POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hierdoor zijn er ook weinig christenen die biologie studerenquote:Op donderdag 20 juni 2019 09:03 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Als je vwo doet, kun je niet kiezen voor bijzonder hoger onderwijs: veel vakken worden alleen aan openbare universiteiten gegeven. Wil je iets in de richting van biologie of paleologie doen dan moet je uit de bubble komen.
Ik heb een vriend die af en toe expres een fout maakt omdat hij principes heeft.
Je kan het flauw vinden maar ik vind het wel bijzonder.
Die kanttekening krijg je niet bij bijv evolutietheorie. Of andere wetenschappelijke theorieën. Tenzij je een recalcitrante gelovige docent hebt.quote:
[..]
Op het openbaar onderwijs krijg je ook de kanttekening dat niet iedereen dat gelooft - en dat is hoe het hoort: laten zien dat mensen een vrijheid in denken hebben.
Dat is dus ook het venijnige
Vrij om te denken hoor maar alleen evolutietheorie is toegestaan.
Dit is niet vrij
Dit is in landen als Rusland waar alles netjes op papier staat terwijl je zonder pardon in het gevang terecht kan komen.
Vrij om te denken hoor maar alleen evolutietheorie is toegestaan.
Dit is niet vrij
Dit is in landen als Rusland waar alles netjes op papier staat terwijl je zonder pardon in het gevang terecht kan komen.
Dat lijkt me ook logisch, want die zijn met weinigen en willen niet opgaan in de gematigde bijzondere scholen. Uiteindelijk willen zij ook het beste voor hun kind.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 17:18 schreef Janneke141 het volgende:
De tijd dat christelijke scholen zakken vol met geld kregen vanuit de kerk ligt dan ook al decennia achter ons. Ook een openbare school mag overigens de ouderbijdrage verhogen, al doen ze dat wat minder snel.
Het aantal scholen (po en vo) dat hun budget fundamenteel kan verhogen met private giften is niet zo hoog. Het zijn -daar zijn we weer- vooral de orthodoxere varianten die kunnen rekenen op financiële steun van hun eigen gemeenschap.
Laat deze discussie nu niet over evolutietheorie gaan. Het is volgens mij wel goed dat iedereen de principes begrijpt achter de theorie. Het is nu eenmaal de meest gangbare theorie in de wetenschap. Je hoeft niet perse te geloven dat leven zich zo ontwikkelt heeft op aarde, maar de theorie begrijpen is m.i. een goede doelstelling ook op islamitische en reformatorische scholen. Er zijn natuurlijk fundamentalisten die denken dat leerlingen op alle scholen moeten geloven dat toeval DE drijvende kracht achter genetische variatie is en dat er gemeenschappelijke afstamming is voor al het leven op aarde. Maar dan kom je toch echt op het punt van indoctrinatie (maar nu op een punt waar de meeste seculiere drijvers wel in geloven). En voor de duidelijkheid voor gemeenschappelijke afstamming zijn goede aanwijzingen. Dat toeval de drijvende kracht is, is een filosofische keuze, die past bij een wetenschappelijk wereldbeeld, maar een hypothese die verdraaid lastig te testen of te falsificeren is.
Volgens mij is het op het moment ook zo dat die basis er moet zijn volgens de wet. Als je een VWO diploma hebt van een reformatorische school dan moet je de achtergrond kennis hebben om aan een studie biologie te beginnen (of welke studie dan ook). Als dit ontbreekt is de school gewoon niet goed.
Volgens mij is het op het moment ook zo dat die basis er moet zijn volgens de wet. Als je een VWO diploma hebt van een reformatorische school dan moet je de achtergrond kennis hebben om aan een studie biologie te beginnen (of welke studie dan ook). Als dit ontbreekt is de school gewoon niet goed.
Dat is idd wat ieder goede ouder wilquote:
[..]
Dat lijkt me ook logisch, want die zijn met weinigen en willen niet opgaan in de gematigde bijzondere scholen. Uiteindelijk willen zij ook het beste voor hun kind.
Ik had geen recalcitrante docenten, maar kreeg die kanttekening wel. "Er zijn ook mensen die geloven dat..." Er is geen reden dat níet te doen op het openbaar onderwijs.quote:
[..]
Die kanttekening krijg je niet bij bijv evolutietheorie. Of andere wetenschappelijke theorieën. Tenzij je een recalcitrante gelovige docent hebt.
En voor je algemene ontwikkeling is het belangrijk te weten dat er mensen zijn die er anders over denken, en waarom. Dat dat besef van belang ontbreekt, zie je in de OP met het pleidooi voor een eenvormig onderwijs zonder kanttekeningen. Dan leer je dus nooit hoe je om kunt gaan met mensen die anders denken (F&L zit ook vol met mensen die daarin geen opvoeding hebben gehad). Of dat nu gaat over religie, politiek, kunst of gezondheid: het is belangrijk te beseffen dat jouw waarheid niet door iedereen wordt aanvaard, en dat je in grote lijnen leert hoe andere mensen over bepaalde onderwerpen denken, en daar enig respect voor krijgt.quote:
Laat deze discussie nu niet over evolutietheorie gaan. Het is volgens mij wel goed dat iedereen de principes begrijpt achter de theorie. Het is nu eenmaal de meest gangbare theorie in de wetenschap. Je hoeft niet perse te geloven dat leven zich zo ontwikkelt heeft op aarde, maar de theorie begrijpen is m.i. een goede doelstelling ook op islamitische en reformatorische scholen. Er zijn natuurlijk fundamentalisten die denken dat leerlingen op alle scholen moeten geloven dat toeval DE drijvende kracht achter genetische variatie is en dat er gemeenschappelijke afstamming is voor al het leven op aarde. Maar dan kom je toch echt op het punt van indoctrinatie (maar nu op een punt waar de meeste seculiere drijvers wel in geloven). En voor de duidelijkheid voor gemeenschappelijke afstamming zijn goede aanwijzingen. Dat toeval de drijvende kracht is, is een filosofische keuze, die past bij een wetenschappelijk wereldbeeld, maar een hypothese die verdraaid lastig te testen of te falsificeren is.
Volgens mij is het op het moment ook zo dat die basis er moet zijn volgens de wet. Als je een VWO diploma hebt van een reformatorische school dan moet je de achtergrond kennis hebben om aan een studie biologie te beginnen (of welke studie dan ook). Als dit ontbreekt is de school gewoon niet goed.
Nouja, ik snap je punt zeker Blue. Maar je bent dus of voor het onderdrukken van godsdiensten of je bent voor het onderdrukken van kinderen die naar dat soort scholen gestuurd worden door hun ouders. Want buiten het overgrote merendeel van de religieuze scholen waar het wel mee valt heb je natuurlijk ook een deel waar je als kind eigenlijk gewoon geïndoctrineerd word en waar je als kind eigenlijk gewoon geestelijk mishandeld word.quote:
[..]
Denk je dat schelden slim is ?
Je bent dus voor het onderdrukken van godsdiensten.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Nee, niet bij alle vakken, en de uitvoering laat nogal eens te wensen over. Docenten praten (verouderde) lesboeken na, het zijn geen wetenschappers die achter feiten aangaan.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 17:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Scholen gaan over feiten. De leugen dat er een Sinterklaas zou bestaan hoort niet thuis op scholen.
Ik heb echt trauma's aan mijn tijd op een refo schoolquote:
[..]
