POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee, niet gehad op de middelbare. Wel deels, en facultatief, op de lagere school.quote:Op donderdag 20 juni 2019 10:22 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Nee, maar als het goed is wel een vak als levensbeschouwing waarin de verschillende geloven wel uitgebreid aan bod komen.
Nope.quote:
[..]
Nee, maar als het goed is wel een vak als levensbeschouwing waarin de verschillende geloven wel uitgebreid aan bod komen.
zie email 27 oktober
Het vak heette vast anders, maar je hebt wel kennis genomen van de leer van verschillende godsdiensten. Zoals ik ook les over het hindoeïsme, de islam e.d. heb gehad.quote:
[..]
Ik heb echt geen godsdienst gehad op mijn openbare middelbare school hoor.
Op het moment is dat iig verplicht in het curriculum.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zat op een christelijke basisschool. Dat ging inderdaad niet veel verder dan zo af en toe eens een liedje zingen. Wat maakt een school voor jou dan een echte Christelijke school?quote:
[..]
Lees maar terug wat ik allemaal heb gezegd hier, ga het niet voor je herhalen.
Het geloof is de kern van mijn bestaan en van mijn opvoeding. En ook van de opvoeding die ik aan mijn kinderen geef. Dat raakt aan elk vlak van mijn leven.
Een school die alleen versjes op laat zeggen kun je nauwelijks bijzonder onderwijs noemen, die zijn alleen nog in naam christelijk (zoals veel christelijke scholen, het voorbeeld wat ik noemde was een godsdienst docent op de christelijke middelbare school in Ermelo).
zie email 27 oktober
Niet gehad. En ik heb vorig jaar zomer mijn vwo diploma gehaald dus dan is dat curriculum of heel recent gewijzigd of er is ergens iets mis gegaan.quote:Op donderdag 20 juni 2019 10:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het vak heette vast anders, maar je hebt wel kennis genomen van de leer van verschillende godsdiensten. Zoals ik ook les over het hindoeïsme, de islam e.d. heb gehad.
Op het moment is dat iig verplicht in het curriculum.
zie email 27 oktober
Volgens mij had je het vak wel kunnen kiezenquote:
[..]
Niet gehad. En ik heb vorig jaar zomer mijn vwo diploma gehaald dus dan is dat curriculum of heel recent gewijzigd of er is ergens iets mis gegaan.
Maar dat het gen verplicht iets is
Als het geloof van je kinderen sterk genoeg is hoeven ze niet te twijfelen over wat er nu waar is.quote:
[..]
Er is geen leerplicht die verbiedt om thuisonderwijs te geven, dat zou ik dus doen.
En het gaat niet om dat het onderwijs niet is wat ik wil, maar rechtstreeks tegen de kern van mijn opvoeding in gaat. Ik wil niet dat mijn kinderen moeten kiezen of ze hun ouders of hun meesters/juffen/leraren geloven.
En het kan zijn dat het in het gemoedelijke Brabant niet gebeurd maar ik kan eigenlijk nauwelijks geloven dat er docenten bestaan die kinderen actief van hun geloof willen laten vallen met opzet.
Het geloof van een 4-14 jarige is natuurlijk nooit zo sterk, in die leeftijd ben je enorm beïnvloedbaar. En aan het begin van je pubertijd is ook alles wat je ouders je leren fout, dus heb je nog een best grote kans dat ze de kant van de leraar kiezen.quote:
[..]
Als het geloof van je kinderen sterk genoeg is hoeven ze niet te twijfelen over wat er nu waar is.
En het kan zijn dat het in het gemoedelijke Brabant niet gebeurd maar ik kan eigenlijk nauwelijks geloven dat er docenten bestaan die kinderen actief van hun geloof willen laten vallen met opzet.
En ja, die docenten zijn er.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar welk gedeelte gaat daar dan zo hard tegenin op een niet-christelijke school? Ik ga niet 11 pagina's aan gewauwel teruglezen.quote:
[..]
Lees maar terug wat ik allemaal heb gezegd hier, ga het niet voor je herhalen.
Het geloof is de kern van mijn bestaan en van mijn opvoeding. En ook van de opvoeding die ik aan mijn kinderen geef. Dat raakt aan elk vlak van mijn leven.
Conscience do cost.
