SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Slides van de EU die de WA uitleggen:
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Statement Tusk
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ja dat zal helpen.quote:
Nou ja, wordt wel weer lachen.quote:
Uitlachen dan.quote:
Tja, het is beter dan er mee huilenquote:
Ook Boris Johnson gaat geen nodeal brexit realiseren. Ik las op nu.nl dat hij al had gezegd dat de brexit pragmatisch moet worden voor beide partijen( lees: ik onder handel een verdrag)quote:Op maandag 27 mei 2019 21:46 schreef HiZ het volgende:
En nu is Labour plotseling voor een referendum over het resultaat. Lachen.
Dat wordt toch Meaningful Vote 4 zo te horen.quote:Op maandag 27 mei 2019 22:12 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Ook Boris Johnson gaat geen nodeal brexit realiseren. Ik las op nu.nl dat hij al had gezegd dat de brexit pragmatisch moet worden voor beide partijen( lees: ik onder handel een verdrag)
Jawel hoor, je kunt er alle kanten mee opquote:Op maandag 27 mei 2019 22:45 schreef riazop het volgende:
Nog minder ruimte voor remainers dan drie jaar terug...
[ afbeelding ]
je moet er bijna voor naar de Shetlandsquote:Op maandag 27 mei 2019 23:45 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Jawel hoor, je kunt er alle kanten mee op
In werkelijkheid heeft 40% van de kiezers voor een harde brexit gekozen. Dat is een minderheid.quote:Op maandag 27 mei 2019 22:45 schreef riazop het volgende:
Nog minder ruimte voor remainers dan drie jaar terug...
[ afbeelding ]
De anti Brexit partijen zitten op 40% de brexit partijen op 35%quote:Op maandag 27 mei 2019 23:51 schreef riazop het volgende:
[..]
je moet er bijna voor naar de Shetlands
Je vergeet dat bij Britse parlementaire verkiezingen er sprake is van winner takes all (toch?). Als je er op die manier over praat als jij praat dan moet je daar ook rekening mee houden. Dus eigenlijk zijn de Brexit Partijen/Party dus gigantisch groot geworden en de Remain-partijen gedecimeerd.quote:Op maandag 27 mei 2019 23:57 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De anti Brexit partijen zitten op 40% de brexit partijen op 35%
En de rest is voor de Tories en Labour waar ze elkaar de tent uitvechten en geen duidelijk standpunt te vormen is
Du ja, een uitslag die iedereen naar hartelust naar zicht toe kan praten
Dat is moeilijk te zeggen, want de UK heeft geen representatieve democratie zoals wij, maar een districtenstelsel. Per district gaat de zetel naar degene die in dat district de meeste stemmen heeft gekregen. Als een partij dus geen enkel district wint, krijgt het geen enkele zetel, terwijl ze misschien wel een aardig percentage van de stemmen hebben gekregen.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 01:01 schreef Braindead2000 het volgende:
Hoeveel procent van de zetels zou de Brexit Party eigenlijk bij parlementaire verkiezingen halen als de Britten op dezelfde manier zouden stemmen als ze nu deden?
Aan dat kaartje van Riazop te zien betekent dat dus dat de Brexit-party virtueel een overweldigende meerderheid in het Britse parlement heeft?quote:Op dinsdag 28 mei 2019 01:05 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is moeilijk te zeggen, want de UK heeft geen representatieve democratie zoals wij, maar een districtenstelsel. Per district gaat de zetel naar degene die in dat district de meeste stemmen heeft gekregen. Als een partij dus geen enkel district wint, krijgt het geen enkele zetel, terwijl ze misschien wel een aardig percentage van de stemmen hebben gekregen.
https://en.wikipedia.org/wiki/First-past-the-post_voting
Als er daadwerkelijk zo gestemd wordt wel, maar de geschiedenis leert dat eigenlijk alleen Labour en de Tories kans maken op zetels. UKIP heeft ook aardig wat stemmen gekregen de afgelopen jaren, maar ondanks dat slechts 1 zetel ooit weten te bemachtigen.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 01:09 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Aan dat kaartje van Riazop te zien betekent dat dus dat de Brexit-party virtueel een overweldigende meerderheid in het Britse parlement heeft?
Ja maar de situatie is nu anders. Nu stemmen zowat alle Brexiteers op 1 partij en de remainers verdelen hun stemmen over meerdere partijen. Dat is zwaar in het nadeel, desastreus voor de remainers.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 01:10 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als er daadwerkelijk zo gestemd wordt wel, maar de geschiedenis leert dat eigenlijk alleen Labour en de Tories kans maken op zetels. UKIP heeft ook aardig wat stemmen gekregen de afgelopen jaren, maar ondanks dat slechts 1 zetel ooit weten te bemachtigen.
Ik wel want parlementsverkiezingen zijn heel anders dan ep verkiezingen. De persoon die kandidaat is in het district weegt ook zwaar mee. Het is nog maar de vraag of farage cs überhaupt fatsoenlijke kandidaten kunnen fixen in elk district.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 01:15 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ja maar de situatie is nu anders. Nu stemmen zowat alle Brexiteers op 1 partij en de remainers verdelen hun stemmen over meerdere partijen. Dat is zwaar in het nadeel, desastreus voor de remainers.
Ik zie dit niet zo gauw veranderen in de nabije toekomst.
Jij hoopt dit, maar ik geloof er geen snars van dat jij dit ook gelooft.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 01:37 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik wel want parlementsverkiezingen zijn heel anders dan ep verkiezingen. De persoon die kandidaat is in het district weegt ook zwaar mee. Het is nog maar de vraag of farage cs überhaupt fatsoenlijke kandidaten kunnen fixen in elk district.
Dan zal hij eerst de WA goedgekeurd moeten krijgen. Ben benieuwd hoe hij dat gaat doen.quote:Op maandag 27 mei 2019 22:12 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Ook Boris Johnson gaat geen nodeal brexit realiseren. Ik las op nu.nl dat hij al had gezegd dat de brexit pragmatisch moet worden voor beide partijen( lees: ik onder handel een verdrag)
Nee, zo werkt het niet. Probeer het nog maar eens een keer.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 00:59 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Je vergeet dat bij Britse parlementaire verkiezingen er sprake is van winner takes all (toch?). Als je er op die manier over praat als jij praat dan moet je daar ook rekening mee houden. Dus eigenlijk zijn de Brexit Partijen/Party dus gigantisch groot geworden en de Remain-partijen gedecimeerd.
Leg uit.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 01:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, zo werkt het niet. Probeer het nog maar eens een keer.
Leef je uit:quote:
Waar haal je die cijfers vandaan?quote:Op dinsdag 28 mei 2019 01:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Leef je uit:
https://www.electoralcalculus.co.uk/userpoll.html
Stem intenties bij nationale verkiezingen zijn overigens anders dan bij deze verkiezingen, de actuele cijfers zijn als volgt:
Lab 29%
Tory 23%
BXP 17%
LibDem 13%
Green 4%
Ik zal je alvast verklappen dat BXP maar 5 zetels krijgt met die peiling.
Dat is de geconsolideerde peiling voor algemene verkiezingen in het VK, maar je mag gerust de uitslag van de EU verkiezingen gebruiken en kijken wat er dan uitkomt. Zoals gezegd, leef je uit.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 02:01 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Waar haal je die cijfers vandaan?
natuurlijk nietquote:Op dinsdag 28 mei 2019 01:37 schreef trein2000 het volgende:
[..]
. Het is nog maar de vraag of farage cs überhaupt fatsoenlijke kandidaten kunnen fixen in elk district.
Aha, zo werkt die site.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 02:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is de geconsolideerde peiling voor algemene verkiezingen in het VK, maar je mag gerust de uitslag van de EU verkiezingen gebruiken en kijken wat er dan uitkomt. Zoals gezegd, leef je uit.
Hij wacht gewoon op de defaultquote:Op dinsdag 28 mei 2019 01:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dan zal hij eerst de WA goedgekeurd moeten krijgen. Ben benieuwd hoe hij dat gaat doen.
zal voorlopig wel geen GE komen dusquote:Op dinsdag 28 mei 2019 02:25 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Heb de cijfers van de EU-verkiezingen ingevuld. Resultaat:
[ afbeelding ]
Brexit Party: 449 zetels
De rest: 201 zetels
uiteindelijk komt er uiteraard een deal tussen VK en de euquote:Op dinsdag 28 mei 2019 02:31 schreef Braindead2000 het volgende:
Dat wordt toch onvermijdelijk een Hard-Brexit? De Conservative Party moet wel een Hard Brexit forceren anders heffen ze zichzelf op.
Daar is geen tijd voor, het VK heeft minimaal 6 maanden nodig voor een referendum. Dat hadden ze dan in April moeten doen.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 02:45 schreef riazop het volgende:
misschien kan de nieuwe Tory leider een binair referendum proberen (nodeal OF maydeal)
dan zet je de Green en Libdems aanhang wel voor het blok en kan de remainkant van de tories maydeal binnen halen
Lijkt me ook niet. Het enige wat de Conservative Party nog kan doen om te overleven is een hardcore-Brexiteer als leider te kiezen en een No-deal Brexit bewerkstelligen.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 02:30 schreef riazop het volgende:
[..]
zal voorlopig wel geen GE komen dus
Of Farage wordt president, dan zijn we helemaal vertrokken.
hahahaha
Dat gaat niet lukken. De soft Brexit MP's hebben al aangekondigd bij monde van Hammond (Chancellor) dat iedere Tory leider die voor No Deal gaat ten val gebracht gaat worden.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 02:55 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Lijkt me ook niet. Het enige wat de Conservative Party nog kan doen om te overleven is een hardcore-Brexiteer als leider te kiezen en een No-deal Brexit bewerkstelligen.
Wanneer heeft hij dat gezegd? Voor de uitslag van de Europese verkiezingen?quote:Op dinsdag 28 mei 2019 02:57 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat gaat niet lukken. De soft Brexit MP's hebben al aangekondigd bij monde van Hammond (Chancellor) dat iedere Tory leider die voor No Deal gaat ten val gebracht gaat worden.
Vergeet even niet dat de "harde" Brexiteers in de Tory partij May nooit ten val hebben kunnen brengen omdat ze gewoon de stemmen niet hadden, Hammond & co hebben die wel.
Vandaag. Erna dus.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 03:01 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Wanneer heeft hij dat gezegd? Voor de uitslag van de Europese verkiezingen?
Dat zegt me allemaal niks.quote:
Je blijft maar op je "virtuele uitslag" hameren, maar het is natuurlijk een kulargument.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 03:31 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dat zegt me allemaal niks.
De conservatieve partij staat nu virtueel op 0 (misschien is het 1 of 2 meer) zetels als je de uitslag van de Europese verkiezingen doorvertaald naar Britse parlementaire verkiezingen. Dit is ingeslagen als een bom bij de Conservatieven. Dit gaat grote gevolgen hebben.
Je kunt die uitslag niet doorvertalen. Ten eerste is de opkomst bij een GE veel hoger en ten tweede stemmen mensen daar anders. Of denk je dat PvdA nu de grootste zou worden bij een tweede kamerverkiezing?quote:Op dinsdag 28 mei 2019 03:31 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dat zegt me allemaal niks.
De conservatieve partij staat nu virtueel op 0 (misschien is het 1 of 2 meer) zetels als je de uitslag van de Europese verkiezingen doorvertaald naar Britse parlementaire verkiezingen. Dit is ingeslagen als een bom bij de Conservatieven. Dit gaat grote gevolgen hebben.
Nee, da's anders, want dat is niet de stem van het volk.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 08:20 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Je kunt die uitslag niet doorvertalen. Ten eerste is de opkomst bij een GE veel hoger en ten tweede stemmen mensen daar anders. Of denk je dat PvdA nu de grootste zou worden bij een tweede kamerverkiezing?
En wat moet de EU dan bieden en wat geeft het VK in ruil?quote:Op dinsdag 28 mei 2019 02:44 schreef riazop het volgende:
[..]
uiteindelijk komt er uiteraard een deal tussen VK en de eu
de vraag is alleen of er dan EERST op de no-deal knop moet worden gedrukt voordat Brussel weer gaat onderhandelen, of dat er toch marge bij de eu zit
Toch bijzonder dat dit kwartje nog steeds niet lijkt te zijn gevallen in het Brexit kamp. Door de red lines, het Goede Vrijdagakkoord en de vier Europese vrijheden is de May deal de enige optie op een deal.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 08:39 schreef Ulx het volgende:
[..]
En wat moet de EU dan bieden en wat geeft het VK in ruil?
Even concreet.
In principe wel volgens hun gare kiesstelsel dus zou de Brexit party dat in zijn eentje kunnen regelenquote:Op dinsdag 28 mei 2019 00:59 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Je vergeet dat bij Britse parlementaire verkiezingen er sprake is van winner takes all (toch?). Als je er op die manier over praat als jij praat dan moet je daar ook rekening mee houden. Dus eigenlijk zijn de Brexit Partijen/Party dus gigantisch groot geworden en de Remain-partijen gedecimeerd.
Is er een referendum geweest over die "red lines"?quote:Op dinsdag 28 mei 2019 09:00 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Toch bijzonder dat dit kwartje nog steeds niet lijkt te zijn gevallen in het Brexit kamp. Door de red lines, het Goede Vrijdagakkoord en de vier Europese vrijheden is de May deal de enige optie op een deal.
Op een of andere manier denken ze nog steeds dar er ergens een deal is die duizend bloemen laat bloeien.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 09:00 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Toch bijzonder dat dit kwartje nog steeds niet lijkt te zijn gevallen in het Brexit kamp. Door de red lines, het Goede Vrijdagakkoord en de vier Europese vrijheden is de May deal de enige optie op een deal.
Nee. Na het referendum is de Brexit gekaapt door de hard Brexiteers van de Tories. Daaruit vloeien die red lines.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 09:59 schreef Ulx het volgende:
[..]
Is er een referendum geweest over die "red lines"?
Soms denk ik dat de ze vinden dat eu niet moeilijk moet doen over Ierland en anders de grens maar in de eu moet komen. Het lijkt of ze denken dat ierland moeilijk doet door de eu.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 10:04 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Op een of andere manier denken ze nog steeds dar er ergens een deal is die duizend bloemen laat bloeien.
Ook al is er werkelijk niets dat daar op wijst
Ter verdediging: Ze komen natuurlijk wel uit een denkwereld en een tijd waarin ze de Ieren gewoon hun wil oplegde. En anders de hongersnood.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 10:21 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Soms denk ik dat de ze vinden dat eu niet moeilijk moet doen over Ierland en anders de grens maar in de eu moet komen. Het lijkt of ze denken dat ierland moeilijk doet door de eu.
(Guardian)quote:Jeremy Corbyn has pledged to support a second referendum on any Brexit deal after the Labour leadership came under overwhelming pressure to halt the exodus of its remain voters who backed pro-EU parties at the European elections.
The Labour leader said he was “listening very carefully” to both sides of the debate after the party fell behind the Liberal Democrats and also lost ground to the Greens.
Labour’s preference would be a general election but any Brexit deal “has to be put to a public vote”, he said. Several Labour sources noted this was a shift from his previous position that a second referendum was being kept as an option on the table to stop a damaging Tory Brexit.
Nogmaals, deze uitslag is niet hoe mensen in een nationale verkiezing stemmen en daarbij was de opkomst maar 37%, het is onzinnig om daar zulke conclusies uit te trekken.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 03:31 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dat zegt me allemaal niks.
De conservatieve partij staat nu virtueel op 0 (misschien is het 1 of 2 meer) zetels als je de uitslag van de Europese verkiezingen doorvertaald naar Britse parlementaire verkiezingen. Dit is ingeslagen als een bom bij de Conservatieven. Dit gaat grote gevolgen hebben.
Nee, maar wel Parlements verkiezingen. Waarin May zowel het hoogste percentage van de stemmen haalde in decennia alsmede haar meerderheid verloor.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 09:59 schreef Ulx het volgende:
[..]
Is er een referendum geweest over die "red lines"?
Ik denk niet dat de Tories en Labour dat gokje nog zullen durven nemen.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 11:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nogmaals, deze uitslag is niet hoe mensen in een nationale verkiezing stemmen en daarbij was de opkomst maar 37%, het is onzinnig om daar zulke conclusies uit te trekken.
Nee, dat heeft hij niet want dan moet er een programma op tafel komen, Brexit roepen en wegrennen werkt dan niet, kiezers stemmen niet alleen voor of tegen Brexit bij nationale verkiezingen, dat is wel gebleken bij de laatste verkiezingen.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 11:12 schreef riazop het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de Tories en Labour dat gokje nog zullen durven nemen.
Een GE mondt onvermijdelijk uit in een proxy-referendum. En daar heeft Farage de beste papieren
Bij de Europese verkiezingen was er toch ook maar 1 thema van de Brexit partij?quote:Op dinsdag 28 mei 2019 11:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, dat heeft hij niet want dan moet er een programma op tafel komen, Brexit roepen en wegrennen werkt dan niet,....
Doet Farage niet, hij is veel te lui voor zo'n baanquote:Op dinsdag 28 mei 2019 11:17 schreef Hexagon het volgende:
Bovendien premier Farage. Daar wordt de vloer al helemaal mee aangeveegd door Barnier en Trump
Dat volk wordt nog witheter zodra ze de gevolgen volledig merken.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 11:20 schreef riazop het volgende:
[..]
Het volk is witheet en wil gewoon brexit nu.
De EU verkiezingen gingen om niets voor het VK.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 11:20 schreef riazop het volgende:
[..]
Bij de Europese verkiezingen was er toch ook maar 1 thema van de Brexit partij?
Kennelijk marcheert dat prima.
Het volk is witheet en wil gewoon brexit nu.
35% van de kiezers is niet "het volk"quote:Op dinsdag 28 mei 2019 11:20 schreef riazop het volgende:
[..]
Bij de Europese verkiezingen was er toch ook maar 1 thema van de Brexit partij?
Kennelijk marcheert dat prima.
Het volk is witheet en wil gewoon brexit nu.
Nah, daar krijgt de EU/Remainers/Establishment of Joden de schuld van, doorhalen wat niet van toepassing is.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 11:22 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat volk wordt nog witheter zodra ze de gevolgen volledig merken.
Farage zit al 20 jaar in Brussel een stoel warm te houden en medeparlementsleden te beledigen. Hij zit er nu weer voor zo lang als het duurt. Die krijgt een zeer dik pensioen, die hoeft helemaal geen echte baan.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 11:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Doet Farage niet, hij is veel te lui voor zo'n baan
Farage ging toch regelmatig voor Trump naar Assange?quote:Op dinsdag 28 mei 2019 11:17 schreef Hexagon het volgende:
Bovendien premier Farage. Daar wordt de vloer al helemaal mee aangeveegd door Barnier en Trump
Het volk heeft de EU verkiezingen vaker aangegrepen als proteststem. Bij de GE stemmen ze vervolgens weer heel anders. Daarnaast komt het merendeel van de Brexit partij stemmers weg uit verlopen UKIP die alle zetels kwijt is.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 11:20 schreef riazop het volgende:
[..]
Bij de Europese verkiezingen was er toch ook maar 1 thema van de Brexit partij?
Kennelijk marcheert dat prima.
Het volk is witheet en wil gewoon brexit nu.
Nouja stel hij krijgt met zijn Brexit party ineens een meerderheid in het parlement dan moet hij wel.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 11:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Farage zit al 20 jaar in Brussel een stoel warm te houden en medeparlementsleden te beledigen. Hij zit er nu weer voor zo lang als het duurt. Die krijgt een zeer dik pensioen, die hoeft helemaal geen echte baan.
labour en de tories gaan ie gok nu echt niet meer nemen hoorquote:Op dinsdag 28 mei 2019 12:03 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Het volk heeft de EU verkiezingen vaker aangegrepen als proteststem. Bij de GE stemmen ze vervolgens weer heel anders. ...
Waarom zou je na oktober nog op de brexitpartij stemmen?quote:Op dinsdag 28 mei 2019 12:18 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja stel hij krijgt met zijn Brexit party ineens een meerderheid in het parlement dan moet hij wel.
Stel dat de Brexit nog tig keer uitgesteld wordt of dat er toch nog GE plaatsvinden voor die datumquote:Op dinsdag 28 mei 2019 12:28 schreef Ulx het volgende:
[..]
Waarom zou je na oktober nog op de brexitpartij stemmen?
Eruit stappen is ook een gok want dan rennen mensen naar Libdem en Greenquote:Op dinsdag 28 mei 2019 12:27 schreef riazop het volgende:
[..]
labour en de tories gaan ie gok nu echt niet meer nemen hoor
Stel dat de Noordzee leegloopt, dan kun je er niet meer varen.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 12:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Stel dat de Brexit nog tig keer uitgesteld wordt of dat er toch nog GE plaatsvinden voor die datum
We gaan het zien. De tories zitten in een lastig parket. Aan de ene kant kunnen ze het signalen van de Europese verkiezing niet negeren. Aan de andere kant lopen ze een enorm risico als ze een hard Brexiteer als nieuwe PM aanstellen. Dan riskeren ze een vote of no confidence van het parlement. Die gezien de tegenstand van een no deal Brexit daar een reële kans van slagen heeft.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 12:27 schreef riazop het volgende:
[..]
labour en de tories gaan ie gok nu echt niet meer nemen hoor
Waarom denk je dat het onrealistisch is?quote:Op dinsdag 28 mei 2019 12:52 schreef Ulx het volgende:
[..]
Stel dat de Noordzee leegloopt, dan kun je er niet meer varen.
Omdat de tories geen baat hebben bij verkiezingen.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 12:57 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waarom denk je dat het onrealistisch is?
Het kan ook nog dat de Britten A50 intrekken en gewoon in de EU blijven natuurlijk.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 13:04 schreef Ulx het volgende:
[..]
Omdat de tories geen baat hebben bij verkiezingen.
En de EU gaat geen verdere uitstel verlenen.
De vraag is in hoeverre die partij zichzelf nog onder controle heeftquote:Op dinsdag 28 mei 2019 13:04 schreef Ulx het volgende:
[..]
Omdat de tories geen baat hebben bij verkiezingen.
Als de EU ook maar een strohalm ziet doen ze datquote:En de EU gaat geen verdere uitstel verlenen.
Nou ja, ze willen zelf ook een beetje geloofwaardig blijven. Er werd de laatste keer al veel gemopperd door o.a. Frankrijk. Ik weet niet of ze nog een keer instemmen met uitstel, hoor.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 13:08 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Als de EU ook maar een strohalm ziet doen ze dat
Dat kan, maar in dat geval: the bets are off.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 13:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het kan ook nog dat de Britten A50 intrekken en gewoon in de EU blijven natuurlijk.
Macron is inderdaad zo dom geweest zijn geloofwaardigheid te koppelen aan niet meer uitstel, dat maakt het lastig.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 13:11 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nou ja, ze willen zelf ook een beetje geloofwaardig blijven. Er werd de laatste keer al veel gemopperd door o.a. Frankrijk. Ik weet niet of ze nog een keer instemmen met uitstel, hoor.
Welnee, hij heeft volgens mij ooit een ontmoeting met Trump gehad voor Trump President was. Net als Le Pen overigens.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 11:50 schreef Ulx het volgende:
[..]
Farage ging toch regelmatig voor Trump naar Assange?
Dus op zich heeft hij wel mogelijkheden om Trump te overtuigen.
quote:'Brexit Party' supporters tell British-Asian Labour MEP to go home during acceptance speech
A newly-re-elected Labour MEP of British-Asian Sikh heritage was heckled by people telling her to "go home" during her acceptance speech in the West Midlands.
West Midlands Labour posted a video to Twitter showing angry people said to be supporters of the Brexit Party, yelling towards the stage at the Birmingham count where Neena Gill was making her speech. Labour called the incident "an ugly truth".
The Labour party candidate was re-elected on Sunday as the first British- Asian Sikh woman MEP, after winning 35% of the vote - 25,000 more than the Brexit Party candidate.
Heerlijk toch? En oh zo typerend voor Brexit, natuurlijk.quote:
Leuke frame door de media weer door haar ras te benoemen, de implicatie is natuurlijk dat Brexit supporters racisten zijn. Heeft ze al verantwoording afgelegd voor haar vermeende uitspraken?quote:
Mocht ze zoiets gedaan hebben, dan bewijzen die idioten blijkbaar graag haar gelijk.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 20:51 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Leuke frame door de media weer door haar ras te benoemen, de implicatie is natuurlijk dat Brexit supporters racisten zijn. Heeft ze al verantwoording afgelegd voor haar vermeende uitspraken?
De Brexit partij extreem rechts en fascisten noemen is op z’n zachtst gezegd niet chic.
Doe eens een wilde gok; Farage naait de RoI met een harde Brexit. Het Congress doet wat met een handelsverdrag tussen Trump en Farage? Ik schat in dat het met een grote boog in de bak met ‘niet-geratificeerde verdragen’ wordt geschopt.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 11:50 schreef Ulx het volgende:
[..]
Farage ging toch regelmatig voor Trump naar Assange?
Dus op zich heeft hij wel mogelijkheden om Trump te overtuigen.
Het is niet oké, maar de frame is nogal misselijk.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 20:56 schreef Perrin het volgende:
[..]
Mocht ze zoiets gedaan hebben, dan bewijzen die idioten blijkbaar graag haar gelijk.
Mensen die uitspraken deden die vrij kenmerkend zijn voor racisten werden uitgemaakt voor racisten. Daar kunnen racisten niet goed tegen; aangesproken worden op hun gedachtengoed.quote:
Go home is racisme?quote:Op dinsdag 28 mei 2019 22:49 schreef HiZ het volgende:
[..]
Mensen die uitspraken deden die vrij kenmerkend zijn voor racisten werden uitgemaakt voor racisten. Daar kunnen racisten niet goed tegen; aangesproken worden op hun gedachtengoed.
Niemand noemt de partij extreem-rechts of fascisten, het is tenslotte geen partij maar een bedrijf met slechts een aandeelhouder en geen leden of zo en geen programma dus we hebben geen idee waar de BXP voor staat. Behalve Brexit blijkbaar maar daar hebben ze niks over te vertellen.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 20:51 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Leuke frame door de media weer door haar ras te benoemen, de implicatie is natuurlijk dat Brexit supporters racisten zijn. Heeft ze al verantwoording afgelegd voor haar vermeende uitspraken?
De Brexit partij extreem rechts en fascisten noemen is op z’n zachtst gezegd niet chic.
Dit heeft grote gevolgen voor de koers van de Conservatieve partij. Dat is geen wensdenken, dat is logica.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 08:18 schreef Belabor het volgende:
[..]
Je blijft maar op je "virtuele uitslag" hameren, maar het is natuurlijk een kulargument.
Het stemgedrag van nu tijdens een EP verkiezing kun je niet zo extrapoleren naar een "virtuele" uitslag van de parlementsverkiezingen.
De opkomst is anders (lager bij de EP), de motivaties liggen anders (het gros van de Britten is helemaal klaar met de Brexit en wil dat er weer op binnenlands beleid gefocust wordt), de timing van de EP verkiezingen is ongelukkig (waarom stemmen voor een EP als je daar als land toch binnenkort uit zal liggen) en de Brexit Party is een one issue partij zonder partijprogramma (dat kost je stemmen als het om binnenlandse verkiezingen gaat).
Dus die gevolgen die je wensdenkt, een grote tik voor de gevestigde orde, dat moet ik nog maar zien.
Conservatieve MPs sturen elke premier die op no deal aanstuurt weg, dus dat gaat het niet worden. Zie ook: https://www.theguardian.c(...)pm-who-backs-no-dealquote:Op woensdag 29 mei 2019 03:49 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
De Conservatieven kunnen niks anders doen dan een hardline- Brexiteer als leider kiezen en dat heeft ook weer zijn gevolgen: Een no-deal Brexit.
Dit zegt ook niks. Geen enkele Britse premier wil een no-deal. Geen enkele Britse premier zal campagne voeren voor een no-deal.quote:Op woensdag 29 mei 2019 03:53 schreef Tijn het volgende:
[..]
Conservatieve MPs sturen elke premier die op no deal aanstuurt weg, dus dat gaat het niet worden. Zie ook: https://www.theguardian.c(...)pm-who-backs-no-deal
Nee dat wil ik niet en dat geloof ik niet. Le Pen is bij deze verkiezingen de grootste in Frankrijk geworden. Ik zou graag zien dat zij de grootste wordt bij binnenlandse verkiezingen maar dat geloof ik ook niet dat dat gaat gebeuren.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 08:20 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Je kunt die uitslag niet doorvertalen. Ten eerste is de opkomst bij een GE veel hoger en ten tweede stemmen mensen daar anders. Of denk je dat PvdA nu de grootste zou worden bij een tweede kamerverkiezing?
Een fanatieke Brexiteer aanstellen is voor de Tories een heel groot risico. Dan riskeren ze een vote of no confidence en een nieuwe verkiezing. Waar ondanks je wensgedachten Labour zeer waarschijnlijk de grote winnaar gaat worden.quote:Op woensdag 29 mei 2019 05:20 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Nee dat wil ik niet en dat geloof ik niet. Le Pen is bij deze verkiezingen de grootste in Frankrijk geworden. Ik zou graag zien dat zij de grootste wordt bij binnenlandse verkiezingen maar dat geloof ik ook niet dat dat gaat gebeuren.
Wat ik wel geloof dat de Conservatieven peentjes zweten over deze uitslag. Hun eeuwenoude instituut waar ze zo trots op zijn staat op instorten, hun baantjes waar ze zo trots op zijn dreigen ze kwijt te raken en ze riskeren voor de rest van hun leven afschuw van hun landgenoten als ze Conservative Party naar de ondergang brengen.
Staat best wel veel op het spel voor hun he.
En al geven binnenlandse polls over binnenlandse verkiezingen wel een ander beeld maar hoe betrouwbaar zijn die en hoe houdbaar zijn die en hoeveel waarde hecht je daar aan toe als alles op het spel voor je staat?
Zelf zie ik het wel gebeuren dat bij de volgende verkiezingen, Ceteris paribus, de Brexiteers massaal op de Brexit Party stemmen en de remainers hun stemmen verdelen over verschillende partijen wat tot desastreuze gevolgen leidt voor remainer-partijen. Zo'n ondenkbaar scenario is dat niet toch? De conservatieven realiseren zich dit. Alles staat op het spel voor hun.
Ze moeten iets doen. Een kloon van May als leider benoemen die vijf keer per week op haar knieën naar Brussel kruipt voor een aalmoes? Dat is toch ook onvoorstelbaar? Wat voor persoon kunnen ze anders aanstellen als leider dan een fanatieke Brexiteer?
Wat denk jij dan dat er gaat gebeuren? Wijzen ze een kloon van May aan als leider? Of nog extremer: wijzen de conservatieven een leider aan die de Brexit annuleert en Juncker bedelt of zijn land lid van de EU mag blijven?quote:Op woensdag 29 mei 2019 07:37 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Een fanatieke Brexiteer aanstellen is voor de Tories een heel groot risico. Dan riskeren ze een vote of no confidence en een nieuwe verkiezing. Waar ondanks je wensgedachten Labour zeer waarschijnlijk de grote winnaar gaat worden.
Ze hoeven niet te bedelen, ze mogen de procedure gewoon intrekken. Kan de rest niks aan doen.quote:Op woensdag 29 mei 2019 07:41 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Wat denk jij dan dat er gaat gebeuren? Wijzen ze een kloon van May aan als leider? Of nog extremer: wijzen de conservatieven een leider aan die de Brexit annuleert en Juncker bedelt of zijn land lid van de EU mag blijven?
Weet het niet. Ben wel aan het genieten van het verval van de partij die deze chaos heeft veroorzaakt.quote:Op woensdag 29 mei 2019 07:41 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Wat denk jij dan dat er gaat gebeuren? Wijzen ze een kloon van May aan als leider? Of nog extremer: wijzen de conservatieven een leider aan die de Brexit annuleert en Juncker bedelt of zijn land lid van de EU mag blijven?
Ja, het verzwakt zelfs de onderhandelingspositie van de Britten nog meer, denk ik.quote:Op woensdag 29 mei 2019 08:25 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Weet het niet. Ben wel aan het genieten van het verval van de partij die deze chaos heeft veroorzaakt.
Een no deal Brexit is trouwens ook geen oplossing, maar slechts een volgende fase. De Britten willen daarna nog steeds een handelsovereenkomst met de EU. En de EU gaat dan weer dezelfde eisen stellen als dat ze nu ook al doen.
Nu de conservatives al hun stemmers zien overlopen naar de Brexit Party, zal er veel druk zijn om een Brexiteer als PM aan te stellen om te redden wat er te redden valt. Het kan niet anders dat deze PM voor een hard-brexit gaat. Er kan immers niet meer onderhandeld worden.quote:Op woensdag 29 mei 2019 07:41 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Wat denk jij dan dat er gaat gebeuren? Wijzen ze een kloon van May aan als leider? Of nog extremer: wijzen de conservatieven een leider aan die de Brexit annuleert en Juncker bedelt of zijn land lid van de EU mag blijven?
twitter:LeaveEUOfficial twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 16:53:06 WATCH | Short and sweet from Brexit legend @Nigel_Farage: "scrap the new treaty and give an ultimatum to Brussels - we are leaving at 11pm on October 31, and if you want to come and talk to us about a free trade deal the door is open!"Support us at https://t.co/ntwXbJeHQw https://t.co/51mrKmhgeD reageer retweet
quote:Op woensdag 29 mei 2019 10:15 schreef zoost het volgende:
Het is zo simpeltwitter:LeaveEUOfficial twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 16:53:06 WATCH | Short and sweet from Brexit legend @:Nigel_Farage: "scrap the new treaty and give an ultimatum to Brussels - we are leaving at 11pm on October 31, and if you want to come and talk to us about a free trade deal the door is open!"Support us at https://t.co/ntwXbJeHQw https://t.co/51mrKmhgeD reageer retweet
Daar is en blijft geen meerderheid voor in het parlement. Verder was Farage ook nooit voor een no deal brexit (wat anders dan hard brexit)...quote:Op woensdag 29 mei 2019 10:13 schreef zoost het volgende:
[..]
Nu de conservatives al hun stemmers zien overlopen naar de Brexit Party, zal er veel druk zijn om een Brexiteer als PM aan te stellen om te redden wat er te redden valt. Het kan niet anders dat deze PM voor een hard-brexit gaat. Er kan immers niet meer onderhandeld worden.
Dus: Of een harde brexit of nieuwe verkiezingen (maar dat zou een zelfmoord actie van de Conservatives zijn). Ik zie dus maar 1 optie. Harde Brexit.
Bizar dit.quote:Op woensdag 29 mei 2019 10:15 schreef zoost het volgende:
Het is zo simpeltwitter:LeaveEUOfficial twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 16:53:06 WATCH | Short and sweet from Brexit legend @:Nigel_Farage: "scrap the new treaty and give an ultimatum to Brussels - we are leaving at 11pm on October 31, and if you want to come and talk to us about a free trade deal the door is open!"Support us at https://t.co/ntwXbJeHQw https://t.co/51mrKmhgeD reageer retweet
Er is nergens een meerderheid voor, dat is het probleem. Maar ze lopen vanzelf tegen 31 oktober aan, en dan vallen ze er gewoon zonder deal (hard style) uit. Ik zie geen mogelijkheid tot iets anders dan dat. Nog langer uitstel? Geen einddatum? Algemene verkiezingen? Of een combinatie van die drie? Wat acht jij dan het meest waarschijnlijke?quote:Op woensdag 29 mei 2019 10:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Daar is en blijft geen meerderheid voor in het parlement. Verder was Farage ook nooit voor een no deal brexit (wat anders dan hard brexit)...
Gelukkig heeft Farage een invloed van 0 op de Brexit. Het europees parlement gaat er niet over.quote:Op woensdag 29 mei 2019 10:55 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Bizar dit.
EU had nooit uitstel moeten verlenen. Dit wordt alleen maar meer gezeik als Farage zich zo gaat opstellen. Eigenlijk beginnen we dan weer van voor af aan.
Ik acht no deal nog steeds als het meest onwaarschijnlijk. Er komt denk ik uiteindelijk wel een deal, of dat in oktober al lukt weet ik niet.quote:Op woensdag 29 mei 2019 10:55 schreef zoost het volgende:
[..]
Er is nergens een meerderheid voor, dat is het probleem. Maar ze lopen vanzelf tegen 31 oktober aan, en dan vallen ze er gewoon zonder deal (hard style) uit. Ik zie geen mogelijkheid tot iets anders dan dat. Nog langer uitstel? Geen einddatum? Algemene verkiezingen? Of een combinatie van die drie? Wat acht jij dan het meest waarschijnlijke?
Ik acht de kans dat ze er voor oktober uit komen heel klein. Verkiezingen komen er niet tenzij met een godswonder, daar heb je een tweederde meerderheid voor nodig en zowel Labour als Tory zien dat niet zitten nu.quote:Op woensdag 29 mei 2019 10:55 schreef zoost het volgende:
[..]
Er is nergens een meerderheid voor, dat is het probleem. Maar ze lopen vanzelf tegen 31 oktober aan, en dan vallen ze er gewoon zonder deal (hard style) uit. Ik zie geen mogelijkheid tot iets anders dan dat. Nog langer uitstel? Geen einddatum? Algemene verkiezingen? Of een combinatie van die drie? Wat acht jij dan het meest waarschijnlijke?
dan kan Farage nog een paar maanden schreeuwen in het Europees parlement en met Europees geld zijn partij verder opbouwenquote:
bovendien is al ernstig de vraag wat je nou moet vragen tijdens zo'n nieuw referendumquote:Op woensdag 29 mei 2019 10:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik acht de kans dat ze er voor oktober uit komen heel klein. Verkiezingen komen er niet tenzij met een godswonder, daar heb je een tweederde meerderheid voor nodig en zowel Labour als Tory zien dat niet zitten nu.
Uitstel vragen is een optie maar ik heb niet het idee dat de EU leden daar nog in mee gaan, het word dan een gebed zonder einde.
Dan is er nog de optie voor een nieuw referendum maar ook dat is onwaarschijnlijk, voorstanders van Brexit zijn er mordicus op tegen omdat ze een nieuw referendum verliezen.
Dat is inderdaad ook een probleem, sommigen willen alleen een referendum over de vorm van Brexit en geen Remain optie bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 29 mei 2019 11:01 schreef rubbereend het volgende:
[..]
bovendien is al ernstig de vraag wat je nou moet vragen tijdens zo'n nieuw referendum
Is dit van De Speld of eh?quote:Op woensdag 29 mei 2019 10:15 schreef zoost het volgende:
Het is zo simpeltwitter:LeaveEUOfficial twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 16:53:06 WATCH | Short and sweet from Brexit legend @:Nigel_Farage: "scrap the new treaty and give an ultimatum to Brussels - we are leaving at 11pm on October 31, and if you want to come and talk to us about a free trade deal the door is open!"Support us at https://t.co/ntwXbJeHQw https://t.co/51mrKmhgeD reageer retweet
twitter:fwred twitterde op woensdag 29-05-2019 om 10:17:30 The ECB doesn't sound that worried about hard Brexit either: "Overall, the risk that the euro area real economy would be deprived of access to financial services following the UK’s departure from the EU appears limited." reageer retweet
Lost de ECB het grensprobleem in Ierland op?quote:Op woensdag 29 mei 2019 11:19 schreef zoost het volgende:
we hebben ook een "Go" van de ECBtwitter:fwred twitterde op woensdag 29-05-2019 om 10:17:30 The ECB doesn't sound that worried about hard Brexit either: "Overall, the risk that the euro area real economy would be deprived of access to financial services following the UK’s departure from the EU appears limited." reageer retweet
De EU gaat echt geen precedent scheppen dat ze toegeven aan de belachelijke eisen van een dwarsligger.quote:Op woensdag 29 mei 2019 10:15 schreef zoost het volgende:
Het is zo simpeltwitter:LeaveEUOfficial twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 16:53:06 WATCH | Short and sweet from Brexit legend @:Nigel_Farage: "scrap the new treaty and give an ultimatum to Brussels - we are leaving at 11pm on October 31, and if you want to come and talk to us about a free trade deal the door is open!"Support us at https://t.co/ntwXbJeHQw https://t.co/51mrKmhgeD reageer retweet
Nogmaals: Farage kan stampvoeten, schreeuwen, bussen vol zetten met kreten... maar is geen gesprekspartner in dit geval. Hij doet niet mee. Hij heeft net zo veel over brexit te zeggen als jij en ik.quote:Op woensdag 29 mei 2019 11:24 schreef archito het volgende:
[..]
De EU gaat echt geen precedent scheppen dat ze toegeven aan de belachelijke eisen van een dwarsligger.
De reactie zal hooguit zijn: 'Prima, dan nemen wij tot oktober de tijd om ons voor te bereiden op een no-deal Brexit. Groetjes.'
Alleen wanneer je een fantasiewereld leeft. De VK heeft de EU harder nodig dan omgekeerd. Vooral wanneer ze economische zelfmoord plegen bij een no deal Brexit.quote:Op woensdag 29 mei 2019 10:15 schreef zoost het volgende:
Het is zo simpeltwitter:LeaveEUOfficial twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 16:53:06 WATCH | Short and sweet from Brexit legend @:Nigel_Farage: "scrap the new treaty and give an ultimatum to Brussels - we are leaving at 11pm on October 31, and if you want to come and talk to us about a free trade deal the door is open!"Support us at https://t.co/ntwXbJeHQw https://t.co/51mrKmhgeD reageer retweet
En dat vindt Farage prima. Die is niet uit op een zachte Brexit.quote:Op woensdag 29 mei 2019 11:24 schreef archito het volgende:
[..]
De EU gaat echt geen precedent scheppen dat ze toegeven aan de belachelijke eisen van een dwarsligger.
De reactie zal hooguit zijn: 'Prima, dan nemen wij tot oktober de tijd om ons voor te bereiden op een no-deal Brexit. Groetjes.'
Moeten ze er ook nog aan toevoegenquote:Op woensdag 29 mei 2019 11:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
En dat vindt Farage prima. Die is niet uit op een zachte Brexit.
https://www.independent.c(...)-leave-a8934451.htmlquote:Misconduct in a public office carries a maximum sentence of life imprisonment.
Als dat gebeurd trek ik een fles champagne open. Maar hij zal zich er wel weer uit weten te lullen.quote:Op woensdag 29 mei 2019 13:05 schreef devlinmr het volgende:
[..]
https://www.independent.c(...)-leave-a8934451.html
Lock him up... lock him up....
Nee inderdaadquote:Op woensdag 29 mei 2019 11:43 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Moeten ze er ook nog aan toevoegen
"En gezien jouw drijfveren verklaren we jouw persoontje als ongewenst binnen het EU grondgebied. Ga maar netjes de gevolgen van je acties ondervinden in jouw vaderland. Maar dat vind je vast niet erg."
Ik geef het 2 weken.quote:Op woensdag 29 mei 2019 11:49 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat die keiharde Brexit dan een maand duurt en ze dan met hangende pootjes terugkomen om een nog slechtere deal te tekenen.
Mijn gok is dat er een tussenpaus komt. Een brexiteer die minder controversieel is dan Johnson.quote:Op woensdag 29 mei 2019 05:20 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ze moeten iets doen. Een kloon van May als leider benoemen die vijf keer per week op haar knieën naar Brussel kruipt voor een aalmoes? Dat is toch ook onvoorstelbaar? Wat voor persoon kunnen ze anders aanstellen als leider dan een fanatieke Brexiteer?
Dat wil de meerderheid helemaal nietquote:Op woensdag 29 mei 2019 14:46 schreef riazop het volgende:
[..]
Mijn gok is dat er een tussenpaus komt. Een brexiteer die minder controversieel is dan Johnson.
Die kan in oktober gewoon een Maydeal+ (de + voor als hij nog wat loskrijgt in Brussel) voorleggen aan het parlement en anders met nodeal eruit.
Dan kunnen de remainers kiezen tussen nodeal of de softe maydeal
lijkt me ook het redelijkst want dan is het referendum gerespecteerd en hebben de tories weer zicht op een normale GE
Klopt, die conclusie trokken we hier ook al eerder. Echt, het enige wat je na deze verkiezing echt kunt doen is een nieuw referendum met remain als optie houden. Maar nou moet er wel bij worden gezegd dat de opkomst heel slecht was in het VK.quote:Op woensdag 29 mei 2019 15:34 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat wil de meerderheid helemaal niet
https://www.businessinsid(...)ropese-verkiezingen/
of nieuwe verkiezingen met duidelijke standpunten over een eventueel vertrek, ook al was dit een Europese verkiezing het draagvlak onder de stemmers lijkt nihil voor deze regeringquote:Op woensdag 29 mei 2019 15:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt, die conclusie trokken we hier ook al eerder. Echt, het enige wat je na deze verkiezing echt kunt doen is een nieuw referendum met remain als optie houden. Maar nou moet er wel bij worden gezegd dat de opkomst heel slecht was in het VK.
Ja, misschien ook wel GE, maar ik ben geen fan van een verkiezing die een referendum is over 1 onderwerp. Dan stem je een bepaalde partij puur vanwege hun brexitstandpunt, maar dan krijg je ook hun standpunt over sociale zekerheid, zorg, justitie, klimaat en alle andere onderwerpen.quote:Op woensdag 29 mei 2019 16:03 schreef Tarado het volgende:
[..]
of nieuwe verkiezingen met duidelijke standpunten over een eventueel vertrek, ook al was dit een Europese verkiezing het draagvlak onder de stemmers lijkt nihil voor deze regering
dat is ook wel zo maar een referendum blijft ook vreemd tenzij het over een Brexit deal is, dat referendum over Brexit ja of nee is al geweestquote:Op woensdag 29 mei 2019 16:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, misschien ook wel GE, maar ik ben geen fan van een verkiezing die eem referendum is over 1 onderwerp. Dan stem je een bepaalde partij puur vanwege hun brexitstandpunt, maar dan krijg je ook hun standpunt over sociale zekerheid, zorg, justitie, klimaat en alle andere onderwerpen.
Ja, maar we mogen wel concluderen inmiddels dat dat eerste referendum met zeer gebrekkige informatie is gehouden. Nu is er meer duidelijkheid. Dus eerst remain/brexit, als er brexit wordt gestemd doe je een week of 2 later deal/no deal.quote:Op woensdag 29 mei 2019 16:15 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat is ook wel zo maar een referendum blijft ook vreemd tenzij het over een Brexit deal is, dat referendum over Brexit ja of nee is al geweest
Deze meneer is het ermee eens (vanaf 2:57):quote:Op woensdag 29 mei 2019 10:15 schreef zoost het volgende:
Het is zo simpeltwitter:LeaveEUOfficial twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 16:53:06 WATCH | Short and sweet from Brexit legend @:Nigel_Farage: "scrap the new treaty and give an ultimatum to Brussels - we are leaving at 11pm on October 31, and if you want to come and talk to us about a free trade deal the door is open!"Support us at https://t.co/ntwXbJeHQw https://t.co/51mrKmhgeD reageer retweet
Wat gaat ie regelen? Dat ze er op 31 oktober uitvliegen zonder deal?quote:Op woensdag 29 mei 2019 18:30 schreef chibibo het volgende:
[..]
Deze meneer is het ermee eens (vanaf 2:57):
Boris gaat het wel even regelen.
Volgens mij moet ie hiervoor nog wat regelen:quote:Op woensdag 29 mei 2019 19:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat gaat ie regelen? Dat ze er op 31 oktober uitvliegen zonder deal?
hoogmoed, denken dat je het wel kan regelen en als de grootheid uitkomen.quote:Op woensdag 29 mei 2019 19:14 schreef Hexagon het volgende:
Overigens snap ik wel waarom zoveel Tories premier willen worden. Dit is voor hen de laatste kans voordat die partij zo'n megapandoering krijgt dat ze daar meer dan 10 jaar niet meer op hoeven te rekenen.
En wie wordt het dan wel? Corbyn ?quote:Op woensdag 29 mei 2019 19:14 schreef Hexagon het volgende:
Overigens snap ik wel waarom zoveel Tories premier willen worden. Dit is voor hen de laatste kans voordat die partij zo'n megapandoering krijgt dat ze daar meer dan 10 jaar niet meer op hoeven te rekenen.
Dat denk ik dan wel ondanks alles.quote:
Met Corbyn wordt het nog veeeeel erger .quote:Op donderdag 30 mei 2019 00:34 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat denk ik dan wel ondanks alles.
Maar veel slechter dan dit kan het ook niet
Nee, dat de UK de deal krijgt die hen toekomt, natuurlijk.quote:Op woensdag 29 mei 2019 19:00 schreef Hexagon het volgende:
Wat gaat ie regelen? Dat ze er op 31 oktober uitvliegen zonder deal?
Ze lachen hem gruwelijk hard uit. De EU kan wel zonder deal.quote:Op donderdag 30 mei 2019 08:44 schreef chibibo het volgende:
[..]
Nee, dat de UK de deal krijgt die hen toekomt, natuurlijk.
Zoals de beste man in het filmpje zegt, Boris vliegt gewoon even naar Brussel en vertelt de EU dat ze moeten kappen met hun nonsens, anders krijgen ze geen deal van de UK. Gegarandeerd dat de EU dan bijdraait. Het enige wat de UK nodig heeft is een PM die in Brexit gelooft.
Het is zo makkelijk, dat je je afvraagt waarom niemand eerder op dit idee is gekomen.
Vooral dat laatste.quote:Op donderdag 30 mei 2019 09:25 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ze lachen hem gruwelijk hard uit. De EU kan wel zonder deal.
Bovendien betekent een nodeal zijn politieke eind gezien de verhoudingen in het Lagerhuis.
Probleem is vooral dat nog altijd niet duidelijk is wat voor deal het VK precies wil. Vraag mij dus af in welke richting de EU moet bijdraaien.quote:Op donderdag 30 mei 2019 08:44 schreef chibibo het volgende:
[..]
Nee, dat de UK de deal krijgt die hen toekomt, natuurlijk.
Zoals de beste man in het filmpje zegt, Boris vliegt gewoon even naar Brussel en vertelt de EU dat ze moeten kappen met hun nonsens, anders krijgen ze geen deal van de UK. Gegarandeerd dat de EU dan bijdraait. Het enige wat de UK nodig heeft is een PM die in Brexit gelooft.
Het is zo makkelijk, dat je je afvraagt waarom niemand eerder op dit idee is gekomen.
Ik vraag me af of Johnson op dit moment daadwerkelijk PM wil worden. Hij is volgens mij een sluwe opportunist, en beseft waarschijnlijk dat de opvolger van May gedoemd is te falen, ongeacht wie het wordt.quote:Op donderdag 30 mei 2019 09:25 schreef Hexagon het volgende:
Bovendien betekent een nodeal zijn politieke eind gezien de verhoudingen in het Lagerhuis.
Wowquote:Op donderdag 30 mei 2019 12:00 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
De Britse autoproductie is in april met maar liefst 44,5 procent afgenomen ten opzichte van een jaar eerder.
"Dit is waarom 'no deal' direct van de onderhandelingstafel moet worden genomen", zegt Mike Hawes, de directeur van de Britse Society of Motor Manufacturers and Traders.
https://www.nu.nl/brexit/(...)ondanks-uitstel.html
Worden nog leuke tijden...
uit het artikel:quote:Op donderdag 30 mei 2019 12:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wow
Is dat omdat productie is verplaatst of omdat er geen vraag meer is naar Britse auto’s? Ik vermoed het eerste btw.
In het artikel staat ookquote:Op donderdag 30 mei 2019 12:28 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
uit het artikel:
Dat is grotendeels te wijten aan lagere vraag vanuit belangrijke markten zoals de EU, China en de VS, maar ook het VK zelf.
Bovendien een rechtse regeringquote:Op donderdag 30 mei 2019 12:33 schreef Hexagon het volgende:
Dat de politiek altijd doet wat het bedrijfsleven was bij deze ook al uit de wereld
Walgelijk. Dat is dus een serieuze organisatie hè?twitter:Radlab72 twitterde op donderdag 30-05-2019 om 08:53:30 De smeercampagne van de Engelse Israël-lobby tegen Corbyn waar de Nederlandse Israël-lobby hier zo fanatiek aan mee deed, loopt wat uit de hand met een oproep om Corbyn te slachten 👇 https://t.co/iTnD6fiNmf reageer retweet
Och, disaster capitalists doen het goed onder deze regering alsmede goud verkopers. Die betalen een aantal ERG MP's een riant salaris voor hun stemmen voor chaos.quote:Op donderdag 30 mei 2019 12:33 schreef Hexagon het volgende:
Dat de politiek altijd doet wat het bedrijfsleven was bij deze ook al uit de wereld
Corbyn is een kluns die maar niet in staat blijkt om de zaak onder controle te brengen. Labour leden die beschuldigd worden van anti-semitisme zitten 3 jaar na dato nog in de partij, Campbell die na de verkiezingen zegt LibDem gestemd te hebben is er binnen een dag uitgegooid.quote:Op donderdag 30 mei 2019 12:57 schreef Klopkoek het volgende:Walgelijktwitter:Radlab72 twitterde op donderdag 30-05-2019 om 08:53:30 De smeercampagne van de Engelse Israël-lobby tegen Corbyn waar de Nederlandse Israël-lobby hier zo fanatiek aan mee deed, loopt wat uit de hand met een oproep om Corbyn te slachten 👇 https://t.co/iTnD6fiNmf reageer retweet
Ho ho, volgens farage gaat de EU straks smekend naar het VK komen voor een nieuwe frisse deal he.quote:Op donderdag 30 mei 2019 13:01 schreef Whiskers2009 het volgende:
Barnier bevestigt nog maar een keer dat er niet meer onderhandeld kan worden:
https://www.nu.nl/brexit/(...)-de-enige-optie.html
En hij benadrukt dat het VK dus 3 opties heeft:
1. May deal
2. No deal
3. Remain
Een beschuldiging is natuurlijk niet perse genoeg. Alhoewel er functies zijn waar zelfs de schijn niet moet bestaan, maarja, of dat nog in deze Trump tijd houdbaar is.quote:Op donderdag 30 mei 2019 12:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Corbyn is een kluns die maar niet in staat blijkt om de zaak onder controle te brengen. Labour leden die beschuldigd worden van anti-semitisme zitten 3 jaar na dato nog in de partij,
Begrijpelijk, libdem is de klassenvijand. De club die studeren onmogelijk maakt voor de labour achterban.quote:Campbell die na de verkiezingen zegt LibDem gestemd te hebben is er binnen een dag uitgegooid.
Het staat vast dat 95% van de tijd het kamp met het meeste geld wint in Angelsaksische landen.quote:Op donderdag 30 mei 2019 12:33 schreef Hexagon het volgende:
Dat de politiek altijd doet wat het bedrijfsleven was bij deze ook al uit de wereld
Als je als sociaal democratische partij in klasse vijanden denkt ben je heel ver heen.quote:Op donderdag 30 mei 2019 13:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een beschuldiging is natuurlijk niet perse genoeg. Alhoewel er functies zijn waar zelfs de schijn niet moet bestaan, maarja, of dat nog in deze Trump tijd houdbaar is.
[..]
Begrijpelijk, libdem is de klassenvijand. De club die studeren onmogelijk maakt voor de labour achterban.
Van mening veranderen is hypocrisie of iets dergelijks.quote:Op vrijdag 31 mei 2019 09:34 schreef Jigzoz het volgende:
Hé, even iets wat ik me al een tijdje afvraag: die mensen die pro-Brexit zijn en dat onderbouwen met 'dat is de wil van het volk', waarom zijn die zo fel tegen een tweede referendum om te checken of 'het volk' er nog steeds hetzelfde over denkt?
Angst dat het volk van mening is veranderd. Of dat nu wel de anti-brexit stemmer gewoon op komt dagen. Kortom: die 'we doen de wil van het volk' is niet de echte reden, ze willen sowieso een brexit.quote:Op vrijdag 31 mei 2019 09:34 schreef Jigzoz het volgende:
Hé, even iets wat ik me al een tijdje afvraag: die mensen die pro-Brexit zijn en dat onderbouwen met 'dat is de wil van het volk', waarom zijn die zo fel tegen een tweede referendum om te checken of 'het volk' er nog steeds hetzelfde over denkt?
Je wilt toch niet dat een deel van het volk inziet dat de Brexit eigenlijk best een kutidee is?quote:Op vrijdag 31 mei 2019 09:34 schreef Jigzoz het volgende:
Hé, even iets wat ik me al een tijdje afvraag: die mensen die pro-Brexit zijn en dat onderbouwen met 'dat is de wil van het volk', waarom zijn die zo fel tegen een tweede referendum om te checken of 'het volk' er nog steeds hetzelfde over denkt?
Dat is vrij eenvoudig: 'het volk' is het eens met de populistische leider. De anderen zijn de elite, linkse landverraders, cultuurmarxisten of gewoon buitenlanders, oftewel gelukszoekers.quote:Op vrijdag 31 mei 2019 09:49 schreef xpompompomx het volgende:
Het zou misschien wel leuk zijn een keer een discussie te beginnen over welk volk de populist of populistische leider het nou precies heeft als hij/zij het heeft over 'het volk'. Het lijkt immers telkens niet over de meerderheid van de populatie te gaan.
Thanks.quote:Op donderdag 30 mei 2019 21:36 schreef capricia het volgende:
Mocht er iemand van deze reeks zin en tijd hebben, dan is dit een heel interessante docu.
Ik kijk hem nu.
Gaat over de Brexit vanuit de EU met Guy Verhofstadt. Alles wat wij in deze reeks inmiddels 3 jaar bespreken.
Hoofdrol ook voor Barnier.
Maar ook hoe het VK de grens met Ierland gebruikt. Om de EU onder druk te zetten.
Of rechtse fascistenquote:Op vrijdag 31 mei 2019 09:51 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dat is vrij eenvoudig: 'het volk' is het eens met de populistische leider. De anderen zijn de elite, linkse landverraders, cultuurmarxisten of gewoon buitenlanders, oftewel gelukszoekers.
We krijgen natuurlijk niet alles te zien in deze docu, maar het bevestigd iig het beeld wat ik en de meeste hier al haddenquote:Op donderdag 30 mei 2019 21:36 schreef capricia het volgende:
Mocht er iemand van deze reeks zin en tijd hebben, dan is dit een heel interessante docu.
Ik kijk hem nu.
Gaat over de Brexit vanuit de EU met Guy Verhofstadt. Alles wat wij in deze reeks inmiddels 3 jaar bespreken.
Hoofdrol ook voor Barnier.
Maar ook hoe het VK de grens met Ierland gebruikt. Om de EU onder druk te zetten.
Vreemd volk die tweede referendum-activisten. Ze hebben een bloedhekel aan een eerste referendum, aan een derde referendum hebben ze ook een broertje dood, maar met ziel en zaligheid strijden ze voor een tweede referendumquote:Op vrijdag 31 mei 2019 09:34 schreef Jigzoz het volgende:
Hé, even iets wat ik me al een tijdje afvraag: die mensen die pro-Brexit zijn en dat onderbouwen met 'dat is de wil van het volk', waarom zijn die zo fel tegen een tweede referendum om te checken of 'het volk' er nog steeds hetzelfde over denkt?
Nou, duidelijk dat je de grote woorden niet schuwt in ieder geval.quote:Op zaterdag 1 juni 2019 06:08 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Vreemd volk die tweede referendum-activisten. Ze hebben een bloedhekel aan een eerste referendum, aan een derde referendum hebben ze ook een broertje dood, maar met ziel en zaligheid strijden ze voor een tweede referendum
Dat heb ik een populist nog nooit horen zeggen, maar wie weet, ooit.quote:
Linkse populisten zeggen het maar al te vaakquote:Op zaterdag 1 juni 2019 09:06 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dat heb ik een populist nog nooit horen zeggen, maar wie weet, ooit.
De SP bedoel je? Ik vind die eerder simplistisch dan populistisch.quote:Op zaterdag 1 juni 2019 09:39 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Linkse populisten zeggen het maar al te vaak
True... Maar Lenin/Stalin hadden er een handje vanquote:Op zaterdag 1 juni 2019 09:41 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
De SP bedoel je? Ik vind die eerder simplistisch dan populistisch.
Dat was dan weer communisme. Ook een scherpe verdeling tussen volk en elite hoor, maar dan op basis van bezit.quote:Op zaterdag 1 juni 2019 09:50 schreef devlinmr het volgende:
[..]
True... Maar Lenin/Stalin hadden er een handje van
Lijkt me logisch: eens de beslissing genomen kan je daar niet op terugkomen, want als je die optie openlaat hebben de EU en de remainers er alle belang bij om de onderhandelingen te saboteren. Zij moeten ervan overtuigd zijn dat de Brexit sowieso doorgaat, ook als de gevolgen voor GB rampzalig zullen zijn.quote:Op vrijdag 31 mei 2019 09:34 schreef Jigzoz het volgende:
Hé, even iets wat ik me al een tijdje afvraag: die mensen die pro-Brexit zijn en dat onderbouwen met 'dat is de wil van het volk', waarom zijn die zo fel tegen een tweede referendum om te checken of 'het volk' er nog steeds hetzelfde over denkt?
Ja, dat volg ik wel. Maar ik bedoel die mensen die echt fel voorstander van referenda zijn. Waarom zijn die zo fel tegen een evaluatiereferendum?quote:Op zaterdag 1 juni 2019 10:06 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Lijkt me logisch: eens de beslissing genomen kan je daar niet op terugkomen, want als je die optie openlaat hebben de EU en de remainers er alle belang bij om de onderhandelingen te saboteren. Zij moeten ervan overtuigd zijn dat de Brexit sowieso doorgaat, ook als de gevolgen voor GB rampzalig zullen zijn.
Een beetje vergelijkbaar met Mutually Assured Destruction, dat werkt enkel als de tegenpartij gelooft dat jij bereid bent "zelfmoord te plegen".
Omdat een referendum over een referendum uitslag nergens opslaat als de uitslag niet bevalt. Dan kun je ook opnieuw blijven stemmen als de grootste partij van een verkiezingsuitslag niet bevalt. Referenda en verkiezingen zolang er niet gesjoemeld is met stemmen zul je het met de uitslag moeten doen.quote:Op zaterdag 1 juni 2019 10:13 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ja, dat volg ik wel. Maar ik bedoel die mensen die echt fel voorstander van referenda zijn. Waarom zijn die zo fel tegen een evaluatiereferendum?
Het is toch ook zo dat je iedere 2,3,4,5 jaar (afhankelijk van het land) weer opnieuw naar de stembus gaat? Een verkiezingsuitslag betekent toch niet dat tot in lengte der dagen de verhoudingen in die uitslag vaststaan? Zouden mensen in een democratie niet ook de mogelijkheid moeten kunnen hebben om te uiten dat ze van mening zijn veranderd?quote:Op zaterdag 1 juni 2019 11:03 schreef vipergts het volgende:
[..]
Omdat een referendum over een referendum uitslag nergens opslaat als de uitslag niet bevalt. Dan kun je ook opnieuw blijven stemmen als de grootste partij van een verkiezingsuitslag niet bevalt. Referenda en verkiezingen zolang er niet gesjoemeld is met stemmen zul je het met de uitslag moeten doen.
Want wat zou je doen als de uitslag van het evaluatiereferendum niet bevalt een evaluatiereferendum van het evaluatierefendum.
Wat de Brexit betreft de puinzooi waar ze nu inzitten is de schuld van de politieke partijen. Ze hadden makkelijk wel of niet akkoord kunnen gaan met de deal die de EU geboden heeft.
Het gaat niet om een tweede poging om een meerderheid tegen uittreding te krijgen, maar om een vervolgvraag. Bij dat eerste referendum had vrijwel niemand enig idee wat er op het spel stond. Nu zijn we een kleine drie jaar verder, er is heel veel onderhandeld en er zijn eigenlijk drie opties: geen deal, de deal die er nu ligt, of toch maar blijven.quote:Op zaterdag 1 juni 2019 11:03 schreef vipergts het volgende:
[..]
Omdat een referendum over een referendum uitslag nergens opslaat als de uitslag niet bevalt. Dan kun je ook opnieuw blijven stemmen als de grootste partij van een verkiezingsuitslag niet bevalt. Referenda en verkiezingen zolang er niet gesjoemeld is met stemmen zul je het met de uitslag moeten doen.
Want wat zou je doen als de uitslag van het evaluatiereferendum niet bevalt een evaluatiereferendum van het evaluatierefendum.
Wat de Brexit betreft de puinzooi waar ze nu inzitten is de schuld van de politieke partijen. Ze hadden makkelijk wel of niet akkoord kunnen gaan met de deal die de EU geboden heeft.
Dat de brexiters willen luisteren naar "de wil van het volk" is natuurlijk alleen maar een retorische truc. Ze zijn fan van het referendum omdat daar de uitslag uitkwam die ze willen horen, maar ze zijn geen fan van referenda in het algemeen. Daarom zijn ze ook tegen een 2e referendum, want misschien valt de uitslag dan tegen.quote:Op zaterdag 1 juni 2019 11:25 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Die laatste is eigenlijk geen serieuze optie, maar het zou niet zuiver zijn om die mogelijkheid weg te laten, want stel nou dat er nu een meerderheid voor blijven is, dan kun je die natuurlijk niet negeren als je er constant op hamert dat er toch vooral naar de bevolking geluisterd moet worden.
Sowieso is 52/48 % redelijk close. Er is een reden dat je voor grondwetswijzigingen hier een tweederde-meerderheid moet hebben, en dat tweemaal met een tussentijdse TK-verkiezing. Uit de EU stappen voelt persoonlijk aan als een grondswetwijziging, gezien de impact. Maargoed dit is vrij subjectief en de VK is NL natuurlijk niet.quote:Op zaterdag 1 juni 2019 11:41 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat de brexiters willen luisteren naar "de wil van het volk" is natuurlijk alleen maar een retorische truc. Ze zijn fan van het referendum omdat daar de uitslag uitkwam die ze willen horen, maar ze zijn geen fan van referenda in het algemeen. Daarom zijn ze ook tegen een 2e referendum, want misschien valt de uitslag dan tegen.
Hoe werkt dat precies, onderhandelingen saboteren als je zelf de leiding hebt als Leaver?quote:Op zaterdag 1 juni 2019 10:06 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Lijkt me logisch: eens de beslissing genomen kan je daar niet op terugkomen, want als je die optie openlaat hebben de EU en de remainers er alle belang bij om de onderhandelingen te saboteren. Zij moeten ervan overtuigd zijn dat de Brexit sowieso doorgaat, ook als de gevolgen voor GB rampzalig zullen zijn.
Een beetje vergelijkbaar met Mutually Assured Destruction, dat werkt enkel als de tegenpartij gelooft dat jij bereid bent "zelfmoord te plegen".
Ik zei dat de EU en de remainers daar belang bij zouden hebben, bij onderhandelingen zijn minstens twee partijen betrokken.quote:Op zaterdag 1 juni 2019 12:23 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoe werkt dat precies, onderhandelingen saboteren als je zelf de leiding hebt als Leaver?
Ik vind het een vreemde redenering, persoonlijk, omdat het uitgaat van het idee dat de andere partij bij voorbaat niet integer is terwijl je wel wil onderhandelen met die partij.quote:Op zaterdag 1 juni 2019 12:31 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ik zei dat de EU en de remainers daar belang bij zouden hebben, bij onderhandelingen zijn minstens twee partijen betrokken.
Ik beweer trouwens niet dat de EU de onderhandelingen saboteerde (als iemand het deed, dan eerder de Britten, in de hoop meer toegevingen af te dwingen), ik zeg dat het logisch zou zijn indien men een tweede referendum verwachtte.
Dat was min of meer m'n punt: ze hielden allebei vast aan standpunten die tot een voor beiden zeer nadelig resultaat konden leiden, uit noodzaak.quote:Op zaterdag 1 juni 2019 12:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik vind het een vreemde redenering, persoonlijk, omdat het uitgaat van het idee dat de andere partij bij voorbaat niet integer is terwijl je wel wil onderhandelen met die partij.
Het is hetzelfde verhaal als de redenatie dat men No Deal op tafel moest houden om de EU te dwingen het VK een (betere) deal te geven, dat werkte ook voor geen meter omdat de EU op geen enkel punt afweek van zijn basis principes.
Maar in de praktijk bleek dus dat er niets aan de positie van de EU of van het VK wijzigde nadat men No Deal had laten vallen als optie dus de hele insteek was nergens op gebaseerd.quote:Op zaterdag 1 juni 2019 13:17 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Dat was min of meer m'n punt: ze hielden allebei vast aan standpunten die tot een voor beiden zeer nadelig resultaat konden leiden, uit noodzaak.
Beide partijen hielden de no-deal optie op tafel, het VK expliciet (omdat zij de uiteindelijke beslissing moeten nemen), de EU impliciet, door aan te geven dat ze geen toegevingen zullen doen om het te vermijden.
Ze moesten dat doen, wie een no-deal brexit uitsluit geeft zich gewonnen: dan kan de andere partij eender welke eisen stellen, want op de laatste dag moet men kiezen tussen die eisen aanvaarden of een no-deal brexit...
Logisch, het normale verloop van onderhandelingen is beginnen met hoge eisen, en gaandeweg toegevingen doen tot men een akkoord bereikt. Extra eisen gaan stellen is weinig geloofwaardig als je reeds had aangegeven dat je met minder genoegen zou nemen. Dat gebeurt enkel wanneer de onderhandelaars hun mandaat overschrijden en teruggefloten worden (door de regering of het parlement, in het geval van het VK).quote:Op zaterdag 1 juni 2019 16:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar in de praktijk bleek dus dat er niets aan de positie van de EU of van het VK wijzigde nadat men No Deal had laten vallen als optie dus de hele insteek was nergens op gebaseerd.
Maar die tactiek heeft vanaf het eerste moment niet gewerkt.quote:Op zaterdag 1 juni 2019 17:23 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Logisch, het normale verloop van onderhandelingen is beginnen met hoge eisen, en gaandeweg toegevingen doen tot men een akkoord bereikt. Extra eisen gaan stellen is weinig geloofwaardig als je reeds had aangegeven dat je met minder genoegen zou nemen. Dat gebeurt enkel wanneer de onderhandelaars hun mandaat overschrijden en teruggefloten worden (door de regering of het parlement, in het geval van het VK).
Al kan je het ook verwachten wanneer je met bvb Noord Korea of de Trump administratie onderhandelt...
Dat is toch in zijn voordeel. Kan hij de Britten meteen als slaven inzetten. Slim van Trump.quote:Op zondag 2 juni 2019 10:47 schreef Whiskers2009 het volgende:
Trump geeft advies aan het VK
https://www.nu.nl/buitenl(...)-overleg-met-eu.html
Alleen het Congress heeft al een motie aangenomen dat een handelsakkoord met het VK niet word geratificeerd zonder de backstop oid.quote:Op zondag 2 juni 2019 10:54 schreef KoosVogels het volgende:
Vooral doen. Uit de onderhandelingen met de EU stappen en vervolgens een handelsverdrag sluiten met de VS. Ik wens ze veel succes, daar in Londen.
Welke onderhandelingen?quote:Op zondag 2 juni 2019 10:54 schreef KoosVogels het volgende:
Vooral doen. Uit de onderhandelingen met de EU stappen en vervolgens een handelsverdrag sluiten met de VS. Ik wens ze veel succes, daar in Londen.
Dezelfde spagaat waarin de Brexit Party zit, die stellen No Deal te willen en tegelijkertijd eisen ze een zetel in de onderhandelingen.quote:
Nee, niet zonder de backstop. Als er een harde grens tussen Ierland en Noord-Ierland is. Komt in feite wel redelijk op hetzelfde neer, want volgens mij zijn de andere manieren om een harde grens te voorkomen allemaal manieren waardoor je zo dicht bij de EU blijft dat je niet zelf handelsakkoorden kunt afsluiten.quote:Op zondag 2 juni 2019 11:11 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Alleen het Congress heeft al een motie aangenomen dat een handelsakkoord met het VK niet word geratificeerd zonder de backstop oid.
Buiten het feit dat wat Trump zegt zoals gewoonlijk weer van het niivo dom en lachwekkend is.
Daar komt het wel op neer, ja. Tenzij je het GFA in de prullebak gooit maar dan loop je tegen hetzelfde probleem op namelijk dat de EU en de VS dat niet gaan accepteren.quote:Op zondag 2 juni 2019 12:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, niet zonder de backstop. Als er een harde grens tussen Ierland en Noord-Ierland is. Komt in feite wel redelijk op hetzelfde neer, want volgens mij zijn de andere manieren om een harde grens te voorkomen allemaal manieren waardoor je zo dicht bij de EU blijft dat je niet zelf handelsakkoorden kunt afsluiten.
Trump: Boris, knul, gewoon onderaan tekenen, verpes je oogies nou maar niet op die kleine lettertjes, en die details, die vul,ik later wel in, heus. Je hep hier eg een uitstekende deal, de beste deal ever.quote:Op zondag 2 juni 2019 10:54 schreef KoosVogels het volgende:
Vooral doen. Uit de onderhandelingen met de EU stappen en vervolgens een handelsverdrag sluiten met de VS. Ik wens ze veel succes, daar in Londen.
Waarom zouden wij daarom moeten huilen ?quote:Op zondag 2 juni 2019 17:51 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Jezus wordt hier nu ook al over Trump gejankt.
Hier iets voor jullie om echt van te huilen: Farage zou nationale verkiezingen flink winnen.
Met steun van de Tories zou hij een meerderheidsregering kunnen vormen, ondanks de percentages...
https://www.telegraaf.nl/(...)-britse-tweede-kamer
quote:Op zondag 2 juni 2019 17:51 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Jezus wordt hier nu ook al over Trump gejankt.
Hier iets voor jullie om echt van te huilen: Farage zou nationale verkiezingen flink winnen.
Met steun van de Tories zou hij een meerderheidsregering kunnen vormen, ondanks de percentages...
https://www.telegraaf.nl/(...)-britse-tweede-kamer
Idd. Ze hebben daar nog een paar maanden om een succes te maken waar ze al bijna drie jaar falen.quote:Op zondag 2 juni 2019 19:05 schreef Tijn het volgende:
Laat die Britten eerst maar een nieuwe premier installeren en iets regelen voordat het brexit-uitstel eind oktober afloopt. Van verkiezingen lijkt op dit moment geen sprake te zijn.
En waar nul beweging in zit en denk maar niet dat de Conservatieven zich als een man achter een nieuwe leider gaan scharen, wie dat ook word.quote:Op zondag 2 juni 2019 19:14 schreef Perrin het volgende:
[..]
Idd. Ze hebben daar nog een paar maanden om een succes te maken waar ze al bijna drie jaar falen.
Ja, mits de NHS opengesteld word, laat dat nou toevallig een programma punt of zoiets van de Brexit partij zijn...quote:Op zondag 2 juni 2019 20:10 schreef KoosVogels het volgende:
Conservatieve media berichten enthousiast dat Trump staat te popelen om de beste 'trade deal' in de geschiedenis te sluiten met het VK.
Arme, naïeve Brexiteers.
Laat Farage daar nou stiekem een voorstander van zijn. Brexit party is nou eenmaal gewoon Faragequote:Op zondag 2 juni 2019 20:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, mits de NHS opengesteld word, laat dat nou toevallig een programma punt of zoiets van de Brexit partij zijn...
Maar Farage heeft NIETS te zeggen over de Brexit. Hij zit niet in het House of Commons. En hij kan ook niet tot premier verkozen worden nu.quote:Op zondag 2 juni 2019 20:56 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Laat Farage daar nou stiekem een voorstander van zijn. Brexit party is nou eenmaal gewoon Farage
https://www.theguardian.c(...)hs-private-companies
Dat was mijn punt dus. Farage heeft banden met Bannon, Bannon met Trump enz.quote:Op zondag 2 juni 2019 20:56 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Laat Farage daar nou stiekem een voorstander van zijn. Brexit party is nou eenmaal gewoon Farage
https://www.theguardian.c(...)hs-private-companies
Klopt. Peilingen geven echter zijn partij een kans om de grootste partij te worden bij de volgende verkiezingen maar tot die tijd staat hij compleet buitenspel.quote:Op zondag 2 juni 2019 21:00 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Maar Farage heeft NIETS te zeggen over de Brexit. Hij zit niet in het House of Commons. En hij kan ook niet tot premier verkozen worden nu.
Grappig hè, dat er zelfs buiten GB mensen in zijn woorden trappen en dat er zelfs hier mensen denken dat Farage wat kan betekenen voor de brexit. Ik vind dat wel een interessant fenomeen. Dat zo'n schreeuwer die dingen roept die hij in zijn functie helemaal niet waar kan maken, zowel in binnen- als buitenland supporters krijgt.quote:Op zondag 2 juni 2019 21:00 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Maar Farage heeft NIETS te zeggen over de Brexit. Hij zit niet in het House of Commons. En hij kan ook niet tot premier verkozen worden nu.
Niet grappig. Treurig. Hun manier van denken dan. Vind ik.quote:Op zondag 2 juni 2019 22:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Grappig hè, dat er zelfs buiten GB mensen in zijn woorden trappen en dat er zelfs hier mensen denken dat Farage wat kan betekenen voor de brexit. Ik vind dat wel een interessant fenomeen. Dat zo'n schreeuwer die dingen roept die hij in zijn functie helemaal niet waar kan maken, zowel in binnen- als buitenland supporters krijgt.
Het wordt natuurlijk minder grappig mocht hij echt zo veel zetels krijgen, maar ik geloof nooit dat er verkiezingen komen op het moment dat hij zo hoog staat. Dus zal hij nooit invloed krijgen.
Ik weet. Ik wijs er alleen maar op wat een leugenaar het isquote:Op zondag 2 juni 2019 21:00 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Maar Farage heeft NIETS te zeggen over de Brexit. Hij zit niet in het House of Commons. En hij kan ook niet tot premier verkozen worden nu.
En gechloreerde kip.quote:Op maandag 3 juni 2019 02:01 schreef Tijger_m het volgende:
Overigens heeft Johnson zijn steun uitgesproken voor het accepteren van alle eisen van de VS voor een handelsovereenkomst inclusief "openstellen" van de NHS.
Heerlijk toch die soevereiniteit. Benen wijd en "think of England"
Taking back control, baby.quote:Op maandag 3 juni 2019 02:01 schreef Tijger_m het volgende:
Overigens heeft Johnson zijn steun uitgesproken voor het accepteren van alle eisen van de VS voor een handelsovereenkomst inclusief "openstellen" van de NHS.
Heerlijk toch die soevereiniteit. Benen wijd en "think of England"
Is wel karma voor al die fossielen die afhankelijk zijn van de NHS en voor de Brexit hebben gestemd. Net als die gepensioneerden Britten in Spanje die voor de Brexit hebben gestemd en niet blij zijn met de negatieve consequenties die het voor hen blijkt te hebben.quote:Op maandag 3 juni 2019 02:01 schreef Tijger_m het volgende:
Overigens heeft Johnson zijn steun uitgesproken voor het accepteren van alle eisen van de VS voor een handelsovereenkomst inclusief "openstellen" van de NHS.
Heerlijk toch die soevereiniteit. Benen wijd en "think of England"
Jawel maar voor hun is het tijdelijk, ze zijn al aan het einde van hun leven, de erfenis is voor de werkenden en de jongeren.quote:Op maandag 3 juni 2019 09:26 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Is wel karma voor al die fossielen die afhankelijk zijn van de NHS en voor de Brexit hebben gestemd. Net als die gepensioneerden Britten in Spanje die voor de Brexit hebben gestemd en niet blij zijn met de negatieve consequenties die het voor hen blijkt te hebben.
Welke schuldenberg? Nederlandse staatsschuld is de laatste jaren flink gedaald.quote:Op maandag 3 juni 2019 11:25 schreef riazop het volgende:
Zoals de erfenis van de immense schuldenberg in eu landen voor de kinderen van de eu zullen zijn
Ga maar eens in Z-Europa kijkenquote:Op maandag 3 juni 2019 11:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Welke schuldenberg? Nederlandse staatsschuld is de laatste jaren flink gedaald.
Naja, het zal mij niet verbazen of de EU zal hier later vast weer de schuld voor krijgen. Of in ieder geval iets soortgelijks.quote:Op maandag 3 juni 2019 09:26 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Is wel karma voor al die fossielen die afhankelijk zijn van de NHS en voor de Brexit hebben gestemd. Net als die gepensioneerden Britten in Spanje die voor de Brexit hebben gestemd en niet blij zijn met de negatieve consequenties die het voor hen blijkt te hebben.
Het VK zit aan 2.2 triljoen schuld, lieverd. Hun QE is groter geweest dan die van de ECB.quote:Op maandag 3 juni 2019 11:25 schreef riazop het volgende:
Zoals de erfenis van de immense schuldenberg in eu landen voor de kinderen van de eu zullen zijn
en jij denkt serieus dat ze de schuld van de Grieken en italianen erbij willen nemen?quote:Op maandag 3 juni 2019 13:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het VK zit aan 2.2 triljoen schuld, lieverd.
Wat lul je nou weer dom? Het VK zit niet in de Euro of de ECB,quote:Op maandag 3 juni 2019 14:44 schreef riazop het volgende:
[..]
en jij denkt serieus dat ze de schuld van de Grieken en italianen erbij willen nemen?
Ze worden fijngemalen tussen hamer en aambeeld in hun eentje, de enige vraag is hoe fijn.quote:Op maandag 3 juni 2019 17:16 schreef Hexagon het volgende:
Hier ook te lezen hoe de UK in een onmogelijke positie komt om de handelsbelangen met de VS, de EU en China te kunnen onderhouden
https://www.trouw.nl/home(...)zoek-ooit-~aef275d0/
Maar topidee hoor die Brexit. Duizend bloemen gaan bloeien!
quote:No-deal Brexit would be economic lunacy, say UK manufacturers
Britain’s biggest manufacturing organisation has described the prospect of the UK leaving the EU without a deal as “economic lunacy” amid a slump in business investment intentions.
Multiple candidates to replace Theresa May as Conservative party leader and prime minister have said they would push for Brexit on 31 October, whether or not a deal has been agreed – against the warnings of every major business lobby group.
The candidates in favour of leaving with or without a deal include the bookmakers’ favourite, Boris Johnson, and Andrea Leadsom, Dominic Raab and Sajid Javid.
A survey of 344 Make UK members found that a balance of only 6% of manufacturers had increased investment in the second quarter of the year, the lowest level since the final quarter of 2016, in the aftermath of the EU referendum in June.
Beelden van voor de verkiezing van Trump. Dat weet je?quote:
What difference does it make?quote:Op maandag 3 juni 2019 21:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Beelden van voor de verkiezing van Trump. Dat weet je?
Dat ligt er een beetje aan. Juich je Boris toe vanwege zijn uitspraken in dat fragment?quote:
Ik gebruik die kleine gele plaatjes wel eens niet-correct.quote:Op maandag 3 juni 2019 21:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat ligt er een beetje aan. Juich je Boris toe vanwege zijn uitspraken in dat fragment?
Dat zou wel een fantastische uitkomst zijnquote:Op maandag 3 juni 2019 02:01 schreef Tijger_m het volgende:
Overigens heeft Johnson zijn steun uitgesproken voor het accepteren van alle eisen van de VS voor een handelsovereenkomst inclusief "openstellen" van de NHS.
Heerlijk toch die soevereiniteit. Benen wijd en "think of England"
quote:Brexit has cost the UK economy £66 billion ($86 billion) so far, according to S&P Global Ratings.
Brexit triggered a decline of the pound, an increase in inflation, the erosion of household spending power, a decline in house prices, and weak exports, S&P says.
The United Kingdom is now teetering at the brink of a new recession: Economic data published last week show UK GDP growth may have slipped to 0%.
Led by Donkeys wat een helden.quote:
Eigenlijk zou iedere andere uitkomst dan het intrekken van de Brexit volkomen absurd zijn.quote:Op maandag 3 juni 2019 22:10 schreef capricia het volgende:
https://amp.businessinsid(...)ion-recession-2019-4
Dit wens je je land toch niet toe?
[..]
Ik ben zo blij dat wij het consensusmodel hebben.quote:Op maandag 3 juni 2019 22:30 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Eigenlijk zou iedere andere uitkomst dan het intrekken van de Brexit volkomen absurd zijn.
Aangezien het niet-bindend was, was de regering helemaal niet verplicht om de uitslag om te zetten in beleid. In theorie is het in ieder systeem mogelijk dat de uitslag van een poll van Maurice de Hond leidt tot wetgeving.quote:Op maandag 3 juni 2019 22:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik ben zo blij dat wij het consensusmodel hebben.
Dat zoiets absurds hier niet in gang gezet zal gaan worden als 52/48 dit stemt in een raadgevend referendum.
Compleet van de pot gerukt.
Jij denkt dat die mensen verloren hebben?quote:Op maandag 3 juni 2019 22:40 schreef Janneke141 het volgende:
Een aantal mensen op een rij die gegokt en verloren hebben.
Als in dat ze niet het resultaat kregen dat ze verwachtten? Ja. Behalve Farage misschien. Die was uit op chaos, en dat heeft ie gekregen.quote:Op maandag 3 juni 2019 22:43 schreef JanPawelII het volgende:
[..]
Jij denkt dat die mensen verloren hebben?
Chaos is een ladder, voor Farage dan.quote:Op maandag 3 juni 2019 22:43 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als in dat ze niet het resultaat kregen dat ze verwachtten? Ja. Behalve Farage misschien. Die was uit op chaos, en dat heeft ie gekregen.
En chaos is een millionaire maker voor de upper middle en lower upper class.quote:Op maandag 3 juni 2019 22:54 schreef Schroevendraaier het volgende:
[..]
Chaos is een ladder, voor Farage dan.
Is ook gewoon wegens een totaal gebrek aan leiderschap. Wanneer een figuur het lef zou hebben om te zeggen "Mensen, de Brexit is echt een enorme fout. We dreigen eraan ten onder te gaan. Ik zie het als mijn roeping ons land voor dit onheil te behoeden". Dan zou hij volgens mij de populairste man van het land zijn.quote:Op maandag 3 juni 2019 22:30 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Eigenlijk zou iedere andere uitkomst dan het intrekken van de Brexit volkomen absurd zijn.
Ik vind het nogal absurd dat jij dat absurd vindt. Op zijn minst moet je je twijfels hebben. Of bedoel je met absurd dat jet het idee absurd vindt maar de kans niet?quote:Op maandag 3 juni 2019 22:30 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Eigenlijk zou iedere andere uitkomst dan het intrekken van de Brexit volkomen absurd zijn.
Ja maar Brexit means brexit !!@!!!1 Soevereiniteit en vrijheid van de ongekozen eurocraten!quote:Op maandag 3 juni 2019 22:10 schreef capricia het volgende:
https://amp.businessinsid(...)ion-recession-2019-4
Dit wens je je land toch niet toe?
[..]
Gelukkig gaat het good old UNITED STATES OF FREEDOM de UK helpen met geweldige deals waarbij ze alles waar ze zo van houden kunnen houden. Want zo is Trump, die geeft graag zonder iets terug te willen krijgen. En de UK is zo groot dat ze dat gewoon kunnen eisen. Rule Britannia! The Greatest Empire Ever! Much Greater Than EU!quote:Op dinsdag 4 juni 2019 07:32 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ja maar Brexit means brexit !!@!!!1 Soevereiniteit en vrijheid van de ongekozen eurocraten!
Klopt. En de uitslag van het referendum was juist een grote kans voor de UK: ze hadden met deze uitslag in de hand naar de EU moeten gaan en moeten vragen wat men aan de zorgen van de Britten kon doen, om te voorkomen dat ze er uit moesten stappen. 100% zeker dat ze nog wel wat concessies hadden binnen kunnen halen, of puur voor de Britten, of voor de hele EU geldend. Zeker omdat het eurosceptische deel van de bevolking op dat moment in de hele EU aan het groeien was (die hebben nu hun momentum al weer gehad).quote:Op maandag 3 juni 2019 22:40 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Aangezien het niet-bindend was, was de regering helemaal niet verplicht om de uitslag om te zetten in beleid. In theorie is het in ieder systeem mogelijk dat de uitslag van een poll van Maurice de Hond leidt tot wetgeving.
Dat hele Brexit-circus is het resultaat van politiek opportunisme. Een aantal mensen op een rij die gegokt en verloren hebben. Gegokt met het welzijn van een natie en een bevolking, wel te verstaan.
geen Trump fan maar dit is voor een Amerikaan totaal niet relevant. Die denken vaak al niet buiten de eigen landsgrenzen laat staan dat ze iets geven om populariteitscijfers van hun president in andere landen.quote:
Behalve dan dat de EU net het VK concessies had gegeven maar zoals gewoonlijk bij het VK was het weer niet genoeg.quote:Op dinsdag 4 juni 2019 08:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt. En de uitslag van het referendum was juist een grote kans voor de UK: ze hadden met deze uitslag in de hand naar de EU moeten gaan en moeten vragen wat men aan de zorgen van de Britten kon doen, om te voorkomen dat ze er uit moesten stappen. 100% zeker dat ze nog wel wat concessies hadden binnen kunnen halen, of puur voor de Britten, of voor de hele EU geldend. Zeker omdat het eurosceptische deel van de bevolking op dat moment in de hele EU aan het groeien was (die hebben nu hun momentum al weer gehad).
Vijf jaar lang heeft Cameron de EU rondgereisd en gedreigd met Brexit als hij zijn zin niet kreeg en in al die tijd heeft het VK welgeteld nul gedaan met de regels die beschikbaar waren.quote:Op dinsdag 4 juni 2019 10:46 schreef Hexagon het volgende:
De UK gedraagt zich inderdaad al jaren als een labiel vriendinnetje dat steeds dreigt met zelfmoord als je haar haar zin niet geeft. Daar moet je het op een gegeven moment een keer mee uitmaken.
Ach die man krijgt zijn straf in de geschiedenisboekjes.quote:Op dinsdag 4 juni 2019 10:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Vijf jaar lang heeft Cameron de EU rondgereisd en gedreigd met Brexit als hij zijn zin niet kreeg en in al die tijd heeft het VK welgeteld nul gedaan met de regels die beschikbaar waren.
Ja, voor de rol van het Eurosceptische deel van de EU27 is de ellende rondom de Brexit wel goed geweest natuurlijk. Een euroscepticus met een klein beetje gezond verstand heeft inmiddels echt wel in de gaten dat iedere hervormingsoptie beter is dan een #exit.quote:Op dinsdag 4 juni 2019 08:58 schreef Hanca het volgende:
Zeker omdat het eurosceptische deel van de bevolking op dat moment in de hele EU aan het groeien was (die hebben nu hun momentum al weer gehad).
Op zich grappig, als de uitslag van het referendum 52/48 de andere kant op was geweest was Cameron een held.quote:Op dinsdag 4 juni 2019 10:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Vijf jaar lang heeft Cameron de EU rondgereisd en gedreigd met Brexit als hij zijn zin niet kreeg en in al die tijd heeft het VK welgeteld nul gedaan met de regels die beschikbaar waren.
Farage zei voor het referendum dat een 52/48, in het nadeel van Brexit, uitslag voor hem niet voldoende zou zijn, hij zou dan eisen dat er een nieuw referendum moest komen. Tja...quote:Op dinsdag 4 juni 2019 14:18 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Op zich grappig, als de uitslag van het referendum 52/48 de andere kant op was geweest was Cameron een held.
De komende decennia, misschien zelfs eeuwen, zal hij idd alom bekend staan als de aanstichter van dit alles.quote:Op dinsdag 4 juni 2019 10:52 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ach die man krijgt zijn straf in de geschiedenisboekjes.
Nee dat was hij gewoon in de vergetelheid geraaktquote:Op dinsdag 4 juni 2019 14:18 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Op zich grappig, als de uitslag van het referendum 52/48 de andere kant op was geweest was Cameron een held.
Als het eeuwen wordt, moeten er grote gevolgen zijn. Dan denk ik aan de eenwording van Ierland, oorlog in (Noord-)Ierland of mede hierdoor het uiteenvallen van de EU.quote:Op dinsdag 4 juni 2019 14:25 schreef Perrin het volgende:
[..]
De komende decennia, misschien zelfs eeuwen, zal hij idd alom bekend staan als de aanstichter van dit alles.
Ik denk dat het, zeker bij een No Deal, het einde van het huidige VK gaat worden binnen 10 jaar.quote:Op dinsdag 4 juni 2019 14:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als het eeuwen wordt, moeten er grote gevolgen zijn. Dan denk ik aan de eenwording van Ierland, oorlog in (Noord-)Ierland of mede hierdoor het uiteenvallen van de EU.
Het eerste en het laatste zie ik nog niet gelijk gebeuren, ik hoop dat het tweede ook niet gaat gebeuren. Kortom: ik hoop dat ze hem over 'eeuwen' wel vergeten zijn.
Denk je niet dat ze Schotland en Noord-ierland kunnen overtuigen om binnen de Unie te blijven?quote:Op dinsdag 4 juni 2019 14:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik denk dat het, zeker bij een No Deal, het einde van het huidige VK gaat worden binnen 10 jaar.
Verenigd Ierland en een onafhankelijk Schotland naast een England & Wales natie.
Schotland? Die hebben dan niks meer. Geen lidmaatschap EU (en dat ze daar zo kunnen aansluiten is echt de vraag). En een harde grens met het VK, het land waar ze volledig van afhankelijk zijn, waar hun economie volledig mee verweven is.quote:Op dinsdag 4 juni 2019 14:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik denk dat het, zeker bij een No Deal, het einde van het huidige VK gaat worden binnen 10 jaar.
Verenigd Ierland en een onafhankelijk Schotland naast een England & Wales natie.
Schotland heeft geen recht op een 2e referendumquote:Op dinsdag 4 juni 2019 14:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik denk dat het, zeker bij een No Deal, het einde van het huidige VK gaat worden binnen 10 jaar.
Verenigd Ierland en een onafhankelijk Schotland naast een England & Wales natie.
Jij hebt geen recht dat te beslissen.quote:Op dinsdag 4 juni 2019 15:14 schreef JanPawelII het volgende:
[..]
Schotland heeft geen recht op een 2e referendum
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |