https://nos.nl/artikel/22(...)ie-in-eindhoven.htmlquote:De voorman van Pegida wordt belaagd bij een flyeractie in Eindhoven ANP
De voorman van anti-islambeweging Pegida, Edwin Wagensveld, is in Eindhoven belaagd. Dat gebeurde bij een flyeractie in de buurt van de Al-Fourqaan moskee in stadsdeel Woensel. Wagensveld is daarna "voor zijn eigen veiligheid meegenomen", aldus een politiewoordvoerder.
Rond drie uur vond het opstootje tussen de flyeraars en enkele tientallen omstanders plaats. Er is niemand aangehouden.
Op dit filmpje op Twitter is te zien hoe Wagensveld wegrent voor omstanders die hem willen slaan:Eind mei braken rellen uit bij een demonstratie van Pegida. Enkele honderden tegendemonstranten keerden zich toen tegen de Pegida-aanhangers. Ze gooiden met stenen en andere voorwerpen.SPOILERGa maar naar de NOS.
Hoe onzeker moet je wel niet zijn over je geloof als je zo reageert op een foldertje van deze irrelevante man? Typisch wel weer dat de politie de demonstrant meeneemt ipv het tuig die daar met de vuisten aan het zwaaien is.
Niet mijn OP
De vvmu heeft (althans in NL) alleen verticale werking en een rechter kan dus alleen veroordelen voor geweldpleging en dat zou ik terecht vinden. Ik ben echter van mening dat provocaties van marginalen die met geweld worden beantwoord niets zegt over de staat van de vvmu in politieke zin, althans niet meer dan wanneer een Ajacied die Rotterdammers voor kakkerlakken uitmaakt en klappen krijgt.quote:Op zondag 16 juni 2019 00:44 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
De vergelijking gaat maak omdat het geen afgebakend sport-dingetje is; het zijn politiek/religieuze tegenstanders die eigen norm wet/algemeen geldend (micro of macro; straat, wijk, stad of land) pogen te maken; britten willen kritiek kunnen uiten en moslims dulden dat niet, waardoor britten zich nog meer...en moslims ook weer... etc. Je kan als politie/OM maar achter één van deze partijen staan en dat is zolang vvmu gewaaarborgd is in de (grond)wet, niet de islamistische.
Komt door het zogenaamde wensdenken van de NPO.quote:Op zondag 16 juni 2019 00:52 schreef Stray_cat het volgende:
Triest dat mensen zo tegen elkaar op worden gestookt voornamelijk door de politiek en media.
Wagensveld kondigde eerder aan eind van de middag aangifte te zullen doen tegen burgemeester John Jorritsma van Eindhoven. Hij zou volgens de actieleider "leugens hebben verspreid over hem en de beweging" en hem hebben bestempeld als neonazi.
Jorritsma heeft meerdere malen demonstraties van de extreemrechtse beweging in Eindhoven verboden. Een betoging in de Noord-Brabantse stad in mei liep volledig uit de hand. De Mobiele Eenheid (ME) moest een einde maken aan het geweld.
Pegida heeft van Jorritsma toestemming gekregen komende woensdag op het Stadhuisplein te demonstreren. Wagensveld is het echter niet eens met de aangewezen locatie. Op Facebook meldt Pegida dat er volgende week alsnog een actie komt bij de Al Fourqaan moskee.
https://www.nu.nl/binnenl(...)dhovense-moskee.html
Altijd weer de schuld van “de media”.quote:
Triest dat mensen zo tegen elkaar op worden gestookt voornamelijk door de politiek en media.
Hmm, mocht hij nu wel flyeren waar hij stond te flyeren ? Straks gooien de bedreigers het er nog op dat ze alleen maar probeerden het bevel van de burgemeester te handhaven uit een gevoel van burgerplicht.. en komen ze er nog mee weg ook.quote:
Wagensveld wil aangifte doen tegen burgemeester
Wagensveld kondigde eerder aan eind van de middag aangifte te zullen doen tegen burgemeester John Jorritsma van Eindhoven. Hij zou volgens de actieleider "leugens hebben verspreid over hem en de beweging" en hem hebben bestempeld als neonazi.
Jorritsma heeft meerdere malen demonstraties van de extreemrechtse beweging in Eindhoven verboden. Een betoging in de Noord-Brabantse stad in mei liep volledig uit de hand. De Mobiele Eenheid (ME) moest een einde maken aan het geweld.
Pegida heeft van Jorritsma toestemming gekregen komende woensdag op het Stadhuisplein te demonstreren. Wagensveld is het echter niet eens met de aangewezen locatie. Op Facebook meldt Pegida dat er volgende week alsnog een actie komt bij de Al Fourqaan moskee.
https://www.nu.nl/binnenl(...)dhovense-moskee.html
Moslimjochies zeiden het 30 jaar geleden al: wacht maar tot wij hier de baas zijn.quote:
Moslims die bepalen wie zijn mening mag geven. Wat is dit voor een land?
Toen lachten we erom.
En hou oud ben je?quote:
[..]
Moslimjochies zeiden het 30 jaar geleden al: wacht maar tot wij hier de baas zijn.
Toen lachten we erom.
Daar lach ik nog steeds om hoor.quote:
[..]
Moslimjochies zeiden het 30 jaar geleden al: wacht maar tot wij hier de baas zijn.
Toen lachten we erom.
Dat zeggen sommige moslim jochies nog steedsquote:
[..]
Moslimjochies zeiden het 30 jaar geleden al: wacht maar tot wij hier de baas zijn.
Toen lachten we erom.
. En ook nu moet ik er om lachen.Nou nou nou, hij verdient natuurlijk een flink pak slaag, maar wat schiet die Wagensveld op met een gevangenisstraf?quote:
Op ik ben voor FC Utrecht. ik ga eisen dat ik elke zondag voor het stadion van ajax mag demonstreren, in mn eentje, op zelf gekozen plek. want ik ben fanatiek tegen ajax. ajax is een fascistische organisatie.
ik eis ook dat de politie me dan beschermt.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2019 08:55:51 ]
Ze helpen de vijanden van mensen, die lachen zich een bult door zoveel domheid.quote:
Triest dat mensen zo tegen elkaar op worden gestookt voornamelijk door de politiek en media.
Ondertussen mogen autochtonen die trots zijn op Nederland niet meer in vrijheid vertellen dat de islam een kut-religie is die niet in Nederland thuishoort.quote:Op zondag 16 juni 2019 08:44 schreef Falco het volgende:
[..]
Dat zeggen sommige moslim jochies nog steeds
Onzin, dat gaat niet gebeuren. Het is een kwestie van de Media en de rechtspraak, en die gaan bijdraaien binnen overzienbare tijd. Let maar op.quote:
[..]
Moslimjochies zeiden het 30 jaar geleden al: wacht maar tot wij hier de baas zijn.
Toen lachten we erom.
Je doet het nu toch. Heb je al politie voor de deur? Of wordt in ieder geval je post nu verwijderd?quote:
[..]
Ondertussen mogen autochtonen die trots zijn op Nederland niet meer in vrijheid vertellen dat de islam een kut-religie is die niet in Nederland thuishoort.
Nou ja, eigenlijk is dat wel gewoon waar.quote:
Triest dat mensen zo tegen elkaar op worden gestookt voornamelijk door de politiek en media.
Neem een willekeurig ander geloof, bijvoorbeeld het katholieke. Stel nu dat er een groep mensen is die voor hun kerk loopt te protesteren en te roepen dat het kinderverkrachters zijn. Respons zal zijn dat natuurlijk niet elke katholiek een pedo is, en dat het een kleine groep is die zich vergrijpt aan jongetjes. Verder zullen ze zichzelf niet identificeren met de zure appels en misschien met een vreedzame tegendemonstratie komen. Wanneer de media hierover schrijft zal dat ongetwijfeld de publieke opinie beïnvloeden. Natuurlijk is wat ze zeggen waar, denkt het volk. Er zal over het algemeen weinig aandacht voor zijn. Maar in dit geval geeft de media bijna tot geen aandacht aan de vreedzame moslims. En dat is ook niet gek, want dit soort nieuws doet het altijd beter dan goed nieuws. Gevolg is wel dat de media de publieke opinie negatief beïnvloed.
Logisch, want het draait uiteindelijk altijd om gederfde inkomsten en te lokken adverteerders.quote:
[..]
En dat is ook niet gek, want dit soort nieuws doet het altijd beter dan goed nieuws. Gevolg is wel dat de media de publieke opinie negatief beïnvloed.
Daarom is het gepresenteerde nieuws nooit objectief te noemen. Er zit altijd een achterliggend financieel belang bij in combinatie met een moordende concurrentie. Want de burger wil instant nieuws op ieder moment van de dag, het liefst zo aantrekkelijk mogelijk gepresenteerd.
Dan scoren varkensmutjes die gaan barbecuen voor een willekeurige moskee beter dan het succesverhaal van die onbekende sympathieke halal-slager.
Het verschil is dan denk ik dat er geen gewelddadige katholieken te zien zullen zijn, die met stenen gooien en rellen. En dat is juist het vermeldenswaardige hier; iemand gebruikt zijn recht op demonstreren en vrije meningsuiting ( en ja, dat dekt ook provoceren) en het resultaat is dat een groep geweld gaat gebruiken. Was er geen geweld maar alleen maar een vreedzame tegendemonstratie, of werd pegida genegeerd, dan was er geen nieuws.quote:
[..]
Nou ja, eigenlijk is dat wel gewoon waar.
Neem een willekeurig ander geloof, bijvoorbeeld het katholieke. Stel nu dat er een groep mensen is die voor hun kerk loopt te protesteren en te roepen dat het kinderverkrachters zijn. Respons zal zijn dat natuurlijk niet elke katholiek een pedo is, en dat het een kleine groep is die zich vergrijpt aan jongetjes. Verder zullen ze zichzelf niet identificeren met de zure appels en misschien met een vreedzame tegendemonstratie komen. Wanneer de media hierover schrijft zal dat ongetwijfeld de publieke opinie beïnvloeden. Natuurlijk is wat ze zeggen waar, denkt het volk. Er zal over het algemeen weinig aandacht voor zijn. Maar in dit geval geeft de media bijna tot geen aandacht aan de vreedzame moslims. En dat is ook niet gek, want dit soort nieuws doet het altijd beter dan goed nieuws. Gevolg is wel dat de media de publieke opinie negatief beïnvloed.
Als ik me niet vergis was die er wel. Een groep moslims deelde bloemen uit dacht ik. Dat zoiets amper gemeld wordt leidt er wel toe dat we mensen massaal over één kam scheren.quote:
Was er geen geweld maar alleen maar een vreedzame tegendemonstratie, of werd pegida genegeerd, dan was er geen nieuws.
Sad but true. Maar ja, dat is de media.quote:
Dan scoren varkensmutjes die gaan barbecuen voor een willekeurige moskee beter dan het succesverhaal van die onbekende sympathieke halal-slager.
2 jaar geleden ja.quote:
[..]
Als ik me niet vergis was die er wel. Een groep moslims deelde bloemen uit dacht ik.
Is ook gewoon een extra belediging, alle moslimellende afkopen met een bloem, donder op.
Een paar weken geleden ook nog hoor. Met "hoi, wij zijn moslims" kaartjes eraan. Er waren ook wat linkse groeperingen die ipv agressief antifatje te spelen "zaai bloemen, geen haat" zaadjes uitdeelden.quote:
De initiatieven bestaan. En worden ook wel gezien. Maar qua aantal blijven ze zoals je ook al aangeeft idd wat achter op de negatieve acties.
als je provoceert, kan je een klap voor je harses krijgen. lijkt me toch niet zo opzienbarend. eerder gewoon grappig.quote:
Ja, geweld gebruiken is de normaalste zaak van de wereldquote:
[..]
als je provoceert, kan je een klap voor je harses krijgen. lijkt me toch niet zo opzienbarend. eerder gewoon grappig.
provoceren is ook niet normaal.quote:
[..]
Ja, geweld gebruiken is de normaalste zaak van de wereld
Als je geprovoceerd wordt door een knuppel die flyers uitdeelt en je slaat erop, ben je gewoon minderwaardig.quote:
Klopt, maar het een excuseert het ander natuurlijk niet.quote:
De volgende keer een half bierglas in je gezicht. Onder de noemer van grappig.quote:
[..]
als je provoceert, kan je een klap voor je harses krijgen. lijkt me toch niet zo opzienbarend. eerder gewoon grappig.
Vind je het liedje “Er is leven na de dood” van Freek de jonge grappig? Of “The life of Brian” ? “ De Duivelsversen” van Rushdie? “Jesus christ, superstar”?quote:
Ook allemaal provocatie? Verdienen een klap of erger?
Dat is dan inderdaad jammer dat dat onvermeld blijft. Aan de andere kant, het moet ook niet overbelicht worden, maar proportioneel.quote:
[..]
Als ik me niet vergis was die er wel. Een groep moslims deelde bloemen uit dacht ik. Dat zoiets amper gemeld wordt leidt er wel toe dat we mensen massaal over één kam scheren.
Er waren een paar imams van die moskee en een paar oudere Turken die probeerden de Turkse jongeren te bedaren, maar die werden uitgescholden, weggeduwd en zelfs bespuugt.quote:
[..]
Als ik me niet vergis was die er wel. Een groep moslims deelde bloemen uit dacht ik. Dat zoiets amper gemeld wordt leidt er wel toe dat we mensen massaal over één kam scheren.
Vind je die 12 gewonde agenten ook nog grappig?quote:
[..]
als je provoceert, kan je een klap voor je harses krijgen. lijkt me toch niet zo opzienbarend. eerder gewoon grappig.
Dus als ik op straat hoofddoekmoslima's ga neerhoeken dan vind jij dat ook grappig?quote:
[..]
als je provoceert, kan je een klap voor je harses krijgen. lijkt me toch niet zo opzienbarend. eerder gewoon grappig.
Zelf vind je dat een prima vergelijking?quote:
[..]
Dus als ik op straat hoofddoekmoslima's ga neerhoeken dan vind jij dat ook grappig?
Wat is er mis de met de vergelijking?quote:Op zondag 16 juni 2019 13:08 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Zelf vind je dat een prima vergelijking?
Door Pegida?quote:
[..]