Nouja, ik snap je punt zeker Blue. Maar je bent dus of voor het onderdrukken van godsdiensten of je bent voor het onderdrukken van kinderen die naar dat soort scholen gestuurd worden door hun ouders. Want buiten het overgrote merendeel van de religieuze scholen waar het wel mee valt heb je natuurlijk ook een deel waar je als kind eigenlijk gewoon geïndoctrineerd word en waar je als kind eigenlijk gewoon geestelijk mishandeld word.
Ja laten we onze kinderen in godsnaam iets leren waar zoveel wetenschappelijk bewijs is ipv iets wat gestoeld is op nul bewijs maar iemand heeft het een keer opgeschreven in een oud boek, en dus is dat de waarheidquote:
Dat is dus ook het venijnige
Vrij om te denken hoor maar alleen evolutietheorie is toegestaan.
Dit is niet vrij
Dit is in landen als Rusland waar alles netjes op papier staat terwijl je zonder pardon in het gevang terecht kan komen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
... en die laatste scholen kunnen ook openbare scholen zijn. Je moet dus de mishandelende scholen aanpakken en niet per definitie het bijzonder onderwijs. De vraag is dus: wat kan niet in het onderwijs, wanneer wordt het (geestelijke) mishandeling? Die vraag kun je doortrekken naar de opvoeding thuis: waar leg je de grens?quote:
[..]
Nouja, ik snap je punt zeker Blue. Maar je bent dus of voor het onderdrukken van godsdiensten of je bent voor het onderdrukken van kinderen die naar dat soort scholen gestuurd worden door hun ouders. Want buiten het overgrote merendeel van de religieuze scholen waar het wel mee valt heb je natuurlijk ook een deel waar je als kind eigenlijk gewoon geïndoctrineerd word en waar je als kind eigenlijk gewoon geestelijk mishandeld word.
Het gaat niet om de waarheid, maar de maatschappelijke relevantie van het gegeven dat zoveel mensen er een andere denkwijze op na houden. Je gaat die mensen nooit begrijpen als je niet weet wat het creationisme is en hoe dat doorwerkt in onze maatschappij, onze cultuur. Je snap Nederland niet als je nooit over creationisme hebt gehoord.quote:
[..]
Ja laten we onze kinderen in godsnaam iets leren waar zoveel wetenschappelijk bewijs is ipv iets wat gestoeld is op nul bewijs maar iemand heeft het een keer opgeschreven in een oud boek, en dus is dat de waarheid
Misschien moet je het artikel in de OP even lezen.quote:
[..]
Ik heb echt trauma's aan mijn tijd op een refo school
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ohh ik heb genoeg over creatonisme gehoord om te weten dat het complete bullshit is.quote:
[..]
Het gaat niet om de waarheid, maar de maatschappelijke relevantie van het gegeven dat zoveel mensen er een andere denkwijze op na houden. Je gaat die mensen nooit begrijpen als je niet weet wat het creationisme is en hoe dat doorwerkt in onze maatschappij, onze cultuur. Je snap Nederland niet als je nooit over creationisme hebt gehoord.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dan lees je niet goed.quote:
[..]
Ohh ik heb genoeg over creatonisme gehoord om te weten dat het complete bullshit is.
Hwakings bijv. staan bomvol foute redenatie en tegensprekingen
Bijzonder onderwijs is een van de weinige dingen waar ik nooit echt een duidelijk standpunt voor mezelf kan vormen.
In principe ben ik voor het afschaffen van bijzonder onderwijs zolang regulier onderwijs maar op een jenaplan of dalton grond ingericht wordt (dat begint er overigens ook langzaam in te groeien). Daarnaast vind ik het voordeel aan bijzonder onderwijs dat de gemeenschap er meer bij betrokken raakt, dus bij het afschaffen zie ik nog wel een bijdrage van een participatoir model (vandaar ook een beetje jenaplan).
In België hebben ze geen bijzonder onderwijs, en je ziet ook dat ze beter scoren op internationale ranglijsten met betrekking tot wat de scholieren leren. Maar door de strakke kaders is het ook wel weer heel erg gericht op het leren van inhoudelijke kennis. Van bildung is weinig sprake. Een student van mij probeert toneelles te introduceren in België, dat is toch wel een beetje mal. Was daar het pedagogisch nut van precies. Doordat er zoveel schoolfilosofien zijn in Nederland heb ik ook het gevoel dat we wat beter nadenken over wat eigenlijk de rol van het onderwijs is. 21ste eeuwse vaardigheden en bijvoorbeeld SLO kerndoelen zijn we volgens mij een stuk verder mee.
In principe ben ik voor het afschaffen van bijzonder onderwijs zolang regulier onderwijs maar op een jenaplan of dalton grond ingericht wordt (dat begint er overigens ook langzaam in te groeien). Daarnaast vind ik het voordeel aan bijzonder onderwijs dat de gemeenschap er meer bij betrokken raakt, dus bij het afschaffen zie ik nog wel een bijdrage van een participatoir model (vandaar ook een beetje jenaplan).
In België hebben ze geen bijzonder onderwijs, en je ziet ook dat ze beter scoren op internationale ranglijsten met betrekking tot wat de scholieren leren. Maar door de strakke kaders is het ook wel weer heel erg gericht op het leren van inhoudelijke kennis. Van bildung is weinig sprake. Een student van mij probeert toneelles te introduceren in België, dat is toch wel een beetje mal. Was daar het pedagogisch nut van precies. Doordat er zoveel schoolfilosofien zijn in Nederland heb ik ook het gevoel dat we wat beter nadenken over wat eigenlijk de rol van het onderwijs is. 21ste eeuwse vaardigheden en bijvoorbeeld SLO kerndoelen zijn we volgens mij een stuk verder mee.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Geef me eens 1 voorbeeld waarin een openbare school kinderen net zo geestelijk mishandeld als de verhalen uit het artikel van de OP. Het hoeft niet eens een echt voorbeeld te zijn, voor een fictief realistisch voorbeeld doe ik het ookquote:
[..]
... en die laatste scholen kunnen ook openbare scholen zijn. Je moet dus de mishandelende scholen aanpakken en niet per definitie het bijzonder onderwijs. De vraag is dus: wat kan niet in het onderwijs, wanneer wordt het (geestelijke) mishandeling? Die vraag kun je doortrekken naar de opvoeding thuis: waar leg je de grens?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat heb je van huis uit meegekregen dus hoeft dat op school niet aangeleerd te worden.quote:
[..]
Puur uit interesse: hoe wordt religie dan aangeleerd op de school van je kinderen?
Als een 'god bestaat en dat is een feit', of meer een 'wij kiezen er voor om in god te geloven'?
Dat is toch niet helemaal waar. De scholen geven les uit de verplichte lesstof. Ze hebben inderdaad eigen boeken, maar daarin komt ook de evolutie gewoon ter sprake. Of dat nu bij biologie of bij een ander vak is (wij hadden een verplicht vak Natuur en Wetenschap, geloof ik). Elke school zal zich daar aan houden.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar.
Ik heb biologie gedaan voor de eindexamen en er was (gelukkig) niets dat uitging van evolutie
Zo moet openbaar onderwijs ook verplicht godsdienstles geven, als het goed is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik had het ook over de examensquote:
[..]
Dat is toch niet helemaal waar. De scholen geven les uit de verplichte lesstof. Ze hebben inderdaad eigen boeken, maar daarin komt ook de evolutie gewoon ter sprake. Of dat nu bij biologie of bij een ander vak is (wij hadden een verplicht vak Natuur en Wetenschap, geloof ik). Elke school zal zich daar aan houden.
Zo moet openbaar onderwijs ook verplicht godsdienstles geven, als het goed is.
Ja joh, geloof jij toch verder lekker wat je zelf wil.quote:
[..]
Dan lees je niet goed.
Hwakings bijv. staan bomvol foute redenatie en tegensprekingen
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Het voorbeeld dat ik noemde: waar gebeurd en ik denk zelfs redelijk dagelijkse praktijk. Leraren die het achterlijk noemen als je gelooft, doen alsof God hetzelfde is als Sinterklaas. En een kind dat dan alleen staat in de klas.quote:
[..]
Geef me eens 1 voorbeeld waarin een openbare school kinderen net zo geestelijk mishandeld als de verhalen uit het artikel van de OP. Het hoeft niet eens een echt voorbeeld te zijn, voor een fictief realistisch voorbeeld doe ik het ook
Bedenk dan dat christenzijn de hele identiteit bepaald van zo'n kind. Ik ben eerst christen en dan Nederlander, hetero, of wat dan ook.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wie?quote:
Dan lees je niet goed.
Hwakings bijv. staan bomvol foute redenatie en tegensprekingen
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Docenten die schelden en slaan zijn niet voorbehouden aan bijzonder onderwijs.quote:
[..]
Geef me eens 1 voorbeeld waarin een openbare school kinderen net zo geestelijk mishandeld als de verhalen uit het artikel van de OP. Het hoeft niet eens een echt voorbeeld te zijn, voor een fictief realistisch voorbeeld doe ik het ook
Er zijn openbare scholen waar je niet voor je geaardheid uit kunt komen, omdat dat "linkse onzin" is. Voor je godsdienst uitkomen kan zeker niet overal. Pesten komt voor op openbare scholen.
De bijzondere bijzondere scholen kunnen nog vele malen erger zijn, ondanks dat ze niet op religie zijn gestoeld. Gewoom geen onderwijs geven omdat de vrijheid van het kind voorop staat bijvoorbeeld (Eigenwijs school, gelukkig inmiddels geschiedenis).
Dwepen met gezonde diëten die voor kinderen schadelijk zijn.
Politieke meningen opdringen rondom milieu of het buitenland.
Je hoeft je geloof toch niet steeds te verkondigen? Prima als je je identiteit ophangt aan je geloof maar het steeds uitdragen ervan is ook niet echt nodig.quote:
[..]
Het voorbeeld dat ik noemde: waar gebeurd en ik denk zelfs redelijk dagelijkse praktijk. Leraren die het achterlijk noemen als je gelooft, doen alsof God hetzelfde is als Sinterklaas. En een kind dat dan alleen staat in de klas.
Bedenk dan dat christenzijn de hele identiteit bepaald van zo'n kind. Ik ben eerst christen en dan Nederlander, hetero, of wat dan ook.
Dit zijn allemaal voorbeelden van incidenten die inderdaad op iedere school kunnen voorkomen. Grote verschil met het artikel uit de OP is dat het op dat soort scholen geen incidenten zijn maar beleid. Dat vind ik nogal wel een verschilletje.quote:
[..]
Docenten die schelden en slaan zijn niet voorbehouden aan bijzonder onderwijs.
Er zijn openbare scholen waar je niet voor je geaardheid uit kunt komen, omdat dat "linkse onzin" is. Voor je godsdienst uitkomen kan zeker niet overal. Pesten komt voor op openbare scholen.
De bijzondere bijzondere scholen kunnen nog vele malen erger zijn, ondanks dat ze niet op religie zijn gestoeld. Gewoom geen onderwijs geven omdat de vrijheid van het kind voorop staat bijvoorbeeld (Eigenwijs school, gelukkig inmiddels geschiedenis).
Dwepen met gezonde diëten die voor kinderen schadelijk zijn.
Politieke meningen opdringen rondom milieu of het buitenland.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Wie?quote:
Als je Hawking bedoelt, wat heeft Hawking straling uit een zwart gat en mogelijke problemen met quantumdeeltjes die Trans-Planckiaans zijn te maken met creationisme? (Behalve dat een gemiddelde creationist überhaupt niets van ruimtetijd begrijpt)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Laten we mensen vooral verbieden te melden dat ze geloven (ik heb het niet over gericht bezig zijn mensen te bekeren). Jij woont het liefst in Noord-Korea?quote:
[..]
Je hoeft je geloof toch niet steeds te verkondigen? Prima als je je identiteit ophangt aan je geloof maar het steeds uitdragen ervan is ook niet echt nodig.
Verder begon in mijn voorbeeld de docent, niet de leerling. Dat de leerling er tegenin gaat is alleen maar logisch. En de leerling is degene die gepest wordt door een docent, niet andersom. En ja, dat gebeurt zeer vaak in Nederland. Op scholen, maar ook op je werk. Veel christenen worden gepest en getreiterd om hun geloof.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het gaat er helemaal niet om dat het bullshit is of niet. Waar het om draait is dat er dingen gebeurd zijn omdat mensen daarin geloofden, gebeurtenissen die feiten zijn èn relevant zijn voor onze geschiedenis en cultuur, voor onze maatschappij nu.quote:
[..]
Ohh ik heb genoeg over creatonisme gehoord om te weten dat het complete bullshit is.
Gewoon je schouders ophalen en doorgaan nog een idee?quote:
[..]
Laten we mensen vooral verbieden te melden dat ze geloven (ik heb het niet over gericht bezig zijn mensen te bekeren). Jij woont het liefst in Noord-Korea?
Verder begon in mijn voorbeeld de docent, niet de leerling. Dat de leerling er tegenin gaat is alleen maar logisch. En de leerling is degene die gepest wordt door een docent, niet andersom. En ja, dat gebeurt zeer vaak in Nederland. Op scholen, maar ook op je werk. Veel christenen worden gepest en getreiterd om hun geloof.
Geen idee waar jij woont maar in Brabant merk ik niks van dit soort dingen.
Omdat veel mensen daar nog katholiek zijn ? (of er mee opgegroeid)quote:
[..]
Gewoon je schouders ophalen en doorgaan nog een idee?
Geen idee waar jij woont maar in Brabant merk ik niks van dit soort dingen.
Ik hoor het ook nooit.
Misschien meer in de zaanstreek
Ik zeg dan ook niet dat we het geloof en de ontwikkeling daarvan moet uitwissen, de geschiedenis ervan is verweven met de mensheid en daarover kan prima les gegeven worden vanuit een vak als levensbeschouwing/maatschappijleer/geschiedenis.quote:
[..]
Het gaat er helemaal niet om dat het bullshit is of niet. Waar het om draait is dat er dingen gebeurd zijn omdat mensen daarin geloofden, gebeurtenissen die feiten zijn èn relevant zijn voor onze geschiedenis en cultuur, voor onze maatschappij nu.
En ook op openbare scholen zou er met respect mee omgegaan moeten worden. Of je gelovig bent of niet is je eigen keuze. Maar dat betekend niet dat er geen kritiek op kan en mag zijn.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Je schouders ophalen als je dagelijks getreiterd en buitengesloten wordt? Nee, bij mij was het ander werk zoeken. Werk waar ik wel welkom was als christen. Dat was in Den Haag, in het gemoedelijke Brabant gaat het inderdaad vast anders. Maar er wonen ook christelijke kinderen in de Randstad.quote:
[..]
