.
Ik kan nog steeds mijn lul niet in de broek houden en dus een vaste relatie aanhouden doordat een van mijn betbetbetbetbetovergrootvader slachtoffer was van de Barbarijse slavernij. Daarom kijk ik elke Marokkaan boos aan, maar excuses, ho maar.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 15:39 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Heb jij dan excuses gemaakt openlijk dat "jouw" Nederlandse voorvaderen enorme slavendrijvers waren ?
Komen die excuses nog .... aan wie.... en hoe openbaar doe je dat ?
Daar gaat het niet om. Het gaat erom wie excuses aan wie zou moeten maken en waarom. Ik vind niet dat blanken excuses moeten maken aan zwarten omdat de zwarten vooral slachtoffer waren toen de blanken de wereldwijde slavernij afschaften.quote:Verder is excuses maken onzin. Jij hoeft dat niet te doen, maar eist dat ook niet van anderen zogenaamde nazaten van slavendrijvers. Dat is schijnheilig
Herstelbetalingen is een verhaal apart, en is moeilijk organiseren vwb de individuen die dit anno 2020 zouden moeten krijgen.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 15:28 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ja, Jerry Afriyie bijvoorbeeld met zijn Ashanti voorvaderen die enorme slavendrijvers waren. Alleen een beetje vervelend dan om niet je excuses te maken maar juist aan de kant te gaan staan van degenen die excuses eisen.
[..]
OK, maar wat is destijds fout zitten? Fout van destijds, of destijds gedaan wat nu fout is? Ik vind bijvoorbeeld dat Nederland best excuses aan mag bieden voor relatief laat overgaan tot de afschaffing van de slavernij. Maar niet landen en culturen die de slavernij in stand wilden houden of net zo hard of in de meeste gevallen nog veel harder meegedaan hebben, alleen omdat die mensen zwart zijn.
Door die racistische benadering krijgen nu de rare situatie dat mensen die nog nooit van hun leven dwangarbeid hebben gedaan of mensen hebben gekend die dat moesten doen en gratis en voor niets mochten studeren, excuses en/of geld gaan eisen van mensen die wel dwangarbeid hebben moeten doen of daar kinderen of kleinkinderen van zijn, alleen omdat zij zwart zijn en hun er een grotere kans was dat hun betbetbetbetovergrootvader slaaf was dan slavendrijver. Dat slaat natuurlijk nergens op.
Overigens ben ik niet tegen herstelbetalingen. Er is in de afgelopen 100 jaar nog heel veel gebeurd wat onrechtvaardig en zelfs toen illegaal was waarmee zwarten en dus hun rechtstreekse nazaten in hun vermogensopbouw benadeeld zijn. Heel veel gesjoemel met land en huizen van zwarten in de VS bijvoorbeeld. Als je dat concreet kunt maken moet de knip getrokken worden. Ik kan me best voorstellen dat zoiets in Surniame van voor de onafhankelijkheid is gebeurd.
Het is meer dat we ons helemaal niet hoeven te schamen voor die zeehelden, J.P. Coen, etc. In die tijd gold het recht van de sterkste. Als je cultureel en technologisch achterliep, dan werd je opgegeten door sterkere landen, beschavingen. Het is gebeurd met de Visigoten in het huidige Spanje en Portugal, die werden overrompeld door Moorse moslims. En de Afrikanen werden door zowel Arabieren als Europeanen bezocht, India werd gekoloniseerd door de Britten, etc.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 16:28 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Herstelbetalingen is een verhaal apart, en is moeilijk organiseren vwb de individuen die dit anno 2020 zouden moeten krijgen.
Obama bijvoorbeeld is gedeeltelijk afro-amerikaans. Dat weet iedereen. Hij heeft echter ook blanke voorouders, en ik meen me te herinneren dat er ook iemand bijzat die nogal positief was over de KKK. Daar ga je al. Wellicht dat zo'n voorouder ooit een negerslaaf heeft gelynched. Dat wordt moeilijk "herstelbetalen".
Een stap die NL zou kunnen nemen is plaatsnaambordjes van "Zeehelden" vervangen. En een standbeeld van bv J.P. Coen voorzien van een kritische tekst. Of het standbeeld in een museum tentoonstellen met "een kritische tekst". Niks mis mee.
Ik vind dat Duitsland in de 20e eeuw ook "moreel is gegroeid" door bv de houding tov hun foute verleden. Zo'n voorbeeld als de plaats "Wyk auf Föhr" die kiest om een straatnaambord te vervangen pleit toch ook voor zo'n plaats.
Uiteindelijk is de Stalinstraat ook vervangen. Laatst was Dijkhoff op tv die binnen vijf minuten kon verklaren dat de "Stalinstraat" er nooit had mogen komen en dat we niet moeten zeuren over een "J.P. Coenplein", want dat moet je in historische context plaatsen. Welnu, ik vind een positieve houding tov Stalin ook wel in historische context is te plaatsen als je over een Hitler-bezetting zucht. Want in oorlog is de vijand van jouw vijand jouw vriend.
Wat is er dan mis mee om bij het verwijderen van de Stalinstraat ook het "J.P. Coenplein" te wijzigen.
Of zitten wij Nederlanders weer zo kinderachtig te doen in de trend van "Maar wij waren niet zo erg als hunnie, dus dat hunnie hun fouten erkennen dat is hunnie geraden ook, maar voor ons geldt dat niet, want hunnie waren veels erger dan wij, o zo!"
En als die vermaledijde oosterburen de periode dat "het recht van de sterkste" gold nu eens zouden uitbreiden tot de periode na 1940, geldt dan de theorie nog steeds?quote:Op dinsdag 14 januari 2020 17:22 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Het is meer dat we ons helemaal niet hoeven te schamen voor die zeehelden, J.P. Coen, etc. In die tijd gold het recht van de sterkste. Als je cultureel en technologisch achterliep, dan werd je opgegeten door sterkere landen, beschavingen. Het is gebeurd met de Visigoten in het huidige Spanje en Portugal, die werden overrompeld door Moorse moslims. En de Afrikanen werden door zowel Arabieren als Europeanen bezocht, India werd gekoloniseerd door de Britten, etc.
Ik zie niet in waarom we ons moeten schamen voor iets dat zo lang geleden gebeurde, toen mensen, landen, beschavingen heel anders functioneerden. Het heeft niets te maken met mensen die in 2020 leven. We moeten juist trots zijn dat we vroeger zo machtig waren en onze religies en ontwikkelde manieren van leven hebben overgebracht op hen die eeuwenlang achterliepen. Ook al ging dat vaak met geweld.
Waar ik op doel is dat ruim na de slavernij er zwarte families zijn die vermogensschade hebben geleden door allerlei gesjoemel waar zij vanwege hun kleur en, jawel, institutioneel, racisme niets tegen konden doen. Daarvan kun je wel de erfgenamen en dus slachtoffers aanwijzen en compenseren.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 16:28 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Herstelbetalingen is een verhaal apart, en is moeilijk organiseren vwb de individuen die dit anno 2020 zouden moeten krijgen.
Obama bijvoorbeeld is gedeeltelijk afro-amerikaans. Dat weet iedereen. Hij heeft echter ook blanke voorouders, en ik meen me te herinneren dat er ook iemand bijzat die nogal positief was over de KKK. Daar ga je al. Wellicht dat zo'n voorouder ooit een negerslaaf heeft gelynched. Dat wordt moeilijk "herstelbetalen".
Nee, je kunt niet mensen die helemaal niet verhuisd zijn opzadelen met allemaal adreswijzigingen om een statement te maken. Daarnaast zijn de meeste zeehelden ook gewoon zeehelden, die hebben Engelsen, Fransen, Spanjaarden en Portugezen verslagen in de noodzakelijke strijd, en iemand als Piet Hein was zelf tot slaaf gemaakt en heeft veel slaven bevrijd.quote:Een stap die NL zou kunnen nemen is plaatsnaambordjes van "Zeehelden" vervangen.
Wij waren ook niet zo erg als hunnie. Vertel het hele verhaal, ook dat we niet zo heerszuchtig waren als die absolute vorsten, dat we in de eerste plaats handelaren waren, dat we een eeuw van goud hebben gemaakt zonder slavernij of onderdrukking van vreemde volkeren, dat we uiteindelijk toch de slavernij in zijn gegaan vanwege de oorlog, dat we al heel vroeg normaal met huidskleur om konden gaan, dat we in ieder geval na WOII zo'n beetje het minst racistische volkje uit de geschiedenis zijn geworden.quote:En een standbeeld van bv J.P. Coen voorzien van een kritische tekst. Of het standbeeld in een museum tentoonstellen met "een kritische tekst". Niks mis mee.
Ik vind dat Duitsland in de 20e eeuw ook "moreel is gegroeid" door bv de houding tov hun foute verleden. Zo'n voorbeeld als de plaats "Wyk auf Föhr" die kiest om een straatnaambord te vervangen pleit toch ook voor zo'n plaats.
Uiteindelijk is de Stalinstraat ook vervangen. Laatst was Dijkhoff op tv die binnen vijf minuten kon verklaren dat de "Stalinstraat" er nooit had mogen komen en dat we niet moeten zeuren over een "J.P. Coenplein", want dat moet je in historische context plaatsen. Welnu, ik vind een positieve houding tov Stalin ook wel in historische context is te plaatsen als je over een Hitler-bezetting zucht. Want in oorlog is de vijand van jouw vijand jouw vriend.
Wat is er dan mis mee om bij het verwijderen van de Stalinstraat ook het "J.P. Coenplein" te wijzigen.
Of zitten wij Nederlanders weer zo kinderachtig te doen in de trend van "Maar wij waren niet zo erg als hunnie, dus dat hunnie hun fouten erkennen dat is hunnie geraden ook, maar voor ons geldt dat niet, want hunnie waren veels erger dan wij, o zo!"
Daar ben ik het ook niet mee eens. Naar de Nederlandse normen van die tijd was Coen ook bijzonder hardvochtig. Dat kon allemaal omdat het zo ver weg was en een ambtsbericht bijna een jaar deed over de reis. Het was makkelijk wegkijken.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 17:22 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Het is meer dat we ons helemaal niet hoeven te schamen voor die zeehelden, J.P. Coen, etc. In die tijd gold het recht van de sterkste. Als je cultureel en technologisch achterliep, dan werd je opgegeten door sterkere landen, beschavingen. Het is gebeurd met de Visigoten in het huidige Spanje en Portugal, die werden overrompeld door Moorse moslims. En de Afrikanen werden door zowel Arabieren als Europeanen bezocht, India werd gekoloniseerd door de Britten, etc.
