POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat zouden ze moeten verbieden. Als die school betaald wordt uit de algemene middelen moet iedereen welkom zijn als je het mij vraagtquote:Op donderdag 20 juni 2019 08:08 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hoornbeeck is reformatorisch, en je bent daar als niet-christen ook niet welkom.
zie email 27 oktober
Mijn vader wilde mij na twee jaar prutsen op een gewone scholengemeenschap op het van Lodenstein (middelbare waar het Hoornbeeck aan gelieerd is) hebben, en dat ging goed, degene die hij sprak en daar over de toelatingen ging kende hij van vroeger (in hetzelfde dorp op de Veluwe opgegroeid), tot diegene vroeg wat hij tegenwoordig deed.quote:Op donderdag 20 juni 2019 08:12 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat zouden ze moeten verbieden. Als die school betaald wordt uit de algemene middelen moet iedereen welkom zijn als je het mij vraagt
Directeur van instelling X... die instelling kende hij niet, wat mijn vader niet verbaasde, want het was een humanistische instelling.
En klaar was het gesprek over mijn toelating tot de school.
Godzijdank
Dat mag dan 39 jaar geleden zijn, maar ik heb echt niet de illusie dat dat nu anders gaat.
Ik heb het niet geprobeerd omdat ik het mijn oudste zoon niet wilde aandoen, maar ik weet ook zeker dat hij geweigerd zou zijn op de reformatorische school in het dorp waar hij is opgegroeid.
De gewone pc-school waarschuwde me bij zijn toelating (groep 3) al dat het niet de bedoeling was dat hij religie ter discussie zou stellen.
Want ja, alleenstaande moeder met een kind met haar achternaam (toen je daar nog niet voor kon kiezen), dus toen waren ze bang dat hij opruiend zou worden.
Zijn spreekbeurt over dinosaurussen was zo ongeveer de grens, maar dat mocht uiteindelijk wel.
Edit: een openbare school is er niet in het dorp, op het keuzemenu staan christelijk en reformatorisch.
Ik heb het niet geprobeerd omdat ik het mijn oudste zoon niet wilde aandoen, maar ik weet ook zeker dat hij geweigerd zou zijn op de reformatorische school in het dorp waar hij is opgegroeid.
De gewone pc-school waarschuwde me bij zijn toelating (groep 3) al dat het niet de bedoeling was dat hij religie ter discussie zou stellen.
Want ja, alleenstaande moeder met een kind met haar achternaam (toen je daar nog niet voor kon kiezen), dus toen waren ze bang dat hij opruiend zou worden.
Zijn spreekbeurt over dinosaurussen was zo ongeveer de grens, maar dat mocht uiteindelijk wel.
Edit: een openbare school is er niet in het dorp, op het keuzemenu staan christelijk en reformatorisch.
Op een openbare school leer je vaak niks over godsdienst en kun je dus ook niet goed snappen hoe de geschiedenis in elkaar zit, wat mensen dreef om te doen wat ze deden. Of de politiek: ontzettend veel door religie ingegeven acties.quote:
Ik citeer even uit het artikel een stuk dat de andere kant van de medaille belicht:
‘Ik ben tegen élk bijzonder onderwijs. Omdat ook op andere bijzondere scholen kinderen hoe dan ook op een bepaalde manier beperkt worden – misschien minder opzichtig, misschien met een vriendelijker masker.
‘En als er in mijn tijd een Haga Lyceum zou zijn geweest, zou ik zó de sjaak zijn geweest. Thuis en in de moskee was het al erg genoeg. Je kreeg een pak slaag als je je niet conformeerde. Zij zagen die hang naar vrijheid in mij, het rebelse, het losbreken. Ze dachten dat fysiek geweld een middel zou zijn om me toch weer strak in de leer te krijgen. En andere jongens ook hoor – maar voor mij heeft dat averechts gewerkt.
‘Als ik dan zelfs op school ook nog onder die strikte regels had moeten leven? Ik zou doodongelukkig zijn geweest. Kansloos om jezelf te ontwikkelen, om de kwaliteiten die je hebt optimaal te ontwikkelen, om alles uit je leven te halen. Je hebt zó veel minder kansen om jezelf te zijn. En als het voor mij al zo was, denk dan eens aan de LGBT-mensen die zo opgroeien? Hoe onderdrukt zijn zij dan?’
Aïcha: ‘Liefde is geen keuze, het is wie je bént. En als je probeert te onderdrukken wie je bent – het is tegennatuurlijk om dat te doen. Dat gaat op een keer tot uiting komen. Dat je liefde niet mag tonen, hoe erg is dat? Dat geldt voor velen hoor, ook voor meisjes die hun vriendje uit alle macht geheim moeten houden.
‘Onderwijs moet voor ieder kind gelijk zijn. Ook al zeggen ouders: dit of dat mag niet van ons geloof, mijn kind mag niet aan zus of zo meedoen – dat is onzin. Je bent onderdeel van, je zit hier op school. Want als je daaraan gaat toegeven, dan isoleer je die kinderen nog steeds. Onderwijs moet gelijk zijn, zodat je als kind geen achterstand krijgt en niet in een hok wordt geduwd.’
Jabir: ‘En juist ook kennisnemen van ánderen – van alles van buiten je eigen omgeving wat je zo strikt aangeleerd wordt, door je ouders, om je maar binnen een bepaalde leer te houden. Als je niet in aanraking komt met andere ideeën, heb je geen enkele kans om jezelf te ontwikkelen. Dat wordt gewoon onderdrukt. Dat gaat je opbreken.’
Een openbare school is niet per se een school die fijn is voor de LGBT+ leerling, homofobie is niet aan religie gebonden, waarbij sommige religieuzen er nogal open instaan (wie zijn wij om te oordelen over Gods schepselen?).
De bijzondere scholen die ik ken onderscheiden zich vooral door het gezamenlijk bidden aan het begin van de week en een Bijbel als cadeau voor het eindexamen. Daarnaast wat meer aandacht voor de religieuze feestdagen.
Voorbeeld: op de openbare school werden geen condooms met de nodige informatie uitgedeeld in de aids-campagne, omdat men niet wilde dat men bij de naastgelegen christelijke school zou denken dat alle kinderen losgeslagen seksmaniakken zouden zijn (of zo). De christelijke school deelde wel die condooms uit in het kader van de landelijke campagne. Openbaar wil dus niet zeggen dat alles maar kan, ze beperkt ook (hier met info over aids), alleen op een andere manier.
Nog wat sterker: ook ik of mijn kinderen zouden daar niet welkom zijn, omdat we lid zijn van de verkeerde kerk. Dat is in elk geval wel zo bij het Van Lodenstijncollege in Amersfoort (zelf zat ik op de Guido de Brès daar).quote:
[..]
Hoornbeeck is reformatorisch, en je bent daar als niet-christen ook niet welkom.
Ik vind inderdaad wel dat dat afgeschaft mag, of zelfs moet, worden. Natuurlijk moet je de kernwaarden van de school onderschrijven en je aan de regels van de school houden als je daar naar toe wil. Maar niet toelaten simpel op basis van het lidmaatschap van een kerk vind ik ook niet kunnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ken verschillende ouders die dat doen. Geen andere reden dan kwaliteit: de scholen staan naast elkaar dus afstand is geen reden.quote:
Op 
.Overigens ook andersom: (streng) religieuze ouders die de openbare school beter vinden voor hun kind. Gras is bij de buren altijd groener.
Op een openbare school wordt ook levensbeschouwing gegeven. En daar leer je over alle godsdiensten. Lijkt mij beter.quote:
[..]
Op een openbare school leer je vaak niks over godsdienst en kun je dus ook niet goed snappen hoe de geschiedenis in elkaar zit, wat mensen dreef om te doen wat ze deden. Of de politiek: ontzettend veel door religie ingegeven acties.
Het openbaar onderwijs indoctrineert net zo goed door te doen of godsdienst niet belangrijk is.quote:
[..]
Precies, en dat zouden we dus imo aan moeten kunnen pakken in Nederland. Want wat is plat gezegd belangrijker? De vrijheid van het kind of de vrijheid van de ouders en geloofsgemeenschap om het kind te indoctrineren. Want dat is wat hier gebeurd. Natuurlijk niet overal met dezelfde gradatie, maar het blijft indoctrineren.
Ja, dat is beter, maar dat wordt bij mijn weten niet overal gegeven wn blijft oppervlakkig.quote:
[..]
Op een openbare school wordt ook levensbeschouwing gegeven. En daar leer je over alle godsdiensten. Lijkt mij beter.
Les in geloven hoort niet op een school thuis. Les over geloven deste meer. Dat is ongelofelijk belangrijk om de wereld om JD heen (op alle niveaus) te begrijpen.
zie email 27 oktober
Whut? Gepest worden omdat je gelooft???? Nog nooit meegemaakt.quote:
[..]
Maar anti-religieus onderwijs ook niet. En daar loop je wel tegen aan in het openbaar onderwijs. Leraren die duidelijk mensen die geloven minachten (geloof je nog in sprookjes?). Dat raakt gelovigen in de kern van wat ze zijn. De complete identiteit van een christen bestaat uit dat christenzijn.
Je wil ook niet weten hoeveel christenen er worden gepest op hun werk, dat is mij ook overkomen (en niet omdat ik aan het preken was, ik had gewoon mijn eigen trouwkaart inclusief bijbeltekst op mijn bureau staan. Daarna was ik het mikpunt van spot en echte pesterijen, totdat ik na 3 maanden een andere baan zocht). Waarom willen jullie dat christelijke kinderen ook aan doen?
Hier op het forum zie je toch ook mensen die het geloof duidelijk minachten, waarom wil je per sé kinderen voor wie het geloof het allerbelangrijkste wat er is bij die mensen in de klas (als medeleerling, maar ook als docent) stoppen?
We gaan religieus onderwijs toch ook niet verplicht stellen, dat zouden niet gelovigen toch verschrikkelijk vinden? Nou, andersom raakt het de gelovigen echt nog veel en veel harder.
Ik vind dat een te simpele voorstelling van het onderwijs. De school is m.i. een verlengstuk van thuis, een instituut dat taken overneemt van de ouders in de opleiding en opvoeding van het kind. Daarmee handelt de school in opdracht van de ouders en zal dus de ouders moeten volgen.quote:
[..]
Precies, en dat zouden we dus imo aan moeten kunnen pakken in Nederland. Want wat is plat gezegd belangrijker? De vrijheid van het kind of de vrijheid van de ouders en geloofsgemeenschap om het kind te indoctrineren. Want dat is wat hier gebeurd. Natuurlijk niet overal met dezelfde gradatie, maar het blijft indoctrineren.
Als je het hebt over de vrijheid van het kind die door school en ouders wordt beperkt, ga je expliciet denkbeelden verbieden en kinderen bij hun ouders weghalen omdat die ouders verkeerde denkbeelden hebben. Waarbij de politiek bepaalt wat je wel en niet mag denken. Kortom: zwaar ongewenste situatie in een vrij land. In dictaturen zie je dit wel.
Niet hier. M'n dochter zit op een openbare school maar die heb ik hier werkelijk nog nooit over gehoord.quote:
[..]
Het openbaar onderwijs indoctrineert net zo goed door te doen of godsdienst niet belangrijk is.
Ik zie dat echter regelmatig. Tenminste, als de mensen hun geloof niet verbergen omdat ze bang voor pesterijen zijn. Zoals iemand die "ziek" thuis was om communie te kunnen doen.quote:
[..]
Whut? Gepest worden omdat je gelooft???? Nog nooit meegemaakt.
Jij luistert alleen naar je dochter als ze zegt wat jij wilt horen.quote:
[..]
Niet hier. M'n dochter zit op een openbare school maar die heb ik hier werkelijk nog nooit over gehoord.
Misschien ligt het aan waar je woont. Hier zie ik dat niet.quote:
[..]
Ik zie dat echter regelmatig. Tenminste, als de mensen hun geloof niet verbergen omdat ze bang voor pesterijen zijn. Zoals iemand die "ziek" thuis was om communie te kunnen doen.
En hoe kun je ziek thuis blijven om je communie te doen??
Dat is hoe het in Nederland werkt. Je hebt een vrije schoolkeuze en als er geen school is die je bevalt mag je er zelf een oprichten.quote:
Op 
Vind ik ook een flauwe regel maar goed.quote:
[..]
Nog wat sterker: ook ik of mijn kinderen zouden daar niet welkom zijn, omdat we lid zijn van de verkeerde kerk. Dat is in elk geval wel zo bij het Van Lodenstijncollege in Amersfoort (zelf zat ik op de Guido de Brès daar).
Ik vind inderdaad wel dat dat afgeschaft mag, of zelfs moet, worden. Natuurlijk moet je de kernwaarden van de school onderschrijven en je aan de regels van de school houden als je daar naar toe wil. Maar niet toelaten simpel op basis van het lidmaatschap van een kerk vind ik ook niet kunnen.
Je bent altijd in een refokerk welkom hanca
Je snapt het bijzonder onderwijs niet. Ze doen dezelfde eindexamens als openbare scholen, dus de lesstof is gelijk, óók bij biologie. Het gaat om de normen en waarden daarom heen, om motivaties en dergelijke.quote:
[..]
Laten we die nou eens lekker wel doen. Zodat leraren feiten leren en kinderen alleen nog maar thuis en in de kerk geïndoctrineerd worden met pure onzin.
Dat de biologieleraar evolutie leert, en jij creationisme, zijn niet twee even waardevolle denkwijzes.
Maar ik snap je wel. Ze zijn nog vormbaar, en dat wil je zelf doen. Stel je voor dat ze verschillende dingen leren en zelf vragen gaan stellen. Teh horror!
Dat is niet helemaal waar.quote:
[..]
Je snapt het bijzonder onderwijs niet. Ze doen dezelfde eindexamens als openbare scholen, dus de lesstof is gelijk, óók bij biologie. Het gaat om de normen en waarden daarom heen, om motivaties en dergelijke.
Ik heb biologie gedaan voor de eindexamen en er was (gelukkig) niets dat uitging van evolutie
De budgetten hebben er weinig mee te maken. Vooralsnog denk ik dat discipline een belangrijke factor is, naast gemenschapszin.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 16:50 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je slaat de spijker op z'n kop. Bijzondere scholen krijgen dezelfde overheidssteun als openbare scholen. Dat is natuurlijk ridicuul, want bijzondere scholen hebben daarnaast vele malen meer mogelijkheden om geld binnen te halen dan openbare scholen. Dat is dan ook wat het enorme verschil verklaart.
Ik heb op een christelijke en een katholieke middelbare school gezeten. Ik weet dat ze zich aan de stof houden. Ik ken ook de kanttekening die ze daar zelf bij zetten.quote:
[..]
Je snapt het bijzonder onderwijs niet. Ze doen dezelfde eindexamens als openbare scholen, dus de lesstof is gelijk, óók bij biologie. Het gaat om de normen en waarden daarom heen, om motivaties en dergelijke.
Als je vwo doet, kun je niet kiezen voor bijzonder hoger onderwijs: veel vakken worden alleen aan openbare universiteiten gegeven. Wil je iets in de richting van biologie of paleologie doen dan moet je uit de bubble komen.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar.
Ik heb biologie gedaan voor de eindexamen en er was (gelukkig) niets dat uitging van evolutie
Op het openbaar onderwijs krijg je ook de kanttekening dat niet iedereen dat gelooft - en dat is hoe het hoort: laten zien dat mensen een vrijheid in denken hebben.quote:
[..]
Ik heb op een christelijke en een katholieke middelbare school gezeten. Ik weet dat ze zich aan de stof houden. Ik ken ook de kanttekening die ze daar zelf bij zetten.
