POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Docenten die schelden en slaan zijn niet voorbehouden aan bijzonder onderwijs.quote:Op donderdag 20 juni 2019 09:42 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Geef me eens 1 voorbeeld waarin een openbare school kinderen net zo geestelijk mishandeld als de verhalen uit het artikel van de OP. Het hoeft niet eens een echt voorbeeld te zijn, voor een fictief realistisch voorbeeld doe ik het ook
Er zijn openbare scholen waar je niet voor je geaardheid uit kunt komen, omdat dat "linkse onzin" is. Voor je godsdienst uitkomen kan zeker niet overal. Pesten komt voor op openbare scholen.
De bijzondere bijzondere scholen kunnen nog vele malen erger zijn, ondanks dat ze niet op religie zijn gestoeld. Gewoom geen onderwijs geven omdat de vrijheid van het kind voorop staat bijvoorbeeld (Eigenwijs school, gelukkig inmiddels geschiedenis).
Dwepen met gezonde diëten die voor kinderen schadelijk zijn.
Politieke meningen opdringen rondom milieu of het buitenland.
Je hoeft je geloof toch niet steeds te verkondigen? Prima als je je identiteit ophangt aan je geloof maar het steeds uitdragen ervan is ook niet echt nodig.quote:
[..]
Het voorbeeld dat ik noemde: waar gebeurd en ik denk zelfs redelijk dagelijkse praktijk. Leraren die het achterlijk noemen als je gelooft, doen alsof God hetzelfde is als Sinterklaas. En een kind dat dan alleen staat in de klas.
Bedenk dan dat christenzijn de hele identiteit bepaald van zo'n kind. Ik ben eerst christen en dan Nederlander, hetero, of wat dan ook.
Dit zijn allemaal voorbeelden van incidenten die inderdaad op iedere school kunnen voorkomen. Grote verschil met het artikel uit de OP is dat het op dat soort scholen geen incidenten zijn maar beleid. Dat vind ik nogal wel een verschilletje.quote:Op donderdag 20 juni 2019 09:49 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Docenten die schelden en slaan zijn niet voorbehouden aan bijzonder onderwijs.
Er zijn openbare scholen waar je niet voor je geaardheid uit kunt komen, omdat dat "linkse onzin" is. Voor je godsdienst uitkomen kan zeker niet overal. Pesten komt voor op openbare scholen.
De bijzondere bijzondere scholen kunnen nog vele malen erger zijn, ondanks dat ze niet op religie zijn gestoeld. Gewoom geen onderwijs geven omdat de vrijheid van het kind voorop staat bijvoorbeeld (Eigenwijs school, gelukkig inmiddels geschiedenis).
Dwepen met gezonde diëten die voor kinderen schadelijk zijn.
Politieke meningen opdringen rondom milieu of het buitenland.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Wie?quote:
Als je Hawking bedoelt, wat heeft Hawking straling uit een zwart gat en mogelijke problemen met quantumdeeltjes die Trans-Planckiaans zijn te maken met creationisme? (Behalve dat een gemiddelde creationist überhaupt niets van ruimtetijd begrijpt)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Laten we mensen vooral verbieden te melden dat ze geloven (ik heb het niet over gericht bezig zijn mensen te bekeren). Jij woont het liefst in Noord-Korea?quote:
[..]
Je hoeft je geloof toch niet steeds te verkondigen? Prima als je je identiteit ophangt aan je geloof maar het steeds uitdragen ervan is ook niet echt nodig.
Verder begon in mijn voorbeeld de docent, niet de leerling. Dat de leerling er tegenin gaat is alleen maar logisch. En de leerling is degene die gepest wordt door een docent, niet andersom. En ja, dat gebeurt zeer vaak in Nederland. Op scholen, maar ook op je werk. Veel christenen worden gepest en getreiterd om hun geloof.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het gaat er helemaal niet om dat het bullshit is of niet. Waar het om draait is dat er dingen gebeurd zijn omdat mensen daarin geloofden, gebeurtenissen die feiten zijn èn relevant zijn voor onze geschiedenis en cultuur, voor onze maatschappij nu.quote:
[..]
Ohh ik heb genoeg over creatonisme gehoord om te weten dat het complete bullshit is.
Gewoon je schouders ophalen en doorgaan nog een idee?quote:
[..]
Laten we mensen vooral verbieden te melden dat ze geloven (ik heb het niet over gericht bezig zijn mensen te bekeren). Jij woont het liefst in Noord-Korea?
Verder begon in mijn voorbeeld de docent, niet de leerling. Dat de leerling er tegenin gaat is alleen maar logisch. En de leerling is degene die gepest wordt door een docent, niet andersom. En ja, dat gebeurt zeer vaak in Nederland. Op scholen, maar ook op je werk. Veel christenen worden gepest en getreiterd om hun geloof.
Geen idee waar jij woont maar in Brabant merk ik niks van dit soort dingen.
Omdat veel mensen daar nog katholiek zijn ? (of er mee opgegroeid)quote:
[..]
Gewoon je schouders ophalen en doorgaan nog een idee?
Geen idee waar jij woont maar in Brabant merk ik niks van dit soort dingen.
Ik hoor het ook nooit.
Misschien meer in de zaanstreek
Ik zeg dan ook niet dat we het geloof en de ontwikkeling daarvan moet uitwissen, de geschiedenis ervan is verweven met de mensheid en daarover kan prima les gegeven worden vanuit een vak als levensbeschouwing/maatschappijleer/geschiedenis.quote:
[..]
Het gaat er helemaal niet om dat het bullshit is of niet. Waar het om draait is dat er dingen gebeurd zijn omdat mensen daarin geloofden, gebeurtenissen die feiten zijn èn relevant zijn voor onze geschiedenis en cultuur, voor onze maatschappij nu.
En ook op openbare scholen zou er met respect mee omgegaan moeten worden. Of je gelovig bent of niet is je eigen keuze. Maar dat betekend niet dat er geen kritiek op kan en mag zijn.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Je schouders ophalen als je dagelijks getreiterd en buitengesloten wordt? Nee, bij mij was het ander werk zoeken. Werk waar ik wel welkom was als christen. Dat was in Den Haag, in het gemoedelijke Brabant gaat het inderdaad vast anders. Maar er wonen ook christelijke kinderen in de Randstad.quote:
[..]
Gewoon je schouders ophalen en doorgaan nog een idee?
Geen idee waar jij woont maar in Brabant merk ik niks van dit soort dingen.
Het is voor mij heel simpel: de dag dat bijzonder onderwijs wordt afgeschaft is in potentie de laatste dag dat mijn kinderen naar school gaan (al zal er dan vast niet van de ene op de andere dag veel gebeuren).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kritiek kan en mag er op alles zijn. Maar mensen weg zetten alsof ze in sprookjes geloven, en dat door een docent?quote:
[..]
En ook op openbare scholen zou er met respect mee omgegaan moeten worden. Of je gelovig bent of niet is je eigen keuze. Maar dat betekend niet dat er geen kritiek op kan en mag zijn.
En ik wil niet dat het atheïsten onmogelijk wordt gemaakt docent te zijn, dus moeten we het bijzonder onderwijs behouden. Juist ook om mensen die niet geloven de kans te geven zichzelf te zijn op school.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ben ik het inderdaad ook niet mee eens. Dat kan ook op een andere en vooral betere manier. Leer kinderen kritisch zijn op alles en laat ze vooral zelf ontdekken waar ze bijv. wel of niet willen geloven.quote:
[..]
Kritiek kan en mag er op alles zijn. Maar mensen weg zetten alsof ze in sprookjes geloven, en dat door een docent?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het absoluut niet herken, ook dat met die docent niet. En je kinderen hebben leerplicht dus om ze nou van school te halen omdat het onderwijs niet is wat jij wil vind ik nogal ver gaan.quote:
[..]
Je schouders ophalen als je dagelijks getreiterd en buitengesloten wordt? Nee, bij mij was het ander werk zoeken. Werk waar ik wel welkom was als christen. Dat was in Den Haag, in het gemoedelijke Brabant gaat het inderdaad vast anders. Maar er wonen ook christelijke kinderen in de Randstad.
Het is voor mij heel simpel: de dag dat bijzonder onderwijs wordt afgeschaft is in potentie de laatste dag dat mijn kinderen naar school gaan (al zal er dan vast niet van de ene op de andere dag veel gebeuren).
Hebben jullie geen zondagsschool?
Nee dat is ook niet helemaal de bedoeling, kinderen hebben wel enige sturing nodig. Maar wat mij betreft is het geloof bijbrengen vooral een taak voor de ouders, dat hoeft niet op school. En gewoon elkaar in waarde laten wbt iemands geloof.quote:
[..]
Ben ik het inderdaad ook niet mee eens. Dat kan ook op een andere en vooral betere manier. Leer kinderen kritisch zijn op alles en laat ze vooral zelf ontdekken waar ze bijv. wel of niet willen geloven.
Er is geen leerplicht die verbiedt om thuisonderwijs te geven, dat zou ik dus doen.quote:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het absoluut niet herken, ook dat met die docent niet. En je kinderen hebben leerplicht dus om ze nou van school te halen omdat het onderwijs niet is wat jij wil vind ik nogal ver gaan.
Hebben jullie geen zondagsschool?
En het gaat niet om dat het onderwijs niet is wat ik wil, maar rechtstreeks tegen de kern van mijn opvoeding in gaat. Ik wil niet dat mijn kinderen moeten kiezen of ze hun ouders of hun meesters/juffen/leraren geloven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Deze reactie is geplaatst via het WiFi netwerk van een katholieke universiteit.quote:
[..]
Als je vwo doet, kun je niet kiezen voor bijzonder hoger onderwijs: veel vakken worden alleen aan openbare universiteiten gegeven. Wil je iets in de richting van biologie of paleologie doen dan moet je uit de bubble komen.
zie email 27 oktober
Want omdat een school niet meer domme christelijke versjes aan het begin van de week opleest gaat het in tegen de kern van jouw opvoeding?quote:
[..]
En het gaat niet om dat het onderwijs niet is wat ik wil, maar rechtstreeks tegen de kern van mijn opvoeding in gaat. Ik wil niet dat mijn kinderen moeten kiezen of ze hun ouders of hun meesters/juffen/leraren geloven.
Conscience do cost.
Nee, christelijk onderwijs is meer en dat weet je best.quote:
[..]
Want omdat een school niet meer domme christelijke versjes aan het begin van de week opleest gaat het in tegen de kern van jouw opvoeding?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mwa, vaak niet hoor. En daar gaat het niet om. De vraag is hoe het tegen jouw kern van opvoeding in gaat als het christelijke gedeelte wegvalt.quote:
[..]
Nee, christelijk onderwijs is meer en dat weet je best.
Conscience do cost.
Ik heb echt geen godsdienst gehad op mijn openbare middelbare school hoor.quote:
[..]
Dat is toch niet helemaal waar. De scholen geven les uit de verplichte lesstof. Ze hebben inderdaad eigen boeken, maar daarin komt ook de evolutie gewoon ter sprake. Of dat nu bij biologie of bij een ander vak is (wij hadden een verplicht vak Natuur en Wetenschap, geloof ik). Elke school zal zich daar aan houden.
Zo moet openbaar onderwijs ook verplicht godsdienstles geven, als het goed is.
zie email 27 oktober
Nee, maar als het goed is wel een vak als levensbeschouwing waarin de verschillende geloven wel uitgebreid aan bod komen.quote:
[..]
Ik heb echt geen godsdienst gehad op mijn openbare middelbare school hoor.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ik ken vrijwel geen christen die dat als natuurwetenschappelijk feit ziet. Volgens mij wordt het zo ook niet onderwezen op het gros van de christelijke scholen. Het is meer een symbolisch sprookje waaruit christenen een bepaalde levenshouding halen - die doorheen de eeuwen varieert, dus ook niet echt een feit is.quote:
[..]
Er zit nog wel een flink verschil tussen: de wetenschap is nog aan het onderzoeken hoe de details zitten en Noah heeft alle diersoorten (wat er niet miljarden, maar een paar duizend zijn) van een vloed. Dat tweede is in alle details verkeerd. En dat krijgen de kids op de christelijke scholen wel als waarheid.
Lees maar terug wat ik allemaal heb gezegd hier, ga het niet voor je herhalen.quote:
[..]
Mwa, vaak niet hoor. En daar gaat het niet om. De vraag is hoe het tegen jouw kern van opvoeding in gaat als het christelijke gedeelte wegvalt.
Het geloof is de kern van mijn bestaan en van mijn opvoeding. En ook van de opvoeding die ik aan mijn kinderen geef. Dat raakt aan elk vlak van mijn leven.
Een school die alleen versjes op laat zeggen kun je nauwelijks bijzonder onderwijs noemen, die zijn alleen nog in naam christelijk (zoals veel christelijke scholen, het voorbeeld wat ik noemde was een godsdienst docent op de christelijke middelbare school in Ermelo).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