Gewoon je schouders ophalen en doorgaan nog een idee?
Geen idee waar jij woont maar in Brabant merk ik niks van dit soort dingen.
Het is voor mij heel simpel: de dag dat bijzonder onderwijs wordt afgeschaft is in potentie de laatste dag dat mijn kinderen naar school gaan (al zal er dan vast niet van de ene op de andere dag veel gebeuren).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kritiek kan en mag er op alles zijn. Maar mensen weg zetten alsof ze in sprookjes geloven, en dat door een docent?quote:
[..]
En ook op openbare scholen zou er met respect mee omgegaan moeten worden. Of je gelovig bent of niet is je eigen keuze. Maar dat betekend niet dat er geen kritiek op kan en mag zijn.
En ik wil niet dat het atheïsten onmogelijk wordt gemaakt docent te zijn, dus moeten we het bijzonder onderwijs behouden. Juist ook om mensen die niet geloven de kans te geven zichzelf te zijn op school.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ben ik het inderdaad ook niet mee eens. Dat kan ook op een andere en vooral betere manier. Leer kinderen kritisch zijn op alles en laat ze vooral zelf ontdekken waar ze bijv. wel of niet willen geloven.quote:
[..]
Kritiek kan en mag er op alles zijn. Maar mensen weg zetten alsof ze in sprookjes geloven, en dat door een docent?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het absoluut niet herken, ook dat met die docent niet. En je kinderen hebben leerplicht dus om ze nou van school te halen omdat het onderwijs niet is wat jij wil vind ik nogal ver gaan.quote:
[..]
Je schouders ophalen als je dagelijks getreiterd en buitengesloten wordt? Nee, bij mij was het ander werk zoeken. Werk waar ik wel welkom was als christen. Dat was in Den Haag, in het gemoedelijke Brabant gaat het inderdaad vast anders. Maar er wonen ook christelijke kinderen in de Randstad.
Het is voor mij heel simpel: de dag dat bijzonder onderwijs wordt afgeschaft is in potentie de laatste dag dat mijn kinderen naar school gaan (al zal er dan vast niet van de ene op de andere dag veel gebeuren).
Hebben jullie geen zondagsschool?
Nee dat is ook niet helemaal de bedoeling, kinderen hebben wel enige sturing nodig. Maar wat mij betreft is het geloof bijbrengen vooral een taak voor de ouders, dat hoeft niet op school. En gewoon elkaar in waarde laten wbt iemands geloof.quote:
[..]
Ben ik het inderdaad ook niet mee eens. Dat kan ook op een andere en vooral betere manier. Leer kinderen kritisch zijn op alles en laat ze vooral zelf ontdekken waar ze bijv. wel of niet willen geloven.
Er is geen leerplicht die verbiedt om thuisonderwijs te geven, dat zou ik dus doen.quote:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het absoluut niet herken, ook dat met die docent niet. En je kinderen hebben leerplicht dus om ze nou van school te halen omdat het onderwijs niet is wat jij wil vind ik nogal ver gaan.
Hebben jullie geen zondagsschool?
En het gaat niet om dat het onderwijs niet is wat ik wil, maar rechtstreeks tegen de kern van mijn opvoeding in gaat. Ik wil niet dat mijn kinderen moeten kiezen of ze hun ouders of hun meesters/juffen/leraren geloven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Deze reactie is geplaatst via het WiFi netwerk van een katholieke universiteit.quote:
[..]
Als je vwo doet, kun je niet kiezen voor bijzonder hoger onderwijs: veel vakken worden alleen aan openbare universiteiten gegeven. Wil je iets in de richting van biologie of paleologie doen dan moet je uit de bubble komen.
zie email 27 oktober
Want omdat een school niet meer domme christelijke versjes aan het begin van de week opleest gaat het in tegen de kern van jouw opvoeding?quote:
[..]
En het gaat niet om dat het onderwijs niet is wat ik wil, maar rechtstreeks tegen de kern van mijn opvoeding in gaat. Ik wil niet dat mijn kinderen moeten kiezen of ze hun ouders of hun meesters/juffen/leraren geloven.
Conscience do cost.
Nee, christelijk onderwijs is meer en dat weet je best.quote:
[..]
Want omdat een school niet meer domme christelijke versjes aan het begin van de week opleest gaat het in tegen de kern van jouw opvoeding?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mwa, vaak niet hoor. En daar gaat het niet om. De vraag is hoe het tegen jouw kern van opvoeding in gaat als het christelijke gedeelte wegvalt.quote:
[..]
Nee, christelijk onderwijs is meer en dat weet je best.
Conscience do cost.
Ik heb echt geen godsdienst gehad op mijn openbare middelbare school hoor.quote:
[..]
Dat is toch niet helemaal waar. De scholen geven les uit de verplichte lesstof. Ze hebben inderdaad eigen boeken, maar daarin komt ook de evolutie gewoon ter sprake. Of dat nu bij biologie of bij een ander vak is (wij hadden een verplicht vak Natuur en Wetenschap, geloof ik). Elke school zal zich daar aan houden.
Zo moet openbaar onderwijs ook verplicht godsdienstles geven, als het goed is.
zie email 27 oktober
Nee, maar als het goed is wel een vak als levensbeschouwing waarin de verschillende geloven wel uitgebreid aan bod komen.quote:
[..]
Ik heb echt geen godsdienst gehad op mijn openbare middelbare school hoor.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ik ken vrijwel geen christen die dat als natuurwetenschappelijk feit ziet. Volgens mij wordt het zo ook niet onderwezen op het gros van de christelijke scholen. Het is meer een symbolisch sprookje waaruit christenen een bepaalde levenshouding halen - die doorheen de eeuwen varieert, dus ook niet echt een feit is.quote:
[..]
Er zit nog wel een flink verschil tussen: de wetenschap is nog aan het onderzoeken hoe de details zitten en Noah heeft alle diersoorten (wat er niet miljarden, maar een paar duizend zijn) van een vloed. Dat tweede is in alle details verkeerd. En dat krijgen de kids op de christelijke scholen wel als waarheid.
Lees maar terug wat ik allemaal heb gezegd hier, ga het niet voor je herhalen.quote:
[..]
Mwa, vaak niet hoor. En daar gaat het niet om. De vraag is hoe het tegen jouw kern van opvoeding in gaat als het christelijke gedeelte wegvalt.
Het geloof is de kern van mijn bestaan en van mijn opvoeding. En ook van de opvoeding die ik aan mijn kinderen geef. Dat raakt aan elk vlak van mijn leven.
Een school die alleen versjes op laat zeggen kun je nauwelijks bijzonder onderwijs noemen, die zijn alleen nog in naam christelijk (zoals veel christelijke scholen, het voorbeeld wat ik noemde was een godsdienst docent op de christelijke middelbare school in Ermelo).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, niet gehad op de middelbare. Wel deels, en facultatief, op de lagere school.quote:
[..]
Nee, maar als het goed is wel een vak als levensbeschouwing waarin de verschillende geloven wel uitgebreid aan bod komen.
Nope.quote:
[..]
