NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Amsterdam wil excuses aanbieden voor slavernijverleden
Amsterdam moet als eerste gemeente in Nederland excuses aanbieden voor het slavernijverleden. Dit eist een grote meerderheid van de gemeenteraad, het college is positief. ‘Een historisch moment.’
even partijen, die samen 31 van de 45 zetels hebben in de gemeenteraad, dienen maandag een initiatiefvoorstel in voor formele excuses op 1 juli 2020, tijdens Keti Koti, de herdenking van de afschaffing van slavernij.
Wethouder Rutger Groot Wassink (GroenLinks) zegt dat het Amsterdamse gemeentebestuur ‘welwillend is’ ten aanzien van de oproep van Denk, GroenLinks, PvdA, Bij1, ChristenUnie, D66 en SP. “Dit had al veel eerder moeten gebeuren,” zegt Don Ceder (ChristenUnie). Dehlia Timman (D66): “Een historisch moment.”
Gevoelig
Amsterdam gebruikt de tijd tot 1 juli 2020 voor wetenschappelijk onderzoek naar de exacte rol van de gemeente Amsterdam in de slavernijgeschiedenis. “Als je excuses maakt, moet je wel weten waarvoor precies,” zegt Groot Wassink.
Volgens Mourad Taimounti, fractievoorzitter van Denk, de partij die het voortouw nam, is het niet de vraag óf Amsterdam excuses gaat maken, maar hoogstens waarvoor.
Excuses voor het slavernijverleden liggen gevoelig en zijn dan ook nooit volmondig gedaan in Nederland. In 2018 deed burgemeester Aboutaleb van Rotterdam een oproep tot nationale excuses, maar Nederland kwam niet verder dan de ‘diepe spijt, neigend naar berouw,’ die toenmalig minister Van Boxtel uitsprak in 2001. In het buitenland hebben steden en landen wel al excuses aangeboden.
Volgens de initiatiefnemers heeft de stad flink geprofiteerd van de slavenhandel. “Amsterdam was facilitator van slavernij,” aldus Taimounti. De gemeente was voor een derde eigenaar van de Sociëteit van Suriname, die de slavenhandel opzette. De gemeente besliste mee en de bestuurders, onder wie burgemeesters, waren op de hoogte van de slavenhandel, zegt de Leidse historicus Karwan Fatah-Black, die onderzoek deed naar de Sociëteit van Suriname. Hij vindt dat Amsterdam alle reden heeft om excuses aan te bieden. “De gemeente heeft een prominente rol gespeeld in het slavernijverleden.”
De excuses worden aangeboden aan ‘alle mensen en nazaten die last hebben gehad van de slavernij,’ zegt Taimounti. Hiermee wordt niet alleen de slavernij in Suriname bedoeld, maar ook die in de andere voormalige koloniën. “De effecten op mensen zijn nog altijd voelbaar en uiten zich bijvoorbeeld in achtergestelde posities,” aldus Taimounti.
Verbinding
De excuses vormen een begin, vinden de zeven partijen. “Wij hopen dat die leiden tot verbinding, dat we als stad naar elkaar toegroeien,” aldus Ceder.
Groot Wassink wil de juridische gevolgen in kaart brengen. Angst voor claims, hebben de initiatiefnemers niet. “Het gaat de nabestaanden om erkenning,” zegt Taimounti. “Het vervolg moet zijn dat het slavernijverleden ruim aandacht krijgt in schoolboeken of in een nieuw museum.”
https://www.parool.nl/ams(...)ijverleden~b1f4e38f/
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat ons miljarden kosten. Dus, niet doen!
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
nee natuurlijk niet 
is gewoon een stad
is gewoon een stad
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik ben ook nabestaande van de gruwelen uit WO2quote:Op vrijdag 5 juli 2019 16:10 schreef Pleun2011 het volgende:
'Het gaat de nabestaanden om erkenning'
Hoe naïef kan je zijn?
Heeft het andere steden al miljarden gekost? Zo niet, waarom zou het Amsterdam dan wel miljarden kosten?quote:
Dat gaat ons miljarden kosten. Dus, niet doen!
beter een knipoog dan een blauw oog
welke andere steden hebben excuses aangeboden dan?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Niet per se Amsterdam.quote:
[..]
Heeft het andere steden al miljarden gekost? Zo niet, waarom zou het Amsterdam dan wel miljarden kosten?
Steek allereerst uw licht maar eens op over de financiële gevolgen van eventuele excuses voor de slavernij voor de Nederlandse overheid, oftewel erkenning van ons 'foute verleden', dan praten we heel misschien nog verder, beste.
Scjvb
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
welke financiele gevolgen zou het hebben dan?
ieder jaar een paar kransen enzo maar dat doen we nu ook al
ieder jaar een paar kransen enzo maar dat doen we nu ook al
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die mensen zijn allemaal dood, maar toch zijn er mensen die excuses willen/eisen. Waarom maken zij aanspraak op excuses, van wie precies en waarvoor?quote:
[..]
ja welke slachtoffers zou ons slavernijverleden nu gemaakt hebben?
de slaven natuurlijk, de behandeling van die figuren was niet heel erg mooi
'jammer dat jullie allemaal ineens dood zijn maar verstand komt met de jaren zullen we maar zeggen hehehe, beter laat dan nooit, gras is groen en al dat soort dingen en dat er wat jaartjes overheen zijn gegaan ontslaat ons ook niet echt van onze verantwoordelijkheid als mens en shit
we hebben jullie niet goed behandeld ... het spijt ons
en als we in de toekomst weer in slaven gaan handelen beloven we hierbij dat beter te doen'
punt, boek dicht, strik erom
nu zie ik daar persoonlijk niet superveel noodzaak in omdat die gasten idd allemaal al dood zijn maar kwaad kan het in mijn ogen ook niet echt
Het gaat ook niet alleen of specifiek om herstelbetalingen, het gaat om het narratief van de boze blanken die alleen maar rijk zijn geworden door roof, slavernij en uitbuiting van de niet witten en dan met name de zwarten, en dat dat eigenlijk nog steeds doorgaat en elk eventueel falen van zwarten waar dan ook ter wereld daar aan te wijten is. Er is geen plek voor onderscheid tussen blanken, allemaal even slecht als de Amerikanen en de Zuid-Afrikanen, en er is geen plek voor onderscheid tussen de zwarten, allemaal evenzeer slachtoffer en nooit dader.quote:
[..]
ja zonder die herstelbetalingen
ik zie nogmaals niet hoe die dichterbij komen met excuses
En daarom hebben zwarten van waar dan ook ter wereld recht op die rijkdom. Dat is natuurlijk maar een activistische stroming tussen stromingen die weldegelijk een punt hebben, maar ze zijn er echt hoor. Mensen van de andere kant van de wereld die door Amsterdam lopen en het volmaakt vanzelfsprekend vinden dat ze daar mogen blijven want het is met hun bloed opgebouwd, en dus hebben ze nog recht op een safe space met alleen maar zwarten ook, en is het een schande dat er ergens een raggae band met blanken erin speelt.
Ik ben altijd erg tegen racisme geweest, en dat geldt nu dus ook voor dergelijk zwart racisme. Ik ben ook altijd erg tegen geschiedvervalsing geweest, maar het is domweg gevaarlijk om een blank-zwart tegenstelling te creeeren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
excuses eisen is sowieso onzin, je maakt excuses omdat je spijt hebt oid, niet omdat iemand zegt dat je dat moet doen want dan heeft het geen waarde meer natuurlijkquote:
[..]
Die mensen zijn allemaal dood, maar toch zijn er mensen die excuses willen/eisen. Waarom maken zij aanspraak op excuses, van wie precies en waarvoor?
[..]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
ja nu moet je betalen schijnbaarquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Deze discussie hebben we pas al eens gehad geloof ik. De nabestaanden van de slaven hebben de kans om een goed bestaan op te bouwen in het rijke westen. Hadden ze dan liever in een hutje in de rimboe gewoond en iedere dag 10 km lopen om water te halen? Misschien speelt erkenning van het leed van hun voorouders een rol, ik geef het voordeel van de twijfel. Maar in de wereld draait het toch echt meestal om geld, dus waarom zou dat nu anders zijn?
Mensen mogen best vinden dat ze excuses hebben verdiend, en daar mag je dan best over nadenken. Maar dit is niet los te zien van identiteitspolitiek, de nieuwe geschiedeniscanon, de voortdurende stroom van selectieve geschiedschrijving om niet te zeggen vervalsing.quote:
[..]
excuses eisen is sowieso onzin, je maakt excuses omdat je spijt hebt oid, niet omdat iemand zegt dat je dat moet doen want dan heeft het geen waarde meer natuurlijk
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
[..]
Het gaat ook niet alleen of specifiek om herstelbetalingen, het gaat om het narratief van de boze blanken die alleen maar rijk zijn geworden door roof, slavernij en uitbuiting van de niet witten en dan met name de zwarten, en dat dat eigenlijk nog steeds doorgaat en elk eventueel falen van zwarten waar dan ook ter wereld daar aan te wijten is. Er is geen plek voor onderscheid tussen blanken, allemaal even slecht als de Amerikanen en de Zuid-Afrikanen, en er is geen plek voor onderscheid tussen de zwarten, allemaal evenzeer slachtoffer en nooit dader.
En daarom hebben zwarten van waar dan ook ter wereld recht op die rijkdom. Dat is natuurlijk maar een activistische stroming tussen stromingen die weldegelijk een punt hebben, maar ze zijn er echt hoor. Mensen van de andere kant van de wereld die door Amsterdam lopen en het volmaakt vanzelfsprekend vinden dat ze daar mogen blijven want het is met hun bloed opgebouwd, en dus hebben ze nog recht op een safe space met alleen maar zwarten ook, en is het een schande dat er ergens een raggae band met blanken erin speelt.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
vinden dat je het verdiend hebt is wat anders dan iets opeisenquote:
[..]
Mensen mogen best vinden dat ze excuses hebben verdiend, en daar mag je dan best over nadenken. Maar dit is niet los te zien van identiteitspolitiek, de nieuwe geschiedeniscanon, de voortdurende stroom van selectieve geschiedschrijving om niet te zeggen vervalsing.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het zou mooi zijn als leden van het kettikotti comité de raadsleden van de betreffende partijen dan op die dag flink met de zweep zouden geven. Als een soort symbolische vergelding
Wanneer gaat de zwarte bevolking excuses maken? Verreweg de meeste slavenhandelaren waren zwart. En dan hebben we het nog niet eens over de slaven van de islamisten, de enige slavernij die nooit gestopt is. Afgezien van het loonslaaf zijn dan.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Ja als je herdenkt, dan wel goed doen.quote:
Het zou mooi zijn als leden van het kettikotti comité de raadsleden van de betreffende partijen dan op die dag flink met de zweep zouden geven. Als een soort symbolische vergelding
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Mensen mogen van alles. Maar als je oprecht denkt dat je excuus nodig hebt vanwege iets dat jij niet hebt meegemaakt, dan heb je vooral een goede psycholoog nodig.quote:
[..]
Mensen mogen best vinden dat ze excuses hebben verdiend, en daar mag je dan best over nadenken. Maar dit is niet los te zien van identiteitspolitiek, de nieuwe geschiedeniscanon, de voortdurende stroom van selectieve geschiedschrijving om niet te zeggen vervalsing.
Ah, zoveel redenen temeer om excuses achterwege te laten bij dergelijk kwesties welke in dit geval eeuwenoude geschiedenis schrijven: 
1) Enkel en alleen al omdat het inderdaad niet gemeend is.
2) Gebeurtenissen ver voor onze tijd én bed vaak.
3) Mogelijke schadeclaims
1) Enkel en alleen al omdat het inderdaad niet gemeend is.
2) Gebeurtenissen ver voor onze tijd én bed vaak.
3) Mogelijke schadeclaims
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
maar wat is dan de juridische meerwaarde hier die schadeclaims op zou leveren dan?
iedereen roept dat wel maar waarom dan?
als we geen sorry zeggen is het niet gebeurt ofzo?
iedereen roept dat wel maar waarom dan?
als we geen sorry zeggen is het niet gebeurt ofzo?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
jij denkt zwart-wit...quote:
Wanneer gaat de zwarte bevolking excuses maken? Verreweg de meeste slavenhandelaren waren zwart. En dan hebben we het nog niet eens over de slaven van de islamisten, de enige slavernij die nooit gestopt is. Afgezien van het loonslaaf zijn dan.
" zullie ras.... was erger dan mijn ras...."
En dan vind je dat iedereen van dat aangeklaagde ras excuses moet maken
Seedorf mag inderdaad wel eens excuses maken voor die gemiste penalty'squote:
Wanneer gaat de zwarte bevolking excuses maken?
Dan lijken mij De Boer en Cocu eerder aan de beurt, net zoals de Arabieren, Turken, Marokkanen en verschillende Afrikaanse volkeren eerder aan de beurt zijn om excuses te maken voor de slavernij.quote:
[..]
Seedorf mag inderdaad wel eens excuses maken voor die gemiste penalty's
Ik geloof helemaal niet dat Nederland erg racistisch is, maar als ik nou iets moet noemen waar met twee maten gemeten wordt dan is het wel het voetbalpubliek onder leiding van wat zich journalisten en analytici durven te noemen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
zo is het ... Genee , Derksen en Gijp moeten excuses maken voor jarenlang slap lullenquote:
het voetbalpubliek onder leiding van wat zich journalisten en analytici durven te noemen.
die zijn dan tenminste nog wel vermakelijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zeg dat tegen de mensen die verontschuldiging willen.quote:
[..]
jij denkt zwart-wit...
" zullie ras.... was erger dan mijn ras...."
En dan vind je dat iedereen van dat aangeklaagde ras excuses moet maken
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Daar noem je wat. Tering he hij schoot ze de parkeerplaats op.quote:
[..]
Seedorf mag inderdaad wel eens excuses maken voor die gemiste penalty's
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Alsof we Duitsers nu aankijken op hun nazi-tijd? Maar iets van honderden jaren geleden, ja hoor. Wt ouwe. Mensen willen gewoon ophef lijkt het wel.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Doe jij maar eerst je excuses maken voor je zwart-wit opmerkingquote:
[..]
Zeg dat tegen de mensen die verontschuldiging willen.
Dikke lul in je muil. Nooit dat ik excuses aanbied, tenzij goed aangetoond is dat een fout heb gemaakt. Maar voor zover ik het nu zie maak jij hier een fout.quote:
[..]
Doe jij maar eerst je excuses maken voor je zwart-wit opmerking
Ik kom volgens mij wel over als een foute Rotterdammer. Who cares anyway
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Wat jij leuk vind in je muil hoeft een ander nog niet te vinden.quote:
Maar ... je snapt dus echt niet hoe dom generaliserend en racistisch je opmerking was ?
Deze advocate legt uit hoe excuses een opstap kunnen zijn voor herstelbetalingen.quote:
maar wat is dan de juridische meerwaarde hier die schadeclaims op zou leveren dan?
iedereen roept dat wel maar waarom dan?
als we geen sorry zeggen is het niet gebeurt ofzo?
https://www.trouw.nl/nieu(...)s-moeilijk~bf1c2a3c/
Dit is zo dom en naïef.
Je moet zoiets betreuren, maar absoluut geen excuses aanbieden en dus schuld bekennen.
Dat kan niet eens, want de schuldigen zijn allang dood.
Je moet zoiets betreuren, maar absoluut geen excuses aanbieden en dus schuld bekennen.
Dat kan niet eens, want de schuldigen zijn allang dood.
ik stop met lezen zodra er Liesbeth Zegveld staat tbhquote:
[..]
Deze advocate legt uit hoe excuses een opstap kunnen zijn voor herstelbetalingen.
https://www.trouw.nl/nieu(...)s-moeilijk~bf1c2a3c/
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
schuld hebben we allang bekendquote:
Dit is zo dom en naïef.
Je moet zoiets betreuren, maar absoluut geen excuses aanbieden en dus schuld bekennen.
Dat kan niet eens, want de schuldigen zijn allang dood.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waarom?quote:
[..]
ik stop met lezen zodra er Liesbeth Zegveld staat tbh
de staat aanklagen is een beetje haar dingetjequote:
wint verder nooit maar ze kan er van leven denk ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
In het stuk legt ze het verschil tussen spijt betuigen en excuses aanbieden wel goed uit.quote:
[..]
de staat aanklagen is een beetje haar dingetje
wint verder nooit maar ze kan er van leven denk ik
De meesten van ons zijn loonslaven..moeten we dan ook excuses vragen aan alle werkgevers in Nederland?
Vragen kan altijd.... kan geen kwaad.quote:
De meesten van ons zijn loonslaven..moeten we dan ook excuses vragen aan alle werkgevers in Nederland?
Slavernij was destijds algemeen gemeengoed, van noord tot zuid van oost tot west.
Het lijkt me daarom nogal onzinnig om 1 bepaalde huidig levende groep (bv Amsterdam) excuses te moeten laten maken naar een andere groep (wie?) puur en alleen omdat zij misplaatst slachtoffergedrag vertonen? Dit luid schreeuwend marginaal racistisch groepje is nooit slaaf geweest. Daarbij zijn juist ZIJ degenen die racisme promoten door te focussen op ' kleur' - blank moet wit zijn he.
In deze gaat het over Amsterdam. Het lijkt me van voortschrijdend inzicht getuigen wanneer er in deze geen excuses gemaakt worden omdat de schreeuw om aandacht geuit wordt vanuit een racistische achtergrond. Het lijkt me eerder dat deze groep de wacht aangezegd mag worden. Stoppen met racisme of anders aanklagen.
Niettemin mag er aandacht zijn voor het verleden en de slavernij, Niks mis mee. Maar excuses maken aan racisten? Flikker een end op.
Het lijkt me daarom nogal onzinnig om 1 bepaalde huidig levende groep (bv Amsterdam) excuses te moeten laten maken naar een andere groep (wie?) puur en alleen omdat zij misplaatst slachtoffergedrag vertonen? Dit luid schreeuwend marginaal racistisch groepje is nooit slaaf geweest. Daarbij zijn juist ZIJ degenen die racisme promoten door te focussen op ' kleur' - blank moet wit zijn he.
In deze gaat het over Amsterdam. Het lijkt me van voortschrijdend inzicht getuigen wanneer er in deze geen excuses gemaakt worden omdat de schreeuw om aandacht geuit wordt vanuit een racistische achtergrond. Het lijkt me eerder dat deze groep de wacht aangezegd mag worden. Stoppen met racisme of anders aanklagen.
Niettemin mag er aandacht zijn voor het verleden en de slavernij, Niks mis mee. Maar excuses maken aan racisten? Flikker een end op.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En vervolgens staan ze allemaal hun inkopen te doen bij de action en andere goedkope prul zaken dat door Chinese loonslaven gemaakt is. Hypocrieten zijn het.
Iets is niet racistisch omdat jij dat toevallig vindt.quote:
[..]
Wat jij leuk vind in je muil hoeft een ander nog niet te vinden.
Maar ... je snapt dus echt niet hoe dom generaliserend en racistisch je opmerking was ?
Maar zeggen dat de meeste slavenhandelaren zwart waren vind jij racistisch?
Veel achterlijker dan dit gaan we het dit jaar niet meer meemaken denk ik.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Geeft wel aan dat hierover wordt nagedacht. Iets wat ik gisteren ook al opschreef.quote:
[..]
ik stop met lezen zodra er Liesbeth Zegveld staat tbh
Zodra je als overheid openlijk excuses aanbiedt dan kan dat geïnterpreteerd worden als een schuldbekentenis en opent dit de juridische weg voor de vraag naar herstelbetalingen.
In het geval Srebrenica bood de Nederlandse overheid ook geen excuses aan omdat een dergelijke vorm van schuldbekentenis de vraag naar herstelbetalingen uitlokt.
Het slavernijverleden heeft teveel generaties terug plaatsgevonden. Daar kun je deze generatie financieel niet meer mee opzadelen. Herdenkingen, een slavenmuseum, meer gericht onderwijs over dit onderwerp. Allemaal prima, maar wees voorzichtig met het openlijk schuld bekennen.
Bovendien zien we rondom ons heen nog vele vormen van wat je moderne slavernij kunt noemen, niet gebonden aan kleur, ras of afkomst. Het probleem is nog steeds actueel, weliswaar meer ondergronds en in een andere vorm.
Srebrenica heeft Nederland ook niets fout gedaan
daarnaast lopen die rechtzaken wel al gewoon, excuses of geen excuses doet er niet zo heel veel toe
daarnaast lopen die rechtzaken wel al gewoon, excuses of geen excuses doet er niet zo heel veel toe
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik bedoel... het spijt mij ook oprecht best wel over al die slaven die ik heb gehad. En ik wil expliciet mijn spijt doorgeven aan an die mensen in Nederland die mijn slaaf zijn geweest.quote:
Zo'n sarcastische beer met bloemen lijkt mij een perfect cadeau voor mensen die denken dat hen nog wat schuldig is van anderen op basis van eigenlijk alleen maar huidskleur.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het rascistische in je opmerking is vinden dat een zekere zwarte bevolking excuses moet maken voor iets wat ooit andere zwarte mensen gedaan hebben.quote:
Maar zeggen dat de meeste slavenhandelaren zwart waren vind jij racistisch?
Ik vind het vooral erg bijzondere dat om een of andere reden het mogelijk is dat dit onderwerp daadwerkelijk op de agenda komt te staan in een gemeenteraad. Het lijkt mij dat er genoeg problemen en uitdagingen in Amsterdam zijn waar de gemeenteraad haar tijd aan wil besteden. Hoe kan het dan zijn dat dit als zodanig probleem wordt ervaren dat hier dus prioriteit aan wordt gegeven, en vooral voor wie is dit dan eigenlijk een probleem?
Laten we wel wezen, dit heeft honderden jaren geleden plaats gevonden. Het is binnen de huidige normen en waarden niet iets waar we trots op zijn (zwak uitgedrukt) maar wat is de aanleiding om dit nu op te gaan pakken, en wat lossen we hier precies mee op?
Laten we wel wezen, dit heeft honderden jaren geleden plaats gevonden. Het is binnen de huidige normen en waarden niet iets waar we trots op zijn (zwak uitgedrukt) maar wat is de aanleiding om dit nu op te gaan pakken, en wat lossen we hier precies mee op?
Waar het op neer komt is dat er gewoon weer wat mensen zijn, vaak met een kleurtje, die zichzelf zielig vinden en die graag gratis geld willen. En als je ze dat geeft, dan staat volgende week het volgende clubje zelfbenoemde zielige mensen op de stoep.quote:
Ik vind het vooral erg bijzondere dat om een of andere reden het mogelijk is dat dit onderwerp daadwerkelijk op de agenda komt te staan in een gemeenteraad. Het lijkt mij dat er genoeg problemen en uitdagingen in Amsterdam zijn waar de gemeenteraad haar tijd aan wil besteden. Hoe kan het dan zijn dat dit als zodanig probleem wordt ervaren dat hier dus prioriteit aan wordt gegeven, en vooral voor wie is dit dan eigenlijk een probleem?
Laten we wel wezen, dit heeft honderden jaren geleden plaats gevonden. Het is binnen de huidige normen en waarden niet iets waar we trots op zijn (zwak uitgedrukt) maar wat is de aanleiding om dit nu op te gaan pakken, en wat lossen we hier precies mee op?
Geheid dat er zo'n clubje zal zijn, en dat verbaasd me niets want die zijn er bij elk onderwerp waar mogelijk wat geld te halen is. Wat mij verbaasd is dat een gemeenteraad hier niet doorheen prikt (het is allereerst al op de agenda gekomen, en vervolgens heeft blijkbaar een meerderheid voorgestemd)quote:
[..]
Waar het op neer komt is dat er gewoon weer wat mensen zijn, vaak met een kleurtje, die zichzelf zielig vinden en die graag gratis geld willen. En als je ze dat geeft, dan staat volgende week het volgende clubje zelfbenoemde zielige mensen op de stoep.
Dat is min of meer hetzelfde punt als het excuusgeile gepeupel wilt maken.quote:
[..]
" zullie ras.... was erger dan mijn ras...."
Conscience do cost.
Ik wil excuses voor dat mensen geen slaaf meer willen zijn. Enig idee hoe het mijn leven beïnvloed dat ik alles zelf moet doen?
En vinden dat de Nederlandse bevolking excuses moet maken voor iets wat andere Nederlanders ooit gedaan hebben is dan wel terecht? Meten met 2 maten.quote:
[..]
Het rascistische in je opmerking is vinden dat een zekere zwarte bevolking excuses moet maken voor iets wat ooit andere zwarte mensen gedaan hebben.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
dat vraagt ook niemand
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Precies dat.quote:
[..]
Waar het op neer komt is dat er gewoon weer wat mensen zijn, vaak met een kleurtje, die zichzelf zielig vinden en die graag gratis geld willen. En als je ze dat geeft, dan staat volgende week het volgende clubje zelfbenoemde zielige mensen op de stoep.
Hier moet je niet intrappen.
Laat zo'n clubje klagers zelf eens initiatieven nemen tegen de huidige vormen van slavernij. Maar daar hoor je ze nooit over.
Maar goed, Amsterdam zit helaas opgescheept met een knettergek en een knetter links college en opgescheept met de meest onpopulaire burgemeester die Amsterdam ooit heeft gekend. .
Laat dit vooral een voorbeeld wezen voor de rest van Nederland wat je te wachten staat wanneer je kiest voor dergelijke partijen.
Er staat sinds 2002 al een nationaal slavernijmonument in Amsterdam. Dat lijkt me de ultieme manier van excuses maken, wat dus 18 jaar geleden al gebeurd is. Wat voor zin heeft het dan voor Amsterdam om apart anno 2020 nog een keer excuses te maken ?
Topper!quote:
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Deugen. En Amsterdam ziet zich natuurlijk maar wat graag als souvereine stadstaat binnen Nederland.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 13:12 schreef Dutchguy het volgende:
Wat voor zin heeft het dan voor Amsterdam om apart anno 2020 nog een keer excuses te maken ?
Het voelt inderdaad als een gekunstelde manier om zich nog eens lekker te kunnen profileren.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 13:17 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Deugen. En Amsterdam ziet zich natuurlijk maar wat graag als souvereine stadstaat binnen Nederland.
Sommige van die reacties in die raad.quote:
[..]
Deugen. En Amsterdam ziet zich natuurlijk maar wat graag als souvereine stadstaat binnen Nederland.
Man oh man.
Politiek correct en vooral heel erg zelfvoldaan.
Tering, net alsof je met een aantal Greta Thunberg's zit te discussiëren.
Niks inhoud en feiten maar veelal geblaat gebaseerd op de lieve en mooie fladderende regenboog vlinders in hun buik.
En volop deugen, deugen, deugen.
Amsterdam, verloren stad.
Zoals Annabel al zegt, zijn exuses de eerste stap naar herstelbetalingen. Geld wat dan weer bij allerlei dubieuze clubjes terecht komt.quote:
[..]
Het voelt inderdaad als een gekunstelde manier om zich nog eens lekker te kunnen profileren.
Herstel betalingen ? Wat een onzin. De mensen om wie het gaat zijn allang dood. De slavernij is ook allang afgeschaft. Het monument was een mooi gebaar. Het moet maar eens klaar zijn.....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
quote:
Herstel betalingen ? Wat een onzin. De mensen om wie het gaat zijn allang dood. De slavernij is ook allang afgeschaft. Het monument was een mooi gebaar. Het moet maar eens klaar zijn.....
Niet echt.quote:Het moet maar eens klaar zijn.....
Voor dit soort mensen.
Die blijven driftig rinkelen met de slavenkettingen totdat de muntjes rinkelen.
het gaat uiteindelijk altijd om het geld. Maar oh wee als we schadevergoeding vragen omdat ze plots niet meer voor ons wilde werken.
Dat heeft ons heel veel rijkdom gekost.
Dan heb je de poppetjes aan het dansen.
Dat heeft ons heel veel rijkdom gekost.
Dan heb je de poppetjes aan het dansen.
Tot nooit .......
De volgende onzin die uit Amerika komt overgewaaid.
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
tuurlijk krijgt "we" dan veel boosheid te verwerken ook veel van we-leden zelf.quote:
het gaat uiteindelijk altijd om het geld. Maar oh wee als we schadevergoeding vragen omdat ze plots niet meer voor ons wilde werken.
Dat heeft ons heel veel rijkdom gekost.
Dan heb je de poppetjes aan het dansen.
het is een stupide idee... tot in het racistische..
Ik hou hem niet tegen om te betalen..quote:
De volgende onzin die uit Amerika komt overgewaaid.
[ afbeelding ]
ja dat zou wel eigenaardig zijn iddquote:
het gaat uiteindelijk altijd om het geld. Maar oh wee als we schadevergoeding vragen omdat ze plots niet meer voor ons wilde werken.
Dat heeft ons heel veel rijkdom gekost.
Dan heb je de poppetjes aan het dansen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Onder het motto van "arbeid macht..."quote:
[..]
tuurlijk krijgt "we" dan veel boosheid te verwerken ook veel van we-leden zelf.
het is een stupide idee... tot in het racistische..
Kijken wat er allemaal mogelijk is
Uitmelken die zooi!
Mwah... In de VS heb je actieve tegenwerking (gehad) van de donkere bevolking, zowel door de staat als door burgers. Daar is een vorm van reparatie zeker wel een discussie waard.quote:
De volgende onzin die uit Amerika komt overgewaaid.
[ afbeelding ]
Niet dat in NL alles vlekkeloos verliep, maar dat was eerder Hollandse lompheid dan systematische tegenwerking. In ieder geval na 1952. Doe reparaties zijn al onderdeel van ons beleid.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Pas maar op. De val van Rome was ook een flinke schadepost voor de Romeinen. Reken daar maar 1550 jaar rente over...quote:
het gaat uiteindelijk altijd om het geld. Maar oh wee als we schadevergoeding vragen omdat ze plots niet meer voor ons wilde werken.
Dat heeft ons heel veel rijkdom gekost.
Dan heb je de poppetjes aan het dansen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Prutzenberg op 11-01-2020 21:33:01 ]
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
yup
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Annabel Nanninga, Pieter Omtzigt, Renske Leijten en Martin Bosma.... dat zijn politica door wie ik me vertegenwoordigd voel.
Ollongren, Jetten, Kaag en Klaver staan wat betreft volledig aan de andere kant van dat spectrum.
Ollongren, Jetten, Kaag en Klaver staan wat betreft volledig aan de andere kant van dat spectrum.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Kent deze domme tuthola uberhaupt de geschiedenis? Minder dan 1% van blanken bezat slaven. Sterker nog veel blanken waren zelf slaaf. Zwarten onderling in Afrika veroverde andere stammen en namen iedereen gevangen als slaaf die ze vervolgens verkochten aan de joden. De joden waren grote spelers in de slavenhandel en faciliteerde het hele zooitje (maar als je dat benoemt ben je een antisemiet...). Blanken waren zelf over het algemeen straatarm. Door de media is het beeld ontstaan dat alle blanken gruwelijke slavendrijvers waren terwijl juist de blanken slavernij afgeschaft hebben terwijl het in andere delen van de wereld nog steeds bestaat. Lachwekkend.quote:
De volgende onzin die uit Amerika komt overgewaaid.
[ afbeelding ]
Land of the free. Home of the brave.
Uiteraard niet...duidelijk een het 'hep op feesboek gestaan' type.quote:
[..]
Kent deze domme tuthola uberhaupt de geschiedenis? Minder dan 1% van blanken bezat slaven. Sterker nog veel blanken waren zelf slaaf. Zwarten onderling in Afrika veroverde andere stammen en namen iedereen gevangen als slaaf die ze vervolgens verkochten aan de joden. De joden waren grote spelers in de slavenhandel en faciliteerde het hele zooitje (maar als je dat benoemt ben je een antisemiet...). Blanken waren zelf over het algemeen straatarm. Door de media is het beeld ontstaan dat alle blanken gruwelijke slavendrijvers waren terwijl juist de blanken slavernij afgeschaft hebben terwijl het in andere delen van de wereld nog steeds bestaat. Lachwekkend.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dan is er muziekquote:Op zondag 12 januari 2020 01:34 schreef FL_Freak het volgende:
En dan is er officieel 'sorry' gezegd. En dan?
Herstelbetalingen natuurlijk.quote:
En dan is er officieel 'sorry' gezegd. En dan?
En extra privileges voor donkere medelanders en minder rechten voor blankenwitten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nederlands paspoort en uitkering, sociale huurhuis enz is al genoeg herstelbetaling.quote:
[..]
Herstelbetalingen natuurlijk.
En extra privileges voor donkere medelanders en minder rechten voor blankenwitten.
Land of the free. Home of the brave.
Zaken als migrantenquotums en diversiteitsbeleid bij politie, het bedrijfsleven en overheidsorganen is iets wat partijen als D66 er al langer doorheen proberen te krijgen.quote:
[..]
Nederlands paspoort en uitkering, sociale huurhuis enz is al genoeg herstelbetaling.
Dat ligt een beetje in hetzelfde straatje als een excuses eisen voor een slavernijverleden.
NWS / D66 wil een migrantenquotum voor bestuurders
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nou, laten we zeggen dat je een enorme duim hebt. Dit verhaal heb ik écht nog nooit gehoord. Nou, die 88; da’s niet je geboortejaar, hè?quote:
[..]
Kent deze domme tuthola uberhaupt de geschiedenis? Minder dan 1% van blanken bezat slaven. Sterker nog veel blanken waren zelf slaaf. Zwarten onderling in Afrika veroverde andere stammen en namen iedereen gevangen als slaaf die ze vervolgens verkochten aan de joden. De joden waren grote spelers in de slavenhandel en faciliteerde het hele zooitje (maar als je dat benoemt ben je een antisemiet...). Blanken waren zelf over het algemeen straatarm. Door de media is het beeld ontstaan dat alle blanken gruwelijke slavendrijvers waren terwijl juist de blanken slavernij afgeschaft hebben terwijl het in andere delen van de wereld nog steeds bestaat. Lachwekkend.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Inderdaad. Daarom minimaal 30.000 dollar van een blanke trailor trash familie naar Will Smith.quote:
[..]
Mwah... In de VS heb je actieve tegenwerking (gehad) van de donkere bevolking, zowel door de staat als door burgers. Daar is een vorm van reparatie zeker wel een discussie waard.
Oh...
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ze zouden natuurlijk ook gewoon als slaven op een van Smiths plantages kunnen gaan werken.quote:
[..]
Inderdaad. Daarom minimaal 30.000 dollar van een blanke trailor trash familie naar Will Smith.
Oh...
Her grote doel zijn herstelbetalingen.quote:
En dan is er officieel 'sorry' gezegd. En dan?
Je wist dit echt niet? Ze leren het je in ieder niet bij geschiedenisles. Maar google maar eens; wie waren de voornaamste plantagehouders in Suriname, welke Nederlanders beheersten de slavenhandel in Brazilië, de rol die Joden speelden in het Ottomaanse rijk. Zomaar wat voorbeeldjes.quote:
[..]
Nou, laten we zeggen dat je een enorme duim hebt. Dit verhaal heb ik écht nog nooit gehoord. Nou, die 88; da’s niet je geboortejaar, hè?
De Joden waren accuraat in hun administratie en er is nog heel veel handelsdocumentatie bewaard gebleven.
Ik kan me herinneren dat Louis Farrakhan door Joden werd aangepakt over zijn uitlatingen over de Joodse rol in de Amerikaanse slavernij, maar dat hij zich kon verweren door aantoonbare documentatie als bewijs.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Mooi dat je me persoonlijkt aanvalt in plaats van met inhoud te komen. Doe eens onderzoek zou ik zeggen. De joden hadden een enorme dikke vinger in de pap bij de slavenhandel. Het was te verwachten natuurlijk dat het antisemitisch vingertje weer gewezen wordt dat is namelijk altijd de standaard reactie. Je mag alleen kritiek hebben op de geschiedenis van blanken maar owee als je over de joden begint. Lees de post van EdvandeBerg hierboven ook even.quote:
[..]
Nou, laten we zeggen dat je een enorme duim hebt. Dit verhaal heb ik écht nog nooit gehoord. Nou, die 88; da’s niet je geboortejaar, hè?
Land of the free. Home of the brave.
Maar wil ik iemand van Nation of Islam wel serieus nemen? Natuurlijk kom je snel uit op Nation of Islam, gezien vanuit hun organisatie het boek The Secret Relationship Between Blacks and Jews (1991) komt dat volgens mij altijd (onterecht volgens velen) aangehaald wordt als het over Joden en de slavernij gaat. Zijn er ook gedegen, meer neutrale, werken of artikelen welke niet van een hoogst discutabele organisatie (wiens leider Malcolm X later zelf ook het gedachtegoed verwierp) komen?quote:
Overigens, ik ben absoluut niet iemand die linea recta naar antisemitische zou wijzen, of überhaupt een fan is van zionisme (en Israël), maar ik vind Nation of Islam nu geen gedegen bron eigenlijk voor dit soort geschiedenis.
Ik lees op het Wikipedia artikel Jewish views on slavery wel dat er momenten zijn dat Joden significant aanwezig waren (The role of Jewish converts to Christianity (New Christians) and of Jewish traders was momentarily significant in Brazil) maar dat concepten als "Joden hebben altijd een grote rol in de slavenhandel" gespeeld niet echt ondersteund worden. Volgens mij zou je dat eerder op Arabieren kunnen betrekken, gezien slavernij in het Midden-Oosten feitelijk ontstond met de eerste samenlevingen daar.
Over Nederland lees ik een beetje hetzelfde; er is bij momenten een flink aandeel geweest, maar het is niet dat de VOC en WIC een soort Joodse organisatie binnen Nederland was.
De periode tussen 1648 en 1672 wordt ook wel de Gouden Eeuw van het Portugese jodendom in Amsterdam genoemd. Na de vrede met Spanje bereikten de handelsactiviteiten van Portugese Joden in Amsterdam een hoogtepunt. Aan het eind van de zeventiende eeuw waren veel Portugese Joden actief op de beurs en bezaten zij een kwart van de aandelen van de Verenigde Oostindische Compagnie (VOC). Zij trokken zich evenwel langzamerhand terug uit de actieve economie en leefden vooral van de rentes van hun investeringen. - joodsecanon.nl
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Zijn allemaal mongolen manquote:
Annabel Nanninga, Pieter Omtzigt, Renske Leijten en Martin Bosma.... dat zijn politica door wie ik me vertegenwoordigd voel.
Ollongren, Jetten, Kaag en Klaver staan wat betreft volledig aan de andere kant van dat spectrum.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Zoals altijd al. Zij praat gewoon realistische en duidelijke taal.quote:
Als enige in de stopera.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat is idd duidelijke taal !quote:
[..]
Zoals altijd al. Zij praat gewoon realistische en duidelijke taal.
Als enige in de stopera.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
|
|