In de jaren '70 werden moslima's gewoon thuis gehouden zodat niet met verderfelijke ideeën in aanraking kwamen. Ook makkelijk als hulp in de huishouding en als hulp bij het opvoeden van de jongere kinderen.quote:
Nouja als je je zoals Jabir in dit voorbeeld thuis en in de moskee doodongelukkig bent kan ik me zo voorstellen dat het op een reguliere middelbare school beter toeven is als op een haga lyceum, dan kan je er echt nergens meer aan ontsnappen.
Het uitgangspunt van de ouders is dat die kinderen zich op een bepaalde manier moeten gedragen, zodat ze gelukkig worden, als het niet hier is dan zeker wel na hun dood, in het Paradijs. Voor echt gelovige mensen is dat hiernamaals enorm belangrijk, daarom wordt al vanaf de geboorte gezorgd dat het kind van een plaatsje in het Paradijs (de Hemel, etc). Hier duurt het leven maar kort, daar eeuwig, dus zijn wereldlijke regels die dat hiernamaals in de weg staan van minder belang.
Die orthodoxe ouders willen dus dat hun kind niet aan verleidingen blootstaat die de toegang tot het Paradijs in de weg staan. Omdat ze van hun kinderen houden en hen een eeuwig leven in het Paradijs gunnen.
Ik zal vanmiddag thuis even Mn archief induiken. Maar ik kan me niet herinneren dat ik een dergelijk vak kon kiezen.quote:
[..]
Volgens mij had je het vak wel kunnen kiezen
Maar dat het gen verplicht iets is
zie email 27 oktober
O dan was het op een andere schoolquote:
[..]
Ik zal vanmiddag thuis even Mn archief induiken. Maar ik kan me niet herinneren dat ik een dergelijk vak kon kiezen.
Ach je hebt het gehaald
Maar wat is daar nou zo erg aan? Wil je niet dat je kinderen zelf leren na te denken? Als een van jouw kinderen morgen zegt dat hij of zij niet meer gelooft is die dan geen kind meer van jou?quote:
[..]
Het geloof van een 4-14 jarige is natuurlijk nooit zo sterk, in die leeftijd ben je enorm beïnvloedbaar. En aan het begin van je pubertijd is ook alles wat je ouders je leren fout, dus heb je nog een best grote kans dat ze de kant van de leraar kiezen.
En ja, die docenten zijn er.
Of heb je geen zin om eventuele vragen te beantwoorden van je kind?
Docenten die gewoon in de klas vertellen dat je achterlijk bent als je gelooft, dat God een sprookjesfiguur is. Dat je de Verlichting hebt gemist als je nu nog gelovig bent. Dat is echt staande praktijk op veel openbare scholen.quote:
[..]
Maar welk gedeelte gaat daar dan zo hard tegenin op een niet-christelijke school? Ik ga niet 11 pagina's aan gewauwel teruglezen.
Maar ook bijvoorbeeld docenten die melden dat je vooral alleen voor jezelf moet opkomen. Zelfs de lerares ethiek op mijn HBO was zo, terwijl je bij dat vak toch wat anders verwacht. Op een HBO prima, ik heb veel discussies gehad daar. Maar niet op een basisschool of de onderbouw van de middelbare school.
En zo zijn er echt nog wel meer voorbeelden. En nee, dan heb ik het niet over de evolutieleer. Ik vind ook dat op bijzonder onderwijs de kern van die leer gewoon moet worden uitgelegd en bij mijn weten gebeurd dat ook. Als de docenten van mijn kinderen dat niet gaan doen, heb ik zelf nog wel een boek voor ze. Je moet weten waar je over praat, namelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit is verzonnen onzin. Geheel in lijn met de bijbel, dat wel.quote:
[..]
Docenten die gewoon in de klas vertellen dat je achterlijk bent als je gelooft, dat God een sprookjesfiguur is. Dat je de Verlichting hebt gemist als je nu nog gelovig bent. Dat is echt staande praktijk op veel openbare scholen.
Dat je voor jezelf moet opkomen druist in tegen jouw christelijke ethiekquote:Maar ook bijvoorbeeld docenten die melden dat je vooral alleen voor jezelf moet opkomen. Zelfs de lerares ethiek op mijn HBO was zo, terwijl je bij dat vak toch wat anders verwacht. Op een HBO prima, ik heb veel discussies gehad daar. Maar niet op een basisschool of de onderbouw van de middelbare school.