Er waren een paar imams van die moskee en een paar oudere Turken die probeerden de Turkse jongeren te bedaren, maar die werden uitgescholden, weggeduwd en zelfs bespuugt.
Ik voel mij geprovoceerd door dit soort opmerkingen. Waar woont je huis? Want dan kom ik niet langs want stoer praten op het internet is makkelijker dan stoer zijn.quote:
[..]
als je provoceert, kan je een klap voor je harses krijgen. lijkt me toch niet zo opzienbarend. eerder gewoon grappig.
Dan zou er wel in de krant hebben gestaan dat nazi's op Turkenjacht gingen.quote:
We leren maar weer even dat vandaag de dag men zich door letterlijk alles kan laten provoceren.quote:
[..]
Zelf vind je dat een prima vergelijking?
En dan kunnen er klappen vallen.
En dat is dan grappig.
Nee, er is nooit contact geweest tussen Pegida en de rellende Turkse jeugd. Vanaf het begin was de sfeer dreigend en werd Pegida omringt door een haag ME'ers en binnen een paar minuten zat Pegida alweer in de bus op aandringen van de politie.quote:
De hele veldslag daarna voerden de Turken met de ME
Dat is een ja hè?quote:
[..]
Wat is er mis de met de vergelijking?
Dan heeft het niet zoveel zin verder.
Je bedoelt dat je geen argumenten wil zoeken bij het gedwee buigen voor islamitische heerszucht.quote:
[..]
Dat is een ja hè?
Dan heeft het niet zoveel zin verder.
Precies. Ik probeer de sharia in te voeren en zo gaat dat natuurlijk niet.quote:
[..]
Je bedoelt dat je geen argumenten wil zoeken bij het gedwee buigen voor islamitische heerszucht.
Stuur de ziekenhuisrekening maar naar die wapenhandelende nepduitser.quote:
Vind je die 12 gewonde agenten ook nog grappig?
Tsja. Sommige mensen zien hoofddoekjes als provocatie. Anderen hebben dat gevoel bij speklapjes.quote:
[..]
Dat is een ja hè?
Dan heeft het niet zoveel zin verder.
Wat dan ook weer aantoont dat wat pegida doet totaal niet representatief is voor alle moslims. Alsof dat überhaupt mogelijk zou zijn. "Nee het gaat om het idee van de islam". Prima, mag jij mij wel twee personen laten zien die precies dezelfde idee van islam hebben.quote:
[..]
Dat is dan inderdaad jammer dat dat onvermeld blijft. Aan de andere kant, het moet ook niet overbelicht worden, maar proportioneel.
En natuurlijk moeten die snotneuzen die geweld gebruiken aangepakt worden, maar laat alsjeblieft de nette moslims met rust en in hun waarde.
Volgens Edwin bestaan er geen “nette moslims”. Die zoekt naarstig naar een eindoplossing. Ondertussen schopt ie stennis.quote:
En natuurlijk moeten die snotneuzen die geweld gebruiken aangepakt worden, maar laat alsjeblieft de nette moslims met rust en in hun waarde.
Ook het geloof van nette moslims is heerszuchtig. Het gaat niet om een paar snotneuzen, het gaat om een religie die geen kritiek verdraagt en schijt heeft aan de vrijheid van godsdienst van anderen en schijt heeft aan onze grondrechten.quote:
[..]
Wat dan ook weer aantoont dat wat pegida doet totaal niet representatief is voor alle moslims. Alsof dat überhaupt mogelijk zou zijn. "Nee het gaat om het idee van de islam". Prima, mag jij mij wel twee personen laten zien die precies dezelfde idee van islam hebben.
En natuurlijk moeten die snotneuzen die geweld gebruiken aangepakt worden, maar laat alsjeblieft de nette moslims met rust en in hun waarde.
De uitzondering zijn de moslims die vinden dat ook de islam en hun profeet beledigd mag worden, dat er gedemonstreerd mag worden en dat ook moslims van hun geloof af mogen vallen. Niets dan respect daarvoor omdat je daar als moslim moedig voor moet zijn, maar als die representatief waren voor de islam hadden we dit soort toestanden niet.
die gast is totaal niet grappig.quote:
[..]
Vind je het liedje “Er is leven na de dood” van Freek de jonge grappig? Of “The life of Brian” ? “ De Duivelsversen” van Rushdie? “Jesus christ, superstar”?
Ook allemaal provocatie? Verdienen een klap of erger?
lol, zegt de persoon op het internet die stoer doet...quote:
[..]
Ik voel mij geprovoceerd door dit soort opmerkingen. Waar woont je huis? Want dan kom ik niet langs want stoer praten op het internet is makkelijker dan stoer zijn.
nee dat is jammer. en de schuld van pegida. die geweld uitlokken.quote:
[..]
Vind je die 12 gewonde agenten ook nog grappig?
Wat dan? Gaan ze dat dan als een stel geelhesjes week na week doen? En dan? Wat is het doel? Wanneer zijn ze klaar?
Even zodat het voor iedereen duidelijk is......Pegida word vanwege eenzijdig geweld door de Turken gedwongen om binnen een paar minuten weer met de bus te vertrekken.quote:
[..]
nee dat is jammer. en de schuld van pegida. die geweld uitlokken.
Vervolgens, terwijl Pegida allang weg is, gaan diezelfde Turken volledig los op de buurt en de politie. Met als resultaat vele vernielingen van eigendommen en 12 gewonde agenten.
En dat is volgens jou de schuld van Pegida?
En zo simpel is het.quote:
[..]
Ook het geloof van nette moslims is heerszuchtig. Het gaat niet om een paar snotneuzen, het gaat om een religie die geen kritiek verdraagt en schijt heeft aan de vrijheid van godsdienst van anderen en schijt heeft aan onze grondrechten.
De uitzondering zijn de moslims die vinden dat ook de islam en hun profeet beledigd mag worden, dat er gedemonstreerd mag worden en dat ook moslims van hun geloof af mogen vallen. Niets dan respect daarvoor omdat je daar als moslim moedig voor moet zijn, maar als die representatief waren voor de islam hadden we dit soort toestanden niet.
En het gegeven dat je daarvoor hier, in dit "vrije westen", als moslim zijnde moedig voor moet zijn zegt ook heel veel.
quote:
Maar stel nou dat die Pegida-lui hun zin krijgen en dat ze vanaf nu elk weekend bij een moskee hun ding kunnen doen. Poppen neerzetten van Mohammed die een kleuter neukt, een confettikanon met varkensgehakt, tuinsproeiers met bier, grote schermen met homoporno, verzin het maar. Politiecordon eromheen voor de veiligheid.
Wat dan? Gaan ze dat dan als een stel geelhesjes week na week doen? En dan? Wat is het doel? Wanneer zijn ze klaar?
https://www.facebook.com/(...)s/10211707246955253/quote:
[..]
Nee, er is nooit contact geweest tussen Pegida en de rellende Turkse jeugd. Vanaf het begin was de sfeer dreigend en werd Pegida omringt door een haag ME'ers en binnen een paar minuten zat Pegida alweer in de bus op aandringen van de politie.
De hele veldslag daarna voerden de Turken met de ME
Het was toch al overduidelijk dat die Pegida-fascisten kwamen om te rellen. Hopelijk volgen er nog meer klappen, harde als het kan dat ie z'n geheugen kwijt raaktquote:
[..]
https://www.facebook.com/(...)s/10211707246955253/
Het heb op feestboek gestaan!!!!quote:
[..]
https://www.facebook.com/(...)s/10211707246955253/
ja ook van die jongens uiteraard, maar laten we wel wezen; zonder pegida was het allemaal niet gebeurt.quote:
[..]
Even zodat het voor iedereen duidelijk is......Pegida word vanwege eenzijdig geweld door de Turken gedwongen om binnen een paar minuten weer met de bus te vertrekken.
Vervolgens, terwijl Pegida allang weg is, gaan diezelfde Turken volledig los op de buurt en de politie. Met als resultaat vele vernielingen van eigendommen en 12 gewonde agenten.
En dat is volgens jou de schuld van Pegida?
nooit. het doel is precies wat ze krijgen; geweld uitlokken.quote:
Maar stel nou dat die Pegida-lui hun zin krijgen en dat ze vanaf nu elk weekend bij een moskee hun ding kunnen doen. Poppen neerzetten van Mohammed die een kleuter neukt, een confettikanon met varkensgehakt, tuinsproeiers met bier, grote schermen met homoporno, verzin het maar. Politiecordon eromheen voor de veiligheid.
Wat dan? Gaan ze dat dan als een stel geelhesjes week na week doen? En dan? Wat is het doel? Wanneer zijn ze klaar?
Pegida was er niet en toch gingen honderden Turken alles en iedereen slopen.quote:
[..]
ja ook van die jongens uiteraard, maar laten we wel wezen; zonder pegida was het allemaal niet gebeurt.
Jij bevestigd weer compleet het vooroordeel dat het altijd de schuld van een ander is en er nooit enige zelfreflectie toegepast word.
Dat het met (of uren na) Pegida wel gebeurt blijft echter het echte probleem. En dat ligt niet aan Pegida.quote:
[..]
ja ook van die jongens uiteraard, maar laten we wel wezen; zonder pegida was het allemaal niet gebeurt.
Laten we wel wezen, zonder islam; géén pegida.quote:
[..]
ja ook van die jongens uiteraard, maar laten we wel wezen; zonder pegida was het allemaal niet gebeurt.
Zonder Mohammed, geen islam.quote:Op zondag 16 juni 2019 15:12 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Laten we wel wezen, zonder islam; géén pegida.
Ja, want dat geweld is natuurlijk onontkoombaar. Die Turkse jongeren kunnen gewoon absoluut niet even lachen, hun schouders ophalen en doorlopen.quote:
[..]
nooit. het doel is precies wat ze krijgen; geweld uitlokken.
\s
"Net zo lang pesten en treiteren".quote:
Het is simpelweg net zo lang pesten en treiteren tot het overgaat op klappen vangen om aan te kunnen tonen hoe gigantisch geweldadig de Islam is.
Awww...
Die arme moslims ook. In landen waar ze niet dominant zijn krijgen ze te maken met vrijheid en een afwijkende kijk op begrippen zoals eer en respect.
Het is ook nogal wat om daarmee geconfronteerd te worden. Leef je al tientallen jaren (of jouw hele leven al(!)) hier, dan is de cultuur shock van zulks niveau dat men niet anders kan op eigen termen te reageren.
Een flyer, een ham kaas tosti, een tandenborstel, kritiek, een cartoon, een fucking aankondiging van een contest, homo's hand in hand...
Nee, laten we dan maar kijken naar daar waar die ideologie wel domineert, hoe men daar met minderheden omgaat; vanzelfsprekend een lichtend voorbeeld.
Geintje.
Ik stel voor; méér "provocatie", met dingen die hier normaal zijn, net zolang en net zo vaak men eindelijk in gaat zien dat er voor aanhangers van deze ideologie aan het vermeende recht van geprovoceerd voelen geen grenzen zijn, evenals het zelf toegeëigend recht om te reageren met geweld. Met bruut en barbaars geweld, zo nodig.
Nou nou, het Turkse bakkertje op de hoek die geen varkensvlees eet en naar de moskee gaat zal het te horen krijgen! :’)quote:
[..]
"Net zo lang pesten en treiteren".
Awww...
Die arme moslims ook. In landen waar ze niet dominant zijn krijgen ze te maken met vrijheid en een afwijkende kijk op begrippen zoals eer en respect.
Het is ook nogal wat om daarmee geconfronteerd te worden. Leef je al tientallen jaren (of jouw hele leven al(!)) hier, dan is de cultuur shock van zulks niveau dat men niet anders kan op eigen termen te reageren.
Een flyer, een ham kaas tosti, een tandenborstel, kritiek, een cartoon, een fucking aankondiging van een contest, homo's hand in hand...
Nee, laten we dan maar kijken naar daar waar die ideologie wel domineert, hoe men daar met minderheden omgaat; vanzelfsprekend een lichtend voorbeeld.
Geintje.
Ik stel voor; méér "provocatie", met dingen die hier normaal zijn, net zolang en net zo vaak men eindelijk in gaat zien dat er voor aanhangers van deze ideologie aan het vermeende recht van geprovoceerd voelen geen grenzen zijn, evenals het zelf toegeëigend recht om te reageren met geweld. Met bruut en barbaars geweld, zo nodig.
Wat een sneu gedoe. Loop lekker met een grote boog om een moslim heen, als die religie je niet ligt. Maar dat intens treurige speklappen gaan bakken voor een moskee
zoek een hobby.Het is een groot goed dat iedereen gelijk is voor de wet, maar we zijn overduidelijk niet allemaal gelijkquote:
[..]
lol, zegt de persoon op het internet die stoer doet...
Die mensen maken gebruik van hun recht om een moskee te bezoeken, wat hij probeert tegen te gaan. Ook moslims hebben grondrechten en dat zijn onze vrijheden. De zaak wordt nu omgedraaid. Hij zoekt de moslims op, niet andersom.quote:
Mooi dat hij gewoon blijft volhouden. Laat iedereen maar zien welk tuig niet kan omgaan met onze vrijheden.
Bron?quote:
[..]
Die mensen maken gebruik van hun recht om een moskee te bezoeken, wat hij probeert tegen te gaan. Ook moslims hebben grondrechten en dat zijn onze vrijheden. De zaak wordt nu omgedraaid. Hij zoekt de moslims op, niet andersom.
Hij heeft wel eens een hek afgesloten met een fietsslot.. maar dat was volgens mij een school.quote:
Tuig is het ook he? Meteen de bosjes weghalen ofzo!quote:
[..]
Hij heeft wel eens een hek afgesloten met een fietsslot.. maar dat was volgens mij een school.
.http://pegidanederland.com/standpunten.htmlquote:
Bestrijding van Islamisering
quote:- bouwstop voor moskeeën
Dan kunnen ze nog steeds gewoon naar de moskee, alleen moeten ze misschien iets verder reizen. Dus onzin.quote:Op zondag 16 juni 2019 17:18 schreef Buitendam het volgende:
[..]
http://pegidanederland.com/standpunten.html
Bestrijding van Islamisering
[..]
Mwoah. Die acties met het plaatsen van grafkruizen op de locatie van een nieuwe moskee vond ik wel erg schofterig eigenlijk. Erger dan de bbq.quote:
[..]
Tuig is het ook he? Meteen de bosjes weghalen ofzo!
Maar merendeels is het idd infantiel. Het jammere is alleen dat er mensen zijn die denken dat als persoon X zich infantiel gedraagt dat voor hen een excuus is om dat ook te doen & nog een stapje verder te gaan.
Tuurlijk is het allemaal kinderachtig, maar je kan bijna geen "normaal" protest houden. Van mij hoeft het ook allemaal niet.quote:
[..]
Mwoah. Die acties met het plaatsen van grafkruizen op de locatie van een nieuwe moskee vond ik wel erg schofterig eigenlijk. Erger dan de bbq.
Maar merendeels is het idd infantiel. Het jammere is alleen dat er mensen zijn die denken dat als persoon X zich infantiel gedraagt dat voor hen een excuus is om dat ook te doen & nog een stapje verder te gaan.
Maar hij doet geen vlieg kwaad en krijgt klappen, dat kan en mag gewoon nooit in dit land.
quote:
[..]
Dan kunnen ze nog steeds gewoon naar de moskee, alleen moeten ze misschien iets verder reizen. Dus onzin.
want moskeeën doen niet aan capaciteit?Vol is volquote:
[..]
.Neenee, moslims moeten misschien langs een BBQ lopen als ze naar hun moskee gaan, of vriendelijk “Nee, bedankt, ik wil uw foldertje niet” zeggen.quote:
[..]
Die mensen maken gebruik van hun recht om een moskee te bezoeken, wat hij probeert tegen te gaan. Ook moslims hebben grondrechten en dat zijn onze vrijheden. De zaak wordt nu omgedraaid. Hij zoekt de moslims op, niet andersom.
Dat is toch niet zo moeilijk? Zeg ik ook tegen moslims die korans uitdelen.
Oh maar ik denk dat het gros van de moslims op die manier zal reageren. Maar dit is bedoeld om te provoceren en de mensen die zich laten provoceren hebben in dit geval klappen uitgedeeld. Dat was ook het hele plan.quote:
[..]
Neenee, moslims moeten misschien langs een BBQ lopen als ze naar hun moskee gaan, of vriendelijk “Nee, bedankt, ik wil uw foldertje niet” zeggen.
Dat is toch niet zo moeilijk? Zeg ik ook tegen moslims die korans uitdelen.
Dus de moslims waren gewoon goed bezig volgens jou? Apart.quote:
[..]
Oh maar ik denk dat het gros van de moslims op die manier zal reageren. Maar dit is bedoeld om te provoceren en de mensen die zich laten provoceren hebben in dit geval klappen uitgedeeld. Dat was ook het hele plan.
Ga je nu hele rare conclusies trekken, ja? Apart.quote:
[..]
Dus de moslims waren gewoon goed bezig volgens jou? Apart.
Simpele vraag: vind jij dat "geprovoceerd worden" een gewelddadige reactie rechtvaardigt ?quote:
[..]
Ga je nu hele rare conclusies trekken, ja? Apart.
quote:
[..]
Pegida was er niet en toch gingen honderden Turken alles en iedereen slopen.
Jij bevestigd weer compleet het vooroordeel dat het altijd de schuld van een ander is en er nooit enige zelfreflectie toegepast word.
eerst uitlokken, en dan alleen maar aandacht geven aan de woede die het genereert.quote:
[..]
Dat het met (of uren na) Pegida wel gebeurt blijft echter het echte probleem. En dat ligt niet aan Pegida.
pegida missie geslaagd.
Neuh, jij schrijft dat alsof het een 100% normale reactie was, de schuld van de mensen die flyers uitdelen.quote:
[..]
Ga je nu hele rare conclusies trekken, ja? Apart.
pfff..quote:
[..]
Laten we wel wezen, zonder islam; géén pegida.
in de stijl van de poster hierboven:quote:
[..]
Ja, want dat geweld is natuurlijk onontkoombaar. Die Turkse jongeren kunnen gewoon absoluut niet even lachen, hun schouders ophalen en doorlopen.
\s
pegida kan niet zn schouders ophalen en doorlopen?
Klopt. Want die woede is het echte probleem - niet het pegida gekkie.quote:
[..]
[..]
eerst uitlokken, en dan alleen maar aandacht geven aan de woede die het genereert.
pegida missie geslaagd.
Nee, die reageren op vastgestelde, meetbare, overal zichtbare misstanden met de islam. Doen "ze" normaal, gaan pegida mensen gewoon een biertje drinken ergens.quote:
[..]
in de stijl van de poster hierboven:
pegida kan niet zn schouders ophalen en doorlopen?
?quote:
[..]
Het is een groot goed dat iedereen gelijk is voor de wet, maar we zijn overduidelijk niet allemaal gelijk
Nee, uiteraard niet. Je hebt je handen thuis te houden.quote:
[..]
Simpele vraag: vind jij dat "geprovoceerd worden" een gewelddadige reactie rechtvaardigt ?
triest, dat je dat vind.quote:
[..]
Klopt. Want die woede is het echte probleem - niet het pegida gekkie.
de man doet niet anders he... van de ene stad naar de andere, proberen geweld en irritatie uit te lokken. al jaren. en nou krijgt ie een keer klappen. terecht.
Waarom doet het er dan toe dat Pegida aan het provoceren is?quote:
[..]
Nee, uiteraard niet. Je hebt je handen thuis te houden.
of op vluchtelingen jagen, in bulgarije, een andere hobby van meneer.quote:
[..]
Nee, die reageren op vastgestelde, meetbare, overal zichtbare misstanden met de islam. Doen "ze" normaal, gaan pegida mensen gewoon een biertje drinken ergens.
Gaan we nu "maar hunnie doen dit" spelen? Want dat ga je echt zo afleggenquote:
[..]
of op vluchtelingen jagen, in bulgarije, een andere hobby van meneer.
.Omdat hij wil aantonen dat de Islam gewelddadig is. En dus gaat hij ze uitlokken.quote:
[..]
Waarom doet het er dan toe dat Pegida aan het provoceren is?
Nou, dan heeft hij toch gewoon gelijk?quote:
[..]
Omdat hij wil aantonen dat de Islam gewelddadig is. En dus gaat hij ze uitlokken.
Klopt, maar waarom is dat belangrijk ? Zoals je zelf al zegt: ook dan heb je gewoon je poten thuis te houden.quote:
[..]
Omdat hij wil aantonen dat de Islam gewelddadig is. En dus gaat hij ze uitlokken.
Dat doen deze moslims niet. DAT is het probleem.
Jij denkt niet dat eenzelfde actie bij andere grote groepen niet zou leiden tot een klap voor je kop? Alsof moslims een monopolie hebben op het verkopen van een klap bij provocatie.quote:
[..]
Nou, dan heeft hij toch gewoon gelijk?
Nee, dat hebben ze niet, maar die groepen pakken we keihard aan, voetbalsupporters, motorbendes. En waarom zouden we dat hier niet doen dan?quote:
[..]
Jij denkt niet dat eenzelfde actie bij andere grote groepen niet zou leiden tot een klap voor je kop? Alsof moslims een monopolie hebben op het verkopen van een klap bij provocatie.
ik zie alleen dat je wat ik net zeg, gewoon negeert. vind je waarschijnlijk normaal?quote:
[..]
Gaan we nu "maar hunnie doen dit" spelen? Want dat ga je echt zo afleggen
Nee, dat vind ik niet. En daar mogen ze hem best op aanpakken wmb.quote:
[..]
ik zie alleen dat je wat ik net zeg, gewoon negeert. vind je waarschijnlijk normaal?
Maar dat deed hij deze keer niet, hij deelde flyers uit.
je vergeet pegida mensen te noemen.quote:
[..]
Nee, dat hebben ze niet, maar die groepen pakken we keihard aan, voetbalsupporters, motorbendes. En waarom zouden we dat hier niet doen dan?
en de 'moslims' waren deze keer niet vredelievend. vast wel wat mensen gearresteerd, volgende keer beter.quote:
[..]
Nee, dat vind ik niet. En daar mogen ze hem best op aanpakken wmb.
Maar dat deed hij deze keer niet, hij deelde flyers uit.
Nogmaals, flyers uitdelen is niet strafbaar. Boeit nul wat iemand ooit ergens gedaan heeft voor dit argument.quote:
[..]
je vergeet pegida mensen te noemen.
boeit zeker wel. de man heeft een truukje gevonden; overal loopt ie te irriteren, te tergen. dat mag kennelijk, ja. en dan wil ie graag dat er rellen komen.quote:
[..]
Nogmaals, flyers uitdelen is niet strafbaar. Boeit nul wat iemand ooit ergens gedaan heeft voor dit argument.
ik hoop dan persoonlijk dat ie flink op zn muil word geslagen. dat mag ik ook vinden geloof ik.
Ja, dat mag je vinden. Net als ik mag vinden dat de islam aan banden gelegd moet worden voordat iemand in elkaar slaan om een sprookje hier gewoonte of zelfs wet wordt.quote:
[..]
boeit zeker wel. de man heeft een truukje gevonden; overal loopt ie te irriteren, te tergen. dat mag kennelijk, ja. en dan wil ie graag dat er rellen komen.
ik hoop dan persoonlijk dat ie flink op zn muil word geslagen. dat mag ik ook vinden geloof ik.
Dat mag, maar dan ben je dus een groter stuk stront dan Edwin.quote:
[..]
boeit zeker wel. de man heeft een truukje gevonden; overal loopt ie te irriteren, te tergen. dat mag kennelijk, ja. en dan wil ie graag dat er rellen komen.
ik hoop dan persoonlijk dat ie flink op zn muil word geslagen. dat mag ik ook vinden geloof ik.
Waarom wil je dat zo graag zijn ?
Prima toch? Degene die geweld gebruik mag je oppakken, iedereen is voor de wet gelijk.quote:
[..]
Nee, dat hebben ze niet, maar die groepen pakken we keihard aan, voetbalsupporters, motorbendes. En waarom zouden we dat hier niet doen dan?
Maar als ik Ajax een haatdragende ideologie noem, omdat ze supporters hebben met losse handjes kijk je me terecht raar aan. Maar moslims die een voorman van Pegida aftuigen tonen duidelijk aan dat de Islam wél haatdragend is.
Meten met twee maten.
Noem eens andere grote groepen, waarin relatief gezien sprake is van een zelfde mate van gewelds rechtvaardiging, n.a.v. vermeende provocatie.quote:
[..]
Jij denkt niet dat eenzelfde actie bij andere grote groepen niet zou leiden tot een klap voor je kop? Alsof moslims een monopolie hebben op het verkopen van een klap bij provocatie.
Noem eens andere grote groepen, waarin relatief gezien sprake is van een zelfde mate van gewelds rechtvaardiging, n.a.v. vermeende provocatie.quote:
[..]
Jij denkt niet dat eenzelfde actie bij andere grote groepen niet zou leiden tot een klap voor je kop? Alsof moslims een monopolie hebben op het verkopen van een klap bij provocatie.
Want geweld loont he?quote:
[..]
boeit zeker wel. de man heeft een truukje gevonden; overal loopt ie te irriteren, te tergen. dat mag kennelijk, ja. en dan wil ie graag dat er rellen komen.
ik hoop dan persoonlijk dat ie flink op zn muil word geslagen. dat mag ik ook vinden geloof ik.
Niet mee eens. Als we het om 1 incident hadden wel, maar we hebben het hier alleen op FOK! al decennia over issues met moslims, van dit incident tot 9/11.quote:
[..]
Prima toch? Degene die geweld gebruik mag je oppakken, iedereen is voor de wet gelijk.
Maar als ik Ajax een haatdragende ideologie noem, omdat ze supporters hebben met losse handjes kijk je me terecht raar aan. Maar moslims die een voorman van Pegida aftuigen tonen duidelijk aan dat de Islam wél haatdragend is.
Meten met twee maten.
Overal waar de islam de wet is is het 1 grote teringbende zonder mensenrechten en dat gedachtegoed hoeft van mij niet hier in Nederland.
Bij de eerstvolgende kampioenschap van welke grote voetbalclub dan ook moet je gaan flyeren dat het een haatdragende ideologie is en verbannen moet worden uit Nederland. Kijken hoe lang het duurt.quote:
[..]
Noem eens andere grote groepen, waarin relatief gezien sprake is van een zelfde mate van gewelds rechtvaardiging, n.a.v. vermeende provocatie.
Oh, dat zal idd vast uit de hand lopen. Maar dan nog is het niet systematisch vanuit een wereldwijde organisatie geregeld waarin mensen vanaf de geboorte zijn geindoctrineerd.quote:
[..]
Bij de eerstvolgende kampioenschap van welke grote voetbalclub dan ook moet je gaan flyeren dat het een haatdragende ideologie is en verbannen moet worden uit Nederland. Kijken hoe lang het duurt.
Dat een deel van de voetbalsupporters zich als randdebielen gedragen klopt, maar jij weet ook dat de meesten er ook weer uitgroeien en vaak braaf huisvadertje worden uiteindelijk.
Probeer als moslim maar eens te stoppen met moslim zijn.....
Oh please, alsof het één of ander genootschap is met de kwade bedoeling om het land over te nemen en de Sharia in te voeren. Ik ben benieuwd hoeveel moslims er überhaupt zelf zitten te wachten om onze democratie in te wisselen voor de Sharia?quote:
[..]
Niet mee eens. Als we het om 1 incident hadden wel, maar we hebben het hier alleen op FOK! al decennia over issues met moslims, van dit incident tot 9/11.
Overal waar de islam de wet is is het 1 grote teringbende zonder mensenrechten en dat gedachtegoed hoeft van mij niet hier in Nederland.
Ajax een haatdragende ideologie?quote:
[..]
Prima toch? Degene die geweld gebruik mag je oppakken, iedereen is voor de wet gelijk.
Maar als ik Ajax een haatdragende ideologie noem, omdat ze supporters hebben met losse handjes kijk je me terecht raar aan. Maar moslims die een voorman van Pegida aftuigen tonen duidelijk aan dat de Islam wél haatdragend is.
Meten met twee maten.
Want Ajax heeft een handboek waarin een rechtvaardiging van geweld te vinden is? Want Ajax heeft een oorlogsmisdadiger als rolmodel? Want de meerderheid van alle Ajax supporters keuren de geweldadige reactie niet af???
Ik hoop toch dat je zelf ooit in gaat zien dat die vergelijking totaal niet opgaat.
Volgens verschillende enquetes wereldwijd zo'n procent of 65, die er voor uitkomen, de werkelijkheid zal hoger liggen.quote:
[..]
Oh please, alsof het één of ander genootschap is met de kwade bedoeling om het land over te nemen en de Sharia in te voeren. Ik ben benieuwd hoeveel moslims er überhaupt zelf zitten te wachten om onze democratie in te wisselen voor de Sharia?
Dat gaat anders dan een Christen die geen Christen meer wil zijn?quote:
[..]
Oh, dat zal idd vast uit de hand lopen. Maar dan nog is het niet systematisch vanuit een wereldwijde organisatie geregeld waarin mensen vanaf de geboorte zijn geindoctrineerd.
Dat een deel van de voetbalsupporters zich als randdebielen gedragen klopt, maar jij weet ook dat de meesten er ook weer uitgroeien en vaak braaf huisvadertje worden uiteindelijk.
Probeer als moslim maar eens te stoppen met moslim zijn.....
Laten we met voetbalsupporters beginnen. Hoe worden die keihard aangepakt?quote:
[..]
Nee, dat hebben ze niet, maar die groepen pakken we keihard aan, voetbalsupporters, motorbendes. En waarom zouden we dat hier niet doen dan?
Er gaan 50.000 man in het stadion, 500 er van zijn debielen. En de club Ajax heeft een TERINGHEKEL aan de F side, al kunnen ze dat officieel niet naar buiten brengen.quote:
[..]
Ajax een haatdragende ideologie?
Want Ajax heeft een handboek waarin een rechtvaardiging van geweld te vinden is? Want Ajax heeft een oorlogsmisdadiger als rolmodel? Want de meerderheid van alle Ajax supporters keuren de geweldadige reactie niet af???
Ik hoop toch dat je zelf ooit in gaat zien dat die vergelijking totaal niet opgaat.
Verschillende enquêtes wereldwijdquote:
[..]
Volgens verschillende enquetes wereldwijd zo'n procent of 65, die er voor uitkomen, de werkelijkheid zal hoger liggen.
Om in jouw termen te blijven: Bron?
Die worden vermoord? Bron? (en graag van na 1895)quote:
[..]
Dat gaat anders dan een Christen die geen Christen meer wil zijn?
.ME, geen eigen vervoer naar wedstrijden, stadionverboden, meldingplicht en als het er toch van komt, keiharde charges met waterkanonnen en paarden.quote:
[..]
Laten we met voetbalsupporters beginnen. Hoe worden die keihard aangepakt?
Verder nog iets?
Je ziet de vergelijking met grote groepen, provocatie en losse handjes niet, nee? Dan houdt het snel op, jaquote:
[..]
Ajax een haatdragende ideologie?
Want Ajax heeft een handboek waarin een rechtvaardiging van geweld te vinden is? Want Ajax heeft een oorlogsmisdadiger als rolmodel? Want de meerderheid van alle Ajax supporters keuren de geweldadige reactie niet af???
Ik hoop toch dat je zelf ooit in gaat zien dat die vergelijking totaal niet opgaat.
het verschilt idd per land, maar bij dezen.
Hoe is een voetbalclub een haatdragende ideologie?quote:
[..]
Bij de eerstvolgende kampioenschap van welke grote voetbalclub dan ook moet je gaan flyeren dat het een haatdragende ideologie is en verbannen moet worden uit Nederland. Kijken hoe lang het duurt.
Nee he. De islam wel.
En dat zorgt voor een verschil in de relatieve hoeveelheid van geweld goedkeurende supporters tegenover de relatieve hoeveelheid van geweld goedkeurende moslims in dit voorbeeld waar jij tevergeefs een punt probeert te maken.
Ja. Het aanpakken van de bron. Want dát is waar hier om gevraagd wordt toch?quote:
[..]
ME, geen eigen vervoer naar wedstrijden, stadionverboden, meldingplicht en als het er toch van komt, keiharde charges met waterkanonnen en paarden.
Verder nog iets?
Of stel je een gebiedsverbod voor Pegidaërs rondom moskeeën voor?
Dan nog worden voetbalsupporters niet vanaf de wieg gehersenspoeld om niet beter te weten dat wat ze geleerd is de absolute waarheid is.quote:
[..]
Hoe is een voetbalclub een haatdragende ideologie?
Nee he. De islam wel.
En dat zorgt voor een verschil in de relatieve hoeveelheid van geweld goedkeurende supporters tegenover de relatieve hoeveelheid van geweld goedkeurende moslims in dit voorbeeld waar jij tevergeefs een punt probeert te maken.
Een Ajaxfan kan prima een zoon hebben die voor AZ is ofzo.
Nee, want flyers uitdelen mag gewoon.quote:
[..]
Ja. Het aanpakken van de bron. Want dát is waar hier om gevraagd wordt toch?
Of stel je een gebiedsverbod voor Pegidaërs rondom moskeeën voor?
Hoe is een voetbalclub een haatdragende ideologie?quote:
[..]
Bij de eerstvolgende kampioenschap van welke grote voetbalclub dan ook moet je gaan flyeren dat het een haatdragende ideologie is en verbannen moet worden uit Nederland. Kijken hoe lang het duurt.
Nee he. De islam wel.
En dat zorgt voor een verschil in de relatieve hoeveelheid van geweld goedkeurende supporters tegenover de relatieve hoeveelheid van geweld goedkeurende moslims in dit voorbeeld waar jij tevergeefs een punt probeert te maken.
Ja.quote:
[..]
Dat gaat anders dan een Christen die geen Christen meer wil zijn?
Dat eerste weet ik niet zo heel zeker, bij wat flyeren waarschijnlijk wel, bij een profeet cartoon wedstrijd denk ik niet.quote:
[..]
Oh maar ik denk dat het gros van de moslims op die manier zal reageren. Maar dit is bedoeld om te provoceren en de mensen die zich laten provoceren hebben in dit geval klappen uitgedeeld. Dat was ook het hele plan.
Dat het plan gelukt is ben ik met je eens. Een beetje zoals de burgerrechten beweging in usa in de jaren 60. Die wisten ook donders goed dat er klappen (en doden) gingen vallen en toch demonstreerden ze voor hun rechten. Verder gaat de vergelijking een beetje mank :’).
Het is denk ik ook voor een groot deel cultuurverschil en niet alleen islam. Je zou hopen dat derde en vierde generatie de Nederlandse cultuur hadden omarmd, maar helaas blijkbaar.
Ajax-flyers uitdelen voor het supportershome van Feyenoord moet ook door de politie gefaciliteerd worden?quote:
[..]
Nee, want flyers uitdelen mag gewoon.
Zo ja: dan zijn we het eens hoor, maar als provocatie ergens mag, dan mag het overal en dan verdient het overal dezelfde bescherming.
Dit is de bron waar je het over had?quote:
[ afbeelding ]
het verschilt idd per land, maar bij dezen.
Hier mis je (op 4 landen na) Europa, Noord-Amerika, Zuid-Amerika en Oceanië.
Het haatzaaiende element zit in de spreekkoren, ik denk dat die wel algemeen bekend zijn. En die klinken zo hard door dat ze niet door 100 man gezongen kunnen zijn.
Wat hier gebeurd is is hetzelfde als een Ajacied die voor de kuip voor een wedstrijd in een Ajax shirtje rondloopt om te provoceren.
Zou moeten kunnen, maar in de praktijk weet je wat er gaat gebeuren als je aan zoiets begint.
Waarna vervolgens andere supporters en de club het geweld afkeuren en strafmaatregelen instellen (en opgelegd krijgen).quote:
Misschien is Feyenoord een beter voorbeeld. Er wordt uit naam van die club veel vernielingen aangericht, rellen etc. Uit de naam van Feyenoord.
Het haatzaaiende element zit in de spreekkoren, ik denk dat die wel algemeen bekend zijn. En die klinken zo hard door dat ze niet door 100 man gezongen kunnen zijn.
Wat hier gebeurd is is hetzelfde als een Ajacied die voor de kuip voor een wedstrijd in een Ajax shirtje rondloopt om te provoceren.
Zou moeten kunnen, maar in de praktijk weet je wat er gaat gebeuren als je aan zoiets begint.
In dit topic zie ik tot dusver alleen maar goedpraters die het provoceren een grotere misdaad vinden dan het geweld.
Goed.quote:
[..]
Waarna vervolgens andere supporters en de club het geweld afkeuren en strafmaatregelen instellen (en opgelegd krijgen).
In dit topic zie ik tot dusver alleen maar goedpraters.
Nou, blijkbaar niet. Schijnbaar doen ze goed mee.quote:
[..]
Dat eerste weet ik niet zo heel zeker, bij wat flyeren waarschijnlijk wel, bij een profeet cartoon wedstrijd denk ik niet.
Dat het plan gelukt is ben ik met je eens. Een beetje zoals de burgerrechten beweging in usa in de jaren 60. Die wisten ook donders goed dat er klappen (en doden) gingen vallen en toch demonstreerden ze voor hun rechten. Verder gaat de vergelijking een beetje mank :’).
Het is denk ik ook voor een groot deel cultuurverschil en niet alleen islam. Je zou hopen dat derde en vierde generatie de Nederlandse cultuur hadden omarmd, maar helaas blijkbaar.
Er zijn er nog veel meer, je snapt het beeld prima.quote:
[..]
Dit is de bron waar je het over had?
Hier mis je (op 4 landen na) Europa, Noord-Amerika, Zuid-Amerika en Oceanië.
...religious fundamentalism is not a marginal phenomenon within West European Muslim communities. Almost 60 per cent agree that Muslims should return to the roots of Islam, 75 per cent think there is only one interpretation of the Koran possible to which every Muslim should stick and 65 per cent say that religious rules are more important to them than the laws of the country in which they live. Consistent fundamentalist beliefs, with agreement to all three statements, are found among 44 per cent of the interviewed Muslims.[15]
bron: https://wikiislam.net/wiki/Muslim_Statistics_-_Shariah
Die zijn er gewoon wel, neem bijvoorbeeld Maajid Nawaz. Zoiets zou aangemoedigd moeten worden. Hun rest per slot van rekening de taak om de Islam te reformeren.quote:
De uitzondering zijn de moslims die vinden dat ook de islam en hun profeet beledigd mag worden, dat er gedemonstreerd mag worden en dat ook moslims van hun geloof af mogen vallen. Niets dan respect daarvoor omdat je daar als moslim moedig voor moet zijn, maar als die representatief waren voor de islam hadden we dit soort toestanden niet.
Ze zijn er wel, maar die mensen zijn dus hun leven niet zeker.quote:
[..]
Die zijn er gewoon wel, neem bijvoorbeeld Maajid Nawaz. Zoiets zou aangemoedigd moeten worden. Hun rest per slot van rekening de taak om de Islam te reformeren.
Net als kasthomos, mensen die de islam willen verlaten etc etc.
Vertel. Waar heb je moeite mee?quote:
ja hoor, jij mag best iets doms vinden.quote:
[..]
Ja, dat mag je vinden. Net als ik mag vinden dat de islam aan banden gelegd moet worden voordat iemand in elkaar slaan om een sprookje hier gewoonte of zelfs wet wordt.
de logica... je bent tegen geweld van een groep, dus is het okee om geweld uit te lokken bij deze groep.
Daar is niets en dan ook helemaal niets doms aan, dat is over de hele wereld aan den lijve mee te maken hoor.quote:
[..]
ja hoor, jij mag best iets doms vinden.
de logica... je bent tegen geweld van een groep, dus is het okee om geweld uit te lokken bij deze groep.
Deze mensen zouden hier massaal gesteund moeten worden.quote:
[..]
Die zijn er gewoon wel, neem bijvoorbeeld Maajid Nawaz. Zoiets zou aangemoedigd moeten worden. Hun rest per slot van rekening de taak om de Islam te reformeren.
Maar dat gebeurt niet.
En deze mensen kunnen hier niet in vrijheid leven. Omdat ze door moslims bedreigd worden. Omdat wij dat tolereren.
Geweld is gerechtvaardigd, en wij laten weten; geweld loont.
nog niet eens een klein keuteltje, in vergelijking met.quote:
[..]
Dat mag, maar dan ben je dus een groter stuk stront dan Edwin.
Waarom wil je dat zo graag zijn ?
hij wil toch geweld zien? nou, dan op zij n eigen gezicht, graag.
hij vraagt er toch om..quote:
En dit is dus de kern van het probleem. Jij (en veel moslims) zien echt niet in dat de reactie verachtelijker is dan de daad. Kunnen dat misschien ook niet inzien.quote:
[..]
nog niet eens een klein keuteltje, in vergelijking met.
En dat is een dingetje.
Nee, hij deelt flyers uit.quote:
je hebt het over moslim extremisme, geloof ik.quote:
[..]
Daar is niets en dan ook helemaal niets doms aan, dat is over de hele wereld aan den lijve mee te maken hoor.
prima, leg maar aan banden, helemaal mee eens.
Jij insinueert dat geweld gerechtvaardigd mag en kan worden.quote:
Daar ga ik dus niet in mee hè.
Alleen in een gemeenschap van domme en barbaarse Tokkies kun je zulke overtuigingen tolereren.
valt ook niets aan in te zien. geen tolerantie voor idioten die, met de wet en vrijheden zwaaiende, de maatschappij willen polariseren.quote:
[..]
En dit is dus de kern van het probleem. Jij (en veel moslims) zien echt niet in dat de reactie verachtelijker is dan de daad. Kunnen dat misschien ook niet inzien.
En dat is een dingetje.
doen niet zo naief. we weten allemaal wat deze man wil, en waarom hij dingen doet.quote:
En opkomen voor de islam is niet naief?quote:
[..]
doen niet zo naief. we weten allemaal wat deze man wil, en waarom hij dingen doet.
.jij rechtvaardigd de semi-sluwe truukjes van een rand-fascist.quote:
[..]
Jij insinueert dat geweld gerechtvaardigd mag en kan worden.
Daar ga ik dus niet in mee hè.
Alleen in een gemeenschap van domme en barbaarse Tokkies kun je zulke overtuigingen tolereren.