Als je trots kunt zijn op wat Nederlanders ten opzichte van hun tijd hebben gedaan kun je je ook schamen voor wat Nederlanders ten opzicht van de normen van hun tijd gedaan hebben. Het is van beide wat, relatief veel van het eerste en weinig van het laatste, maar dat zal iedereen voor zichzelf moeten uitmaken op basis van kennis en inzicht.quote:Ik zie niet in waarom we ons moeten schamen voor iets dat zo lang geleden gebeurde, toen mensen, landen, beschavingen heel anders functioneerden. Het heeft niets te maken met mensen die in 2020 leven. We moeten juist trots zijn dat we vroeger zo machtig waren en onze religies en ontwikkelde manieren van leven hebben overgebracht op hen die eeuwenlang achterliepen. Ook al ging dat vaak met geweld.
Als het "alleen maar lastig is vanwege adreswijzigingen"quote:Op dinsdag 14 januari 2020 18:49 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, je kunt niet mensen die helemaal niet verhuisd zijn opzadelen met allemaal adreswijzigingen om een statement te maken.
Plus het feit dat toch ook de Stalinstraat van naam veranderde.quote:Door: door ROEL KLEINE. (Stentor) maandag 17 november 2004
- PUTTEN - De bewoners van het eiland Wyk auf Föhr in Noord-Duitsland hebben het afgelopen weekeinde massaal en groots hun excuses aangeboden aan de Puttenaren die er op bezoek waren.
De eiland-bewoners maakten hun excuus voor het eerbetoon dat jarenlang werd gegeven aan Friedrich Christiansen, die als bevelhebber van de Duitse strijdkrachten verantwoordelijk was voor de razzia in het Gelderse dorp in oktober 1944.
Na de oorlog is tot 1980 een straat op het eiland vernoemd naar Christiansen die er als oorlogsheld werd vereerd, ook mede vanwege zijn optreden als piloot in de Eerste Wereldoorlog. Na massale protestacties werd de straat weer omgedoopt tot Grosse Strasse. Afgelopen weekeinde namen de bewoners van Wyk auf Föhr, inclusief de voltallige gemeenteraad, ten overstaan van de Puttenaren nog eens nadrukkelijk publiekelijk afstand van de verering van Christiansen.
‘Wij stonden er echt van te kijken, ze gingen diep door het stof’, zegt Gert van Dompseler die namens de Stichting Oktober 44 deel uitmaakte van het gezelschap dat naar Noord-Duitsland was afgereisd.
‘Wij zijn er groots onthaald op het eiland’, aldus Van Dompseler over de wijze waarop de Puttenaren met alle égards werden ontvangen. De gemeente Wyk auf Föhr had voor deze gelegenheid ook alle verblijfskosten van de Puttenaren, inclusief de overnachting in het hotel, voor haar rekening genomen. Het gebaar dat naar de Veluwenaren werd gemaakt was groots. De Stichting Oktober 44 had ter gelegenheid van de 60-jarige herdenking van de razzia de reis naar Noord-Duitsland georganiseerd. Zo’n zeventig personen hadden zich hiervoor aangemeld, terwijl voorts de Verenigde Veluwse Koren met maar liefst 140 leden hun opwachting maakten in Ladelund.
Zoals bekend stond in Ladelund het concentratiekamp waar 110 Puttenaren om het leven kwamen.Zij zijn begraven achter de kerk van het dorp. De koorleden, uitgenodigd door Karin Penno, de beheerster van de Gedenkstätte in Ladelund, verbleven dit weekeinde in een hotel in het naburige Niebüll. In deze plaats werd ook een concert gegeven door het koor dat gevormd wordt door Euodia uit Hierden, Crescendo uit Hulshorst, het Hervormd zangkoor Harderwijk, Hervormd kerkkoor Ermelo en De Lofstem uit Putten.
In de kerk van Ladelund werd zondag een indrukwekkende herdenkingsdienst gehouden met als voorganger Bischof Dr. Hans Cristian Knuth. Daarna was er de kranslegging bij de massagraven. Dat deden onder meer de teruggekeerde Jannes Priem en zijn zwager Rikkert van Koerten, wiens vader in Ladelund het leven liet, namens de Stichting Oktober 44 voorzitter Jan van den Hoorn en Heimen Top, namens de weduwen deed dat Alie Bosch-Pieper, samen met haar dochter Stefie Heek-Bosch.
Dat is heel chique, maar daar is een veel directere relatie en nauwere betrokkenheid van dorpen bij een veel recentere en eenduidige gebeurtenis. Moet je nou alle mensen in een of andere Trompstraat die ellende bezorgen omdat die tussen het redden van de voorloper van de moderne beschaving door ook weleens een VOC-post heeft beschermd tegen de Portugezen die de mensen daar nog veel meer leed hadden bezorgd en dan willekeurige negers gaan uitnodigen in de hoop dat diens voorouders inderdaad slaaf waren om het nieuwe straatnaambordje te vieren?quote:Op dinsdag 14 januari 2020 19:32 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Als het "alleen maar lastig is vanwege adreswijzigingen"
Nogmaals mijn link met het Duitse plaatsje "Wyk auf Föhr"
https://www.oktober44.nl/duitsers-diep-door-het-stof
[..]
Plus het feit dat toch ook de Stalinstraat van naam veranderde.
Vanaf een bepaald moment geldt bij naamplaatsverandering toch ook het argument dat een statement belangrijker is dan de overlast van adreswijziging.
Je zou de Coen-tunnel kunnen veranderen in Koen-tunnel.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 19:50 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is heel chique, maar daar is een veel directere relatie en nauwere betrokkenheid van dorpen bij een veel recentere en eenduidige gebeurtenis. Moet je nou alle mensen in een of andere Trompstraat die ellende bezorgen omdat die tussen het redden van de voorloper van de moderne beschaving door ook weleens een VOC-post heeft beschermd tegen de Portugezen die de mensen daar nog veel meer leed hadden bezorgd en dan willekeurige negers gaan uitnodigen in de hoop dat diens voorouders inderdaad slaaf waren om het nieuwe straatnaambordje te vieren?
Dat is gewoon een veel te ver verwijderd verband. Ik denk niet dat er nog nieuwe J.P. Coenparken en Van Heutszplantsoenen worden aangelegd, buiten Urk althans, en dat lijkt me prima.
En dan? Ik weet niet precies wanneer de Coenhaven, waar de Coentunnel naar vernoemd is, maar ook de verering van de Gouden Eeuw uit de 19e eeuw om de nationale eenheid te versterken is vaderlandse geschiedenis. Laten we het voortschrijdend inzicht vieren ipv met terugwerkende kracht de geschiedenis mooier te maken dan die is.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 19:56 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Je zou de Coen-tunnel kunnen veranderen in Koen-tunnel.
Als eerbetoon aan Fanny Blankers-Koen, en dan de meisjesnaam nemen ivm de vrouwen-emancipatie. Of dat wij Nederlanders zo "koen, cq dapper" zijn dat we de naam durven te veranderen.
Bij de filemelding via de radio blijft dan alles hetzelfde.
Niet afwachten en afschuiven op anderen.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 20:59 schreef ShaoliN het volgende:
Wanneer gaan we onze excuses aanbieden voor Amsterdam.
Mentale zelfbevlekking voor vernederingsfetisjisten.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 22:05 schreef Hoogslaper het volgende:
En dan echt lekker onderdanig. Nederig en kruiperig, zonder een greintje nationalisme. Echt die zelfhaat door je heen laat stromen...
En dan?
quote:Op dinsdag 14 januari 2020 22:05 schreef Hoogslaper het volgende:
Stel nou dat je daadwerkelijk die excuses gaat aanbieden.
En dan echt lekker onderdanig. Nederig en kruiperig, zonder een greintje nationalisme. Echt die zelfhaat door je heen laat stromen...
En dan? Opgelost..?
De sporen van ons koloniale verleden hebben bijvoorbeeld in Zuid Afrika nog wel meer vlaggen opgeleverd. Deze is van een thans nog bestaande organisatie.quote:
Ik hoor je niet over het oproepen van "kill the boer" in Zuid-Afrika en dat blanken daar hun leven niet meer zeker zijn en het land ontvluchten.quote:Op woensdag 15 januari 2020 00:56 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
De sporen van ons koloniale verleden hebben bijvoorbeeld in Zuid Afrika nog wel meer vlaggen opgeleverd. Deze is van een thans nog bestaande organisatie.
[ afbeelding ]
Ja maar die hebben natuurlijk geen recht om te wonen daar want alleen voor negers bedoeld zeker.quote:Op woensdag 15 januari 2020 04:21 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Ik hoor je niet over het oproepen van "kill the boer" in Zuid-Afrika en dat blanken daar hun leven niet meer zeker zijn en het land ontvluchten.
Precies. Zuid-Afrika voor Afrikanen maar Europa is voor iedereen blijkbaar. Dat de Zuid-Afrikanen hun land terug willen oke. Maar het is nu inderdaad een grote puinhoop daar sinds afschaffing apartheid. Corruptie, hongersnood, armoe, criminaliteit, moord en verkrachtingen ga maar door. Dat er racisme is tegen blanken en zelfs de politiek oproept tot geweld tegen blanken hoor je helaas niemand over in de politiek in Nederland. Ze moeten uitwijken naar Nieuw-Zeeland, Australie enz. Dat terwijl het onze achterneven zijn die prima in Nederland zouden kunnen aarden. Harde werkers die zelfs al de taal spreken en niet hoeven te integreren en bovendien cultureel dichter bij ons staan dan alle andere immigranten die we opnemen. Het is echt weer meten met twee maten.quote:Op woensdag 15 januari 2020 04:51 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Ja maar die hebben natuurlijk geen recht om te wonen daar want alleen voor negers bedoeld zeker.
Dat ze vaak al honderden jaren daar wonen van generatie op generatie maakt niet uit.
Dat ze zonder die blanken (boeren) nog in de jungle en vlaktes speren naar elkaar zouden gooien, tja.
Het ging daar beter onder de apartheid geinig genoeg.
Dan draai je je om en vraag je de moslims en negers om hetzelfde te doen uit respect voor alle (christelijke) blanken die door hun voorouders tot slaaf of voedsel waren gemaakt.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 22:05 schreef Hoogslaper het volgende:
Stel nou dat je daadwerkelijk die excuses gaat aanbieden.
En dan echt lekker onderdanig. Nederig en kruiperig, zonder een greintje nationalisme. Echt die zelfhaat door je heen laat stromen...
En dan? Opgelost..?
15% van de Poolse bevolking uit 1940 is slachtoffer geworden in WW2. Dat betekend dat eigenlijk elke Pool ouder dan 30 ten tijde van deze knieval persoonlijk geraakt is (familie, vrienden) in WW2.quote:Op woensdag 15 januari 2020 00:51 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Erkenning van de fouten uit het verleden hoeft geen zelfhaat te zijn.
En bovenstaande knieval van Willie Brandt heeft wél verbetering teweeg gebracht in de relaties tussen Duitsland en Polen.
Dat is geen spoor van ons koloniale verleden. De kaapkolonie is al meer dan 200 jaar geleden in Britse handen overgegaan en daarna werden de Boeren ook onderdrukt door de Britten. Die beeldtaal op die vlag komt niet uit Nederland.quote:Op woensdag 15 januari 2020 00:56 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
De sporen van ons koloniale verleden hebben bijvoorbeeld in Zuid Afrika nog wel meer vlaggen opgeleverd. Deze is van een thans nog bestaande organisatie.
[ afbeelding ]
Juist.quote:Op woensdag 15 januari 2020 05:49 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Precies. Zuid-Afrika voor Afrikanen maar Europa is voor iedereen blijkbaar. Dat de Zuid-Afrikanen hun land terug willen oke. Maar het is nu inderdaad een grote puinhoop daar sinds afschaffing apartheid. Corruptie, hongersnood, armoe, criminaliteit, moord en verkrachtingen ga maar door. Dat er racisme is tegen blanken en zelfs de politiek oproept tot geweld tegen blanken hoor je helaas niemand over in de politiek in Nederland. Ze moeten uitwijken naar Nieuw-Zeeland, Australie enz. Dat terwijl het onze achterneven zijn die prima in Nederland zouden kunnen aarden. Harde werkers die zelfs al de taal spreken en niet hoeven te integreren en bovendien cultureel dichter bij ons staan dan alle andere immigranten die we opnemen. Het is echt weer meten met twee maten.
Het is waanzinnig.quote:Op woensdag 15 januari 2020 16:38 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Juist.
Volgens velen moeten de witten uit vele landen maar oprotten, het land en het bestuur weer terug naar het eigen volk en het eigen volk eerst. Opkomen voor de eigen cultuur en de eigen normen en waarden.
En vooral afrekenen met wit racisme, witte xenofobie en wit eng superioriteitsdenken.
Daar was ik al decennia geleden het op zich best mee eens.
Alleen is het merkwaardige nu dat wij volgens diezelfde lui de grenzen moeten openstellen en iedereen die het maar wil hier verwelkomen en huisvesten.
Voor ons is het niks terug naar het land en het bestuur weer terug naar het eigen volk, het eigen volk eerst en opkomen voor de eigen cultuur en de eigen normen en waarden.
Want ook dat riekt naar wit racisme, witte xenofobie en wit enge superioriteitsdenken.
Koekoek.
aan de slachtoffers lijkt mequote:Op woensdag 15 januari 2020 16:26 schreef HeatWave het volgende:
Excuses maken aan mensen die het anno 2020 ZELF nog doen?! Hell to the fuck no!
Zelf vinden die van wel, die activisten. Alle blanken zijn dader of profiteur, alle zwarten slachtoffer.quote:Op woensdag 15 januari 2020 19:12 schreef sp3c het volgende:
[..]
aan de slachtoffers lijkt me
niet aan alle zwarten ooit ter wereld ofzo
die activisten zijn sowieso allang af daar moeten we helemaal niet meer mee pratenquote:Op woensdag 15 januari 2020 19:22 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Zelf vinden die van wel, die activisten. Alle blanken zijn dader of profiteur, alle zwarten slachtoffer.
In Amsterdam denken ze daar anders over, dat is ongeveer de aanleiding voor deze discussie.quote:Op woensdag 15 januari 2020 19:25 schreef sp3c het volgende:
[..]
die activisten zijn sowieso allang af daar moeten we helemaal niet meer mee praten
Vertel dit even tegen Femke cum suis.quote:Op woensdag 15 januari 2020 19:25 schreef sp3c het volgende:
[..]
die activisten zijn sowieso allang af daar moeten we helemaal niet meer mee praten
Valt me vies tegen dit van je.quote:Op woensdag 15 januari 2020 19:27 schreef sp3c het volgende:
ik ken Femke niet zo goed als je zou denken
Het lijkt me toch dat als kapitalisten eeuwenlang doorgaan met investereren overzee, ze winsten hadden. Natuurlijk hadden ook zij en de regenten dromen van een wereldrijk te zijn en vooral op staatsniveau verwaarloost men dan een kosten/baten analyse voor enige tijd, maar ook staten moesten die cijfers erkennen en wat doen....quote:Op woensdag 15 januari 2020 20:33 schreef Korenfok het volgende:
Aan wie bied je excuus aan dan? Er leven toch geen slaven Nederlandse slaven meer?
En de kolonisatie koste de Europese landen (behalve Spanje met goud, maar zorgde voor een gigantische inflatie ) vooral geld en was meer een prestigieuze ding, dan een vet pot....
Dat argument werd ook behandeld in de oudejaarsconference van Claudia de Breij. Het is net zoiets als iemand verkrachten en daarna zeggen: "Ik vond het eigenlijk niet eens lekker".quote:Op woensdag 15 januari 2020 20:33 schreef Korenfok het volgende:
Aan wie bied je excuus aan dan? Er leven toch geen slaven Nederlandse slaven meer?
En de kolonisatie koste de Europese landen (behalve Spanje met goud, maar zorgde voor een gigantische inflatie ) vooral geld en was meer een prestigieuze ding, dan een vet pot....
Ik vermoed dat wordt bedoelt dat de slavenhandel op zich (in- en verkoop van slaven en het transporteren ervan) niet winstgevend was.quote:Op woensdag 15 januari 2020 20:55 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het lijkt me toch dat als kapitalisten eeuwenlang doorgaan met investereren overzee, ze winsten hadden. Natuurlijk hadden ook zij en de regenten dromen van een wereldrijk te zijn en vooral op staatsniveau verwaarloost men dan een kosten/baten analyse voor enige tijd, maar ook staten moesten die cijfers erkennen en wat doen....
Wat een volkomen debiele vergelijking.quote:Op vrijdag 17 januari 2020 09:32 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Dat argument werd ook behandeld in de oudejaarsconference van Claudia de Breij. Het is net zoiets als iemand verkrachten en daarna zeggen: "Ik vond het eigenlijk niet eens lekker".
Het gaat om het principe dat het onrecht mbt slavenhandel niet meer of minder wordt of je er veel of weinig mee verdient.quote:Op vrijdag 17 januari 2020 09:46 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Wat een volkomen debiele vergelijking.
Het was geen genot die slavenhandel naar de West, maar noodzaak. Daarbij de prestige t.o.v. de landen waarmee we in oorlog waren, en bovendien was er de gelegenheid omdat de slavenverkopende landen op de route naar de West lagen, zodat je in de driehoekshandel maar een klein deel een leeg ruim had.
Het is volkomen idioot en onhoudbaar als je het mij vraagt.quote:
Dat het onrecht is, is een mening uit 2020. In die tijd werd het niet beschouwd als onrecht.quote:Op vrijdag 17 januari 2020 09:48 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Het gaat om het principe dat het onrecht mbt slavenhandel niet meer of minder wordt of je er veel of weinig mee verdient.
Wel of niet bedoeld of alleen de slavenhandel....Die praktijken gingen 200 tot 250 jaar door in de Europese kolonies/voormalige kolonies/quote:Op vrijdag 17 januari 2020 09:41 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik vermoed dat wordt bedoelt dat de slavenhandel op zich (in- en verkoop van slaven en het transporteren ervan) niet winstgevend was.
17.000 eilanden in de Indische archipel en de meesten waren onbewoond en idd de meesten hadden geen slavernij.quote:En ik dacht dat in de Oost diverse eilanden geen slavernij kenden
Er was destijds nog geen "Verenigde Naties" die de "algemene omgangsnorm" vastlegt.quote:Op vrijdag 17 januari 2020 10:35 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Dat het onrecht is, is een mening uit 2020. In die tijd werd het niet beschouwd als onrecht.
ga je nu serieus een klein eilandje met een bevolking van een paar duizend man die in isolatie leefden, vergelijken met heel Europa waar complete volkstammen vlakbij elkaar woonden?quote:Op vrijdag 17 januari 2020 10:44 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Er was destijds nog geen "Verenigde Naties" die de "algemene omgangsnorm" vastlegt.
Dus zomaar beweren dat het destijds "normaal" was en "iedereen deed het" is wel iets een dooddoener.
Ik heb het boek van Rutger Bregman gelezen "De meeste mensen deugen". In de tijd van het kolonialisme was er een cultuur op Paaseiland die veel vredelievender was (zo ver ik weet zonder slaven) dan de "verheven Westerse cultuur".
Die cultuur is door het "verheven Westen" overmeesterd. Dus het is niet zo (wat vaak wordt beweerd) dat de slavernij over al aanwezig was waar het westen met zijn koloniale schepen arriveerde.
Veel gebieden in de wereld waren nog niet ontdekt. Dus de vredelievende samenleving van Paaseiland was wellicht de norm in een heel groot deel van de wereld bij volkeren die onafhankelijk van elkaar woonden.quote:Op vrijdag 17 januari 2020 10:54 schreef Jan_Lul het volgende:
[..]
ga je nu serieus een klein eilandje met een bevolking van een paar duizend man die in isolatie leefden, vergelijken met heel Europa waar complete volkstammen vlakbij elkaar woonden?
Tja, volgens de meeste mensen gaat het uiteindelijk toch om veel meer.quote:Op vrijdag 17 januari 2020 10:58 schreef Edding345 het volgende:
Hoog tijd, joden hebben toch ook hun excuses gekregen?
Gewoon sorry zeggen en we gaan weer verder wat is er moeilijk aan
Volkeren en groepen op Paaseiland voerden wel degelijk oorlog met elkaar. Plus dat men zelf haar eigen ecologische ondergang groef. Wat dat betreft is dit voorbeeld niet heel relevant, zeker ook omdat het om een zeer kleinschalig voorbeeld gaat binnen een eindeloos grotere en complexe wereld.quote:Op vrijdag 17 januari 2020 10:58 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Veel gebieden in de wereld waren nog niet ontdekt. Dus de vredelievende samenleving van Paaseiland was wellicht de norm in een heel groot deel van de wereld bij volkeren die onafhankelijk van elkaar woonden.
Het is een beetje arrogant om te beweren dat "Wij in Europa" de norm van "Goed en Kwaad" konden bepalen. Zo van: "Dat was toen eenmaal zo".
De nazi's vonden zichzelf in 1933 ook heel normaal. Dat was nu eenmaal de norm. Die vonden juist het Joods-verlichte denken van gelijkheid der volkeren van de 19e eeuw primitief.
Alles op alles beschouwd hebben al die koloniën (het moederland) meer gekost dan ze opgeleverd hebben. Zelfs Kongo was niet winstgevend en daar heeft onze Leopold toch flink aan lopen trekken . Het was altijd privatise the profits and socialise the losses. We zijn rijk geworden ondanks de koloniën niet dankzij.quote:Op woensdag 15 januari 2020 20:55 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het lijkt me toch dat als kapitalisten eeuwenlang doorgaan met investereren overzee, ze winsten hadden. Natuurlijk hadden ook zij en de regenten dromen van een wereldrijk te zijn en vooral op staatsniveau verwaarloost men dan een kosten/baten analyse voor enige tijd, maar ook staten moesten die cijfers erkennen en wat doen....
In de zin van "erkennen dat het destijds fout was" kan wel degelijk.quote:Op vrijdag 17 januari 2020 11:00 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Tja, volgens de meeste mensen gaat het uiteindelijk toch om veel meer.
Daarnaast; ook ik persoonlijk ben van menig dat excuses aanbieden voor iets wat gebeurd is voor je zelf geboren bent, volstrekt belachelijk is.
Ik hoop dat de algemene opinie toch echt is, dat deze gebeurtenissen héél fout waren. Op enkele nuanceringen na, zie ik toch weinig daadwerkelijke ontkenningen dan wel bagatellisering.quote:Op vrijdag 17 januari 2020 11:36 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
In de zin van "erkennen dat het destijds fout was" kan wel degelijk.
Als jouw ouders onrecht is aangedaan heb jij daar ook last van. Omdat jouw opvoeding daar anders door is geworden.
Vergelijking weer met Willie Brandt in 1970 in Polen.
Willie Brandt was persoonlijk zeker niet betrokken bij de nazi-daden. Maar hij vertegenwoordigde Duitsland destijds.
Erkennen:quote:Op vrijdag 17 januari 2020 11:36 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
In de zin van "erkennen dat het destijds fout was" kan wel degelijk.
In die tijd vonden mensen dat ook. Zo verbood de katholieke kerk(roomse rijk) slavenij al voor de 'verlichting' en waren er altijd al tegen geluiden. Zie de oude Grieken of simpel gezegd dee dualiteit in het OT over slavernij.quote:Op vrijdag 17 januari 2020 10:35 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Dat het onrecht is, is een mening uit 2020. In die tijd werd het niet beschouwd als onrecht.
?????quote:Op vrijdag 17 januari 2020 09:32 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Dat argument werd ook behandeld in de oudejaarsconference van Claudia de Breij. Het is net zoiets als iemand verkrachten en daarna zeggen: "Ik vond het eigenlijk niet eens lekker".
Hoe bereken je dat ?quote:Op vrijdag 17 januari 2020 11:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Alles op alles beschouwd hebben al die koloniën (het moederland) meer gekost dan ze opgeleverd hebben.
quote:Op vrijdag 17 januari 2020 12:16 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hoe bereken je dat ?
Het lijkt me niet juist, want wat Nederland betreft was men reeds in de 17e eeuw gestopt met
kolonies houden, slaven kopen en verkopen.
Het waren met name de specerijenhandel wat goed verdiende. Omdat fatsoenlijk te doen moest je wel handelsposten hebben. Deze moesten weer beveiligd worden etc. Uiteindelijk werd dat grapje te duur, het is niet voor niets dat al die maatschappijen failliet zijn gegaan. Daarna werden staten eigenaar van het hele gebeuren en werd het meer prestige. NL had een enorme vloot om Indonesie uit te breiden en te beveiligen. Dat heeft echt veel meer gekost dan het opgeleverd heeft. Wel zijn enkele individuen er rijk van geworden.quote:Op vrijdag 17 januari 2020 12:16 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hoe bereken je dat ?
Het lijkt me niet juist, want wat Nederland betreft was men reeds in de 17e eeuw gestopt met
kolonies houden, slaven kopen en verkopen.
Prestige dus.quote:Later wordt handhaving van de eigen macht een belang op zich. In Batavia ontstaat een bestuurselite die zijn positie op Java belangrijker vindt dan de opbrengsten van de veilingen in Nederland. De VOC raakt verzeild in binnenlandse conflicten en wordt de archipel in gezogen. Van Goor: `De bewindhebbers in Nederland vinden dat vreselijk, want oorlog kost geld. Toch ontkomt de VOC er niet aan. Wie handel drijft in Azië, krijgt te maken met radja's en sultans die hun deel eisen. Dus moet de VOC deals sluiten en haar gezag laten gelden.'
De expansie van de VOC levert de Compagnie in de zeventiende eeuw nog grote winsten op. Dankzij het unieke systeem van intra-Aziatische handel behaalt de Compagnie met een kleine input hoge opbrengsten. Nederlands macht over de wereldzeeën is nog altijd onbetwist en het specerijenmonopolie kan ten volle worden uitgebuit. De aandeelhouders van de VOC worden verwend met een vast dividend van maar liefst 12,5 procent. Toch komt de Compagnie al snel geld tekort. Al in 1612 sluiten de Heren XVII, het hoogste college van de VOC (zie kader), leningen af. Deze zijn snel opeisbaar, en dus riskant. De seizoensvloot uit Batavia hoeft maar één keer niet aan te komen, of de Compagnie komt in de problemen. Als Frankrijk in 1672 de Republiek aanvalt en de handel wordt verstoord, moet de VOC uitstel van betaling aanvragen.
De Leidse historicus Femme Gaastra, schrijver van De geschiedenis van de VOC, heeft berekend dat de Aziatische afdeling van de VOC vanaf de periode 1689-1700 verlies begint te draaien. De bewindhebbers in Nederland moeten bijpassen, wat zwaar drukt op de winsten die op de veilingen gemaakt worden. `Het verlies in Azië wordt niet veroorzaakt door de handel, want die blijft voorlopig groeien,' zegt Gaastra. `Het zijn de kosten voor oorlogvoering en administratie in de bezette gebieden waardoor de balans negatief doorslaat.'
`De bijdrage van de VOC aan de Nederlandse economie is altijd overschat,' zegt Jacobs. `Hoe vaak horen we ook nu niet dat ons land de Gouden Eeuw aan de Compagnie te danken heeft? In werkelijkheid is de VOC verantwoordelijk geweest voor slechts 10 procent van de Nederlandse handelsomzet.'
In 1800 wordt de VOC opgeheven; de Staten-Generaal willen het octrooi niet meer verlengen. De Nederlandse staat stelt zich verantwoordelijk voor de enorme schuld van 219 miljoen gulden, eenderde van de totale staatsschuld. `De belastingbetaler draait er uiteindelijk voor op,' zegt Gaastra. `Dat is een van de redenen dat de Belgen bij de aansluiting in 1815 zo tegensputteren. De schulden van de VOC blijven tot diep in de negentiende eeuw een zware last voor het Koninkrijk.'
Ik bedoelde: als die kolonies niet winstgevend waren dan was men al in de 17e eeuw gestopt met exploiteren.quote:Op vrijdag 17 januari 2020 12:26 schreef thedeedster het volgende:
[..]
We hebben nooit Indonesië of Suriname gehad? Suriname is nog onafhankelijk geworden in 1975.
OKquote:Op vrijdag 17 januari 2020 12:36 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik bedoelde: als die kolonies niet winstgevend waren dan was men al in de 17e eeuw gestopt met exploiteren
quote:
En dat is dus niet waar. zie mijn tekst en link. Het was in de 17de eeuw al verlieslatend.quote:Op vrijdag 17 januari 2020 12:36 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik bedoelde: als die kolonies niet winstgevend waren dan was men al in de 17e eeuw gestopt met exploiteren.
Maar...terug naar ontopic: het slavernijmuseum wat men in Amsterdam wil vestigen, gaat alleen over het Nederlandse aandeel in de transatlantische slavernij.
De Nederlandse slavernij te Indië en de VOC-kolonies wil men niet exposeren in dat museum.
Wat raar is , want Amsterdam was de belangrijkste VOC-stad.
Dat klopt, maar de actiegroepen richten zich op herstelbetalingen en zij beroepen zich op de kapitalen die Nederland met de slavenhandel heeft verdiend. Het principe van "de witten zijn rijk geworden door van de handel in zwarte slaven".quote:Op vrijdag 17 januari 2020 09:48 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Het gaat om het principe dat het onrecht mbt slavenhandel niet meer of minder wordt of je er veel of weinig mee verdient.
Bedankt voor de toevoegingen in dit topic! Zeer interessantquote:Op vrijdag 17 januari 2020 13:09 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
[..]
En dat is dus niet waar. zie mijn tekst en link. Het was in de 17de eeuw al verlieslatend.
Nee, je begrijpt mij vorige post niet:quote:Op vrijdag 17 januari 2020 10:39 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wel of niet bedoeld of alleen de slavenhandel....Die praktijken gingen 200 tot 250 jaar door in de Europese kolonies/voormalige kolonies/
Dat kan alleen als het winstgevend was.
Hoeveel slaven er waren in Indië weet ik niet, ik ken wel het principe: Nederland volgde wat op zo'n eiland gebruikelijk was. Was het een koninkrijkje waar slavernij gebruikelijk was, dan werd dat in stand gehouden, was slavernij er verboden, dan bleef het verboden. M.a.w. Nederland introduceerde daar de slavernij niet en respecteerde de plaatselijke gebruiken m.b.t slavernij, waarbij er uiteraard ook gebruik van werd gemaakt waar het gebruikelijk was. Dat is de befaamde Hollandse handelsgeest, de VOC-mentaliteit. Dat is wezenlijk anders dan bij de Britten die overal de Britse gebruiken oplegde.quote:[..]
17.000 eilanden in de Indische archipel en de meesten waren onbewoond en idd de meesten hadden geen slavernij.
Toch is er veel onbekend over de slavernij in de Indische archipel en andere VOC-kolonies.
Men denkt dat het allemaal minder erg was, in mindere aantallen dan in de Nederlandse kolonies op het Amerikaanse continent.
En ook minder dan het Nederlandse aandeel in de transatlantische slavenhandel van 550.000 slaven.
https://www.literairneder(...)gruwelijks-verricht/
De schrijver : https://indisch4ever.nu/2(...)ergeten-slavernij-2/
Ik vraag mij bij die mensen altijd af wat voor wereld ze willen. Als ze herstelbetalingen voor dit feit de norm gaan maken mag Rusland Turkije dan financieel gaan uitknijpen? Mag Nederland de bezittingen van Marokkanen gaan herdistribueren onder blanke Nederlanders? Krijgt heel de noordkust van Afrika nog even een dikke claim van Zuid-Europa? Italie is bijvoorbeeld nadien nogal stout geweest in Libië, maar mogen ze dan nog wel geld eisen van Egypte, Algerije en Marokko en Frankrijk juist in Libië? Hoeveel jaar mogen we precies teruggaan, want de Romeinen waren ook niet vies van slavernij? Mag Engeland, dat zich diep in de schulden heeft gestoken om slavernij overal op de wereld uit te bannen (de leningen voor slavernijbestrijding zijn pas na 2000 afgelost) geld claimen bij andere, ook Afrikaanse, landen? Krijgen ze misschien een vrijstelling voor herstelbetalingen? Gaan we ook andere misdrijven honderden jaren na dato bestraffen? Zo ja welke? Als mijn papa een moord pleegt en voor veroordeling dood gaat, moet ik dan voortaan de gevangenis in? Is dat redelijk?quote:Op vrijdag 17 januari 2020 13:20 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat klopt, maar de actiegroepen richten zich op herstelbetalingen en zij beroepen zich op de kapitalen die Nederland met de slavenhandel heeft verdiend. Het principe van "de witten zijn rijk geworden door van de handel in zwarte slaven".
Kijk bijvoorbeeld naar Japan. Nederland was uiteindelijk het enige land dat handel met hen dreef. Alleen omdat men niet probeerde de Japanners te bekeren en men alleen maar geld wilde verdienen.quote:Op vrijdag 17 januari 2020 13:28 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Hoeveel slaven er waren in Indië weet ik niet, ik ken wel het principe: Nederland volgde wat op zo'n eiland gebruikelijk was. Was het een koninkrijkje waar slavernij gebruikelijk was, dan werd dat in stand gehouden, was slavernij er verboden, dan bleef het verboden. M.a.w. Nederland introduceerde daar de slavernij niet en respecteerde de plaatselijke gebruiken m.b.t slavernij, waarbij er uiteraard ook gebruik van werd gemaakt waar het gebruikelijk was. Dat is de befaamde Hollandse handelsgeest, de VOC-mentaliteit. Dat is wezenlijk anders dan bij de Britten die overal de Britse gebruiken oplegde.
Of naar de populariteit van Nederlands in onze voormalige koloniën ten opzichte van hoe Frans, Portugees, Spaans en Engels het doen.quote:Op vrijdag 17 januari 2020 13:31 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Kijk bijvoorbeeld naar Japan. Nederland was uiteindelijk het enige land dat handel met hen dreef. Alleen omdat men niet probeerde de Japanners te bekeren en men alleen maar geld wilde verdienen.
Naast Paaseiland (wat een zeer geisoleerde cultuur was). Noem eens een paar van de grote beschavingen van die tijd op waar men geen slaven had?quote:Op vrijdag 17 januari 2020 10:44 schreef Twentsche_Ros het volgende:
ormaal" was en "iedereen deed het" is wel iets een dooddoener.
Ik heb het boek van Rutger Bregman gelezen "De meeste mensen deugen". In de tijd van het kolonialisme was er een cultuur op Paaseiland die veel vredelievender was (zo ver ik weet zonder slaven) dan de "verheven Westerse cultuur".
Die cultuur is door het "verheven Westen" overmeesterd. Dus het i
slaven houden in die tijd was de norm. Veel culturen (in Azie, zuid Amerika, Afrika, het midden oosten em Europ) kenden slavernij.quote:Op vrijdag 17 januari 2020 10:58 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Veel gebieden in de wereld waren nog niet ontdekt. Dus de vredelievende samenleving van Paaseiland was wellicht de norm in een heel groot deel van de wereld bij volkeren die onafhankelijk van elkaar woonden.
Het is een beetje arrogant om te beweren dat "Wij in Europa" de norm van "Goed en Kwaad" konden bepalen. Zo van: "Dat was toen eenmaal zo".
De nazi's vonden zichzelf in 1933 ook heel normaal. Dat was nu eenmaal de norm. Die vonden juist het Joods-verlichte denken van gelijkheid der volkeren van de 19e eeuw primitief.
Nee, sowieso was er niet zoiets als 'de norm' aangezien die verschillende culturen en beschavingen elkaar niet kenden. Tevens blijktquote:Op vrijdag 17 januari 2020 10:58 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Veel gebieden in de wereld waren nog niet ontdekt. Dus de vredelievende samenleving van Paaseiland was wellicht de norm in een heel groot deel van de wereld bij volkeren die onafhankelijk van elkaar woonden.
Als wij dat niet kunnen dan betekent dat dat er nog steeds nog mis is met de slavernij en kolonialisme. Het zijn immers niet de Afrikanen, Aziaten of Afrikanen die tot die conclusie gekomen zijn.quote:Het is een beetje arrogant om te beweren dat "Wij in Europa" de norm van "Goed en Kwaad" konden bepalen. Zo van: "Dat was toen eenmaal zo".
Nee joh. De Republiek vond een wereldrijk te duur, ze propageerden de vrije zee (een nieuw juridisch concept) zodat ze konden doen waar ze het beste in waren: Handelen. Het was een republiek, die had nou juist zijn bestaansrecht in het afwijzen van het idee van een heerser met een goddelijk recht op land en volk.quote:Op woensdag 15 januari 2020 20:55 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het lijkt me toch dat als kapitalisten eeuwenlang doorgaan met investereren overzee, ze winsten hadden. Natuurlijk hadden ook zij en de regenten dromen van een wereldrijk te zijn en vooral op staatsniveau verwaarloost men dan een kosten/baten analyse voor enige tijd, maar ook staten moesten die cijfers erkennen en wat doen....
Winstgevend voor wie en op welke termijn? De huidige financiele sector kost netto ook alleen maar geld, maar toch laten we hem in stand. Hij blijft bestaan omdat die wel voorziet in de hebzucht van individuele personen en bedrijven.quote:Op vrijdag 17 januari 2020 12:36 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik bedoelde: als die kolonies niet winstgevend waren dan was men al in de 17e eeuw gestopt met exploiteren.
Dat is helemaal niet raar. Het moet en zal om zwart en "wit" gaan waarbij de witten naar hun aard racistisch en heel gemeen tegen zwarten waren en eigenlijk nog steeds zijn. Je krijgt de Nederlanders met Indisch bloed echt niet mee in dat ingebeelde slachtofferschap alsof het hier in de 20e eeuw net als in Amerika is geweest. Net zo min als "het slavernijverleden" op middelbare scholen niet over de Arabische en barbarijse slavernij mag gaan in het kader van de diversiteit.quote:Maar...terug naar ontopic: het slavernijmuseum wat men in Amsterdam wil vestigen, gaat alleen over het Nederlandse aandeel in de transatlantische slavernij.
De Nederlandse slavernij te Indië en de VOC-kolonies wil men niet exposeren in dat museum.
Wat raar is , want Amsterdam was de belangrijkste VOC-stad.
Maar gaan de joden excuses aanbieden? Dat is de hamvraag. Zoals ik eerder zei joden faciliteerde de gehele slavenhandel.quote:Op vrijdag 17 januari 2020 10:58 schreef Edding345 het volgende:
Hoog tijd, joden hebben toch ook hun excuses gekregen?
Gewoon sorry zeggen en we gaan weer verder wat is er moeilijk aan
Klets. Wat is je bron voor die onzin?quote:Op vrijdag 17 januari 2020 17:15 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Maar gaan de joden excuses aanbieden? Dat is de hamvraag. Zoals ik eerder zei joden faciliteerde de gehele slavenhandel.
Lees even het topic terug.quote:Op vrijdag 17 januari 2020 17:21 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Klets. Wat is je bron voor die onzin?
Waarom zouden de joden dat moeten doen? Dat waren niet alle joden, alleen de Nederlandse joden (en zelfs daarvan maar een zeer beperkt aantal als ik je bronnen mag geloven) en dus is dat iets voor de Nederlandse staat. Daarnaast waren er ook (Nederlandse) niet-joden die wel degelijk met de slavenhandel hadden te maken (zoals de overheid), dus hoef je de joden niet als apart groep te zien die excuses aan zouden moeten bieden. Bovendien zijn er vermoedelijk maar een nihil aantal nabestaanden van die joden in Nederland, dus de suggestie slaat nergens op.quote:Op vrijdag 17 januari 2020 17:15 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Maar gaan de joden excuses aanbieden? Dat is de hamvraag. Zoals ik eerder zei joden faciliteerde de gehele slavenhandel.
Maar je mag blanken wel allemaal over een kam scheren dan? Minder dan 1% van blanken bezat slaven. Blanken waren zelf straatarm en ook blanken waren slaaf. Het is inderdaad onmogelijk nazaten te traceren. Hoe weet je zo zeker dat de zwarten waar je excuses aanbiedt slaaf als voorouders hadden? Een hoop Afrikanen waren namelijk zelf slavenhandelaren die andere stammen veroverde en de gevangenen verkochten aan de arabieren.quote:Op vrijdag 17 januari 2020 18:00 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Waarom zouden de joden dat moeten doen? Dat waren niet alle joden, alleen de Nederlandse joden (en zelfs daarvan maar een zeer beperkt aantal als ik je bronnen mag geloven) en dus is dat iets voor de Nederlandse staat. Daarnaast waren er ook (Nederlandse) niet-joden die wel degelijk met de slavenhandel hadden te maken (zoals de overheid), dus hoef je de joden niet als apart groep te zien die excuses aan zouden moeten bieden. Bovendien zijn er vermoedelijk maar een nihil aantal nabestaanden van die joden in Nederland, dus de suggestie slaat nergens op.
Ik had het over dromen van hoe geweldig het kleine landje Nederland was door een eigen wereldrijk te hebben, vooral dat hele grote Indische archipel.quote:Op vrijdag 17 januari 2020 14:32 schreef Weltschmerz het volgende:
[quote]Nee joh. De Republiek vond een wereldrijk te duur,
De hele slavenhandel ? Tjonge, lieg je niet een beetje veel?quote:Op vrijdag 17 januari 2020 17:15 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Maar gaan de joden excuses aanbieden? Dat is de hamvraag. Zoals ik eerder zei joden faciliteerde de gehele slavenhandel.
Ga je weer lekker?quote:Op vrijdag 17 januari 2020 21:25 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De hele slavenhandel ? Tjonge, lieg je niet een beetje veel?
Wanneer ga jij als jodenhater excuses maken aan de slachtoffers van jouw soort ?
50 miljoen mensen 1933-1945 ?
Niet zo lekker als jij gaat..quote:
Nee. Maar dat heb ik je al 100x uitgelegd toch begin je er steeds weer over.quote:Op vrijdag 17 januari 2020 21:28 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Niet zo lekker als jij gaat..
Wanneer ga jij excuses maken voor de slachtoffers van jodenhaters en nazi's ?
Dat is toch jouw soort ?
Dezelfde gemeente die hun ambtenaren op 'witte privilege' cursus stuurt.quote:Op vrijdag 17 januari 2020 21:57 schreef sp3c het volgende:
maar wie heeft het nu over de blanken dan
als Amsterdam excuses aanbied dan doet het dat namens Amsterdam
Het een sluit het ander niet per se uit maar ik ben jou Stormfrontuitingen kotsbeu.quote:Op vrijdag 17 januari 2020 18:17 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Maar je mag blanken wel allemaal over een kam scheren dan? Minder dan 1% van blanken bezat slaven. Blanken waren zelf straatarm en ook blanken waren slaaf. Het is inderdaad onmogelijk nazaten te traceren. Hoe weet je zo zeker dat de zwarten waar je excuses aanbiedt slaaf als voorouders hadden? Een hoop Afrikanen waren namelijk zelf slavenhandelaren die andere stammen veroverde en de gevangenen verkochten aan de arabieren.
niemandquote:Op vrijdag 17 januari 2020 22:07 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Dezelfde gemeente die hun ambtenaren op 'witte privilege' cursus stuurt.
Ja, Sp3c, maar wat ìs "Amsterdam"? Is dat de huidige gemeente Amsterdam? Is die gemeente het gemeentelijk instituut (dat je vermoedelijk kunt doortrekken tot 1816) de rechtsopvolger van het instituut "stad Amsterdam" uit de Gouden Eeuw?quote:Op vrijdag 17 januari 2020 21:57 schreef sp3c het volgende:
maar wie heeft het nu over de blanken dan
als Amsterdam excuses aanbied dan doet het dat namens Amsterdam
https://www.vn.nl/nationaal-slavernijmuseum/quote:Dat het nationale slavernijmuseum alleen gewijd zal zijn aan de trans-Atlantische slavernij staat vast.
https://werkgroepcaraibis(...)rnij-in-de-oost-gaanquote:Tegelijkertijd merken wij teleurgesteld op dat Nederland weinig aandacht heeft voor slavernij rondom de Indische Oceaan. Nederland heeft ook daar een grote rol gespeeld. En nazaten hiervan leven nu ook in Nederland: denk bijvoorbeeld aan de Indonesische, Molukse, Papoea en Indische gemeenschappen. Hoewel de VOC wordt genoemd in het initiatiefvoorstel van Amsterdams gemeenteraadslid Simion Blom om een nationaal slavernijmuseum op te richten, wordt de opdracht om ideeën hiervoor in te dienen beperkt tot de transatlantische slavernij. Hiermee wordt opnieuw de kans gemist om een compleet verhaal te vertellen over het Nederlandse slavernijverleden.
Daar hebben we toch al jaren het Tropenmuseum voor ?quote:Op zaterdag 18 januari 2020 10:29 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://www.vn.nl/nationaal-slavernijmuseum/
[..]
https://werkgroepcaraibis(...)rnij-in-de-oost-gaan
Altijd al onvoldoende aandacht geweest in het tropenmuseum/quote:Op zaterdag 18 januari 2020 12:40 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Daar hebben we toch al jaren het Tropenmuseum voor ?
Binnen de hele Nederlandse geschiedenis stelt het allemaal bar weinig voor. Nauwelijks impact op het leven hier. Belachelijk om er zoveel aandacht aan te besteden, je moet het niet groter maken dan het is.quote:Op zaterdag 18 januari 2020 12:46 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Altijd al onvoldoende aandacht geweest in het tropenmuseum/
Ik was er een paar jaar terug. Het museum zelf wil in 2021 een expositie laten zien.
En dat zal wel één zaal zijn?
En hoeveel aandacht is er voor de slavernij in de VOC-kolonies en te Indië na de VOC-tijd?
Je verdringt liever de ellende van honderdduizenden mensen, ontstaan door de hebzucht van vroegere Nederlanders.quote:Op zaterdag 18 januari 2020 17:32 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Binnen de hele Nederlandse geschiedenis stelt het allemaal bar weinig voor. Nauwelijks impact op het leven hier. Belachelijk om er zoveel aandacht aan te besteden, je moet het niet groter maken dan het is.
Dit.quote:Op zaterdag 18 januari 2020 17:32 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Binnen de hele Nederlandse geschiedenis stelt het allemaal bar weinig voor. Nauwelijks impact op het leven hier. Belachelijk om er zoveel aandacht aan te besteden, je moet het niet groter maken dan het is.
Lol iddquote:Op vrijdag 5 juli 2019 16:10 schreef Pleun2011 het volgende:
'Het gaat de nabestaanden om erkenning'
Hoe naïef kan je zijn?
Stormfrontuitingen? Ik noem gewoon historische feiten. Als dat al stormfront is dan is er geen discussie mogelijk. De racisme en nazikaart wordt direct weer getrokken door users zoals jij en Bluesdude.quote:Op vrijdag 17 januari 2020 22:07 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het een sluit het ander niet per se uit maar ik ben jou Stormfrontuitingen kotsbeu.
Hoe is dit een stormfrontuiting exact?quote:Op vrijdag 17 januari 2020 22:07 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het een sluit het ander niet per se uit maar ik ben jou Stormfrontuitingen kotsbeu.
Het gaat om het geheel van Scarface88, die de schuld van slavenhandel en slavernij geheel wil afschuiven op de joden. Daar is geen enkel bewijs voor: deelname ja, maar leidende rol, initiatiefnemer of grootafnemer: nee. Nederlandse joden waren niet in de positie om dat te kunnen, feitelijk werden ze gezien als minder dan negers in die tijd.quote:Op zondag 19 januari 2020 01:05 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hoe is dit een stormfrontuiting exact?
Dat snappen mensen niet omdat daarover te weinig informatie breed beschikbaar is. Het moet immers altijd om de handel in zielige zwarten in de transatlantische slavenhandel gaan, de rest wordt genegeerd. Dáárom moet je die jankballen aan banden leggen en de brede geschiedenis laten zien.quote:Op zondag 19 januari 2020 01:57 schreef soeverein het volgende:
Dat eeuwige gejank over slavernij is zo ongelogelijk vermoeiend.
Slavernij is een historisch fenomeen dat altijd heeft plaatsgevonden in alle culturen. Van China tot de Romeinen of de Azteken allemaa deden ze aan slavernij.
De trans atlantische slavenhandel was alleen mogelijk omdat zwarte stamhoofden bereid waren andere zwarte als slaaf te verkopen. Tot halverwege 19e eeuw was Afrika namelijk te dodelijk voor westerlingen om in grote getalen te betreden (ziektes als Malaria).
Het westen is er als enige in geslaagd slavernij terug te dringen. Ja er zijn andere culturen geweest die pogingen hebben gedaan. Verscheidene Chinese Keizers onderanderen hebben slavernij tijdelijk illegaal gemaakt in China.
Slavernij heeft niks met racisme als oorzaak te maken. Racisme kan wel gebruikt worden om slavernij te legetimiseren maar ligt er niet aan ten grondslag.
Waarom snappen mensen dat niet.
Het is de vraag of slavernij in alle culturen heeft bestaan. Lees het boek "De meeste mensen deugen" en over de Paaseilanders is bekend dat het een vredelievend volk was. Het was dus een makkelijke prooi voor de Westerse indringers.quote:Op zondag 19 januari 2020 01:57 schreef soeverein het volgende:
Dat eeuwige gejank over slavernij is zo ongelogelijk vermoeiend.
Slavernij is een historisch fenomeen dat altijd heeft plaatsgevonden in alle culturen. Van China tot de Romeinen of de Azteken allemaa deden ze aan slavernij.
De trans atlantische slavenhandel was alleen mogelijk omdat zwarte stamhoofden bereid waren andere zwarte als slaaf te verkopen. Tot halverwege 19e eeuw was Afrika namelijk te dodelijk voor westerlingen om in grote getalen te betreden (ziektes als Malaria).
Het westen is er als enige in geslaagd slavernij terug te dringen. Ja er zijn andere culturen geweest die pogingen hebben gedaan. Verscheidene Chinese Keizers onderanderen hebben slavernij tijdelijk illegaal gemaakt in China.
Slavernij heeft niks met racisme als oorzaak te maken. Racisme kan wel gebruikt worden om slavernij te legetimiseren maar ligt er niet aan ten grondslag.
Waarom snappen mensen dat niet.
Vanwaar die drang de geschiedenis te herschrijven?quote:Op zondag 19 januari 2020 09:33 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Het is de vraag of slavernij in alle culturen heeft bestaan. Lees het boek "De meeste mensen deugen" en over de Paaseilanders is bekend dat het een vredelievend volk was. Het was dus een makkelijke prooi voor de Westerse indringers.
En dan het argument dat de plaatselijke bevolking in Afrika meedeed met de slavenhandel.
Dat is hetzelfde als de Duitsers zouden zeggen: Op 10 mei 1940 was de machtsovername mogelijk vanwege de "Nationaal Socialistische Beweging" die tóch al aanwezig was in Nederland.
En uiteindelijk zijn de Joden opgehaald door de Nederlandse politie.
Het vervoer geschiede door de Nederlandse Spoorwegen.
Er zijn vast enkele stammen op plekken met een zeer beperkte bevolking waar slavernij niet of een zeer klein fenomeen was. Jou voorbeeld van de paaseilanders is irrelevant. Paaseiland heeft voor het contact met de Westerlingen op zn hoogste punt maximaal 15.000 inwoners gehad. Dat is hetzelfde als 2 middel grote stad staten in Griekenland meer dan 1500 jaar daarvoor. Zo'n soort samenleving is niet te vergelijken met de continenten van Europa/Azië/Afrika die met elkaar verbonden zijn en waar contact tussen is.quote:Op zondag 19 januari 2020 09:33 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Het is de vraag of slavernij in alle culturen heeft bestaan. Lees het boek "De meeste mensen deugen" en over de Paaseilanders is bekend dat het een vredelievend volk was. Het was dus een makkelijke prooi voor de Westerse indringers.
En dan het argument dat de plaatselijke bevolking in Afrika meedeed met de slavenhandel.