Ik ben heel benieuwd naar die voorbeelden want wat je hier zegt gaat nergens over.quote:En zo zijn er echt nog wel meer voorbeelden. En nee, dan heb ik het niet over de evolutieleer.
Conscience do cost.
Ze blijven altijd mijn kinderen. Maar indoctrinatie door niet gelovigen zit ik niet op te wachten, niet op zo jonge leeftijd.quote:
[..]
Maar wat is daar nou zo erg aan? Wil je niet dat je kinderen zelf leren na te denken? Als een van jouw kinderen morgen zegt dat hij of zij niet meer gelooft is die dan geen kind meer van jou?
Of heb je geen zin om eventuele vragen te beantwoorden van je kind?
Vraag aan jou: zou jij je kinderen naar een school willen sturen waar ze worden opgevoed in een leer die tegen die van jou in gaat? Reformatisch, communistisch, libertarisch, wat dan ook?
Zo nee, waarom moeten mijn kinderen dat dan wel van jou?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit is niet verzonnen. En dat jij het zo af doet zegt genoeg over jou: ik hoef dus geen andere voorbeelden aan te dragen want die zijn toch allemaal verzonnen.quote:
[..]
Dit is verzonnen onzin. Geheel in lijn met de bijbel, dat wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat hebben mannen en vrouwen in de praktijk ook helemaal niet.quote:
[..]
Ze leren ook niet dat vrouwen dezelfde rechten en plichten hebben als mannen.
Nee, dan zou ik mijn kind gewoon naar een openbare school sturen. Is er ook geen probleem met godsdienst toestanden. Opvoeden doen we thuis.quote:
[..]
Ze blijven altijd mijn kinderen. Maar indoctrinatie door niet gelovigen zit ik niet op te wachten, niet op zo jonge leeftijd.
Vraag aan jou: zou jij je kinderen naar een school willen sturen waar ze worden opgevoed in een leer die tegen die van jou in gaat? Reformatisch, communistisch, libertarisch, wat dan ook?
Zo nee, waarom moeten mijn kinderen dat dan wel van jou?
Je zegt dat je niet zit te wachten op indoctrinatie van niet gelovigen zit te wachten maar in feite doe je het zelf ook alleen dan de andere kant op.
Ja, en jij indoctrineert je kinderen ook met jouw levensovertuiging (misschien vertel je ze ook wel dat God niet bestaat?). Opvoeden heet dat en dat is een groot goed.quote:
[..]
Nee, dan zou ik mijn kind gewoon naar een openbare school sturen. Is er ook geen probleem met godsdienst toestanden. Opvoeden doen we thuis.
Je zegt dat je niet zit te wachten op indoctrinatie van niet gelovigen zit te wachten maar in feite doe je het zelf ook alleen dan de andere kant op.
Maar stel dat we alle openbare scholen afschaffen en alleen libertarisch/communistisch/reformatorisch/islamitisch (kies maar waar je het verst vandaan staat) onderwijs aanbieden. Wat zou jij dan vinden?
Want in feite staat het afschaffen van bijzonder onderwijs voor gelovigen gelijk aan het afschaffen van openbaar onderwijs voor ongelovigen: je dwingt ouders kinderen naar een plek te sturen waar ze het niet mee eens zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Meestal heet het vak levensbeschouwing maar dat is niet verplicht om te geven.quote:
[..]
Het vak heette vast anders, maar je hebt wel kennis genomen van de leer van verschillende godsdiensten. Zoals ik ook les over het hindoeïsme, de islam e.d. heb gehad.
Op het moment is dat iig verplicht in het curriculum.
"Staande praktijk". Wat een onzin. Jammer voor de discussie die idd echt wel eens gevoerd mag worden.
Het is nog steeds de koning die wetten ondertekent, en die zit daar "bij gratie Gods". Een god die democratie heeft geschonken aan de mensheid.quote:
SGP (en dus die scholen) staan moeilijk qua democratie:
Hun beginselen:
[..]
Als je er van overtuigd bent dat de wet ondergeschikt is aan God, hoe kun je dan democratische beginselen onderschrijven?
Ah, dan is dat veranderd denk ik (was het vroeger wel verplicht?). Of misschien vergis ik me dan. Ik zou het in elk geval mooi vinden als iig een deel van dat vak verplicht is, bijvoorbeeld als onderdeel van maatschappijleer. Als je niets weet van het christendom, jodendom, de islam, het hindoeïsme en het boedhisme is een heel deel van de maatschappij in de wereld toch moeilijk te doorgronden.quote:
[..]
Meestal heet het vak levensbeschouwing maar dat is niet verplicht om te geven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vertel ze niet dat God niet bestaat, ik vertel alleen hoe ik er zelf over denk, maar als een van hun besluit dat God volgens haar of hem niet bestaat zal ik ze niet proberen te overtuigen dat God wel bestaat. Ze mogen gewoon hun eigen mening vormen. En ik kom uit een zeer gelovig nest. Maar ook ik heb mijn eigen mening gevormd wbt geloof.quote:
[..]
Ja, en jij indoctrineert je kinderen ook met jouw levensovertuiging (misschien vertel je ze ook wel dat God niet bestaat?). Opvoeden heet dat en dat is een groot goed.
Tijdens natuurkunde ga je ook niet uitleggen dat er mensen zijn die geloven dat de aarde hol is. Onzin hou je buiten de wetenschap. Vind ik.quote:
[..]
Ik had geen recalcitrante docenten, maar kreeg die kanttekening wel. "Er zijn ook mensen die geloven dat..." Er is geen reden dat níet te doen op het openbaar onderwijs.
Dat is sowieso het probleem met chhristenen. De complete willekeur over wat symbolisch is en wat niet in de bijbel.quote:
[..]
Ik ken vrijwel geen christen die dat als natuurwetenschappelijk feit ziet. Volgens mij wordt het zo ook niet onderwezen op het gros van de christelijke scholen. Het is meer een symbolisch sprookje waaruit christenen een bepaalde levenshouding halen - die doorheen de eeuwen varieert, dus ook niet echt een feit is.
Zo vormen mijn kinderen ook hun eigen mening. Ik ga ze echt niet het huis uit schoppen als ze niet meer geloven. Maar ik stuur ze niet naar een instelling die een heel deel van de opvoeding doet (want dat doet een school gewoon) die recht tegen mijn overtuigingen in gaat.quote:
[..]
Ik vertel ze niet dat God niet bestaat, ik vertel alleen hoe ik er zelf over denk, maar als een van hun besluit dat God volgens haar of hem niet bestaat zal ik ze niet proberen te overtuigen dat God wel bestaat. Ze mogen gewoon hun eigen mening vormen. En ik kom uit een zeer gelovig nest. Maar ook ik heb mijn eigen mening gevormd wbt geloof.
Doe jij ook niet, neem ik aan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zou mijn kind niet naar een school sturen die de godsdienst van mijn kind niet respecteert of probeert om mijn kind om te vormen naar een ander geloof. De school hoeft wat mij betreft niet hetzelfde geloof aan te hangen als mijn kind maar vrij is om te geloven wat ze maar wil.quote:
[..]
Zo vormen mijn kinderen ook hun eigen mening. Ik ga ze echt niet het huis uit schoppen als ze niet meer geloven. Maar ik stuur ze niet naar een instelling die een heel deel van de opvoeding doet (want dat doet een school gewoon) die recht tegen mijn overtuigingen in gaat.
Doe jij ook niet, neem ik aan.
En om dat te waarborgen is er bijzonder onderwijs. Prima oplossing, niks meer aan doen.quote:
[..]
Ik zou mijn kind niet naar een school sturen die de godsdienst van mijn kind niet respecteert of probeert om mijn kind om te vormen naar een ander geloof. De school hoeft wat mij betreft niet hetzelfde geloof aan te hangen als mijn kind maar vrij is om te geloven wat ze maar wil.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik dacht eigenlijk dat daar openbare scholen voor waren. Mijn kind zit ook op een openbare school, en ik vind het prima zoals de school 0,0 aan godsdienst doet. Ze krijgt wel levensbeschouwing maar dat gaat meer over verschillende geloven.quote:
[..]
En om dat te waarborgen is er bijzonder onderwijs. Prima oplossing, niks meer aan doen.
Maar niemand die haar iets probeert op te dringen wbt geloof. Heeft een kind wat niet gelovig is wel kansen op zo'n bijzonder onderwijs school? Zijn die ook welkom? En hoe zit het met andere geloven? Mogen die kinderen ook naar die school?
Kinderen moeten leren dat de aarde niet plat is, evolutie bestaat en platentektoniek ook waar is. Dat de aarde 4 miljard jaar oud is ipv in 6 dagen door een vage entiteit in elkaar gezet is. Als dit serieus op elke school onderwezen wordt mogen speciale scholen op religieuze gronden blijven bestaanquote:
[..]
Opvoeding van een kind is een taak van de ouders. Ook als die er misschien een andere levensvisie op nahouden dan jij en ik.
Nee, als ik me niet vergis verschillen wij niet veel in leeftijd maar ik had dat vak wel (zat op een katholieke middelbare school 1996-2001) maar een vriend op een openbare basisschool bijvoorbeeld weer niet.quote:
[..]
Ah, dan is dat veranderd denk ik (was het vroeger wel verplicht?). Of misschien vergis ik me dan. Ik zou het in elk geval mooi vinden als iig een deel van dat vak verplicht is, bijvoorbeeld als onderdeel van maatschappijleer. Als je niets weet van het christendom, jodendom, de islam, het hindoeïsme en het boedhisme is een heel deel van de maatschappij in de wereld toch moeilijk te doorgronden.
Verder wel eens. Het zou ook nog wel bij het vak geschiedenis kunnen.
Zoals gezegd: er zaten ook moslims op de gereformeerde school van mijn kinderen. Die zijn welkom, die zijn niet bekeerd tot het christendom en volledig in hun waarde gelaten.quote:
[..]
Ik dacht eigenlijk dat daar openbare scholen voor waren. Mijn kind zit ook op een openbare school, en ik vind het prima zoals de school 0,0 aan godsdienst doet. Ze krijgt wel levensbeschouwing maar dat gaat meer over verschillende geloven.
Maar niemand die haar iets probeert op te dringen wbt geloof. Heeft een kind wat niet gelovig is wel kansen op zo'n bijzonder onderwijs school? Zijn die ook welkom? En hoe zit het met andere geloven? Mogen die kinderen ook naar die school?
Als de school dat niet zou doen, zou ik als lid van de oudercommissie zeker aan de bel trekken.
Iedereen die niet op school tegen de grondslag van de school in gaat is welkom. En ja, een discussie over geloof kan en zal in groep 7 of 8 gewoon gevoerd worden, daar kun je ook gewoon zeggen dat je twijfelt of dat je niet (meer) gelooft. Dan wordt je echt niet van school geschopt of in een hoek weggezet door de meester of juf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ben iets later (1999 tot 2005). Dan vergis ik me gewoon. Bij ons was godsdienst wel verplicht, maar dat vind ik logisch als je voor zo'n school kiest. En ja, leren of het hindoeïsme, boedhisme en de islam was dus ook verplicht. Ik heb zelf vrijwillig toen ik in VWO 5 zat trouwens de hele Koran gelezen.quote:
[..]
Nee, als ik me niet vergis verschillen wij niet veel in leeftijd maar ik had dat vak wel (zat op een katholieke middelbare school 1996-2001) maar een vriend op een openbare basisschool bijvoorbeeld weer niet.
Verder wel eens. Het zou ook nog wel bij het vak geschiedenis kunnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Openbare scholen zijn het kwaad van de wereld begrijp ik?quote:
[..]
Zoals gezegd: er zaten ook moslims op de gereformeerde school van mijn kinderen. Die zijn welkom, die zijn niet bekeerd tot het christendom en volledig in hun waarde gelaten.
Als de school dat niet zou doen, zou ik als lid van de oudercommissie zeker aan de bel trekken.
Iedereen die niet op school tegen de grondslag van de school in gaat is welkom. En ja, een discussie over geloof kan en zal in groep 7 of 8 gewoon gevoerd worden, daar kun je ook gewoon zeggen dat je twijfelt of dat je niet (meer) gelooft. Dan wordt je echt niet van school geschopt of in een hoek weggezet door de meester of juf.
Nee, dat zeg ik niet. Er zijn ook vast openbare scholen waar het wel goed gaat, maar dat weet je pas als ze er al op zitten. Dus nee, dat begrijp je verkeerd.quote:
[..]
Openbare scholen zijn het kwaad van de wereld begrijp ik?
Ik snap niet wat er zo tegen bijzonder onderwijs is. Het biedt een oplossing en veilige omgeving voor veel kinderen.
Natuurlijk moeten excessen worden aangepakt door de inspectie. Moeten scholen gesloten worden als ze dingen leren die tegen de wet in gaan. Moet de kwaliteit op scholen gewaarborgd zijn. Mogen kinderen niet worden gepest, zeker niet door docenten en schoolbesturen. Maar ik zie daarin geen reden om bijzonder onderwijs af te schaffen, eerder om het te houden.
En het voorbeeld uit de OP: waar het daar fout gaat is dat ouders en hun omgeving de kinderen niet accepteren. De kinderen zaten nota bene op een openbare school. Hoe het afschaffen van bijzonder onderwijs daarbij zou helpen is mij een raadsel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat bedoel je met evolutie? En ik dacht dat in het huidige wereldbeeld de leeftijd van de aarde dichter bij 5 miljard zit dan by 4 miljard jaar zit (tenzij je natuurlijk ongeveer 40 miljoen jaar geleden op school hebt gezeten). Natuurlijk moet men op scholen leren wat de huidige wetenschappelijke ideeen zijn (maar ze hoeven dat weer niet perse te geloven).quote:
[..]
Kinderen moeten leren dat de aarde niet plat is, evolutie bestaat en platentektoniek ook waar is. Dat de aarde 4 miljard jaar oud is ipv in 6 dagen door een vage entiteit in elkaar gezet is. Als dit serieus op elke school onderwezen wordt mogen speciale scholen op religieuze gronden blijven bestaan
Gewoon het systeem invoeren zoals ze dat in Frankrijk kennen; de overheid betaald alleen voor openbaar, seculier onderwijs maar ouders mogen hun kinderen natuurlijk altijd naar een privé school sturen waar hun kinderen volgens religieuze principes onderwezen worden. Mits ze het zelf betalen natuurlijk.
Dat zou de christelijke en islamitische scholen redden, ik denk dat veel ander bijzonder onderwijs (het humanistische onderwijs, Dalton, Jenaplan, Montessori) dan om gaat vallen.quote:
Gewoon het systeem invoeren zoals ze dat in Frankrijk kennen; de overheid betaald alleen voor openbaar, seculier onderwijs maar ouders mogen hun kinderen natuurlijk altijd naar een privé school sturen waar hun kinderen volgens religieuze principes onderwezen worden. Mits ze het zelf betalen natuurlijk.
De kerken en moskeeën kunnen wel geld bij elkaar schrapen voor scholen, ook al krijgen de meeste bijzondere scholen op het moment alleen geld van de overheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Schaf natuurkunde dan af. Dat drijft op aannames. We hebben daar ook geleerd hoe een atoom eruit zag in verschillende eeuwen terwijl wat wij leerden redelijk achterhaald was door quantumnatuurkunde (waar we niks over hoorden, dat was toen nog te experimenteel).quote:
[..]
Tijdens natuurkunde ga je ook niet uitleggen dat er mensen zijn die geloven dat de aarde hol is. Onzin hou je buiten de wetenschap. Vind ik.
Echt?quote:
[..]
Schaf natuurkunde dan af. Dat drijft op aannames. We hebben daar ook geleerd hoe een atoom eruit zag in verschillende eeuwen terwijl wat wij leerden redelijk achterhaald was door quantumnatuurkunde (waar we niks over hoorden, dat was toen nog te experimenteel).
Ik begin me er aan te ergeren dat elke kritiek op christelijke scholen door jou wordt afgedaan als ‘je weet er niks van’ terwijl je wel ff alle openbare scholen wegzet. Ik vind dat nogal gratuit.quote:
[..]
Docenten die gewoon in de klas vertellen dat je achterlijk bent als je gelooft, dat God een sprookjesfiguur is. Dat je de Verlichting hebt gemist als je nu nog gelovig bent. Dat is echt staande praktijk op veel openbare scholen.
Maar ook bijvoorbeeld docenten die melden dat je vooral alleen voor jezelf moet opkomen. Zelfs de lerares ethiek op mijn HBO was zo, terwijl je bij dat vak toch wat anders verwacht. Op een HBO prima, ik heb veel discussies gehad daar. Maar niet op een basisschool of de onderbouw van de middelbare school.
En zo zijn er echt nog wel meer voorbeelden. En nee, dan heb ik het niet over de evolutieleer. Ik vind ook dat op bijzonder onderwijs de kern van die leer gewoon moet worden uitgelegd en bij mijn weten gebeurd dat ook. Als de docenten van mijn kinderen dat niet gaan doen, heb ik zelf nog wel een boek voor ze. Je moet weten waar je over praat, namelijk.
Kom eens met onderbouwing zou ik zeggen.
zie email 27 oktober
Niet alle, dat bedoel ik zeker niet. Als het zo over komt is dat helemaal verkeerd. Mijn excuses dan daarvoor. "Staande praktijk op veel openbare scholen" was wat te sterk, inderdaad. Wat ik bedoelde is dat het nog best regelmatig voor komt. Maar dat zal niet de meerderheid zijn, waarschijnlijk. Excuus.quote:
[..]
Ik begin me er aan te ergeren dat elke kritiek op christelijke scholen door jou wordt afgedaan als ‘je weet er niks van’ terwijl je wel ff alle openbare scholen wegzet. Ik vind dat nogal gratuit.
Kom eens met onderbouwing zou ik zeggen.
Mijn onderbouwing bestaat uit gesprekken en ervaringen door de jaren heen, dat kan ik hier moeilijk bewijzen.
(En de enige keer dat ik "je weet er niets van" gebruikte, was toen iemand zei dat de bijbel uit de middeleeuwen komt...)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat je dan met zo’n reactie komt wordt dan wel weer gewaardeerd!quote:
[..]
Niet alle, dat bedoel ik zeker niet. Als het zo over komt is dat helemaal verkeerd. Mijn excuses dan daarvoor. "Staande praktijk op veel openbare scholen" was wat te sterk, inderdaad. Wat ik bedoelde is dat het nog best regelmatig voor komt. Maar dat zal niet de meerderheid zijn, waarschijnlijk. Excuus.
Mijn onderbouwing bestaat uit gesprekken en ervaringen door de jaren heen, dat kan ik hier moeilijk bewijzen.
(En de enige keer dat ik "je weet er niets van" gebruikte, was toen iemand zei dat de bijbel uit de middeleeuwen komt...)
zie email 27 oktober
Dat impliceert dat het voor gelovige kinderen veilig moet zijn in het openbaar onderwijs, dus geen christen-bashing. Wat dan ook minder logisch is, want er zullen best veel katholieke kinderen en onderwijzers op die scholen zitten. En je kunt ze ook niet wegsturen met "zoek een school die beter bij je past".quote:
Gewoon het systeem invoeren zoals ze dat in Frankrijk kennen; de overheid betaald alleen voor openbaar, seculier onderwijs maar ouders mogen hun kinderen natuurlijk altijd naar een privé school sturen waar hun kinderen volgens religieuze principes onderwezen worden. Mits ze het zelf betalen natuurlijk.
Sorry, maar ik snap echt helemaal niks van je post. Wat wil je nou eigenlijk zeggen?quote:
[..]
Dat impliceert dat het voor gelovige kinderen veilig moet zijn in het openbaar onderwijs, dus geen christen-bashing. Wat dan ook minder logisch is, want er zullen best veel katholieke kinderen en onderwijzers op die scholen zitten. En je kunt ze ook niet wegsturen met "zoek een school die beter bij je past".
De reden is dat ze niet willen dat zo'n school van kleur verschiet. Dat niet-gelovigen de meerderheid gaan uitmaken en het beleid gaan bepalen, want dan kunne de gelovige kinderen nergens heen. Dit verschijnsel valt op diverse openbare scholen te zien, die in de praktijk islamitische scholen zijn geworden.quote:
[..]
Dat zouden ze moeten verbieden. Als die school betaald wordt uit de algemene middelen moet iedereen welkom zijn als je het mij vraagt
Dan moeten ze het maar zelf gaan betalen. Ik vind principieel dat alles wat van gemeenschapsgeld wordt betaald ook voor iedereen, althans een zo groot mogelijke groep, toegankelijk moet zijn.quote:
[..]
De reden is dat ze niet willen dat zo'n school van kleur verschiet. Dat niet-gelovigen de meerderheid gaan uitmaken en het beleid gaan bepalen, want dan kunne de gelovige kinderen nergens heen. Dit verschijnsel valt op diverse openbare scholen te zien, die in de praktijk islamitische scholen zijn geworden.
zie email 27 oktober