En jij de taqiyya van een gevaarlijke ideologie.quote:
[..]
jij rechtvaardigd de semi-sluwe truukjes van een rand-fascist.
Ik vind wel dat er tegen de agressieve Turken moet worden opgetreden, maar dit heeft natuurlijk niets met vrijheid van meningsuiting te maken en Edje aus Holland is niet de parkiet in de kooi maar een vervelend hooliganesque crimineeltje dat vervelend doet, zoals hooligans dat wel vaker doen.quote:
[..]
En dit is dus de kern van het probleem. Jij (en veel moslims) zien echt niet in dat de reactie verachtelijker is dan de daad. Kunnen dat misschien ook niet inzien.
En dat is een dingetje.
als geloof wel, ja, vind ik persoonlijk. maar dit is gericht tegen een hele gemeenschap, en hun cultuur.quote:
[..]
En opkomen voor de islam is niet naief?
Sja, daar kan ik deels dan nog wel in meegaan, maar zoals ik al eerder schreef, als je niet wil alsof het lijkt dat je ergens bijhoort, gedraag je dan niet als die groepquote:
[..]
als geloof wel, ja, vind ik persoonlijk. maar dit is gericht tegen een hele gemeenschap, en hun cultuur.
.twijfelachtig. islam is niet een ding.quote:
[..]
En jij de taqiyya van een gevaarlijke ideologie.
wat rellende zwaar verwesterde jongeren hebben volgens mij weinig te maken met moslim extremisme.quote:
[..]
Sja, daar kan ik deels dan nog wel in meegaan, maar zoals ik al eerder schreef, als je niet wil alsof het lijkt dat je ergens bijhoort, gedraag je dan niet als die groep
De maatschappij is al gepolariseerd. De reacties op deze man tonen dat aan.quote:
[..]
valt ook niets aan in te zien. geen tolerantie voor idioten die, met de wet en vrijheden zwaaiende, de maatschappij willen polariseren.
Gezien hoe jij met het begrip fascist smijt, laat zien dat jij geen enkel idee hebt hoe of wat het precies inhoudt.quote:
[..]
jij rechtvaardigd de semi-sluwe truukjes van een rand-fascist.
Ik rechtvaardig zijn acties wel ja. En nu? Ben ik ook een fascist volgens jou? Helemaal prima.
Meer, meer, meer "islam-provo gekkies", des te harder en des te vaker men op de eindeloos lange tenen gaat staan van beroeps gekwetsten die geweld als reactie rechtvaardigen, des te beter.
Edje is een crimineeltje, doet bedenkelijke dingen en verkeert in bedenkelijke fascistische milieus.quote:
[..]
Gezien hoe jij met het begrip fascist smijt, laat zien dat jij geen enkel idee hebt hoe of wat het precies inhoudt.
Ik rechtvaardig zijn acties wel ja. En nu? Ben ik ook een fascist volgens jou? Helemaal prima.
Meer, meer, meer "islam-provo gekkies", des te harder en des te vaker men op de eindeloos lange tenen gaat staan van beroeps gekwetsten die geweld als reactie rechtvaardigen, des te beter.
Ja nee ja. Ja dan moet het wel een fascist zijn.quote:
[..]
Edje is een crimineeltje, doet bedenkelijke dingen en verkeert in bedenkelijke fascistische milieus.
Dat ben ik ook trouwens, zoals je in m'n onderschrift kunt lezen.
Een rasechte domme nazi. Zo werken die stempels tegenwoordig.
En dan is geweld natuurlijk al helemaal geen probleem.
Dan nog is flyeren gewoon legaal, ook voor hem.quote:
[..]
Edje is een crimineeltje, doet bedenkelijke dingen en verkeert in bedenkelijke fascistische milieus.
Dat ontken ik ook nergens.quote:
[..]
Dan nog is flyeren gewoon legaal, ook voor hem.
Hoe was je post dan relevant voor dit topic?quote:
Space_oddity trok in twijfel dat Edje een rand-fascist zou zijn.quote:
[..]
Hoe was je post dan relevant voor dit topic?
Twijfel die jij compleet weg hebt geblazen door heldere en stevig onderbouwde argumenten. Hij "verkeert in bedenkelijke fascistische milieus". Volgens jou. Geen speld tussen te krijgen dus.quote:
[..]
Space_oddity trok in twijfel dat Edje een rand-fascist zou zijn.
En een "rand" fascist. Ook weer een nieuw iets begrijp ik. Valt het niet precies genoeg te definiëren? Plak het woordje rand er aan en de verdachtmaking is geligitimeerd. Mensen filteren toch wel het bijvoeglijk naamwoord weg.
Er zijn ook veel doodgewone moslims die best wel snappen dat hun vrijheid ook die van een ander is. Maar die worden natuurlijk niet aangemoedigd wanneer de burgemeester van Eindhoven buigt voor gewelddadige heerszucht of de burgemeester van Den Haag die stelt dat er alleen met lieve woordjes gedemonstreerd mag worden. De oorverdovende stilte vanuit de regering en de kamer helpt ook niet.quote:
[..]
Die zijn er gewoon wel, neem bijvoorbeeld Maajid Nawaz. Zoiets zou aangemoedigd moeten worden. Hun rest per slot van rekening de taak om de Islam te reformeren.
Hij verkeert in HoGeSa-kringen en gaat met illegale Bulgaarse burgermilities op vluchtelingenjacht. Trek zelf maar je conclusie.quote:
[..]
Twijfel die jij compleet weg hebt geblazen door heldere en stevig onderbouwde argumenten. Hij "verkeert in bedenkelijke fascistische milieus". Volgens jou. Geen speld tussen te krijgen dus.
En een "rand" fascist. Ook weer een nieuw iets begrijp ik. Valt het niet precies genoeg te definiëren? Plak het woordje rand er aan en de verdachtmaking is geligitimeerd. Mensen filteren toch wel het bijvoeglijk naamwoord weg.
Gewoon een bezorgde burger dus.quote:
[..]
Hij verkeert in HoGeSa-kringen en gaat met illegale Bulgaarse burgermilities op vluchtelingenjacht. Trek zelf maar je conclusie.
Welnee. Je ziet spoken.quote:
De censuur binnen dit topic is overigens wel heel heftig nu. Alles links van het PVV-standpunt verdwijnt gewoon.
Wat een onzin. Als je dit in het FB topic zou plaatsen, dan zouden ze je vragen '' Welke verdwenen posts?''quote:
De censuur binnen dit topic is overigens wel heel heftig nu. Alles links van het PVV-standpunt verdwijnt gewoon.
Nee, stel je voor dat je een mening moet hebben.quote:
[..]
Er zijn ook veel doodgewone moslims die best wel snappen dat hun vrijheid ook die van een ander is. Maar die worden natuurlijk niet aangemoedigd wanneer de burgemeester van Eindhoven buigt voor gewelddadige heerszucht of de burgemeester van Den Haag die stelt dat er alleen met lieve woordjes gedemonstreerd mag worden. De oorverdovende stilte vanuit de regering en de kamer helpt ook niet.
Dat het anders gaat is een enorme understatement vrees ik. 🙁quote:
[..]
Dat gaat anders dan een Christen die geen Christen meer wil zijn?
Ben even paar uur weggeweest. Zou me kunnen voorstellen dat er inmiddels een paar posts zijn verwijderd die oproepen tot geweld. Aan de andere kant, tot nu toe hebben ze het gezien en goedgekeurd.quote:
[..]
Wat een onzin. Als je dit in het FB topic zou plaatsen, dan zouden ze je vragen '' Welke verdwenen posts?''
Maar die zijn er wel. Die bbq in Rotterdam kon wat Aboutaleb betreft gewoon doorgaan, dat heeft heeft hem heel veel kritiek opgeleverd. Het lijkt mij juist aanmoedigend wanneer een burgemeester die zelf moslim is uitspraken doet als:quote:
[..]
Er zijn ook veel doodgewone moslims die best wel snappen dat hun vrijheid ook die van een ander is. Maar die worden natuurlijk niet aangemoedigd wanneer de burgemeester van Eindhoven buigt voor gewelddadige heerszucht of de burgemeester van Den Haag die stelt dat er alleen met lieve woordjes gedemonstreerd mag worden. De oorverdovende stilte vanuit de regering en de kamer helpt ook niet.
„Rijkdom voor onze stad en voor de democratie is dat ook giftige boodschappen in de ogen van sommigen verspreid moeten kunnen worden.”
Klopt, en dat is dan niet eens een heel gematigde moslim in de zin van gematigd religieus. Het is een moslim die de plek van religie in de Nederlandse samenleving snapt, respecteert en verdedigt.quote:
[..]
Maar die zijn er wel. Die bbq in Rotterdam kon wat Aboutaleb betreft gewoon doorgaan, dat heeft heeft hem heel veel kritiek opgeleverd. Het lijkt mij juist aanmoedigend wanneer een burgemeester die zelf moslim is uitspraken doet als:
„Rijkdom voor onze stad en voor de democratie is dat ook giftige boodschappen in de ogen van sommigen verspreid moeten kunnen worden.”
oh het is al, dus maakt niet uit dat mensen dat nog erger maken?quote:
[..]
De maatschappij is al gepolariseerd. De reacties op deze man tonen dat aan.
En daarom wordt islam ook getolereerd dus, maar dat hoort 2 kanten op te werkenquote:
[..]
„Rijkdom voor onze stad en voor de democratie is dat ook giftige boodschappen in de ogen van sommigen verspreid moeten kunnen worden.”
wie is er hier nou beroeps gekwetst, lol... geweld uitlokken, en als jety het krijgt, ooh wat een slechte mensen..quote:
[..]
Gezien hoe jij met het begrip fascist smijt, laat zien dat jij geen enkel idee hebt hoe of wat het precies inhoudt.
Ik rechtvaardig zijn acties wel ja. En nu? Ben ik ook een fascist volgens jou? Helemaal prima.
Meer, meer, meer "islam-provo gekkies", des te harder en des te vaker men op de eindeloos lange tenen gaat staan van beroeps gekwetsten die geweld als reactie rechtvaardigen, des te beter.
Hier wordt het niet erger van hoor. Het laat alleen maar de haat en onverdraagzaamheid zien die er al is.quote:
[..]
oh het is al, dus maakt niet uit dat mensen dat nog erger maken?
Zou jij gaan meppen als iemand zich zo gedraagt?quote:
Juist. Diegene die zich om het minste of geringste gekwetst voelen. En dat zijn ook diegene die zich om die reden zichzelf gerechtvaardigd zien om over te gaan tot geweld.quote:
[..]
wie is er hier nou beroeps gekwetst, lol... geweld uitlokken, en als jety het krijgt, ooh wat een slechte mensen..
Hele zielige mensen. Aso's.
Oh oké.quote:
[..]
Ach hemeltje, Tommy Robinson helemaal aan zijn lot overgelaten, en die doet zelf nog wel geen vlieg kwaad...
Dus omdat Robinson (waar ik zoals ik al duidelijk maakte beslist geen fan van ben) zichzelf misdraagt mag hij niet klagen over de volslagen bizarre gebeurtenissen en feiten die in de beelden duidelijk worden.
Wel het hele filmpje gezien?
Vraag ik maar even voor de zekerheid.
Moslimgeweld kan je lang naar zoeken. Is immers vredequote:
Op YouTube is er voldoende beeldmateriaal te vinden waar fascistisch-pegida geweld op beeld vastgelegd is. Nu krijgen ze een draai om de oren, en gaan ze vervolgens zielig doen in de media dat ze een pakslaag hebben gekregen
Ach, het paupertje daagt uit en moet een keertje rennen, nounou.quote:
[..]
Oh oké.
Dus omdat Robinson (waar ik zoals ik al duidelijk maakte beslist geen fan van ben) zichzelf misdraagt mag hij niet klagen over de volslagen bizarre gebeurtenissen en feiten die in de beelden duidelijk worden.
Wel het hele filmpje gezien?
Vraag ik maar even voor de zekerheid.
wat een onzin..quote:
[..]
Hier wordt het niet erger van hoor. Het laat alleen maar de haat en onverdraagzaamheid zien die er al is.
nou nee, maar iedereen is andersquote:
[..]
Zou jij gaan meppen als iemand zich zo gedraagt?
er zijn er altijd een paarquote:
[..]
Juist. Diegene die zich om het minste of geringste gekwetst voelen. En dat zijn ook diegene die zich om die reden zichzelf gerechtvaardigd zien om over te gaan tot geweld.
Hele zielige mensen. Aso's.
https://www.gatestoneinst(...)lamic-fundamentalismquote:
[..]
Oh please, alsof het één of ander genootschap is met de kwade bedoeling om het land over te nemen en de Sharia in te voeren. Ik ben benieuwd hoeveel moslims er überhaupt zelf zitten te wachten om onze democratie in te wisselen voor de Sharia?
quote:The majority of Muslims in Europe believe Islamic Sharia law should take precedence over the secular constitutions and laws of their European host countries, according to a new study, which warns that Islamic fundamentalism is widespread and rising sharply in Western Europe.
Zou een begin zijn, ik ben in deze wel van de gelijke monniken en gelijke kappen overigens voor me dat weer aangewreven wordt. Als je gaat rellen tegen KOZP of Pegida mag je van mij gezamenlijk mooi op een ver eiland gesmeten worden.quote:
Politie mag de camerabeelden wel eens op nakijken wie de man heeft belaagd. Ik dacht namelijk dat de geweldsmonopolie alleen de politie mag toepassen. Dit soort idioot gedrag moet je heel hard de kop indrukken. Demonstreren prima, maar haal het niet in je hoofd geweld erbij te gebruiken. Dat zou de boodschap van onze rechtssysteem moeten zijn. Met 10 jaar cel kom je een heel eind.
hier geloof ik niks van. conservatieve think tank, dat gatestone institute.quote:
[..]
https://www.gatestoneinst(...)lamic-fundamentalism
[..]
https://en.wikipedia.org/(...)Inaccurate_reporting
quote:Multiple viral anti-immigrant and Islamophobic falsehoods originate from Gatestone.
Het rapport komt niet van die think tank maar is gesanctioneerd door de Duitse overheid snuggere wilhelm.quote:
[..]
hier geloof ik niks van. conservatieve think tank, dat gatestone institute.
https://en.wikipedia.org/(...)Inaccurate_reporting
[..]
Als je even iets verder leest kom je er wel.quote:The "Six Country Immigrant Integration Comparative Survey"—a five-year study of Moroccan and Turkish immigrants in Austria, Belgium, France, Germany, Holland and Sweden—was published on December 11 by the WZB Berlin Social Science Center, one of the largest social science research institutes in Europe.
According to the study (German and English), which was funded by the German government, two thirds (65%) of the Muslims interviewed say Islamic Sharia law is more important to them than the laws of the country in which they live.
Inderdaad, wat een zielige bendequote:
Wat een stel proleten bij elkaar, zowel die Pegida-kneusjes als die rellende Turken.
klik eens op de link die ze geven naar die studie..quote:
[..]
Het rapport komt niet van die think tank maar is gesanctioneerd door de Duitse overheid snuggere wilhelm.
[..]
Als je even iets verder leest kom je er wel.
Dat de link is verwijderd zegt niet dat het onderzoek nooit uitgevoerd is:quote:
[..]
klik eens op de link die ze geven naar die studie..
https://www.volkskrant.nl(...)plossingen~b3d73548/
even control f en dan Koopmans invullen en je komt bijna meteen bij de bevestiging dat dit onderzoek wel degelijk gedaan is en de conclusies heeft gevonden die ook op voornoemde site staan.
Tuurlijk moeten onnozele Turkse reljochies niet gaan meppen maar Pegida moet niet zo zielig doen als ze het zelf gaan opzoeken met hun achterlijke "demonstraties".
Verbaasd me van jou dan weer niks eigenlijk.quote:
Nul medelijden met Pegida.
Tuurlijk moeten onnozele Turkse reljochies niet gaan meppen maar Pegida moet niet zo zielig doen als ze het zelf gaan opzoeken met hun achterlijke "demonstraties".
Uiteraard. Ik werk niet mee aan het slachtoffergedrag van politieke hooligans.quote:
[..]
Verbaasd me van jou dan weer niks eigenlijk.
of je geeft de volgende keer een betere link.quote:
[..]
Dat de link is verwijderd zegt niet dat het onderzoek nooit uitgevoerd is:
https://www.volkskrant.nl(...)plossingen~b3d73548/
even control f en dan Koopmans invullen en je komt bijna meteen bij de bevestiging dat dit onderzoek wel degelijk gedaan is en de conclusies heeft gevonden die ook op voornoemde site staan.
Ja achterlijk hè...quote:
Nul medelijden met Pegida.
Tuurlijk moeten onnozele Turkse reljochies niet gaan meppen maar Pegida moet niet zo zielig doen als ze het zelf gaan opzoeken met hun achterlijke "demonstraties".
https://wetten.overheid.nl/BWBR0001840/2018-12-21
quote:Artikel 9
1
1 Het recht tot vergadering en betoging wordt erkend, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
2 De wet kan regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.
Dankzij politieke hooligans zijn wij eindelijk min of meer bevrijd van de ketenen van het christendom. We zouden veel meer politieke hooligans moeten hebben die de problemen van de islam blootleggen. Die provoceren, net zolang tot ze het gewoon zijn dat niemand hier veilig is van kritiek, ook de islam niet.quote:
[..]
Uiteraard. Ik werk niet mee aan het slachtoffergedrag van politieke hooligans.
De reactie op een flyertje is die van een stel holbewoners die geen flikker in een geciviliseerde samenleving te zoeken hebben.
De wijze waarop Pegida er creatief mee omgaat om oproer te schoppen is meer gewoon hooliganisme te noemen.quote:
[..]
Ja achterlijk hè...
https://wetten.overheid.nl/BWBR0001840/2018-12-21
[..]
Ik kan er gewoon geen medelijden mee hebben als je dan klappen krijgt van het minder snuggere gedeelte van je tegenstanders.
Echt joh, hooliganisme is om als pegida aanhangers met honkbalknuppels rond te lopen en islamitische winkeltjes stuk te slaan. Of GroenLinks bijeenkomsten gewelddadig te verstoren. Een flyertje, of een slecht geklede etalagepop hooliganisme noemen...quote:
[..]
De wijze waarop Pegida er creatief mee omgaat om oproer te schoppen is meer gewoon hooliganisme te noemen.
Ik kan er gewoon geen medelijden mee hebben als je dan klappen krijgt van het minder snuggere gedeelte van je tegenstanders.
Ah, dus als ik in Urk een cafe binnenloop en daar ga roepen dat het gereformeerde geloof kut is en complottheorieen over de kerkleden ga verspreiden dan ben ik super zielig als ik klappen krijg?quote:
[..]
Dankzij politieke hooligans zijn wij eindelijk min of meer bevrijd van de ketenen van het christendom. We zouden veel meer politieke hooligans moeten hebben die de problemen van de islam blootleggen. Die provoceren, net zolang tot ze het gewoon zijn dat niemand hier veilig is van kritiek, ook de islam niet.
Pegida zijn zelf ook holbewoners. Dus die hebben hier dan evenmin iets te zoeken.quote:De reactie op een flyertje is die van een stel holbewoners die geen flikker in een geciviliseerde samenleving te zoeken hebben.
Ja, en die Urkers super triest en zou ik er ook geen biet om geven als ze samen op dat eiland worden geflikkerd met die mensen die geweld tegen Pegida en KOZP gebruiken. Gewoon oprotten met al dat soort schorem. Als je vanwege een meninkje tot agressie overgaat ligt de fout bij jou.quote:
[..]
Ah, dus als ik in Urk een cafe binnenloop en daar ga roepen dat het gereformeerde geloof kut is en complottheorieen over de kerkleden ga verspreiden dan ben ik super zielig als ik klappen krijg?
[..]
Ik ben christelijk opgevoed, heb veel christelijke familie en christenen in m'n omgeving en ik kan provoceren(wat ik geregeld doe) tot ik een ons weeg, het ergste dat ooit tegen mij gedaan is, is zeggen dat ik naar de hel zou gaan op deze manier. Nog nooit is er iemand ook maar enigszins in de buurt gekomen van geweld. Zoals het hoort in een beschaafd land. Daar hoort dit volk duidelijk niet tussen.
Als jij in Urk in de openbare ruimte een netjes aangemelde demonstratie gaat houden waarbij je zeg foldertjes uitdeelt dat jesus in werkelijkheid de antichrist was en dergelijke en er wordt geweld tegen je gebruikt en de politie weet jou niet te beschermen dan sta je inderdaad in je gelijk. Ik zou de term zielig niet willen gebruiken, maar je rechten worden dan geschonden.quote:
[..]
Ah, dus als ik in Urk een cafe binnenloop en daar ga roepen dat het gereformeerde geloof kut is en complottheorieen over de kerkleden ga verspreiden dan ben ik super zielig als ik klappen krijg?
[..]
Pegida zijn zelf ook holbewoners. Dus die hebben hier dan evenmin iets te zoeken.
PS jouw voorbeeld introduceert subtiel een aantal veranderingen die de vergelijking met pegida demonstratie mank laten gaan
Een café binnenlopen, een besloten ruimte die privé eigendom is i.p.v. de openbare straat.
Complottheorieën over kerkleden verspreiden, dat is smaad of laster en op zichzelf al strafbaar.
Nou neem van mij aan als je in Urk gaat lopen etteren je wel wat klappen krijgt.quote:
[..]
Ja, en die Urkers super triest en zou ik er ook geen biet om geven als ze samen op dat eiland worden geflikkerd met die mensen die geweld tegen Pegida en KOZP gebruiken. Gewoon oprotten met al dat soort schorem. Als je vanwege een meninkje tot agressie overgaat ligt de fout bij jou.
Ik ben christelijk opgevoed, heb veel christelijke familie en christenen in m'n omgeving en ik kan provoceren(wat ik geregeld doe) tot ik een ons weeg, het ergste dat ooit tegen mij gedaan is, is zeggen dat ik naar de hel zou gaan op deze manier. Nog nooit is er iemand ook maar enigszins in de buurt gekomen van geweld. Zoals het hoort in een beschaafd land. Daar hoort dit volk duidelijk niet tussen.
Dom tokkiegedrag natuurlijk maar alle begrip dat de burgemeester daar het niet gaat faciliteren als ik dat doelbewust ga opzoeken.
Ah en wéér één die geweld goedkeurt.quote:
[..]
De wijze waarop Pegida er creatief mee omgaat om oproer te schoppen is meer gewoon hooliganisme te noemen.
Ik kan er gewoon geen medelijden mee hebben als je dan klappen krijgt van het minder snuggere gedeelte van je tegenstanders.
Geweld loont, met geweld kun je afdwingen.
Dan zijn die Urkers ook een stel onderontwikkelde proleten die geen plek horen te hebben in een Westerse maatschappij. Als jij daar wil protesteren hoort een burgemeester dat gewoon te faciliteren, die vrijheid hebben we in Nederland. Het hele protesteren draait er juist om dat je mensen confronteert met een mening of een waarheid waar ze niet mee geconfronteerd willen worden.quote:
[..]
Nou neem van mij aan als je in Urk gaat lopen etteren je wel wat klappen krijgt.
Dom tokkiegedrag natuurlijk maar alle begrip dat de burgemeester daar het niet gaat faciliteren als ik dat doelbewust ga opzoeken.
Zo gauw je gaat zeggen dat het bij de een kan omdat er vreedzaam op gereageerd wordt en bij de ander niet omdat daar wel eens agressie op zou kunnen volgen schep je een heel heel naar precedent.
Jij klinkt ook al echt als een echte moslim na hebdo.quote:
Nul medelijden met Pegida.
Tuurlijk moeten onnozele Turkse reljochies niet gaan meppen maar Pegida moet niet zo zielig doen als ze het zelf gaan opzoeken met hun achterlijke "demonstraties".
"Nee het is echt erg wat er gebeurt is, máár....."
Keer de situatie even om. Een groep moslims gaat “provocerend” midden op de stoep bidden bij het PVV kantoor. Keur je het dan ook goed dat ze klappen kunnen vangen of straatstenen? Dat de politie hen afvoert i.p.v. de relschoppers?
Nee het goedkeuren is wat anders dan medelijden hebbenquote:
[..]
Ah en wéér één die geweld goedkeurt.
Geweld loont, met geweld kun je afdwingen.
Dat is niet de boodschap die nu gegeven word.quote:
[..]
Nee het goedkeuren is wat anders dan medelijden hebben
Geweld loont.
Medelijden hoef je niet te hebben, je zou wel moeten staan voor hun recht om vrij rond te lopen en hun mening te uiten, danwel hun protestrecht.quote:
[..]
Nee het goedkeuren is wat anders dan medelijden hebben
Klopt maar Pegida mag ook demonstreren. Alleen niet voor een moskee gaan lopen etteren. De burgemeester heeft ze het stadhuisplein beschikbaar gesteld maar dat willen ze niet.quote:
@:Hexagon ik kan je afkeer van pegida en wagensveld best begrijpen, maar dit gaat om het principe van het demonstratie recht. Dat moet je als (ex?)D66-er toch ook aan het hart gaan?
Ik keur niks goed. Ik heb er ook dan geen medelijden mee. Vooral niet als ze instructies van de burgemeester negeren.quote:Keer de situatie even om. Een groep moslims gaat “provocerend” midden op de stoep bidden bij het PVV kantoor. Keur je het dan ook goed dat ze klappen kunnen vangen of straatstenen? Dat de politie hen afvoert i.p.v. de relschoppers?
Hier te lezen.
Kan me trouwens goed voorstellen dat je dit soort types liever niet in je wijk hebt.
quote:Pegida, de beweging die werd opgezet door de veroordeelde drugsdealer en inbreker Lutz Bachmann, is sinds enige tijd ook in Nederland actief. Hun vanwege een half miljoen euro belastingfraude veroordeelde voorman Edwin Wagensveld dealt vanuit Beieren met in Nederland verboden Duitse wapens.
Wat smerig om mensen die bedreigd worden ook nog eens in verband te brengen met een mogelijke moord door iemand uit een andere groep in een ander land. Schaamteloze victim blaming, dit.quote:
Pegida wordt nu ook in verband gebracht met de bedreigingen naar de onlangs vermoordde Duitse politicus.
Hier te lezen.
Kan me trouwens goed voorstellen dat je dit soort types liever niet in je wijk hebt.
[..]
Doe je dit nou express of ben je niet op de hoogte? De demonstratie waar de rellen uitbraken was gewoon aangemeld en niet verboden bij moskee. Bij aanvraag voor een volgende demonstratie een week later had de burgemeester aangegeven dat ze op stadhuisplein konden demonstreren.quote:
[..]
Klopt maar Pegida mag ook demonstreren. Alleen niet voor een moskee gaan lopen etteren. De burgemeester heeft ze het stadhuisplein beschikbaar gesteld maar dat willen ze niet.
[..]
Ik keur niks goed. Ik heb er ook dan geen medelijden mee. Vooral niet als ze instructies van de burgemeester negeren.
De acties van dit weekend hebben ze gewoon op eigen houtje gedaanquote:
[..]
Doe je dit nou express of ben je niet op de hoogte? De demonstratie waar de rellen uitbraken was gewoon aangemeld en niet verboden bij moskee. Bij aanvraag voor een volgende demonstratie een week later had de burgemeester aangegeven dat ze op stadhuisplein konden demonstreren.
https://www.omroepbrabant(...)waar-we-demonstreren
Terwijl ze niet wilden in gaan op de toestemming voor het stadhuisplein
als pegida die ongeregeldheden dus altijd opzoekt, dan mag een burgemeester dat gewoon verbieden en ze een ander plekje geven.
en daarom heb je dit geouwehoer dus constant..
ze zitten toch allemaal onder de noemer Pegida...quote:
[..]
Wat smerig om mensen die bedreigd worden ook nog eens in verband te brengen met een mogelijke moord door iemand uit een andere groep in een ander land. Schaamteloze victim blaming, dit.
Teveel moeite om maar enigszins moeite te doen om inhoudelijk op de kwestie / de beelden in te gaan.quote:
[..]
Ach, het paupertje daagt uit en moet een keertje rennen, nounou.
Als je de beelden überhaupt gezien hebt.
Het selectief beoordelen en veroordelen van paupertjes gedrag, dat zien we wel vaker als het om de islam / moslims en tegendemonstranten gaat.