Dat is hetzelfde als de Duitsers zouden zeggen: Op 10 mei 1940 was de machtsovername mogelijk vanwege de "Nationaal Socialistische Beweging" die tóch al aanwezig was in Nederland.
En uiteindelijk zijn de Joden opgehaald door de Nederlandse politie.
Het vervoer geschiede door de Nederlandse Spoorwegen.
Lul toch niet zo dom. Je hebt geen idee waar je het over hebt.quote:Op zondag 19 januari 2020 04:03 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het gaat om het geheel van Scarface88, die de schuld van slavenhandel en slavernij geheel wil afschuiven op de joden. Daar is geen enkel bewijs voor: deelname ja, maar leidende rol, initiatiefnemer of grootafnemer: nee. Nederlandse joden waren niet in de positie om dat te kunnen, feitelijk werden ze gezien als minder dan negers in die tijd.
Nederland heeft de Goudkust nooit bezet hoor. Die hebben nooit gezag uitgeoefend over de daar levende bevolking. Je vergelijking gaat hopeloos mank. Als wij nou al eeuwen joden uit hun huizen haalden om via werkkampen systematisch uit te moorden om ze vervolgens aan de Duitse grens aan te bieden om er meer aan te verdienen dan gaat die vergelijking op.quote:Op zondag 19 januari 2020 09:33 schreef Twentsche_Ros het volgende:
En dan het argument dat de plaatselijke bevolking in Afrika meedeed met de slavenhandel.
Dat is hetzelfde als de Duitsers zouden zeggen: Op 10 mei 1940 was de machtsovername mogelijk vanwege de "Nationaal Socialistische Beweging" die tóch al aanwezig was in Nederland.
En uiteindelijk zijn de Joden opgehaald door de Nederlandse politie.
Het vervoer geschiede door de Nederlandse Spoorwegen.
Ze hadden het zo beroerd dat diverse slaven die vrij kwamen van de weeromstuit zelf slavenhouder werden.quote:Op zondag 19 januari 2020 20:22 schreef -Chakotay- het volgende:
Ik vraag mezelf soms wel eens af in hoeverre slaven vroeger echt geleden hebben.
Natuurlijk wil ik aannemen dat sommige slaven mishandeld zijn, maar werden slaven ook echt overal en altijd mishandeld? En hadden sommige slaven niet een goed leven? Ondanks slaaf toch een beter leven in vergelijking met het leven in Afrika?
Je bent aan het cherry picken om de joden in een extra donker daglicht te stellen. Ja, ze speelden een rol, maar die was niet zo groot als jij doet voorkomen, en dat was maar een marginaal deel van de joden (de rest lag hier te creperen).quote:Op zondag 19 januari 2020 00:47 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Stormfrontuitingen? Ik noem gewoon historische feiten. Als dat al stormfront is dan is er geen discussie mogelijk. De racisme en nazikaart wordt direct weer getrokken door users zoals jij en Bluesdude.
Heeft meer te maken met je wens dat Hitler de oorlog gewonnen had en dat de holocaust nooit gebeurd is. Of je onsterfelijk debiele opmerking over hoe de Nazi's juist multicultureel waren en andere culturen respecteerden.quote:Op zondag 19 januari 2020 00:47 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Stormfrontuitingen? Ik noem gewoon historische feiten. Als dat al stormfront is dan is er geen discussie mogelijk. De racisme en nazikaart wordt direct weer getrokken door users zoals jij en Bluesdude.
Pardon? Ik gaf je het voorbeeld dat bijvoorbeeld Jesse Owens enorm veel respect ontving van Hitler op de olympische spelen waar hij in de VS niet eens werd gefeliciteerd door Roosevelt. Het waren Jesse Owens eigen woorden dat Amerika juist het racistische land was waar hij als tweederangsburger werd behandeld. Dat Hitler meerdere malen aangaf enorm veel respect voor bijvoorbeeld China te hebben met hun enorme historie en cultuur.quote:Op zondag 19 januari 2020 20:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Heeft meer te maken met je wens dat Hitler de oorlog gewonnen had en dat de holocaust nooit gebeurd is. Of je onsterfelijk debiele opmerking over hoe de Nazi's juist multicultureel waren en andere culturen respecteerden.
Jammer dat er zo vaak veel van dit soort lieden zich in het debat mengt, want het hele idee van deze 'excuus-aanbieding' is natuurlijk te zot voor woorden en verdient een rationeel tegengeluid. Echter kun je nauwelijks je kont keren of je struikelt weer over de alt-rechtse revisionisten en pepe-kikkers.
Oh, dat zei Churchill ook. Maar wordt nu misbruikt door extreem-rechts om mensen duidelijk te maken dat ze een schop onder hun hol naar shithole country moeten krijgen, zelfs al wonen ze hier hun hele leven al. Want blut&boden.quote:Op zondag 19 januari 2020 20:48 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Pardon? Ik gaf je het voorbeeld dat bijvoorbeeld Jesse Owens enorm veel respect ontving van Hitler op de olympische spelen waar hij in de VS niet eens werd gefeliciteerd door Roosevelt. Het waren Jesse Owens eigen woorden dat Amerika juist het racistische land was waar hij als tweederangsburger werd behandeld. Dat Hitler meerdere malen aangaf enorm veel respect voor bijvoorbeeld China te hebben met hun enorme historie en cultuur.
Diversiteit is juist dat elk land eigen cultuur heeft. Eigen voedsel. Eigen architectuur enz. Diversiteit is niet een grote mengelmoes van hetzelfde.
Geen idee wat je bedoelt. Churchill was in ieder geval ook een grote racist. Heeft opzettelijk half India laten sterven door ze uit te hongeren omdat ze toch maar "apen" waren volgens zijn eigen woorden. Dit is vakkundig uit veel geschiedenisboeken geschrapt.quote:Op zondag 19 januari 2020 21:16 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Oh, dat zei Churchill ook. Maar wordt nu misbruikt door extreem-rechts om mensen duidelijk te maken dat ze een schop onder hun hol naar shithole country moeten krijgen, zelfs al wonen ze hier hun hele leven al. Want blut&boden.
Man naar je hart vermoed ik.quote:Op zondag 19 januari 2020 21:24 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Geen idee wat je bedoelt. Churchill was in ieder geval ook een grote racist. Heeft opzettelijk half India laten sterven door ze uit te hongeren omdat ze toch maar "apen" waren volgens zijn eigen woorden. Dit is vakkundig uit veel geschiedenisboeken geschrapt.
Ik denk dat veel slavenvrouwen flink lagen te soppen wanneer de blanke meester tussen hun benen lag te skippyballen.quote:Op zondag 19 januari 2020 20:22 schreef -Chakotay- het volgende:
Ik vraag mezelf soms wel eens af in hoeverre slaven vroeger echt geleden hebben.
Natuurlijk wil ik aannemen dat sommige slaven mishandeld zijn, maar werden slaven ook echt overal en altijd mishandeld? En hadden sommige slaven niet een goed leven? Ondanks slaaf toch een beter leven in vergelijking met het leven in Afrika?
"Niet Hitler maar Roosevelt was de racist." Toch is de 88 in je username heus geen verwijzing..quote:Op zondag 19 januari 2020 20:48 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Pardon? Ik gaf je het voorbeeld dat bijvoorbeeld Jesse Owens enorm veel respect ontving van Hitler op de olympische spelen waar hij in de VS niet eens werd gefeliciteerd door Roosevelt. Het waren Jesse Owens eigen woorden dat Amerika juist het racistische land was waar hij als tweederangsburger werd behandeld. Dat Hitler meerdere malen aangaf enorm veel respect voor bijvoorbeeld China te hebben met hun enorme historie en cultuur.
Diversiteit is juist dat elk land eigen cultuur heeft. Eigen voedsel. Eigen architectuur enz. Diversiteit is niet een grote mengelmoes van hetzelfde.
Wil jij anders niet een goed leven hebben als mijn slaaf? Beetje slavernij is niets mis mee toch? Recent nog zijn er meer dan 200 pracht-Nederlanders afgereisd naar syrie en irak, mede om het weer in te voeren.quote:Op zondag 19 januari 2020 20:22 schreef -Chakotay- het volgende:
Ik vraag mezelf soms wel eens af in hoeverre slaven vroeger echt geleden hebben.
Natuurlijk wil ik aannemen dat sommige slaven mishandeld zijn, maar werden slaven ook echt overal en altijd mishandeld? En hadden sommige slaven niet een goed leven? Ondanks slaaf toch een beter leven in vergelijking met het leven in Afrika?
Ach, we zijn eigenlijk allemaal slaven, ook nu nog. Alsof zwarte mensen een monopolie op het slavernijverleden hebben en/of het leed daarvan. Dwangmatig excuses aanbieden voor- en namens mensen die al eeuwen dood zijn Als een mens met enig gezond verstand niet inziet dat we hiermee de treurnis nabij zijn, dan is er echt iets goed mis met een groot deel van de samenleving.quote:Op zondag 19 januari 2020 22:12 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
"Niet Hitler maar Roosevelt was de racist." Toch is de 88 in je username heus geen verwijzing..
[..]
Wil jij anders niet een goed leven hebben als mijn slaaf? Beetje slavernij is niets mis mee toch? Recent nog zijn er meer dan 200 pracht-Nederlanders afgereisd naar syrie en irak, mede om het weer in te voeren.
Leg dat maar eens uit aan gastarbeiders in de emiraten, mineralendelvers in afrika of de letterlijke slaven van Islamitische Staat. Zielepiet.quote:Op zondag 19 januari 2020 22:21 schreef -Chakotay- het volgende:
Maar zoals ik net al zei, bestaat slavernij nu ook. Het verschil is dat we een zakje centen krijgen i.p.v. bed bad en brood.
1. niet alle leed over 1 kamp scherenquote:Op zondag 19 januari 2020 22:23 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Leg dat maar eens uit aan gastarbeiders in de emiraten, mineralendelvers in afrika of de letterlijke slaven van Islamitische Staat. Zielepiet.
"Slavernij bestaat ook vandaag de dag nog maar dat betreft niet de letterlijke of bijna letterlijke slaven in het buitenland, daar moet je immers niet naar kijken, het betreft hier mij: Star Trek nerd -Chakotay- met mijn baantje conform Nederlands arbeidsrecht, ik heb het zo zwaar. Ik ben een slaaf. "quote:Op zondag 19 januari 2020 22:29 schreef -Chakotay- het volgende:
[..]
1. niet alle leed over 1 kamp scheren
2. je reageert offtopic
3. ik ben van de filosofie dat we ons niet moeten bemoeien met de gebeurtenissen in een ander land, hoe moeilijk dat gevoelsmatig ook is. Lees de prime directieve maar eens van star trek, en beeld dit terug naar landen ipv planeten. Wij hebben geleerd van onze fouten, je kan niet leren van je fouten als je de fouten ondergaat. Je moet je als buitenstaander daar dus ook niet in mengen.
Fijn om met jou in gesprek te gaanquote:Op zondag 19 januari 2020 22:35 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
"Slavernij bestaat ook vandaag de dag nog maar dat betreft niet de letterlijke of bijna letterlijke slaven in het buitenland, daar moet je immers niet naar kijken, het betreft hier mij: Star Trek nerd -Chakotay- met mijn baantje conform Nederlands arbeidsrecht, ik heb het zo zwaar. Ik ben een slaaf. "
Laat nog wat traantjes om je slavernijleed.quote:Op zondag 19 januari 2020 22:38 schreef -Chakotay- het volgende:
[..]
Fijn om met jou in gesprek te gaan
Ik lijd niet om en over het verleden.quote:Op zondag 19 januari 2020 22:38 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Laat nog wat traantjes om je slavernijleed.
Je zou je dan regelrecht naar het gesticht toe huilen ja. Als je werkelijk denkt dat je anno 2020 nog last hebt van het slavernijverleden van je voorouders moet je je na laten kijken.quote:Op zondag 19 januari 2020 22:40 schreef -Chakotay- het volgende:
[..]
Ik lijd niet om en over het verleden.
Al zou ik mij wel naar die positie toe kunnen huilen.
Dat laatste lijkt me wel heel extreem, omdat het niet gebruikelijk was om een plantage met Joden te starten maar wel met negers.quote:Op zondag 19 januari 2020 04:03 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het gaat om het geheel van Scarface88, die de schuld van slavenhandel en slavernij geheel wil afschuiven op de joden. Daar is geen enkel bewijs voor: deelname ja, maar leidende rol, initiatiefnemer of grootafnemer: nee. Nederlandse joden waren niet in de positie om dat te kunnen, feitelijk werden ze gezien als minder dan negers in die tijd.
Misschien hadden ze fysiek een beter leven, met gezondheidszorg, kleding, analfabetisme etc, maar ze waren niet vrij en ze gingen ook niet vrijwillig aan boord. Dus dat de levensomstandigheden (vergeleken met Afrika) misschien beter waren is nog geen argument slavernij daarom te bagatelliserenquote:Op zondag 19 januari 2020 20:22 schreef -Chakotay- het volgende:
Ik vraag mezelf soms wel eens af in hoeverre slaven vroeger echt geleden hebben.
Natuurlijk wil ik aannemen dat sommige slaven mishandeld zijn, maar werden slaven ook echt overal en altijd mishandeld? En hadden sommige slaven niet een goed leven? Ondanks slaaf toch een beter leven in vergelijking met het leven in Afrika?
lolquote:Op zondag 19 januari 2020 20:22 schreef -Chakotay- het volgende:
Ik vraag mezelf soms wel eens af in hoeverre slaven vroeger echt geleden hebben.
We hadden in Nederland wetten waarin stond dat joden niet in de gilden mochten en niet in het stadsbestuur en ook geen poorter konden worden, en dat ze zwaarder gestrafd konden worden. In Nederland is er nooit een wet geweest die mensen met een andere huidskleur benadeelde.quote:Op zondag 19 januari 2020 22:57 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat laatste lijkt me wel heel extreem, omdat het niet gebruikelijk was om een plantage met Joden te starten maar wel met negers.
Haha wat? Hoe dan?!?!quote:We hopen dat we kunnen uitkijken naar een raadsbreed aangenomen initiatiefvoorstel. Waarmee onze stad een belangrijke stap zet in de erkenning van een gedeeld verleden waarvan voor vele Amsterdammers, met name van kleur, nog dagelijks de gevolgen voelbaar zijn.
Definitie van virtue signallingquote:Op woensdag 12 februari 2020 18:57 schreef ems. het volgende:
Vreemde mensen die zo geilen op excuses van mensen die er exact niets mee te maken hebben gehad.
Weet je dan niet dat schuld zich langs raciale lijnen verplaatst aangenomen dat de vermeende schuldige bevoorrecht is? (Dat voorrecht dient ook aan hand van ras vastgesteld te worden.)quote:Op woensdag 12 februari 2020 18:57 schreef ems. het volgende:
Vreemde mensen die zo geilen op excuses van mensen die er exact niets mee te maken hebben gehad.
Uiteindelijk gaat het gewoon om geld natuurlijk.quote:Op woensdag 12 februari 2020 18:57 schreef ems. het volgende:
Vreemde mensen die zo geilen op excuses van mensen die er exact niets mee te maken hebben gehad.
Dat is ook zo en daar heeft Rutte pas nog excuses voor gemaakt.quote:Op zondag 19 januari 2020 09:33 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Het is de vraag of slavernij in alle culturen heeft bestaan. Lees het boek "De meeste mensen deugen" en over de Paaseilanders is bekend dat het een vredelievend volk was. Het was dus een makkelijke prooi voor de Westerse indringers.
En dan het argument dat de plaatselijke bevolking in Afrika meedeed met de slavenhandel.
Dat is hetzelfde als de Duitsers zouden zeggen: Op 10 mei 1940 was de machtsovername mogelijk vanwege de "Nationaal Socialistische Beweging" die tóch al aanwezig was in Nederland.
En uiteindelijk zijn de Joden opgehaald door de Nederlandse politie.
Het vervoer geschiede door de Nederlandse Spoorwegen.
Dit volkquote:Op woensdag 12 februari 2020 21:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is ook zo en daar heeft Rutte pas nog excuses voor gemaakt.
Maar dan gaat het om mensen die nog in leven zijn. Bij de slavernij is het allemaal zo lang geleden dat excuses echt totale onzin zijn.
Hier kussen Linksen de voeten van zwarten om excuses te smeken voor hun rol in de slavernij. Hoogst waarschijnlijk hebben hun voorvaderen nooit slaven gehad en komen ze uit de laagste standen van de bevolking, hebben ze een zwaar leven op het land of in de fabriek gekend, nauwelijks beter als slaven. Maar alles om te duegen natuurlijk!
Een middagje geketend rondlopen als aflaat. Als het een beetje bikkels zijn met hun schuldgevoel, dan laten ze zich voor de rest van hun leven als slaaf misbruiken.quote:
Dat heeft niet zozeer te maken met liberals maar des te meer met amerikanen. Primitief christelijk volk.quote:
Er is zeker sprake van het concept erfzonde. Maar dan zou je dit soort taferelen net zo gemakkelijk bij (ex) protestants Nederland kunnen aantreffen.quote:Op donderdag 13 februari 2020 08:19 schreef ems. het volgende:
[..]
Dat heeft niet zozeer te maken met liberals maar des te meer met amerikanen. Primitief christelijk volk.
Uitslag staat idd allang vast!quote:Op woensdag 12 februari 2020 18:55 schreef voetbalmanager2 het volgende:
'Vooringenomen clubje'
'Het lijkt me een vrij vooringenomen clubje. Het is vrij duidelijk hoe ze erover denken. Voorzitter Andrée van Es heeft jaren geleden al gezegd dat er excuses moeten komen', viel Nanninga (FvD) haar bij. Wel zei ze blij te zijn dat 'een excuses namens alle Amsterdammers niet het plan is'.
'Het gaat uitdrukkelijk over de rol van het Amsterdamse college in het verleden', beaamde verantwoordelijk wethouder Groot Wassink. 'Dit wordt onderzocht door gerenommeerde wetenschappers, daar heb ik geen enkele twijfel over. Of zij zelf een opvatting hebben over het maken van excuses, is niet relevant.'
quote:Mogelijke excuses voor slavernijverleden uitgesteld
Er komen voorlopig nog geen Amsterdamse excuses voor het slavernijverleden. Dat heeft wethouder Rutger Groot Wassink laten weten.
Een meerderheid van de gemeenteraad wil dat er excuses aangeboden worden door het stadsbestuur. Of die excuses er daadwerkelijk zouden komen hing nog af van de uitkomst van een onderzoek naar de rol van het Amsterdamse stadsbestuur in de slavernij in Azië, Noord- en Zuid-Amerika. In die onderzoekscommissie zit onder meer Gloria Wekker, het onderzoek zou voor 1 juli klaar zijn.
Hinder
'De tijd dringt natuurlijk', zei Groot Wassink vanmiddag tijdens een commissievergadering, die deels in de Stopera en deels digitaal plaatsvond. 'Het onderzoeksteam heeft aangegeven dat er ook hinder ondervonden wordt door de coronamaatregelen, bijvoorbeeld in de toegankelijkheid van archiefmateriaal.'
Er werd vanuit gegaan dat de excuses waarschijnlijk zouden komen tijdens de herdenking van de afschaffing van de slavernij, op 1 juli tijdens het Keti Koti festival. 'Verschillende partijen in het veld' hebben volgens Groot Wassink echter gezegd hebben dat ze het niet passend zouden vinden als de excuses dan zouden komen. Vanwege de coronamaatregelen is er namelijk geen publiek bij de herdenking en de festivalactiviteiten gaan niet meer door.
https://www.at5.nl/artike(...)jverleden-uitgesteld
quote:BIJ1: "Gemeente moet voortrekkersrol spelen in herstelbetalingen slavernij"
BIJ1-lijsttrekker Jazie Veldhuyzen vindt dat na de excuses voor het slavernijverleden, "een grote stap vooruit" volgens hem, Amsterdam nu ook een begin moet maken met herstelbetalingen. "In ons programma staat eigenlijk dat de gemeente een voortrekkersrol moet gaan spelen als het gaat om herstelbetalingen. Daar moeten verkenningen voor worden gedaan, daar kunnen conferenties over worden georganiseerd samen met wetenschappers", zegt Veldhuyzen in AT5's Park Politiek.
https://www.at5.nl/artike(...)betalingen-slavernij
Ah daar komt de aap uit de mouw , de herstelbetalingenquote:
sodeflikker toch op met je herstelbetalingen...quote:
quote:
Deze Amsterdamse belastingbetaler vindt het een om gratis geld schreeuwende dorpsgek.quote:Op zaterdag 5 februari 2022 02:54 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Je zou maar belastingbetaler in Amsterdam zijn. Heb je net je pacht en WOZ betaald over je 500k kostende studio komt er nog even een naheffing voor een herstelbetaling
Wat is dat nou weer voor onzin. Die mensen zijn allemaal al heel erg lang dood.quote:
Je verwacht het niet.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |