NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar dit betreft moslims en de islam.quote:Op maandag 17 juni 2019 17:00 schreef MakkieR het volgende:
Ik ben een groot tegenstander van zinloos geweld, als het nou is bij een protest, op straat of bij het voetbalveld etc. Dit soort misdrijven moet de staat keihard aanpakken. Een taakstraf voldoet echt niet, 10 jaar cel voldoet veel beter, wetende dat het geen ongelukje of zelfverdediging is. De regel is duidelijk: Onze staat kent geweldsmonopolie en die behoort toe tot onze politie of defensie. Ieder ander bevolkingsgroep moet men zijn poten van een ander afblijven. Zo zou een rechter er in moeten stappen.
Geval apart.
Wereldwijd maar sinds een aantal jaren ook in het Westen.
Dreigen en (met geweld) intimideren in naam van een sprookje en ze komen er vaak gewoon mee weg.
En ze worden daarin niet zelden gesteund door dezelfde lui die als de moslims degenen zijn die alleen al een demonstrerende meute tegenover zich zien meteen al meteen moord en brand roepen en op de barricades klimmen om schuimbekkend over nazi's , islamofobie, xenofobie en meer soortgelijks te scanderen.
Selectieve verontwaardiging op en top.
Weerzinwekkend vind ik het.
quote:Op maandag 17 juni 2019 17:17 schreef SpaceOddity het volgende:
twitter:mehdi_karayusuf twitterde op zondag 16-06-2019 om 10:26:18 Opsporen deze snor. Hoe vaak ze je profeet ook belachelijk maken, hoe veel bacon ze ook in de straat van de moskee bakken, hoe vaak ze ook je religie bespotten. In NL mag je een mening hebben, ook een mening die pijn doet. @:politieob https://t.co/t2a5qXrzmg reageer retweet
Opsporen deze snor. Hoe vaak ze je profeet ook belachelijk maken, hoe veel bacon ze ook in de straat van de moskee bakken, hoe vaak ze ook je religie bespotten. In NL mag je een mening hebben, ook een mening die pijn doet. @:politieob quote:Mehdi Karayusuf
@mehdi_karayusuf
Provoceren, dus dan is geweld logisch. Je kunt ook het geweld vanuit je gemeenschap afkeuren, held. We leven hier in een rechtsstaat, in Europa. Niet een of andere zandbak zonder wetten en democratie. Je mag in dit land gewoon een mening hebben, ook als men die provocerend vindt.
Ook treffend hoe hij zelf in die twitter thread zegt dat als bekend wordt wat zijn echte naam is hij zijn baan wel kwijt zal zijn en zijn ruiten ingegooid zal krijgen. Lekkere gemeenschap...quote:
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Die toestemming heb je tenzij de burgemeester het besluit te verbieden omdat de openbare orde in het geding komt, wat kan en mag.quote:
[..]
Welke toestemming? De gemeente kan helemaal geen toestemming geven voor het uitoefenen van een grondrecht.
En de burgemeester is Pegida prima tegemoet gekomen door ze een A-locatie in de stad te geven om hun ongenoegen over de islam te uiten. Maar dat willen ze niet. Dan zouden er immers geen wanordelijkheden ontstaan zoals ze graag willen.
quote:
[..]
https://www.gatestoneinst(...)lamic-fundamentalism
[..]
ja.
Dit, dus.
Flyeren is wat anders dan een demonstratie.quote:
[..]
Die toestemming heb je tenzij de burgemeester het besluit te verbieden omdat de openbare orde in het geding komt, wat kan en mag.
En de burgemeester is Pegida prima tegemoet gekomen door ze een A-locatie in de stad te geven om hun ongenoegen over de islam te uiten. Maar dat willen ze niet. Dan zouden er immers geen wanordelijkheden ontstaan zoals ze graag willen.
alleen maar een ander naampje voor dezelfde actie: rotzooi provoceren.quote:
[..]
Flyeren is wat anders dan een demonstratie.
In India staan fanatieke christenen (vaak Amerikanen) te flyeren voor hindoetempels. Foldertjes met bijbelteksten en dat als de tempel binnengaat satan over je heen krijgt, of zo iets.
Maar daar is nog nooit geweld uit voort gekomen. De meesten pakken zo'n foldertje en gooien het achteloos op de grond weg.
Las ik later ergens op het nieuws dat "fanatieke hindoes bijbelteksten vertrappen". Ja, als je het foldertje op de grond laat vallen kan het gebeuren dat er iemand erop stapt.
Maar daar is nog nooit geweld uit voort gekomen. De meesten pakken zo'n foldertje en gooien het achteloos op de grond weg.
Las ik later ergens op het nieuws dat "fanatieke hindoes bijbelteksten vertrappen". Ja, als je het foldertje op de grond laat vallen kan het gebeuren dat er iemand erop stapt.
Jij vond het eerder al logische dat Wagensveld bij zijn flyeractie klappen kreeg.quote:
[..]
alleen maar een ander naampje voor dezelfde actie: rotzooi provoceren.
Bij mij in het centrum word regelmatig geflyerd. Zowel de Pinkstergemeente, Jehova's en moslims bieden je regelmatig wat aan.
Mogen die van jou ook voor hun bek geslagen worden of is het dan niet erg?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ga in India eens aan een heilige koe zitten en kijk wat er gebeurtquote:
In India staan fanatieke christenen (vaak Amerikanen) te flyeren voor hindoetempels. Foldertjes met bijbelteksten en dat als de tempel binnengaat satan over je heen krijgt, of zo iets.
Maar daar is nog nooit geweld uit voort gekomen. De meesten pakken zo'n foldertje en gooien het achteloos op de grond weg.
Las ik later ergens op het nieuws dat "fanatieke hindoes bijbelteksten vertrappen". Ja, als je het foldertje op de grond laat vallen kan het gebeuren dat er iemand erop stapt.
Nee, je hebt het recht, het grondrecht zelfs. Dat is iets fundamenteel anders dan toestemming.quote:
[..]
Die toestemming heb je tenzij de burgemeester het besluit te verbieden omdat de openbare orde in het geding komt, wat kan en mag.
De burgemeester kan ze helemaal niet tegemoetkomen omdat hij hierin een plicht tot faciliteren heeft en geen recht. Hij heeft ze ook geen A-locatie gegeven want het gaat hier niet om de woningwaarde maar om de plaats van een openbare manifestatie. Vanuit het grondrecht om te demonstreren is de A-locatie daar waar de demonstrant wil demonstreren, het is immers diens demonstratie met diens inhoud en dus diens keuze voor de meest geschikte locatie. Dat is de A-locatie.quote:En de burgemeester is Pegida prima tegemoet gekomen door ze een A-locatie in de stad te geven om hun ongenoegen over de islam te uiten.
Daarnaast heeft de burgemeester al aangegeven een demonstratie voor een moskee te verbieden. Niet uit overmacht omdat hij de openbare orde niet kan beschermen, maar omdat hij de moslims wil vrijwaren van geloofskritiek. Zijn motieven zijn al duidelijk, hij vindt onze grondrechten, inclusief die van moslims, ondergeschikt aan het niet ontrieven van (blijkbaar extremistische) moslims. Maar dat oordeel komt hem helemaal niet toe, het is niet zijn afweging. Zijn afweging is of er voldoende feitelijke mogelijkheden zijn om de demonstratie ordelijk te laten verlopen of dat hij feitelijk onmachtig is om dat te organiseren.
Waarom zouden er wanordelijkheden ontstaan? Ik kan me niet voorstellen dat de mensen die hier zoveel godsdienstvrijheid en vrijheid van meningsuiting en demonstratie genieten dergelijke grondrechten geweld aan zouden willen doen.quote:Maar dat willen ze niet. Dan zouden er immers geen wanordelijkheden ontstaan zoals ze graag willen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ga eens een studie Rechtsgeleerdheid doen ofzo.. Tering Jantje..quote:
[..]
Nee, je hebt het recht, het grondrecht zelfs. Dat is iets fundamenteel anders dan toestemming.
[..]
De burgemeester kan ze helemaal niet tegemoetkomen omdat hij hierin een plicht tot faciliteren heeft en geen recht. Hij heeft ze ook geen A-locatie gegeven want het gaat hier niet om de woningwaarde maar om de plaats van een openbare manifestatie. Vanuit het grondrecht om te demonstreren is de A-locatie daar waar de demonstrant wil demonstreren, het is immers diens demonstratie met diens inhoud en dus diens keuze voor de meest geschikte locatie. Dat is de A-locatie.
Daarnaast heeft de burgemeester al aangegeven een demonstratie voor een moskee te verbieden. Niet uit overmacht omdat hij de openbare orde niet kan beschermen, maar omdat hij de moslims wil vrijwaren van geloofskritiek. Zijn motieven zijn al duidelijk, hij vindt onze grondrechten, inclusief die van moslims, ondergeschikt aan het niet ontrieven van (blijkbaar extremistische) moslims. Maar dat oordeel komt hem helemaal niet toe, het is niet zijn afweging. Zijn afweging is of er voldoende feitelijke mogelijkheden zijn om de demonstratie ordelijk te laten verlopen of dat hij feitelijk onmachtig is om dat te organiseren.
[..]
Waarom zouden er wanordelijkheden ontstaan? Ik kan me niet voorstellen dat de mensen die hier zoveel godsdienstvrijheid en vrijheid van meningsuiting en demonstratie genieten dergelijke grondrechten geweld aan zouden willen doen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Aldus Mr. Dr. Berend Roorda, universitair docent, gespecialiseerd in het demonstratierecht:quote:Op grond van artikel 9 van onze Grondwet heeft iedereen het recht om te demonstreren. Dit recht houdt in dat je samen met één of meer personen in het openbaar een mening mag uiten. De inhoud van die meningsuiting doet er, bij de vraag of het mag ja of nee, niet toe.
Demonstratieverbod door de burgemeester
Het recht om te demonstreren is echter geen absoluut grondrecht. Artikel 9 lid 2 van de Grondwet en de Nederlandse demonstratiewet – de Wet openbare manifestaties – bieden de burgemeester de bevoegdheid om een demonstratie te beperken en in een uiterst geval zelfs te verbieden. Dit mag hij alleen doen wanneer dit noodzakelijk is in het kader van drie doelcriteria:
1. ter bescherming van de gezondheid;
2. in het belang van het verkeer;
3. ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.
De burgemeester mag zich niet bemoeien met de inhoud. Sterker nog, als de (controversiële) inhoud van een demonstratie aanleiding geeft tot vijandige reacties en tegendemonstraties, is de burgemeester verplicht om zich in te spannen om de demonstratie toch door te kunnen laten gaan. Die inspanningsverplichting gaat zo ver dat hij, indien nodig, bij een demonstratie meer politie zal moeten inzetten dan bij een risicowedstrijd in het betaald voetbal. Als zelfs een zodanige politie-inzet wanordelijkheden niet kan voorkomen, pas dan kan de burgemeester overgaan tot een demonstratieverbod.
https://www.rug.nl/rechte(...)-niet-mee-eens-bent_
En hier het volledige proefschrift voor de geinteresseerde
https://www.rug.nl/resear(...)ete_dissertation.pdf
En verder:
Ben benieuwd.quote:Komende jaren zal ik mij binnen het Centrum voor Openbare Orde en Veiligheid van de Rijksuniversiteit Groningen (zie www.openbareorde.nl) verder bezighouden met het vinden van oplossingen in het spanningsveld tussen enerzijds collectieve vrijheidsrechten – denk naast de betogingsvrijheid aan bijvoorbeeld de stakingsvrijheid en de verenigingsvrijheid – en anderzijds de handhaving van de openbare orde.’
“To destroy a people you must first sever their roots.”
je snapt echt niet wat deze man doet?quote:
[..]
Jij vond het eerder al logische dat Wagensveld bij zijn flyeractie klappen kreeg.
Bij mij in het centrum word regelmatig geflyerd. Zowel de Pinkstergemeente, Jehova's en moslims bieden je regelmatig wat aan.
Mogen die van jou ook voor hun bek geslagen worden of is het dan niet erg?
Het is vrij simpel. De strategie van Pegida is om met een agressieve vorm van provocatie slaags te raken met leeghoofdige jochies uit de moslimwereld. Om vervolgens te kunnen roepen hoe kut moslims wel niet zijn. Is er geen knokpartij dan is de "demonstratie" mislukt. Terecht dat een burgemeester zich er niet voor leent om dat soort hooliganisme mogelijk te maken.quote:
[..]
Nee, je hebt het recht, het grondrecht zelfs. Dat is iets fundamenteel anders dan toestemming.
[..]
De burgemeester kan ze helemaal niet tegemoetkomen omdat hij hierin een plicht tot faciliteren heeft en geen recht. Hij heeft ze ook geen A-locatie gegeven want het gaat hier niet om de woningwaarde maar om de plaats van een openbare manifestatie. Vanuit het grondrecht om te demonstreren is de A-locatie daar waar de demonstrant wil demonstreren, het is immers diens demonstratie met diens inhoud en dus diens keuze voor de meest geschikte locatie. Dat is de A-locatie.
Daarnaast heeft de burgemeester al aangegeven een demonstratie voor een moskee te verbieden. Niet uit overmacht omdat hij de openbare orde niet kan beschermen, maar omdat hij de moslims wil vrijwaren van geloofskritiek. Zijn motieven zijn al duidelijk, hij vindt onze grondrechten, inclusief die van moslims, ondergeschikt aan het niet ontrieven van (blijkbaar extremistische) moslims. Maar dat oordeel komt hem helemaal niet toe, het is niet zijn afweging. Zijn afweging is of er voldoende feitelijke mogelijkheden zijn om de demonstratie ordelijk te laten verlopen of dat hij feitelijk onmachtig is om dat te organiseren.
[..]
Waarom zouden er wanordelijkheden ontstaan? Ik kan me niet voorstellen dat de mensen die hier zoveel godsdienstvrijheid en vrijheid van meningsuiting en demonstratie genieten dergelijke grondrechten geweld aan zouden willen doen.
Er wordt Pegida niets in de weg gelegd om hun boodschap te kunnen ventileren. Maar dan gewoon met een echte demonstratie op een plein en niet door bij een mosskee ruzie te gaan zoeken waardoor je bij voorbaat weet dat het rellen wordt.
Ok, weet ik meteen hoe ik af kan dwingen dat ik nooit meer geconfronteerd wordt met een heleboel zaken waar ik niks mee te maken wil hebben. Gewoon bam, erop rammen. Het is niet mijn schuld als ik geprovoceerd raak immers.quote:
[..]
Het is vrij simpel. De strategie van Pegida is om met een agressieve vorm van provocatie slaags te raken met leeghoofdige jochies uit de moslimwereld. Om vervolgens te kunnen roepen hoe kut moslims wel niet zijn. Is er geen knokpartij dan is de "demonstratie" mislukt. Terecht dat een burgemeester zich er niet voor leent om dat soort hooliganisme mogelijk te maken.
Er wordt Pegida niets in de weg gelegd om hun boodschap te kunnen ventileren. Maar dan gewoon met een echte demonstratie op een plein en niet door bij een mosskee ruzie te gaan zoeken waardoor je bij voorbaat weet dat het rellen wordt.
Jij bent degene die moeite heeft met wat Wagensveld aan het doen is. Ik heb daar een realistischer beeld van.quote:
[..]
je snapt echt niet wat deze man doet?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik geloof niet dat we in Nederland een gebrek hebben of hadden aan anti-islam uitingen. Dus het is niet dat dat ineens niet meer mag, omdat het opzoeken van gewelddadige confrontaties met groepjes niet al te snuggere tegenstanders niet tot de gewenste manieren behoort om je ongenoegen te uiten.quote:
[..]
Ok, weet ik meteen hoe ik af kan dwingen dat ik nooit meer geconfronteerd wordt met een heleboel zaken waar ik niks mee te maken wil hebben. Gewoon bam, erop rammen. Het is niet mijn schuld als ik geprovoceerd raak immers.
Zolang mensen nog bescherming nodig hebben omdat ze openlijk kritiek hebben op de islam, of zolang men geen openlijke kritiek meer durft te geven op de islam, hebben we een heel groot gebrek aan openlijke islam-kritische geluiden.quote:
[..]
Ik geloof niet dat we in Nederland een gebrek hebben of hadden aan anti-islam uitingen. Dus het is niet dat dat ineens niet meer mag, omdat het opzoeken van gewelddadige confrontaties met groepjes niet al te snuggere tegenstanders niet tot de gewenste manieren behoort om je ongenoegen te uiten.
En je bent wel weer heel erg aan het downplayen met je ''groepjes niet al te snuggere tegenstanders''.
oh, wat dan?quote:
[..]
Jij bent degene die moeite heeft met wat Wagensveld aan het doen is. Ik heb daar een realistischer beeld van.
Wagensveld deelde flyers uit met de tekst "Pegida is gekomen om te blijven voor vrijheid en tegen islamisering."quote:
Daar kan je moeite mee hebben, maar als je daardoor meent hem voor zijn bek te moeten slaan, dan hoor je niet thuis in dit land.
En als je, zoals jij, het begrijpelijk vind dat men gewelddadig word van zo'n actie, dan ben je ook niet helemaal 100%
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik ben wel benieuwd naar de afdruk van die flyer. Al had ik in dat filmpje niet direct de indruk dat het handgemeen daarom ging.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
"Kritiek" uiten door ruzie te gaan zoeken met groepjes moslims is in ieder geval een vorm die we prima kunnen missen. Hooliganisme staat we ook op andere plekken in de samenleving niet toe.quote:
[..]
Zolang mensen nog bescherming nodig hebben omdat ze openlijk kritiek hebben op de islam, of zolang men geen openlijke kritiek meer durft te geven op de islam, hebben we een heel groot gebrek aan openlijke islam-kritische geluiden.
Dan zijn het dan ook gewoon. Ik kan genoeg manieren verzinnen om klappen te krijgen van allerlei groepen autochtone Nederlanders als ik ruzie met ze ga zoeken. Niet dat met geweld daarop reageren goed is. Maar ik denk niet dat ik medelijden ga krijgen als ik het zelf ga opzoeken. En ik denk al helemaal niet dat de burgemeester me gaat faciliteren.quote:En je bent wel weer heel erg aan het downplayen met je ''groepjes niet al te snuggere tegenstanders''.
Lekker barbecuen voor een hindoetempel met een koe-mutsje op. Hilarisch!quote:
[..]
Ga in India eens aan een heilige koe zitten en kijk wat er gebeurt