Nee, maar als het goed is wel een vak als levensbeschouwing waarin de verschillende geloven wel uitgebreid aan bod komen.
zie email 27 oktober
Het vak heette vast anders, maar je hebt wel kennis genomen van de leer van verschillende godsdiensten. Zoals ik ook les over het hindoeïsme, de islam e.d. heb gehad.quote:
[..]
Ik heb echt geen godsdienst gehad op mijn openbare middelbare school hoor.
Op het moment is dat iig verplicht in het curriculum.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zat op een christelijke basisschool. Dat ging inderdaad niet veel verder dan zo af en toe eens een liedje zingen. Wat maakt een school voor jou dan een echte Christelijke school?quote:
[..]
Lees maar terug wat ik allemaal heb gezegd hier, ga het niet voor je herhalen.
Het geloof is de kern van mijn bestaan en van mijn opvoeding. En ook van de opvoeding die ik aan mijn kinderen geef. Dat raakt aan elk vlak van mijn leven.
Een school die alleen versjes op laat zeggen kun je nauwelijks bijzonder onderwijs noemen, die zijn alleen nog in naam christelijk (zoals veel christelijke scholen, het voorbeeld wat ik noemde was een godsdienst docent op de christelijke middelbare school in Ermelo).
zie email 27 oktober
Niet gehad. En ik heb vorig jaar zomer mijn vwo diploma gehaald dus dan is dat curriculum of heel recent gewijzigd of er is ergens iets mis gegaan.quote:
[..]
Het vak heette vast anders, maar je hebt wel kennis genomen van de leer van verschillende godsdiensten. Zoals ik ook les over het hindoeïsme, de islam e.d. heb gehad.
Op het moment is dat iig verplicht in het curriculum.
zie email 27 oktober
Volgens mij had je het vak wel kunnen kiezenquote:
[..]
Niet gehad. En ik heb vorig jaar zomer mijn vwo diploma gehaald dus dan is dat curriculum of heel recent gewijzigd of er is ergens iets mis gegaan.
Maar dat het gen verplicht iets is
Als het geloof van je kinderen sterk genoeg is hoeven ze niet te twijfelen over wat er nu waar is.quote:
[..]
Er is geen leerplicht die verbiedt om thuisonderwijs te geven, dat zou ik dus doen.
En het gaat niet om dat het onderwijs niet is wat ik wil, maar rechtstreeks tegen de kern van mijn opvoeding in gaat. Ik wil niet dat mijn kinderen moeten kiezen of ze hun ouders of hun meesters/juffen/leraren geloven.
En het kan zijn dat het in het gemoedelijke Brabant niet gebeurd maar ik kan eigenlijk nauwelijks geloven dat er docenten bestaan die kinderen actief van hun geloof willen laten vallen met opzet.
Het geloof van een 4-14 jarige is natuurlijk nooit zo sterk, in die leeftijd ben je enorm beïnvloedbaar. En aan het begin van je pubertijd is ook alles wat je ouders je leren fout, dus heb je nog een best grote kans dat ze de kant van de leraar kiezen.quote:
[..]
Als het geloof van je kinderen sterk genoeg is hoeven ze niet te twijfelen over wat er nu waar is.
En het kan zijn dat het in het gemoedelijke Brabant niet gebeurd maar ik kan eigenlijk nauwelijks geloven dat er docenten bestaan die kinderen actief van hun geloof willen laten vallen met opzet.
En ja, die docenten zijn er.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar welk gedeelte gaat daar dan zo hard tegenin op een niet-christelijke school? Ik ga niet 11 pagina's aan gewauwel teruglezen.quote:
[..]
Lees maar terug wat ik allemaal heb gezegd hier, ga het niet voor je herhalen.
Het geloof is de kern van mijn bestaan en van mijn opvoeding. En ook van de opvoeding die ik aan mijn kinderen geef. Dat raakt aan elk vlak van mijn leven.
Conscience do cost.
In de jaren '70 werden moslima's gewoon thuis gehouden zodat niet met verderfelijke ideeën in aanraking kwamen. Ook makkelijk als hulp in de huishouding en als hulp bij het opvoeden van de jongere kinderen.quote:
Nouja als je je zoals Jabir in dit voorbeeld thuis en in de moskee doodongelukkig bent kan ik me zo voorstellen dat het op een reguliere middelbare school beter toeven is als op een haga lyceum, dan kan je er echt nergens meer aan ontsnappen.
Het uitgangspunt van de ouders is dat die kinderen zich op een bepaalde manier moeten gedragen, zodat ze gelukkig worden, als het niet hier is dan zeker wel na hun dood, in het Paradijs. Voor echt gelovige mensen is dat hiernamaals enorm belangrijk, daarom wordt al vanaf de geboorte gezorgd dat het kind van een plaatsje in het Paradijs (de Hemel, etc). Hier duurt het leven maar kort, daar eeuwig, dus zijn wereldlijke regels die dat hiernamaals in de weg staan van minder belang.
Die orthodoxe ouders willen dus dat hun kind niet aan verleidingen blootstaat die de toegang tot het Paradijs in de weg staan. Omdat ze van hun kinderen houden en hen een eeuwig leven in het Paradijs gunnen.
Ik zal vanmiddag thuis even Mn archief induiken. Maar ik kan me niet herinneren dat ik een dergelijk vak kon kiezen.quote:
[..]
Volgens mij had je het vak wel kunnen kiezen
Maar dat het gen verplicht iets is
zie email 27 oktober
O dan was het op een andere schoolquote:
[..]
Ik zal vanmiddag thuis even Mn archief induiken. Maar ik kan me niet herinneren dat ik een dergelijk vak kon kiezen.
Ach je hebt het gehaald
Maar wat is daar nou zo erg aan? Wil je niet dat je kinderen zelf leren na te denken? Als een van jouw kinderen morgen zegt dat hij of zij niet meer gelooft is die dan geen kind meer van jou?quote:
[..]
Het geloof van een 4-14 jarige is natuurlijk nooit zo sterk, in die leeftijd ben je enorm beïnvloedbaar. En aan het begin van je pubertijd is ook alles wat je ouders je leren fout, dus heb je nog een best grote kans dat ze de kant van de leraar kiezen.
En ja, die docenten zijn er.
Of heb je geen zin om eventuele vragen te beantwoorden van je kind?
Docenten die gewoon in de klas vertellen dat je achterlijk bent als je gelooft, dat God een sprookjesfiguur is. Dat je de Verlichting hebt gemist als je nu nog gelovig bent. Dat is echt staande praktijk op veel openbare scholen.quote:
[..]
Maar welk gedeelte gaat daar dan zo hard tegenin op een niet-christelijke school? Ik ga niet 11 pagina's aan gewauwel teruglezen.
Maar ook bijvoorbeeld docenten die melden dat je vooral alleen voor jezelf moet opkomen. Zelfs de lerares ethiek op mijn HBO was zo, terwijl je bij dat vak toch wat anders verwacht. Op een HBO prima, ik heb veel discussies gehad daar. Maar niet op een basisschool of de onderbouw van de middelbare school.
En zo zijn er echt nog wel meer voorbeelden. En nee, dan heb ik het niet over de evolutieleer. Ik vind ook dat op bijzonder onderwijs de kern van die leer gewoon moet worden uitgelegd en bij mijn weten gebeurd dat ook. Als de docenten van mijn kinderen dat niet gaan doen, heb ik zelf nog wel een boek voor ze. Je moet weten waar je over praat, namelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit is verzonnen onzin. Geheel in lijn met de bijbel, dat wel.quote:
[..]
Docenten die gewoon in de klas vertellen dat je achterlijk bent als je gelooft, dat God een sprookjesfiguur is. Dat je de Verlichting hebt gemist als je nu nog gelovig bent. Dat is echt staande praktijk op veel openbare scholen.
Dat je voor jezelf moet opkomen druist in tegen jouw christelijke ethiekquote:Maar ook bijvoorbeeld docenten die melden dat je vooral alleen voor jezelf moet opkomen. Zelfs de lerares ethiek op mijn HBO was zo, terwijl je bij dat vak toch wat anders verwacht. Op een HBO prima, ik heb veel discussies gehad daar. Maar niet op een basisschool of de onderbouw van de middelbare school.
Ik ben heel benieuwd naar die voorbeelden want wat je hier zegt gaat nergens over.quote:En zo zijn er echt nog wel meer voorbeelden. En nee, dan heb ik het niet over de evolutieleer.
Conscience do cost.
Ze blijven altijd mijn kinderen. Maar indoctrinatie door niet gelovigen zit ik niet op te wachten, niet op zo jonge leeftijd.quote:
[..]
Maar wat is daar nou zo erg aan? Wil je niet dat je kinderen zelf leren na te denken? Als een van jouw kinderen morgen zegt dat hij of zij niet meer gelooft is die dan geen kind meer van jou?
Of heb je geen zin om eventuele vragen te beantwoorden van je kind?
Vraag aan jou: zou jij je kinderen naar een school willen sturen waar ze worden opgevoed in een leer die tegen die van jou in gaat? Reformatisch, communistisch, libertarisch, wat dan ook?
Zo nee, waarom moeten mijn kinderen dat dan wel van jou?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit is niet verzonnen. En dat jij het zo af doet zegt genoeg over jou: ik hoef dus geen andere voorbeelden aan te dragen want die zijn toch allemaal verzonnen.quote:
[..]
Dit is verzonnen onzin. Geheel in lijn met de bijbel, dat wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat hebben mannen en vrouwen in de praktijk ook helemaal niet.quote:
[..]
Ze leren ook niet dat vrouwen dezelfde rechten en plichten hebben als mannen.
Nee, dan zou ik mijn kind gewoon naar een openbare school sturen. Is er ook geen probleem met godsdienst toestanden. Opvoeden doen we thuis.quote:
[..]
Ze blijven altijd mijn kinderen. Maar indoctrinatie door niet gelovigen zit ik niet op te wachten, niet op zo jonge leeftijd.
Vraag aan jou: zou jij je kinderen naar een school willen sturen waar ze worden opgevoed in een leer die tegen die van jou in gaat? Reformatisch, communistisch, libertarisch, wat dan ook?
Zo nee, waarom moeten mijn kinderen dat dan wel van jou?
Je zegt dat je niet zit te wachten op indoctrinatie van niet gelovigen zit te wachten maar in feite doe je het zelf ook alleen dan de andere kant op.
Ja, en jij indoctrineert je kinderen ook met jouw levensovertuiging (misschien vertel je ze ook wel dat God niet bestaat?). Opvoeden heet dat en dat is een groot goed.quote:
[..]
Nee, dan zou ik mijn kind gewoon naar een openbare school sturen. Is er ook geen probleem met godsdienst toestanden. Opvoeden doen we thuis.
Je zegt dat je niet zit te wachten op indoctrinatie van niet gelovigen zit te wachten maar in feite doe je het zelf ook alleen dan de andere kant op.
Maar stel dat we alle openbare scholen afschaffen en alleen libertarisch/communistisch/reformatorisch/islamitisch (kies maar waar je het verst vandaan staat) onderwijs aanbieden. Wat zou jij dan vinden?
Want in feite staat het afschaffen van bijzonder onderwijs voor gelovigen gelijk aan het afschaffen van openbaar onderwijs voor ongelovigen: je dwingt ouders kinderen naar een plek te sturen waar ze het niet mee eens zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Meestal heet het vak levensbeschouwing maar dat is niet verplicht om te geven.quote:
[..]
Het vak heette vast anders, maar je hebt wel kennis genomen van de leer van verschillende godsdiensten. Zoals ik ook les over het hindoeïsme, de islam e.d. heb gehad.
Op het moment is dat iig verplicht in het curriculum.
"Staande praktijk". Wat een onzin. Jammer voor de discussie die idd echt wel eens gevoerd mag worden.
Het is nog steeds de koning die wetten ondertekent, en die zit daar "bij gratie Gods". Een god die democratie heeft geschonken aan de mensheid.quote:
SGP (en dus die scholen) staan moeilijk qua democratie:
Hun beginselen:
[..]
Als je er van overtuigd bent dat de wet ondergeschikt is aan God, hoe kun je dan democratische beginselen onderschrijven?
Ah, dan is dat veranderd denk ik (was het vroeger wel verplicht?). Of misschien vergis ik me dan. Ik zou het in elk geval mooi vinden als iig een deel van dat vak verplicht is, bijvoorbeeld als onderdeel van maatschappijleer. Als je niets weet van het christendom, jodendom, de islam, het hindoeïsme en het boedhisme is een heel deel van de maatschappij in de wereld toch moeilijk te doorgronden.quote:
[..]
Meestal heet het vak levensbeschouwing maar dat is niet verplicht om te geven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vertel ze niet dat God niet bestaat, ik vertel alleen hoe ik er zelf over denk, maar als een van hun besluit dat God volgens haar of hem niet bestaat zal ik ze niet proberen te overtuigen dat God wel bestaat. Ze mogen gewoon hun eigen mening vormen. En ik kom uit een zeer gelovig nest. Maar ook ik heb mijn eigen mening gevormd wbt geloof.quote:
[..]
Ja, en jij indoctrineert je kinderen ook met jouw levensovertuiging (misschien vertel je ze ook wel dat God niet bestaat?). Opvoeden heet dat en dat is een groot goed.
Tijdens natuurkunde ga je ook niet uitleggen dat er mensen zijn die geloven dat de aarde hol is. Onzin hou je buiten de wetenschap. Vind ik.quote:
[..]
Ik had geen recalcitrante docenten, maar kreeg die kanttekening wel. "Er zijn ook mensen die geloven dat..." Er is geen reden dat níet te doen op het openbaar onderwijs.
Dat is sowieso het probleem met chhristenen. De complete willekeur over wat symbolisch is en wat niet in de bijbel.quote:
[..]
Ik ken vrijwel geen christen die dat als natuurwetenschappelijk feit ziet. Volgens mij wordt het zo ook niet onderwezen op het gros van de christelijke scholen. Het is meer een symbolisch sprookje waaruit christenen een bepaalde levenshouding halen - die doorheen de eeuwen varieert, dus ook niet echt een feit is.
Zo vormen mijn kinderen ook hun eigen mening. Ik ga ze echt niet het huis uit schoppen als ze niet meer geloven. Maar ik stuur ze niet naar een instelling die een heel deel van de opvoeding doet (want dat doet een school gewoon) die recht tegen mijn overtuigingen in gaat.quote:
[..]
Ik vertel ze niet dat God niet bestaat, ik vertel alleen hoe ik er zelf over denk, maar als een van hun besluit dat God volgens haar of hem niet bestaat zal ik ze niet proberen te overtuigen dat God wel bestaat. Ze mogen gewoon hun eigen mening vormen. En ik kom uit een zeer gelovig nest. Maar ook ik heb mijn eigen mening gevormd wbt geloof.
Doe jij ook niet, neem ik aan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zou mijn kind niet naar een school sturen die de godsdienst van mijn kind niet respecteert of probeert om mijn kind om te vormen naar een ander geloof. De school hoeft wat mij betreft niet hetzelfde geloof aan te hangen als mijn kind maar vrij is om te geloven wat ze maar wil.quote:
[..]
Zo vormen mijn kinderen ook hun eigen mening. Ik ga ze echt niet het huis uit schoppen als ze niet meer geloven. Maar ik stuur ze niet naar een instelling die een heel deel van de opvoeding doet (want dat doet een school gewoon) die recht tegen mijn overtuigingen in gaat.
Doe jij ook niet, neem ik aan.
En om dat te waarborgen is er bijzonder onderwijs. Prima oplossing, niks meer aan doen.quote:
[..]
Ik zou mijn kind niet naar een school sturen die de godsdienst van mijn kind niet respecteert of probeert om mijn kind om te vormen naar een ander geloof. De school hoeft wat mij betreft niet hetzelfde geloof aan te hangen als mijn kind maar vrij is om te geloven wat ze maar wil.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik dacht eigenlijk dat daar openbare scholen voor waren. Mijn kind zit ook op een openbare school, en ik vind het prima zoals de school 0,0 aan godsdienst doet. Ze krijgt wel levensbeschouwing maar dat gaat meer over verschillende geloven.quote:
[..]
En om dat te waarborgen is er bijzonder onderwijs. Prima oplossing, niks meer aan doen.
Maar niemand die haar iets probeert op te dringen wbt geloof. Heeft een kind wat niet gelovig is wel kansen op zo'n bijzonder onderwijs school? Zijn die ook welkom? En hoe zit het met andere geloven? Mogen die kinderen ook naar die school?
Kinderen moeten leren dat de aarde niet plat is, evolutie bestaat en platentektoniek ook waar is. Dat de aarde 4 miljard jaar oud is ipv in 6 dagen door een vage entiteit in elkaar gezet is. Als dit serieus op elke school onderwezen wordt mogen speciale scholen op religieuze gronden blijven bestaanquote:
[..]
Opvoeding van een kind is een taak van de ouders. Ook als die er misschien een andere levensvisie op nahouden dan jij en ik.
Nee, als ik me niet vergis verschillen wij niet veel in leeftijd maar ik had dat vak wel (zat op een katholieke middelbare school 1996-2001) maar een vriend op een openbare basisschool bijvoorbeeld weer niet.quote:
[..]
Ah, dan is dat veranderd denk ik (was het vroeger wel verplicht?). Of misschien vergis ik me dan. Ik zou het in elk geval mooi vinden als iig een deel van dat vak verplicht is, bijvoorbeeld als onderdeel van maatschappijleer. Als je niets weet van het christendom, jodendom, de islam, het hindoeïsme en het boedhisme is een heel deel van de maatschappij in de wereld toch moeilijk te doorgronden.
Verder wel eens. Het zou ook nog wel bij het vak geschiedenis kunnen.
Zoals gezegd: er zaten ook moslims op de gereformeerde school van mijn kinderen. Die zijn welkom, die zijn niet bekeerd tot het christendom en volledig in hun waarde gelaten.quote:
[..]
Ik dacht eigenlijk dat daar openbare scholen voor waren. Mijn kind zit ook op een openbare school, en ik vind het prima zoals de school 0,0 aan godsdienst doet. Ze krijgt wel levensbeschouwing maar dat gaat meer over verschillende geloven.
Maar niemand die haar iets probeert op te dringen wbt geloof. Heeft een kind wat niet gelovig is wel kansen op zo'n bijzonder onderwijs school? Zijn die ook welkom? En hoe zit het met andere geloven? Mogen die kinderen ook naar die school?
Als de school dat niet zou doen, zou ik als lid van de oudercommissie zeker aan de bel trekken.
Iedereen die niet op school tegen de grondslag van de school in gaat is welkom. En ja, een discussie over geloof kan en zal in groep 7 of 8 gewoon gevoerd worden, daar kun je ook gewoon zeggen dat je twijfelt of dat je niet (meer) gelooft. Dan wordt je echt niet van school geschopt of in een hoek weggezet door de meester of juf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ben iets later (1999 tot 2005). Dan vergis ik me gewoon. Bij ons was godsdienst wel verplicht, maar dat vind ik logisch als je voor zo'n school kiest. En ja, leren of het hindoeïsme, boedhisme en de islam was dus ook verplicht. Ik heb zelf vrijwillig toen ik in VWO 5 zat trouwens de hele Koran gelezen.quote:
[..]
Nee, als ik me niet vergis verschillen wij niet veel in leeftijd maar ik had dat vak wel (zat op een katholieke middelbare school 1996-2001) maar een vriend op een openbare basisschool bijvoorbeeld weer niet.
Verder wel eens. Het zou ook nog wel bij het vak geschiedenis kunnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Openbare scholen zijn het kwaad van de wereld begrijp ik?quote:
[..]
Zoals gezegd: er zaten ook moslims op de gereformeerde school van mijn kinderen. Die zijn welkom, die zijn niet bekeerd tot het christendom en volledig in hun waarde gelaten.
Als de school dat niet zou doen, zou ik als lid van de oudercommissie zeker aan de bel trekken.
Iedereen die niet op school tegen de grondslag van de school in gaat is welkom. En ja, een discussie over geloof kan en zal in groep 7 of 8 gewoon gevoerd worden, daar kun je ook gewoon zeggen dat je twijfelt of dat je niet (meer) gelooft. Dan wordt je echt niet van school geschopt of in een hoek weggezet door de meester of juf.
Nee, dat zeg ik niet. Er zijn ook vast openbare scholen waar het wel goed gaat, maar dat weet je pas als ze er al op zitten. Dus nee, dat begrijp je verkeerd.quote:
[..]
Openbare scholen zijn het kwaad van de wereld begrijp ik?
Ik snap niet wat er zo tegen bijzonder onderwijs is. Het biedt een oplossing en veilige omgeving voor veel kinderen.
Natuurlijk moeten excessen worden aangepakt door de inspectie. Moeten scholen gesloten worden als ze dingen leren die tegen de wet in gaan. Moet de kwaliteit op scholen gewaarborgd zijn. Mogen kinderen niet worden gepest, zeker niet door docenten en schoolbesturen. Maar ik zie daarin geen reden om bijzonder onderwijs af te schaffen, eerder om het te houden.
En het voorbeeld uit de OP: waar het daar fout gaat is dat ouders en hun omgeving de kinderen niet accepteren. De kinderen zaten nota bene op een openbare school. Hoe het afschaffen van bijzonder onderwijs daarbij zou helpen is mij een raadsel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat bedoel je met evolutie? En ik dacht dat in het huidige wereldbeeld de leeftijd van de aarde dichter bij 5 miljard zit dan by 4 miljard jaar zit (tenzij je natuurlijk ongeveer 40 miljoen jaar geleden op school hebt gezeten). Natuurlijk moet men op scholen leren wat de huidige wetenschappelijke ideeen zijn (maar ze hoeven dat weer niet perse te geloven).quote:
[..]
Kinderen moeten leren dat de aarde niet plat is, evolutie bestaat en platentektoniek ook waar is. Dat de aarde 4 miljard jaar oud is ipv in 6 dagen door een vage entiteit in elkaar gezet is. Als dit serieus op elke school onderwezen wordt mogen speciale scholen op religieuze gronden blijven bestaan
Gewoon het systeem invoeren zoals ze dat in Frankrijk kennen; de overheid betaald alleen voor openbaar, seculier onderwijs maar ouders mogen hun kinderen natuurlijk altijd naar een privé school sturen waar hun kinderen volgens religieuze principes onderwezen worden. Mits ze het zelf betalen natuurlijk.
Dat zou de christelijke en islamitische scholen redden, ik denk dat veel ander bijzonder onderwijs (het humanistische onderwijs, Dalton, Jenaplan, Montessori) dan om gaat vallen.quote:
Gewoon het systeem invoeren zoals ze dat in Frankrijk kennen; de overheid betaald alleen voor openbaar, seculier onderwijs maar ouders mogen hun kinderen natuurlijk altijd naar een privé school sturen waar hun kinderen volgens religieuze principes onderwezen worden. Mits ze het zelf betalen natuurlijk.
De kerken en moskeeën kunnen wel geld bij elkaar schrapen voor scholen, ook al krijgen de meeste bijzondere scholen op het moment alleen geld van de overheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Schaf natuurkunde dan af. Dat drijft op aannames. We hebben daar ook geleerd hoe een atoom eruit zag in verschillende eeuwen terwijl wat wij leerden redelijk achterhaald was door quantumnatuurkunde (waar we niks over hoorden, dat was toen nog te experimenteel).quote:
[..]
Tijdens natuurkunde ga je ook niet uitleggen dat er mensen zijn die geloven dat de aarde hol is. Onzin hou je buiten de wetenschap. Vind ik.
Echt?quote:
[..]
Schaf natuurkunde dan af. Dat drijft op aannames. We hebben daar ook geleerd hoe een atoom eruit zag in verschillende eeuwen terwijl wat wij leerden redelijk achterhaald was door quantumnatuurkunde (waar we niks over hoorden, dat was toen nog te experimenteel).
Ik begin me er aan te ergeren dat elke kritiek op christelijke scholen door jou wordt afgedaan als ‘je weet er niks van’ terwijl je wel ff alle openbare scholen wegzet. Ik vind dat nogal gratuit.quote:
[..]
Docenten die gewoon in de klas vertellen dat je achterlijk bent als je gelooft, dat God een sprookjesfiguur is. Dat je de Verlichting hebt gemist als je nu nog gelovig bent. Dat is echt staande praktijk op veel openbare scholen.
Maar ook bijvoorbeeld docenten die melden dat je vooral alleen voor jezelf moet opkomen. Zelfs de lerares ethiek op mijn HBO was zo, terwijl je bij dat vak toch wat anders verwacht. Op een HBO prima, ik heb veel discussies gehad daar. Maar niet op een basisschool of de onderbouw van de middelbare school.
En zo zijn er echt nog wel meer voorbeelden. En nee, dan heb ik het niet over de evolutieleer. Ik vind ook dat op bijzonder onderwijs de kern van die leer gewoon moet worden uitgelegd en bij mijn weten gebeurd dat ook. Als de docenten van mijn kinderen dat niet gaan doen, heb ik zelf nog wel een boek voor ze. Je moet weten waar je over praat, namelijk.
Kom eens met onderbouwing zou ik zeggen.
zie email 27 oktober
Niet alle, dat bedoel ik zeker niet. Als het zo over komt is dat helemaal verkeerd. Mijn excuses dan daarvoor. "Staande praktijk op veel openbare scholen" was wat te sterk, inderdaad. Wat ik bedoelde is dat het nog best regelmatig voor komt. Maar dat zal niet de meerderheid zijn, waarschijnlijk. Excuus.quote:
[..]
Ik begin me er aan te ergeren dat elke kritiek op christelijke scholen door jou wordt afgedaan als ‘je weet er niks van’ terwijl je wel ff alle openbare scholen wegzet. Ik vind dat nogal gratuit.
Kom eens met onderbouwing zou ik zeggen.
Mijn onderbouwing bestaat uit gesprekken en ervaringen door de jaren heen, dat kan ik hier moeilijk bewijzen.
(En de enige keer dat ik "je weet er niets van" gebruikte, was toen iemand zei dat de bijbel uit de middeleeuwen komt...)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat je dan met zo’n reactie komt wordt dan wel weer gewaardeerd!quote:
[..]
Niet alle, dat bedoel ik zeker niet. Als het zo over komt is dat helemaal verkeerd. Mijn excuses dan daarvoor. "Staande praktijk op veel openbare scholen" was wat te sterk, inderdaad. Wat ik bedoelde is dat het nog best regelmatig voor komt. Maar dat zal niet de meerderheid zijn, waarschijnlijk. Excuus.
Mijn onderbouwing bestaat uit gesprekken en ervaringen door de jaren heen, dat kan ik hier moeilijk bewijzen.
(En de enige keer dat ik "je weet er niets van" gebruikte, was toen iemand zei dat de bijbel uit de middeleeuwen komt...)
zie email 27 oktober
Dat impliceert dat het voor gelovige kinderen veilig moet zijn in het openbaar onderwijs, dus geen christen-bashing. Wat dan ook minder logisch is, want er zullen best veel katholieke kinderen en onderwijzers op die scholen zitten. En je kunt ze ook niet wegsturen met "zoek een school die beter bij je past".quote:
Gewoon het systeem invoeren zoals ze dat in Frankrijk kennen; de overheid betaald alleen voor openbaar, seculier onderwijs maar ouders mogen hun kinderen natuurlijk altijd naar een privé school sturen waar hun kinderen volgens religieuze principes onderwezen worden. Mits ze het zelf betalen natuurlijk.
Sorry, maar ik snap echt helemaal niks van je post. Wat wil je nou eigenlijk zeggen?quote:
[..]
Dat impliceert dat het voor gelovige kinderen veilig moet zijn in het openbaar onderwijs, dus geen christen-bashing. Wat dan ook minder logisch is, want er zullen best veel katholieke kinderen en onderwijzers op die scholen zitten. En je kunt ze ook niet wegsturen met "zoek een school die beter bij je past".
De reden is dat ze niet willen dat zo'n school van kleur verschiet. Dat niet-gelovigen de meerderheid gaan uitmaken en het beleid gaan bepalen, want dan kunne de gelovige kinderen nergens heen. Dit verschijnsel valt op diverse openbare scholen te zien, die in de praktijk islamitische scholen zijn geworden.quote:
[..]
Dat zouden ze moeten verbieden. Als die school betaald wordt uit de algemene middelen moet iedereen welkom zijn als je het mij vraagt
Dan moeten ze het maar zelf gaan betalen. Ik vind principieel dat alles wat van gemeenschapsgeld wordt betaald ook voor iedereen, althans een zo groot mogelijke groep, toegankelijk moet zijn.quote:
[..]
De reden is dat ze niet willen dat zo'n school van kleur verschiet. Dat niet-gelovigen de meerderheid gaan uitmaken en het beleid gaan bepalen, want dan kunne de gelovige kinderen nergens heen. Dit verschijnsel valt op diverse openbare scholen te zien, die in de praktijk islamitische scholen zijn geworden.
zie email 27 oktober