Duidelijk.
Laat ik de politie eens helpen:quote:
Politie mag de camerabeelden wel eens op nakijken wie de man heeft belaagd. Ik dacht namelijk dat de geweldsmonopolie alleen de politie mag toepassen.
Hopelijk treed de rechtsstaat alsnog op en worden de geweldplegers en minachters van onze Grondwet alsnog opge- en aangepakt.
Welke toestemming? De gemeente kan helemaal geen toestemming geven voor het uitoefenen van een grondrecht.quote:
[..]
De acties van dit weekend hebben ze gewoon op eigen houtje gedaan
https://www.omroepbrabant(...)waar-we-demonstreren
Terwijl ze niet wilden in gaan op de toestemming voor het stadhuisplein
twitter:mehdi_karayusuf twitterde op zondag 16-06-2019 om 10:26:18Opsporen deze snor. Hoe vaak ze je profeet ook belachelijk maken, hoe veel bacon ze ook in de straat van de moskee bakken, hoe vaak ze ook je religie bespotten. In NL mag je een mening hebben, ook een mening die pijn doet. @politieob https://t.co/t2a5qXrzmg reageer retweet
Maar dit betreft moslims en de islam.quote:
Ik ben een groot tegenstander van zinloos geweld, als het nou is bij een protest, op straat of bij het voetbalveld etc. Dit soort misdrijven moet de staat keihard aanpakken. Een taakstraf voldoet echt niet, 10 jaar cel voldoet veel beter, wetende dat het geen ongelukje of zelfverdediging is. De regel is duidelijk: Onze staat kent geweldsmonopolie en die behoort toe tot onze politie of defensie. Ieder ander bevolkingsgroep moet men zijn poten van een ander afblijven. Zo zou een rechter er in moeten stappen.
Geval apart.
Wereldwijd maar sinds een aantal jaren ook in het Westen.
Dreigen en (met geweld) intimideren in naam van een sprookje en ze komen er vaak gewoon mee weg.
En ze worden daarin niet zelden gesteund door dezelfde lui die als de moslims degenen zijn die alleen al een demonstrerende meute tegenover zich zien meteen al meteen moord en brand roepen en op de barricades klimmen om schuimbekkend over nazi's , islamofobie, xenofobie en meer soortgelijks te scanderen.
Selectieve verontwaardiging op en top.
Weerzinwekkend vind ik het.
quote:twitter:mehdi_karayusuf twitterde op zondag 16-06-2019 om 10:26:18
quote:Mehdi Karayusuf
@mehdi_karayusuf
Provoceren, dus dan is geweld logisch. Je kunt ook het geweld vanuit je gemeenschap afkeuren, held. We leven hier in een rechtsstaat, in Europa. Niet een of andere zandbak zonder wetten en democratie. Je mag in dit land gewoon een mening hebben, ook als men die provocerend vindt.
Ook treffend hoe hij zelf in die twitter thread zegt dat als bekend wordt wat zijn echte naam is hij zijn baan wel kwijt zal zijn en zijn ruiten ingegooid zal krijgen. Lekkere gemeenschap...quote:
Die toestemming heb je tenzij de burgemeester het besluit te verbieden omdat de openbare orde in het geding komt, wat kan en mag.quote:
[..]
Welke toestemming? De gemeente kan helemaal geen toestemming geven voor het uitoefenen van een grondrecht.
En de burgemeester is Pegida prima tegemoet gekomen door ze een A-locatie in de stad te geven om hun ongenoegen over de islam te uiten. Maar dat willen ze niet. Dan zouden er immers geen wanordelijkheden ontstaan zoals ze graag willen.
quote:
[..]
https://www.gatestoneinst(...)lamic-fundamentalism
[..]
ja.Flyeren is wat anders dan een demonstratie.quote:
[..]
Die toestemming heb je tenzij de burgemeester het besluit te verbieden omdat de openbare orde in het geding komt, wat kan en mag.
En de burgemeester is Pegida prima tegemoet gekomen door ze een A-locatie in de stad te geven om hun ongenoegen over de islam te uiten. Maar dat willen ze niet. Dan zouden er immers geen wanordelijkheden ontstaan zoals ze graag willen.
alleen maar een ander naampje voor dezelfde actie: rotzooi provoceren.quote:
[..]
Flyeren is wat anders dan een demonstratie.
Maar daar is nog nooit geweld uit voort gekomen. De meesten pakken zo'n foldertje en gooien het achteloos op de grond weg.
Las ik later ergens op het nieuws dat "fanatieke hindoes bijbelteksten vertrappen". Ja, als je het foldertje op de grond laat vallen kan het gebeuren dat er iemand erop stapt.
Jij vond het eerder al logische dat Wagensveld bij zijn flyeractie klappen kreeg.quote:
[..]
alleen maar een ander naampje voor dezelfde actie: rotzooi provoceren.
Bij mij in het centrum word regelmatig geflyerd. Zowel de Pinkstergemeente, Jehova's en moslims bieden je regelmatig wat aan.
Mogen die van jou ook voor hun bek geslagen worden of is het dan niet erg?
Ga in India eens aan een heilige koe zitten en kijk wat er gebeurtquote:
In India staan fanatieke christenen (vaak Amerikanen) te flyeren voor hindoetempels. Foldertjes met bijbelteksten en dat als de tempel binnengaat satan over je heen krijgt, of zo iets.
Maar daar is nog nooit geweld uit voort gekomen. De meesten pakken zo'n foldertje en gooien het achteloos op de grond weg.
Las ik later ergens op het nieuws dat "fanatieke hindoes bijbelteksten vertrappen". Ja, als je het foldertje op de grond laat vallen kan het gebeuren dat er iemand erop stapt.
Nee, je hebt het recht, het grondrecht zelfs. Dat is iets fundamenteel anders dan toestemming.quote:
[..]
Die toestemming heb je tenzij de burgemeester het besluit te verbieden omdat de openbare orde in het geding komt, wat kan en mag.
De burgemeester kan ze helemaal niet tegemoetkomen omdat hij hierin een plicht tot faciliteren heeft en geen recht. Hij heeft ze ook geen A-locatie gegeven want het gaat hier niet om de woningwaarde maar om de plaats van een openbare manifestatie. Vanuit het grondrecht om te demonstreren is de A-locatie daar waar de demonstrant wil demonstreren, het is immers diens demonstratie met diens inhoud en dus diens keuze voor de meest geschikte locatie. Dat is de A-locatie.quote:En de burgemeester is Pegida prima tegemoet gekomen door ze een A-locatie in de stad te geven om hun ongenoegen over de islam te uiten.
Daarnaast heeft de burgemeester al aangegeven een demonstratie voor een moskee te verbieden. Niet uit overmacht omdat hij de openbare orde niet kan beschermen, maar omdat hij de moslims wil vrijwaren van geloofskritiek. Zijn motieven zijn al duidelijk, hij vindt onze grondrechten, inclusief die van moslims, ondergeschikt aan het niet ontrieven van (blijkbaar extremistische) moslims. Maar dat oordeel komt hem helemaal niet toe, het is niet zijn afweging. Zijn afweging is of er voldoende feitelijke mogelijkheden zijn om de demonstratie ordelijk te laten verlopen of dat hij feitelijk onmachtig is om dat te organiseren.
Waarom zouden er wanordelijkheden ontstaan? Ik kan me niet voorstellen dat de mensen die hier zoveel godsdienstvrijheid en vrijheid van meningsuiting en demonstratie genieten dergelijke grondrechten geweld aan zouden willen doen.quote:Maar dat willen ze niet. Dan zouden er immers geen wanordelijkheden ontstaan zoals ze graag willen.
Ga eens een studie Rechtsgeleerdheid doen ofzo.. Tering Jantje..quote:
[..]
Nee, je hebt het recht, het grondrecht zelfs. Dat is iets fundamenteel anders dan toestemming.
[..]
De burgemeester kan ze helemaal niet tegemoetkomen omdat hij hierin een plicht tot faciliteren heeft en geen recht. Hij heeft ze ook geen A-locatie gegeven want het gaat hier niet om de woningwaarde maar om de plaats van een openbare manifestatie. Vanuit het grondrecht om te demonstreren is de A-locatie daar waar de demonstrant wil demonstreren, het is immers diens demonstratie met diens inhoud en dus diens keuze voor de meest geschikte locatie. Dat is de A-locatie.
Daarnaast heeft de burgemeester al aangegeven een demonstratie voor een moskee te verbieden. Niet uit overmacht omdat hij de openbare orde niet kan beschermen, maar omdat hij de moslims wil vrijwaren van geloofskritiek. Zijn motieven zijn al duidelijk, hij vindt onze grondrechten, inclusief die van moslims, ondergeschikt aan het niet ontrieven van (blijkbaar extremistische) moslims. Maar dat oordeel komt hem helemaal niet toe, het is niet zijn afweging. Zijn afweging is of er voldoende feitelijke mogelijkheden zijn om de demonstratie ordelijk te laten verlopen of dat hij feitelijk onmachtig is om dat te organiseren.
[..]
Waarom zouden er wanordelijkheden ontstaan? Ik kan me niet voorstellen dat de mensen die hier zoveel godsdienstvrijheid en vrijheid van meningsuiting en demonstratie genieten dergelijke grondrechten geweld aan zouden willen doen.
Aldus Mr. Dr. Berend Roorda, universitair docent, gespecialiseerd in het demonstratierecht:quote:Op grond van artikel 9 van onze Grondwet heeft iedereen het recht om te demonstreren. Dit recht houdt in dat je samen met één of meer personen in het openbaar een mening mag uiten. De inhoud van die meningsuiting doet er, bij de vraag of het mag ja of nee, niet toe.
Demonstratieverbod door de burgemeester
Het recht om te demonstreren is echter geen absoluut grondrecht. Artikel 9 lid 2 van de Grondwet en de Nederlandse demonstratiewet – de Wet openbare manifestaties – bieden de burgemeester de bevoegdheid om een demonstratie te beperken en in een uiterst geval zelfs te verbieden. Dit mag hij alleen doen wanneer dit noodzakelijk is in het kader van drie doelcriteria:
1. ter bescherming van de gezondheid;
2. in het belang van het verkeer;
3. ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.
De burgemeester mag zich niet bemoeien met de inhoud. Sterker nog, als de (controversiële) inhoud van een demonstratie aanleiding geeft tot vijandige reacties en tegendemonstraties, is de burgemeester verplicht om zich in te spannen om de demonstratie toch door te kunnen laten gaan. Die inspanningsverplichting gaat zo ver dat hij, indien nodig, bij een demonstratie meer politie zal moeten inzetten dan bij een risicowedstrijd in het betaald voetbal. Als zelfs een zodanige politie-inzet wanordelijkheden niet kan voorkomen, pas dan kan de burgemeester overgaan tot een demonstratieverbod.
https://www.rug.nl/rechte(...)-niet-mee-eens-bent_
En hier het volledige proefschrift voor de geinteresseerde
https://www.rug.nl/resear(...)ete_dissertation.pdf
En verder:
Ben benieuwd.quote:Komende jaren zal ik mij binnen het Centrum voor Openbare Orde en Veiligheid van de Rijksuniversiteit Groningen (zie www.openbareorde.nl) verder bezighouden met het vinden van oplossingen in het spanningsveld tussen enerzijds collectieve vrijheidsrechten – denk naast de betogingsvrijheid aan bijvoorbeeld de stakingsvrijheid en de verenigingsvrijheid – en anderzijds de handhaving van de openbare orde.’
je snapt echt niet wat deze man doet?quote:
[..]
Jij vond het eerder al logische dat Wagensveld bij zijn flyeractie klappen kreeg.
Bij mij in het centrum word regelmatig geflyerd. Zowel de Pinkstergemeente, Jehova's en moslims bieden je regelmatig wat aan.
Mogen die van jou ook voor hun bek geslagen worden of is het dan niet erg?
Het is vrij simpel. De strategie van Pegida is om met een agressieve vorm van provocatie slaags te raken met leeghoofdige jochies uit de moslimwereld. Om vervolgens te kunnen roepen hoe kut moslims wel niet zijn. Is er geen knokpartij dan is de "demonstratie" mislukt. Terecht dat een burgemeester zich er niet voor leent om dat soort hooliganisme mogelijk te maken.quote:
[..]
Nee, je hebt het recht, het grondrecht zelfs. Dat is iets fundamenteel anders dan toestemming.
[..]
De burgemeester kan ze helemaal niet tegemoetkomen omdat hij hierin een plicht tot faciliteren heeft en geen recht. Hij heeft ze ook geen A-locatie gegeven want het gaat hier niet om de woningwaarde maar om de plaats van een openbare manifestatie. Vanuit het grondrecht om te demonstreren is de A-locatie daar waar de demonstrant wil demonstreren, het is immers diens demonstratie met diens inhoud en dus diens keuze voor de meest geschikte locatie. Dat is de A-locatie.
Daarnaast heeft de burgemeester al aangegeven een demonstratie voor een moskee te verbieden. Niet uit overmacht omdat hij de openbare orde niet kan beschermen, maar omdat hij de moslims wil vrijwaren van geloofskritiek. Zijn motieven zijn al duidelijk, hij vindt onze grondrechten, inclusief die van moslims, ondergeschikt aan het niet ontrieven van (blijkbaar extremistische) moslims. Maar dat oordeel komt hem helemaal niet toe, het is niet zijn afweging. Zijn afweging is of er voldoende feitelijke mogelijkheden zijn om de demonstratie ordelijk te laten verlopen of dat hij feitelijk onmachtig is om dat te organiseren.
[..]
Waarom zouden er wanordelijkheden ontstaan? Ik kan me niet voorstellen dat de mensen die hier zoveel godsdienstvrijheid en vrijheid van meningsuiting en demonstratie genieten dergelijke grondrechten geweld aan zouden willen doen.
Er wordt Pegida niets in de weg gelegd om hun boodschap te kunnen ventileren. Maar dan gewoon met een echte demonstratie op een plein en niet door bij een mosskee ruzie te gaan zoeken waardoor je bij voorbaat weet dat het rellen wordt.
Ok, weet ik meteen hoe ik af kan dwingen dat ik nooit meer geconfronteerd wordt met een heleboel zaken waar ik niks mee te maken wil hebben. Gewoon bam, erop rammen. Het is niet mijn schuld als ik geprovoceerd raak immers.quote:
[..]
Het is vrij simpel. De strategie van Pegida is om met een agressieve vorm van provocatie slaags te raken met leeghoofdige jochies uit de moslimwereld. Om vervolgens te kunnen roepen hoe kut moslims wel niet zijn. Is er geen knokpartij dan is de "demonstratie" mislukt. Terecht dat een burgemeester zich er niet voor leent om dat soort hooliganisme mogelijk te maken.
Er wordt Pegida niets in de weg gelegd om hun boodschap te kunnen ventileren. Maar dan gewoon met een echte demonstratie op een plein en niet door bij een mosskee ruzie te gaan zoeken waardoor je bij voorbaat weet dat het rellen wordt.
Jij bent degene die moeite heeft met wat Wagensveld aan het doen is. Ik heb daar een realistischer beeld van.quote:
[..]
je snapt echt niet wat deze man doet?
Ik geloof niet dat we in Nederland een gebrek hebben of hadden aan anti-islam uitingen. Dus het is niet dat dat ineens niet meer mag, omdat het opzoeken van gewelddadige confrontaties met groepjes niet al te snuggere tegenstanders niet tot de gewenste manieren behoort om je ongenoegen te uiten.quote:
[..]
Ok, weet ik meteen hoe ik af kan dwingen dat ik nooit meer geconfronteerd wordt met een heleboel zaken waar ik niks mee te maken wil hebben. Gewoon bam, erop rammen. Het is niet mijn schuld als ik geprovoceerd raak immers.
Zolang mensen nog bescherming nodig hebben omdat ze openlijk kritiek hebben op de islam, of zolang men geen openlijke kritiek meer durft te geven op de islam, hebben we een heel groot gebrek aan openlijke islam-kritische geluiden.quote:
[..]
Ik geloof niet dat we in Nederland een gebrek hebben of hadden aan anti-islam uitingen. Dus het is niet dat dat ineens niet meer mag, omdat het opzoeken van gewelddadige confrontaties met groepjes niet al te snuggere tegenstanders niet tot de gewenste manieren behoort om je ongenoegen te uiten.
En je bent wel weer heel erg aan het downplayen met je ''groepjes niet al te snuggere tegenstanders''.
oh, wat dan?quote:
[..]
Jij bent degene die moeite heeft met wat Wagensveld aan het doen is. Ik heb daar een realistischer beeld van.
Wagensveld deelde flyers uit met de tekst "Pegida is gekomen om te blijven voor vrijheid en tegen islamisering."quote:
Daar kan je moeite mee hebben, maar als je daardoor meent hem voor zijn bek te moeten slaan, dan hoor je niet thuis in dit land.
En als je, zoals jij, het begrijpelijk vind dat men gewelddadig word van zo'n actie, dan ben je ook niet helemaal 100%
"Kritiek" uiten door ruzie te gaan zoeken met groepjes moslims is in ieder geval een vorm die we prima kunnen missen. Hooliganisme staat we ook op andere plekken in de samenleving niet toe.quote:
[..]
Zolang mensen nog bescherming nodig hebben omdat ze openlijk kritiek hebben op de islam, of zolang men geen openlijke kritiek meer durft te geven op de islam, hebben we een heel groot gebrek aan openlijke islam-kritische geluiden.
Dan zijn het dan ook gewoon. Ik kan genoeg manieren verzinnen om klappen te krijgen van allerlei groepen autochtone Nederlanders als ik ruzie met ze ga zoeken. Niet dat met geweld daarop reageren goed is. Maar ik denk niet dat ik medelijden ga krijgen als ik het zelf ga opzoeken. En ik denk al helemaal niet dat de burgemeester me gaat faciliteren.quote:En je bent wel weer heel erg aan het downplayen met je ''groepjes niet al te snuggere tegenstanders''.
Lekker barbecuen voor een hindoetempel met een koe-mutsje op. Hilarisch!quote:
[..]
Ga in India eens aan een heilige koe zitten en kijk wat er gebeurt
Blijf zo lang mogelijk om je heen schoppen en schofferen en zodra er een paar geflipte moslims tegengas geven verbaasd en zielig lopen doen.
ze hebben nog veel meer gedaan, dat weet iedereen toch...het ging niet alleen om dit flyertje.quote:
[..]
Wagensveld deelde flyers uit met de tekst "Pegida is gekomen om te blijven voor vrijheid en tegen islamisering."
Daar kan je moeite mee hebben, maar als je daardoor meent hem voor zijn bek te moeten slaan, dan hoor je niet thuis in dit land.
En als je, zoals jij, het begrijpelijk vind dat men gewelddadig word van zo'n actie, dan ben je ook niet helemaal 100%
En het ging de lokale Turken ook helemaal niet om Pegida, want toen die al lang en breed voor hun eigen veiligheid waren afgevoerd, gingen zij nog even een paar uurtjes door met rellen tegen de politie, daarmee alle vooroordelen bevestigend.quote:
[..]
ze hebben nog veel meer gedaan, dat weet iedereen toch...het ging niet alleen om dit flyertje.
misschien om een algeheel gevoel dat ze worden aangevallen? wat dat betreft net zo dom als pegida, die ook vinden dat ze, of nederland, constant bedreigd worden.quote:
[..]
En het ging de lokale Turken ook helemaal niet om Pegida, want toen die al lang en breed voor hun eigen veiligheid waren afgevoerd, gingen zij nog even een paar uurtjes door met rellen tegen de politie, daarmee alle vooroordelen bevestigend.
Pegida wordt ook continu bedreigd. Toen ze hier in de omgeving een actie hadden, had antifa posters opgehangen die er in het kort op neerkwamen dat ze d'r wel een paar onder de grond zouden stoppen. Echt veilig demonstreren kunnen ze vrijwel nergens. Ja, hier bij mij op 't dorp wel maar daar woont gelukkig nauwelijks een moslim. 15 km verderop kunnen ze er ook op rekenen dat ze moeten rennen.quote:
[..]
misschien om een algeheel gevoel dat ze worden aangevallen? wat dat betreft net zo dom als pegida, die ook vinden dat ze, of nederland, constant bedreigd worden.
Laten we een derde-wereld-land als India vooral als maatstaf gaan nemen voor hoe we hier in het Westen zouden moeten reageren op vvmu.quote:
[..]
Lekker barbecuen voor een hindoetempel met een koe-mutsje op. Hilarisch!
zielig hoor, dat je intolerante boodschap intolerantie genereert..quote:
[..]
Pegida wordt ook continu bedreigd. Toen ze hier in de omgeving een actie hadden, had antifa posters opgehangen die er in het kort op neerkwamen dat ze d'r wel een paar onder de grond zouden stoppen. Echt veilig demonstreren kunnen ze vrijwel nergens. Ja, hier bij mij op 't dorp wel maar daar woont gelukkig nauwelijks een moslim. 15 km verderop kunnen ze er ook op rekenen dat ze moeten rennen.
Wat heb je liever in jouw straat. Een voetbalsupporter die strak van de coke jouw hele zaak aan gruzelementen slaat of een varkensmutje die op straat (toevallig naast een moskeequote:
Kunnen hooligans zich niet gewoon weer met voetbal bezig houden ipv politiek zoals Pegida en Antifa?
) een karbonaadje op de barbecue gooit. Provoceren of geprovoceerd voelen voor zoiets onbenulligs. Het is echt om te lachen. Die reacties ook. Lijkt wel lagere schoolplein niveau.
Niets mis met deze tekst. Iedereen wil toch vrijheid en islamisering past daar niet bij. Ook wordt er niet opgeroepen tot geweld of zo. Rare zinsbouw dat wel. Misschien dat tussen 'blijven' en 'voor' nog een' interessant woordje zou moeten staan. Vechten? Strijden? Demonstreren?.....?quote:
[..]
Wagensveld deelde flyers uit met de tekst "Pegida is gekomen om te blijven voor vrijheid en tegen islamisering."
https://www.volkskrant.nl(...)tingfraude~b24711b5/
Tijd om die draaideurcrimineel terug te sturen naar Marokkoquote:
Ik wist niet dat ie ook voor aanranding veroordeeld was.
https://www.volkskrant.nl(...)tingfraude~b24711b5/
Moslims hebben ook wel veel meer gedaan. Ook moslims die de betreffende moskeeën bezoeken.quote:
[..]
ze hebben nog veel meer gedaan, dat weet iedereen toch...het ging niet alleen om dit flyertje.
Dus ? Betekent dat dat we moslims in elkaar mogen gaan slaan ?
wat en domme vergelijking. moslims, anderhalf miljard mensen. pedgida, een west europese organisatie die eigenlijk niet meer is dan een handjevol leidende figuren.quote:
[..]
Moslims hebben ook wel veel meer gedaan. Ook moslims die de betreffende moskeeën bezoeken.
Dus ? Betekent dat dat we moslims in elkaar mogen gaan slaan ?
quote:
[..]
Wagensveld deelde flyers uit met de tekst "Pegida is gekomen om te blijven voor vrijheid en tegen islamisering."
Daar kan je moeite mee hebben, maar als je daardoor meent hem voor zijn bek te moeten slaan, dan hoor je niet thuis in dit land.
En als je, zoals jij, het begrijpelijk vind dat men gewelddadig word van zo'n actie, dan ben je ook niet helemaal 100%
Dat kan je ook omkeren: waarom maken moslims zich zo druk om een handjevol losers met rare mutsjes die pamfletjes uitdelen die niemand leest - en niet om hun medemoskeegangers die Allah een slechte naam geven door stelen, verkrachten en professioneel uitkeringstrekken wat uitgebreid in het nieuws komt ?quote:
[..]
wat en domme vergelijking. moslims, anderhalf miljard mensen. pedgida, een west europese organisatie die eigenlijk niet meer is dan een handjevol leidende figuren.
Prioriteiten zijn nogal raar.
en waarom zouden ze zich daar niet druk over maken...quote:
[..]
Dat kan je ook omkeren: waarom maken moslims zich zo druk om een handjevol losers met rare mutsjes die pamfletjes uitdelen die niemand leest - en niet om hun medemoskeegangers die Allah een slechte naam geven door stelen, verkrachten en professioneel uitkeringstrekken wat uitgebreid in het nieuws komt ?
Prioriteiten zijn nogal raar.
Hebben ze iig dat van de moslims geleerd.quote:
[..]
zielig hoor, dat je intolerante boodschap intolerantie genereert..
Dan lijkt het me duidelijk welke groep gevaarlijker is.quote:
[..]
wat en domme vergelijking. moslims, anderhalf miljard mensen. pedgida, een west europese organisatie die eigenlijk niet meer is dan een handjevol leidende figuren.
Meh, identiteitspolitiek door elke moslim over één kam te scheren en ze als groep te beschouwen.quote:
[..]
wat en domme vergelijking. moslims, anderhalf miljard mensen. pedgida, een west europese organisatie die eigenlijk niet meer is dan een handjevol leidende figuren.
Denk dat je oorzaak gevolg aan het omdraaien bent. Nee, weet het wel zeker.quote:
[..]
Hebben ze iig dat van de moslims geleerd.
Het is natuurlijk bizar dat het wel vanzelfsprekend is bij voetbal (quote:
De burgemeester mag zich niet bemoeien met de inhoud. Sterker nog, als de (controversiële) inhoud van een demonstratie aanleiding geeft tot vijandige reacties en tegendemonstraties, is de burgemeester verplicht om zich in te spannen om de demonstratie toch door te kunnen laten gaan. Die inspanningsverplichting gaat zo ver dat hij, indien nodig, bij een demonstratie meer politie zal moeten inzetten dan bij een risicowedstrijd in het betaald voetbal. Als zelfs een zodanige politie-inzet wanordelijkheden niet kan voorkomen, pas dan kan de burgemeester overgaan tot een demonstratieverbod.
) maar demonstraties met redelijk veel gemak geannuleerd worden.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2019 11:11:05 ]
Hoe raakt Pegida slaags dan? Volgens mij raakten ze niet slaags maar werden ze aangevallen. En hoezo leeghoofdige jochies? Als er een meningsuiting voor die Haagse moskee wordt gedaan klaagt het volwassen moskeebestuuur ook steen en been dat de gemeente hen er niet tegen beschermd heeft en dreigen ze dat de vlam in pan gaat slaan. Waarom mislukt de demonstratie dan niet? Het enige wat de moslims daarvoor moeten doen is de grondrechten respecteren en afzien van geweld. Sowieso is het nogal aanmatigend om moslimjongeren als leeghoofdige jochies af te doen, het racisme van de lage verwachtingen van die partij van jou speelt weer eens op.quote:
[..]
Het is vrij simpel. De strategie van Pegida is om met een agressieve vorm van provocatie slaags te raken met leeghoofdige jochies uit de moslimwereld. Om vervolgens te kunnen roepen hoe kut moslims wel niet zijn. Is er geen knokpartij dan is de "demonstratie" mislukt.
Terecht in de zin van de rechtsstaat en de grondrechten, of mag een gezagsdrager en vertegewoordiger van de staat zomaar even beslissen dat grondrechten niet gelden voor moslims?quote:Terecht dat een burgemeester zich er niet voor leent om dat soort hooliganisme mogelijk te maken.
Het grondrecht demonstratievrijheid sluit in zich dat de demonstrant zelf bepaalt wat zijn boodschap is en hoe die waar geventileerd wordt om recht te doen aan die boodschap zelf. Je mag bij een ambassade demonstreren, je mag bij een monument demonstreren, je mag bij een bedrijf demonstreren en je mag bji een religieus gebouw demonstreren. Dat het rellen wordt ligt aan de mensen die niet met andermans mening om kunnen gaan.quote:Er wordt Pegida niets in de weg gelegd om hun boodschap te kunnen ventileren. Maar dan gewoon met een echte demonstratie op een plein en niet door bij een mosskee ruzie te gaan zoeken waardoor je bij voorbaat weet dat het rellen wordt.
nee. meneer was vroeger hooligan, is wapenhandelaar en heeft meerdere veroordelingen.quote:
[..]
Hebben ze iig dat van de moslims geleerd.
ja, nog gevaarlijkere groep: de mensheid.quote:
[..]
Dan lijkt het me duidelijk welke groep gevaarlijker is.