POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, dat volg ik wel. Maar ik bedoel die mensen die echt fel voorstander van referenda zijn. Waarom zijn die zo fel tegen een evaluatiereferendum?quote:Op zaterdag 1 juni 2019 10:06 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Lijkt me logisch: eens de beslissing genomen kan je daar niet op terugkomen, want als je die optie openlaat hebben de EU en de remainers er alle belang bij om de onderhandelingen te saboteren. Zij moeten ervan overtuigd zijn dat de Brexit sowieso doorgaat, ook als de gevolgen voor GB rampzalig zullen zijn.
Een beetje vergelijkbaar met Mutually Assured Destruction, dat werkt enkel als de tegenpartij gelooft dat jij bereid bent "zelfmoord te plegen".
Lol, David Cameron wordt adviseur voor een AI bedrijf (artificiële intelligentie).
https://www.theguardian.c(...)al-intelligence-firm
https://www.theguardian.c(...)al-intelligence-firm
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Omdat een referendum over een referendum uitslag nergens opslaat als de uitslag niet bevalt. Dan kun je ook opnieuw blijven stemmen als de grootste partij van een verkiezingsuitslag niet bevalt. Referenda en verkiezingen zolang er niet gesjoemeld is met stemmen zul je het met de uitslag moeten doen.quote:
[..]
Ja, dat volg ik wel. Maar ik bedoel die mensen die echt fel voorstander van referenda zijn. Waarom zijn die zo fel tegen een evaluatiereferendum?
Want wat zou je doen als de uitslag van het evaluatiereferendum niet bevalt een evaluatiereferendum van het evaluatierefendum.
Wat de Brexit betreft de puinzooi waar ze nu inzitten is de schuld van de politieke partijen. Ze hadden makkelijk wel of niet akkoord kunnen gaan met de deal die de EU geboden heeft.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Het is toch ook zo dat je iedere 2,3,4,5 jaar (afhankelijk van het land) weer opnieuw naar de stembus gaat? Een verkiezingsuitslag betekent toch niet dat tot in lengte der dagen de verhoudingen in die uitslag vaststaan? Zouden mensen in een democratie niet ook de mogelijkheid moeten kunnen hebben om te uiten dat ze van mening zijn veranderd?quote:
[..]
Omdat een referendum over een referendum uitslag nergens opslaat als de uitslag niet bevalt. Dan kun je ook opnieuw blijven stemmen als de grootste partij van een verkiezingsuitslag niet bevalt. Referenda en verkiezingen zolang er niet gesjoemeld is met stemmen zul je het met de uitslag moeten doen.
Want wat zou je doen als de uitslag van het evaluatiereferendum niet bevalt een evaluatiereferendum van het evaluatierefendum.
Wat de Brexit betreft de puinzooi waar ze nu inzitten is de schuld van de politieke partijen. Ze hadden makkelijk wel of niet akkoord kunnen gaan met de deal die de EU geboden heeft.
Het gaat niet om een tweede poging om een meerderheid tegen uittreding te krijgen, maar om een vervolgvraag. Bij dat eerste referendum had vrijwel niemand enig idee wat er op het spel stond. Nu zijn we een kleine drie jaar verder, er is heel veel onderhandeld en er zijn eigenlijk drie opties: geen deal, de deal die er nu ligt, of toch maar blijven.quote:
[..]
Omdat een referendum over een referendum uitslag nergens opslaat als de uitslag niet bevalt. Dan kun je ook opnieuw blijven stemmen als de grootste partij van een verkiezingsuitslag niet bevalt. Referenda en verkiezingen zolang er niet gesjoemeld is met stemmen zul je het met de uitslag moeten doen.
Want wat zou je doen als de uitslag van het evaluatiereferendum niet bevalt een evaluatiereferendum van het evaluatierefendum.
Wat de Brexit betreft de puinzooi waar ze nu inzitten is de schuld van de politieke partijen. Ze hadden makkelijk wel of niet akkoord kunnen gaan met de deal die de EU geboden heeft.
Die laatste is eigenlijk geen serieuze optie, maar het zou niet zuiver zijn om die mogelijkheid weg te laten, want stel nou dat er nu een meerderheid voor blijven is, dan kun je die natuurlijk niet negeren als je er constant op hamert dat er toch vooral naar de bevolking geluisterd moet worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2019 11:25:59 ]
In feite was dat referendum van 2016 al de tweede stemming. In 1975 hadden ze al voor gestemd voor EU lidmaatschap. Ik vind dat die Britten gewoon een best of 3 sets moeten organiseren.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dat de brexiters willen luisteren naar "de wil van het volk" is natuurlijk alleen maar een retorische truc. Ze zijn fan van het referendum omdat daar de uitslag uitkwam die ze willen horen, maar ze zijn geen fan van referenda in het algemeen. Daarom zijn ze ook tegen een 2e referendum, want misschien valt de uitslag dan tegen.quote:
[..]
Die laatste is eigenlijk geen serieuze optie, maar het zou niet zuiver zijn om die mogelijkheid weg te laten, want stel nou dat er nu een meerderheid voor blijven is, dan kun je die natuurlijk niet negeren als je er constant op hamert dat er toch vooral naar de bevolking geluisterd moet worden.
Sowieso is 52/48 % redelijk close. Er is een reden dat je voor grondwetswijzigingen hier een tweederde-meerderheid moet hebben, en dat tweemaal met een tussentijdse TK-verkiezing. Uit de EU stappen voelt persoonlijk aan als een grondswetwijziging, gezien de impact. Maargoed dit is vrij subjectief en de VK is NL natuurlijk niet.quote:Op zaterdag 1 juni 2019 11:41 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat de brexiters willen luisteren naar "de wil van het volk" is natuurlijk alleen maar een retorische truc. Ze zijn fan van het referendum omdat daar de uitslag uitkwam die ze willen horen, maar ze zijn geen fan van referenda in het algemeen. Daarom zijn ze ook tegen een 2e referendum, want misschien valt de uitslag dan tegen.
Wat betreft het 2e Brexit referendum: in eerste instantie was ik tegen, want het parlement moet het zelf oplossen. Maarja als het Britse parlement overal steeds op tegen is, zelfs op alternatieve voorstellen...
Een zekere politicus met een emmer op zijn kop heeft in ieder geval gelijk gekregen: "It will be a shitshow."
Hoe werkt dat precies, onderhandelingen saboteren als je zelf de leiding hebt als Leaver?quote:
[..]
Lijkt me logisch: eens de beslissing genomen kan je daar niet op terugkomen, want als je die optie openlaat hebben de EU en de remainers er alle belang bij om de onderhandelingen te saboteren. Zij moeten ervan overtuigd zijn dat de Brexit sowieso doorgaat, ook als de gevolgen voor GB rampzalig zullen zijn.
Een beetje vergelijkbaar met Mutually Assured Destruction, dat werkt enkel als de tegenpartij gelooft dat jij bereid bent "zelfmoord te plegen".
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik zei dat de EU en de remainers daar belang bij zouden hebben, bij onderhandelingen zijn minstens twee partijen betrokken.quote:
[..]
Hoe werkt dat precies, onderhandelingen saboteren als je zelf de leiding hebt als Leaver?
Ik beweer trouwens niet dat de EU de onderhandelingen saboteerde (als iemand het deed, dan eerder de Britten, in de hoop meer toegevingen af te dwingen), ik zeg dat het logisch zou zijn indien men een tweede referendum verwachtte.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ik vind het een vreemde redenering, persoonlijk, omdat het uitgaat van het idee dat de andere partij bij voorbaat niet integer is terwijl je wel wil onderhandelen met die partij.quote:
[..]
Ik zei dat de EU en de remainers daar belang bij zouden hebben, bij onderhandelingen zijn minstens twee partijen betrokken.
Ik beweer trouwens niet dat de EU de onderhandelingen saboteerde (als iemand het deed, dan eerder de Britten, in de hoop meer toegevingen af te dwingen), ik zeg dat het logisch zou zijn indien men een tweede referendum verwachtte.
Het is hetzelfde verhaal als de redenatie dat men No Deal op tafel moest houden om de EU te dwingen het VK een (betere) deal te geven, dat werkte ook voor geen meter omdat de EU op geen enkel punt afweek van zijn basis principes.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat was min of meer m'n punt: ze hielden allebei vast aan standpunten die tot een voor beiden zeer nadelig resultaat konden leiden, uit noodzaak.quote:
[..]
Ik vind het een vreemde redenering, persoonlijk, omdat het uitgaat van het idee dat de andere partij bij voorbaat niet integer is terwijl je wel wil onderhandelen met die partij.
Het is hetzelfde verhaal als de redenatie dat men No Deal op tafel moest houden om de EU te dwingen het VK een (betere) deal te geven, dat werkte ook voor geen meter omdat de EU op geen enkel punt afweek van zijn basis principes.
Beide partijen hielden de no-deal optie op tafel, het VK expliciet (omdat zij de uiteindelijke beslissing moeten nemen), de EU impliciet, door aan te geven dat ze geen toegevingen zullen doen om het te vermijden.
Ze moesten dat doen, wie een no-deal brexit uitsluit geeft zich gewonnen: dan kan de andere partij eender welke eisen stellen, want op de laatste dag moet men kiezen tussen die eisen aanvaarden of een no-deal brexit...
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
De no-deal zit per definitie bij de opties. Kan niet anders.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Stukje over het gebrek aan prestaties in de politieke loopbaan van Johnson:
https://buff.ly/2EJRL6g
https://buff.ly/2EJRL6g
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maar in de praktijk bleek dus dat er niets aan de positie van de EU of van het VK wijzigde nadat men No Deal had laten vallen als optie dus de hele insteek was nergens op gebaseerd.quote:
[..]
Dat was min of meer m'n punt: ze hielden allebei vast aan standpunten die tot een voor beiden zeer nadelig resultaat konden leiden, uit noodzaak.
Beide partijen hielden de no-deal optie op tafel, het VK expliciet (omdat zij de uiteindelijke beslissing moeten nemen), de EU impliciet, door aan te geven dat ze geen toegevingen zullen doen om het te vermijden.
Ze moesten dat doen, wie een no-deal brexit uitsluit geeft zich gewonnen: dan kan de andere partij eender welke eisen stellen, want op de laatste dag moet men kiezen tussen die eisen aanvaarden of een no-deal brexit...
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Logisch, het normale verloop van onderhandelingen is beginnen met hoge eisen, en gaandeweg toegevingen doen tot men een akkoord bereikt. Extra eisen gaan stellen is weinig geloofwaardig als je reeds had aangegeven dat je met minder genoegen zou nemen. Dat gebeurt enkel wanneer de onderhandelaars hun mandaat overschrijden en teruggefloten worden (door de regering of het parlement, in het geval van het VK).quote:
[..]
Maar in de praktijk bleek dus dat er niets aan de positie van de EU of van het VK wijzigde nadat men No Deal had laten vallen als optie dus de hele insteek was nergens op gebaseerd.
Al kan je het ook verwachten wanneer je met bvb Noord Korea of de Trump administratie onderhandelt...
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Maar die tactiek heeft vanaf het eerste moment niet gewerkt.quote:
[..]
Logisch, het normale verloop van onderhandelingen is beginnen met hoge eisen, en gaandeweg toegevingen doen tot men een akkoord bereikt. Extra eisen gaan stellen is weinig geloofwaardig als je reeds had aangegeven dat je met minder genoegen zou nemen. Dat gebeurt enkel wanneer de onderhandelaars hun mandaat overschrijden en teruggefloten worden (door de regering of het parlement, in het geval van het VK).
Al kan je het ook verwachten wanneer je met bvb Noord Korea of de Trump administratie onderhandelt...
En zoals je zag met de EU vs de VS werkt het daar ook niet, de EU kan met gelijke munt terugbetalen en doet dat ook.
Sowieso, bij een onderhandeling tussen bedrijven kun je zeggen "Sorry, dit gaat niet werken, we gaan terug naar de status quo" of we zoeken een andere leverancier. Geen van beide een optie voor het VK
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Vooral doen. Uit de onderhandelingen met de EU stappen en vervolgens een handelsverdrag sluiten met de VS. Ik wens ze veel succes, daar in Londen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is toch in zijn voordeel. Kan hij de Britten meteen als slaven inzetten. Slim van Trump.quote:Op zondag 2 juni 2019 10:47 schreef Whiskers2009 het volgende:
Trump geeft advies aan het VK
https://www.nu.nl/buitenl(...)-overleg-met-eu.html
Alleen het Congress heeft al een motie aangenomen dat een handelsakkoord met het VK niet word geratificeerd zonder de backstop oid.quote:
Vooral doen. Uit de onderhandelingen met de EU stappen en vervolgens een handelsverdrag sluiten met de VS. Ik wens ze veel succes, daar in Londen.
Buiten het feit dat wat Trump zegt zoals gewoonlijk weer van het niivo dom en lachwekkend is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Welke onderhandelingen?quote:
Vooral doen. Uit de onderhandelingen met de EU stappen en vervolgens een handelsverdrag sluiten met de VS. Ik wens ze veel succes, daar in Londen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dezelfde spagaat waarin de Brexit Party zit, die stellen No Deal te willen en tegelijkertijd eisen ze een zetel in de onderhandelingen.quote:
En de wappies slikken het allemaal
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nee, niet zonder de backstop. Als er een harde grens tussen Ierland en Noord-Ierland is. Komt in feite wel redelijk op hetzelfde neer, want volgens mij zijn de andere manieren om een harde grens te voorkomen allemaal manieren waardoor je zo dicht bij de EU blijft dat je niet zelf handelsakkoorden kunt afsluiten.quote:
[..]
Alleen het Congress heeft al een motie aangenomen dat een handelsakkoord met het VK niet word geratificeerd zonder de backstop oid.
Buiten het feit dat wat Trump zegt zoals gewoonlijk weer van het niivo dom en lachwekkend is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daar komt het wel op neer, ja. Tenzij je het GFA in de prullebak gooit maar dan loop je tegen hetzelfde probleem op namelijk dat de EU en de VS dat niet gaan accepteren.quote:
[..]
Nee, niet zonder de backstop. Als er een harde grens tussen Ierland en Noord-Ierland is. Komt in feite wel redelijk op hetzelfde neer, want volgens mij zijn de andere manieren om een harde grens te voorkomen allemaal manieren waardoor je zo dicht bij de EU blijft dat je niet zelf handelsakkoorden kunt afsluiten.
Maar ja, toegeven dat een voormalige kolonie je zo bij de ballen heeft is onverteerbaar voor de Brexiteers.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De Trump tactiek is wel een garantie voor minimaal 3 topics per week vol 
-Farage laten onderhandelen
-Niks betalen
-En als de EU niet akkoord gaat uit de onderhandelingen weglopen
Dat die tactiek alleen werkt vanuit een machtspositie is maar een detail
-Farage laten onderhandelen
-Niks betalen
-En als de EU niet akkoord gaat uit de onderhandelingen weglopen
Dat die tactiek alleen werkt vanuit een machtspositie is maar een detail
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Trump kan wel roepen dan de Britten moeten weglopen als ze niet krijgen wat ze willen, maar dan zullen de Britten eerst eens een meerderheid in het parlement moeten hebben over wat ze nu eigenlijk precies willen. Als ze die hadden gehad waren we al klaar geweest.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Trump: Boris, knul, gewoon onderaan tekenen, verpes je oogies nou maar niet op die kleine lettertjes, en die details, die vul,ik later wel in, heus. Je hep hier eg een uitstekende deal, de beste deal ever.quote:
Vooral doen. Uit de onderhandelingen met de EU stappen en vervolgens een handelsverdrag sluiten met de VS. Ik wens ze veel succes, daar in Londen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jezus wordt hier nu ook al over Trump gejankt. 
Hier iets voor jullie om echt van te huilen: Farage zou nationale verkiezingen flink winnen.
Met steun van de Tories zou hij een meerderheidsregering kunnen vormen, ondanks de percentages...
https://www.telegraaf.nl/(...)-britse-tweede-kamer
Hier iets voor jullie om echt van te huilen: Farage zou nationale verkiezingen flink winnen.
Met steun van de Tories zou hij een meerderheidsregering kunnen vormen, ondanks de percentages...
https://www.telegraaf.nl/(...)-britse-tweede-kamer
Trump gaat op staatsbezoek, beledigt een prinses en zegt dat de Britten hun rekeningen niet moeten betalen.
Duh dat hij ter sprake komt.
Duh dat hij ter sprake komt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Waarom zouden wij daarom moeten huilen ?quote:
Jezus wordt hier nu ook al over Trump gejankt.
Hier iets voor jullie om echt van te huilen: Farage zou nationale verkiezingen flink winnen.
Met steun van de Tories zou hij een meerderheidsregering kunnen vormen, ondanks de percentages...
https://www.telegraaf.nl/(...)-britse-tweede-kamer
Verder is het maar net welke poll je neemt
https://www.businessinsid(...)farage-wordt-tweede/
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
quote:
Jezus wordt hier nu ook al over Trump gejankt.
Hier iets voor jullie om echt van te huilen: Farage zou nationale verkiezingen flink winnen.
Met steun van de Tories zou hij een meerderheidsregering kunnen vormen, ondanks de percentages...
https://www.telegraaf.nl/(...)-britse-tweede-kamer
Farage gaat bij een parlementsverkiezing geen deuk in een pakje boter schoppen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Laat die Britten eerst maar een nieuwe premier installeren en iets regelen voordat het brexit-uitstel eind oktober afloopt. Van verkiezingen lijkt op dit moment geen sprake te zijn.
Idd. Ze hebben daar nog een paar maanden om een succes te maken waar ze al bijna drie jaar falen.quote:
Laat die Britten eerst maar een nieuwe premier installeren en iets regelen voordat het brexit-uitstel eind oktober afloopt. Van verkiezingen lijkt op dit moment geen sprake te zijn.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
En waar nul beweging in zit en denk maar niet dat de Conservatieven zich als een man achter een nieuwe leider gaan scharen, wie dat ook word.quote:
[..]
Idd. Ze hebben daar nog een paar maanden om een succes te maken waar ze al bijna drie jaar falen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Conservatieve media berichten enthousiast dat Trump staat te popelen om de beste 'trade deal' in de geschiedenis te sluiten met het VK.
Arme, naïeve Brexiteers.
Arme, naïeve Brexiteers.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En uiteraard moeten de Amerikanen ze mogen helpen met het privatiseren van de NHS na de Brexit. Er is natuurlijk geen beter en goedkoper systeem als het liberale Amerikaanse.
https://www.theguardian.c(...)mbassador-to-uk-says
https://www.theguardian.c(...)mbassador-to-uk-says
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ja, mits de NHS opengesteld word, laat dat nou toevallig een programma punt of zoiets van de Brexit partij zijn...quote:
Conservatieve media berichten enthousiast dat Trump staat te popelen om de beste 'trade deal' in de geschiedenis te sluiten met het VK.
Arme, naïeve Brexiteers.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Laat Farage daar nou stiekem een voorstander van zijn. Brexit party is nou eenmaal gewoon Faragequote:
[..]
Ja, mits de NHS opengesteld word, laat dat nou toevallig een programma punt of zoiets van de Brexit partij zijn...
https://www.theguardian.c(...)hs-private-companies
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Maar Farage heeft NIETS te zeggen over de Brexit. Hij zit niet in het House of Commons. En hij kan ook niet tot premier verkozen worden nu.quote:
[..]
Laat Farage daar nou stiekem een voorstander van zijn. Brexit party is nou eenmaal gewoon Farage
https://www.theguardian.c(...)hs-private-companies
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat was mijn punt dus. Farage heeft banden met Bannon, Bannon met Trump enz.quote:
[..]
Laat Farage daar nou stiekem een voorstander van zijn. Brexit party is nou eenmaal gewoon Farage
https://www.theguardian.c(...)hs-private-companies
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Klopt. Peilingen geven echter zijn partij een kans om de grootste partij te worden bij de volgende verkiezingen maar tot die tijd staat hij compleet buitenspel.quote:
[..]
Maar Farage heeft NIETS te zeggen over de Brexit. Hij zit niet in het House of Commons. En hij kan ook niet tot premier verkozen worden nu.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Grappig hè, dat er zelfs buiten GB mensen in zijn woorden trappen en dat er zelfs hier mensen denken dat Farage wat kan betekenen voor de brexit. Ik vind dat wel een interessant fenomeen. Dat zo'n schreeuwer die dingen roept die hij in zijn functie helemaal niet waar kan maken, zowel in binnen- als buitenland supporters krijgt.quote:
[..]
Maar Farage heeft NIETS te zeggen over de Brexit. Hij zit niet in het House of Commons. En hij kan ook niet tot premier verkozen worden nu.
Het wordt natuurlijk minder grappig mocht hij echt zo veel zetels krijgen, maar ik geloof nooit dat er verkiezingen komen op het moment dat hij zo hoog staat. Dus zal hij nooit invloed krijgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Niet grappig. Treurig. Hun manier van denken dan. Vind ik.quote:
[..]
Grappig hè, dat er zelfs buiten GB mensen in zijn woorden trappen en dat er zelfs hier mensen denken dat Farage wat kan betekenen voor de brexit. Ik vind dat wel een interessant fenomeen. Dat zo'n schreeuwer die dingen roept die hij in zijn functie helemaal niet waar kan maken, zowel in binnen- als buitenland supporters krijgt.
Het wordt natuurlijk minder grappig mocht hij echt zo veel zetels krijgen, maar ik geloof nooit dat er verkiezingen komen op het moment dat hij zo hoog staat. Dus zal hij nooit invloed krijgen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik weet. Ik wijs er alleen maar op wat een leugenaar het isquote:
[..]
Maar Farage heeft NIETS te zeggen over de Brexit. Hij zit niet in het House of Commons. En hij kan ook niet tot premier verkozen worden nu.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Overigens heeft Johnson zijn steun uitgesproken voor het accepteren van alle eisen van de VS voor een handelsovereenkomst inclusief "openstellen" van de NHS.
Heerlijk toch die soevereiniteit. Benen wijd en "think of England"
Heerlijk toch die soevereiniteit. Benen wijd en "think of England"
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
En gechloreerde kip.quote:
Overigens heeft Johnson zijn steun uitgesproken voor het accepteren van alle eisen van de VS voor een handelsovereenkomst inclusief "openstellen" van de NHS.
Heerlijk toch die soevereiniteit. Benen wijd en "think of England"
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Taking back control, baby.quote:
Overigens heeft Johnson zijn steun uitgesproken voor het accepteren van alle eisen van de VS voor een handelsovereenkomst inclusief "openstellen" van de NHS.
Heerlijk toch die soevereiniteit. Benen wijd en "think of England"
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
En zo'n deal uitonderhandelen gaat deze termijn van de POTUS niet meer lukken. Dus ook nog een risico dat Trump volgend jaar weggaat en ze het met een opvolger mogen doen.
Is wel karma voor al die fossielen die afhankelijk zijn van de NHS en voor de Brexit hebben gestemd. Net als die gepensioneerden Britten in Spanje die voor de Brexit hebben gestemd en niet blij zijn met de negatieve consequenties die het voor hen blijkt te hebben.quote:
Overigens heeft Johnson zijn steun uitgesproken voor het accepteren van alle eisen van de VS voor een handelsovereenkomst inclusief "openstellen" van de NHS.
Heerlijk toch die soevereiniteit. Benen wijd en "think of England"
Jawel maar voor hun is het tijdelijk, ze zijn al aan het einde van hun leven, de erfenis is voor de werkenden en de jongeren.quote:
[..]
Is wel karma voor al die fossielen die afhankelijk zijn van de NHS en voor de Brexit hebben gestemd. Net als die gepensioneerden Britten in Spanje die voor de Brexit hebben gestemd en niet blij zijn met de negatieve consequenties die het voor hen blijkt te hebben.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Welke schuldenberg? Nederlandse staatsschuld is de laatste jaren flink gedaald.quote:
Zoals de erfenis van de immense schuldenberg in eu landen voor de kinderen van de eu zullen zijn
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ga maar eens in Z-Europa kijkenquote:
[..]
Welke schuldenberg? Nederlandse staatsschuld is de laatste jaren flink gedaald.
Mogen de Hollanders aan meebetalen
Naja, het zal mij niet verbazen of de EU zal hier later vast weer de schuld voor krijgen. Of in ieder geval iets soortgelijks.quote:
[..]
Is wel karma voor al die fossielen die afhankelijk zijn van de NHS en voor de Brexit hebben gestemd. Net als die gepensioneerden Britten in Spanje die voor de Brexit hebben gestemd en niet blij zijn met de negatieve consequenties die het voor hen blijkt te hebben.
Ben ik de grootste fan van de EU? Nee, niet bepaald. Genoeg corruptie daar bijvoorbeeld. Het valt mij alleen erg op dat bij veel (nationale) problemen van landen snel naar de EU gewezen wordt. Logisch ook: waarom zou je als regering de schuld op je nemen i.p.v. naar iemand anders te wijzen? Jouw schuld naar een ander schuiven is veel makkelijker en beter voor jouw reputatie.
- Hogere werkloosheid? EU.
- Backstop? EU.
- Britse parlement die nergens mee eens wordt? EU.
Het VK zit aan 2.2 triljoen schuld, lieverd. Hun QE is groter geweest dan die van de ECB.quote:
Zoals de erfenis van de immense schuldenberg in eu landen voor de kinderen van de eu zullen zijn
De BoE heeft 170 miljard uitgegeven na het referendum om het pond te stabiliseren.
Feiten, leer ze eens.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
en jij denkt serieus dat ze de schuld van de Grieken en italianen erbij willen nemen?quote:
[..]
Het VK zit aan 2.2 triljoen schuld, lieverd.
Wat lul je nou weer dom? Het VK zit niet in de Euro of de ECB,quote:
[..]
en jij denkt serieus dat ze de schuld van de Grieken en italianen erbij willen nemen?
En je gaat weer even lekker voorbij aan het punt, het land met de snelst groeiende schuld in de EU is het VK.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Hier ook te lezen hoe de UK in een onmogelijke positie komt om de handelsbelangen met de VS, de EU en China te kunnen onderhouden
https://www.trouw.nl/home(...)zoek-ooit-~aef275d0/
Maar topidee hoor die Brexit. Duizend bloemen gaan bloeien!
https://www.trouw.nl/home(...)zoek-ooit-~aef275d0/
Maar topidee hoor die Brexit. Duizend bloemen gaan bloeien!
Ze worden fijngemalen tussen hamer en aambeeld in hun eentje, de enige vraag is hoe fijn.quote:
Hier ook te lezen hoe de UK in een onmogelijke positie komt om de handelsbelangen met de VS, de EU en China te kunnen onderhouden
https://www.trouw.nl/home(...)zoek-ooit-~aef275d0/
Maar topidee hoor die Brexit. Duizend bloemen gaan bloeien!
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
quote:No-deal Brexit would be economic lunacy, say UK manufacturers
Britain’s biggest manufacturing organisation has described the prospect of the UK leaving the EU without a deal as “economic lunacy” amid a slump in business investment intentions.
Multiple candidates to replace Theresa May as Conservative party leader and prime minister have said they would push for Brexit on 31 October, whether or not a deal has been agreed – against the warnings of every major business lobby group.
The candidates in favour of leaving with or without a deal include the bookmakers’ favourite, Boris Johnson, and Andrea Leadsom, Dominic Raab and Sajid Javid.
A survey of 344 Make UK members found that a balance of only 6% of manufacturers had increased investment in the second quarter of the year, the lowest level since the final quarter of 2016, in the aftermath of the EU referendum in June.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Beelden van voor de verkiezing van Trump. Dat weet je?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
What difference does it make?quote:
[..]
Beelden van voor de verkiezing van Trump. Dat weet je?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Dat ligt er een beetje aan. Juich je Boris toe vanwege zijn uitspraken in dat fragment?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik gebruik die kleine gele plaatjes wel eens niet-correct.quote:
[..]
Dat ligt er een beetje aan. Juich je Boris toe vanwege zijn uitspraken in dat fragment?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Dat zou wel een fantastische uitkomst zijnquote:
Overigens heeft Johnson zijn steun uitgesproken voor het accepteren van alle eisen van de VS voor een handelsovereenkomst inclusief "openstellen" van de NHS.
Heerlijk toch die soevereiniteit. Benen wijd en "think of England"
https://amp.businessinsid(...)ion-recession-2019-4
Dit wens je je land toch niet toe?
Dit wens je je land toch niet toe?
quote:Brexit has cost the UK economy £66 billion ($86 billion) so far, according to S&P Global Ratings.
Brexit triggered a decline of the pound, an increase in inflation, the erosion of household spending power, a decline in house prices, and weak exports, S&P says.
The United Kingdom is now teetering at the brink of a new recession: Economic data published last week show UK GDP growth may have slipped to 0%.
Definitely not CIA
En dat is allemaal nog voor het afbreken van de handelsverdragen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Led by Donkeysquote:
wat een helden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Eigenlijk zou iedere andere uitkomst dan het intrekken van de Brexit volkomen absurd zijn.quote:
https://amp.businessinsid(...)ion-recession-2019-4
Dit wens je je land toch niet toe?
[..]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik ben zo blij dat wij het consensusmodel hebben.quote:
[..]
Eigenlijk zou iedere andere uitkomst dan het intrekken van de Brexit volkomen absurd zijn.
Dat zoiets absurds hier niet in gang gezet zal gaan worden als 52/48 dit stemt in een raadgevend referendum.
Compleet van de pot gerukt.
Definitely not CIA
Aangezien het niet-bindend was, was de regering helemaal niet verplicht om de uitslag om te zetten in beleid. In theorie is het in ieder systeem mogelijk dat de uitslag van een poll van Maurice de Hond leidt tot wetgeving.quote:
[..]
Ik ben zo blij dat wij het consensusmodel hebben.
Dat zoiets absurds hier niet in gang gezet zal gaan worden als 52/48 dit stemt in een raadgevend referendum.
Compleet van de pot gerukt.
Dat hele Brexit-circus is het resultaat van politiek opportunisme. Een aantal mensen op een rij die gegokt en verloren hebben. Gegokt met het welzijn van een natie en een bevolking, wel te verstaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jij denkt dat die mensen verloren hebben?quote:
Een aantal mensen op een rij die gegokt en verloren hebben.
Als in dat ze niet het resultaat kregen dat ze verwachtten? Ja. Behalve Farage misschien. Die was uit op chaos, en dat heeft ie gekregen.quote:Op maandag 3 juni 2019 22:43 schreef JanPawelII het volgende:
[..]
Jij denkt dat die mensen verloren hebben?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Chaos is een ladder, voor Farage dan.quote:
[..]
Als in dat ze niet het resultaat kregen dat ze verwachtten? Ja. Behalve Farage misschien. Die was uit op chaos, en dat heeft ie gekregen.
En chaos is een millionaire maker voor de upper middle en lower upper class.quote:
[..]
Chaos is een ladder, voor Farage dan.
Ierse trustfund genot.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2019 22:59:48 ]
Ik denk dat uiteindelijk de EU het VK uit haar lijden gaat verlossen.
Duitsland of Frankrijk zal de vraag voor een volgende extensie door middel van een veto blokkeren en die alleen toestaan als er een nieuw referendum gehouden gaat worden.
Zoiets.
Duitsland of Frankrijk zal de vraag voor een volgende extensie door middel van een veto blokkeren en die alleen toestaan als er een nieuw referendum gehouden gaat worden.
Zoiets.
Definitely not CIA
Is ook gewoon wegens een totaal gebrek aan leiderschap. Wanneer een figuur het lef zou hebben om te zeggen "Mensen, de Brexit is echt een enorme fout. We dreigen eraan ten onder te gaan. Ik zie het als mijn roeping ons land voor dit onheil te behoeden". Dan zou hij volgens mij de populairste man van het land zijn.quote:
[..]
Eigenlijk zou iedere andere uitkomst dan het intrekken van de Brexit volkomen absurd zijn.
Dat deed Sarkozy ooit wel heel sterk. Die zei gewoon als kandidaat "Mensen, als je mij tot president verkiest veeg ik mijn reet af met dat grondwetreferendum". Niemand die er naderhand nog moeilijk over deed.
Ik vind het nogal absurd dat jij dat absurd vindt. Op zijn minst moet je je twijfels hebben. Of bedoel je met absurd dat jet het idee absurd vindt maar de kans niet?quote:
[..]
Eigenlijk zou iedere andere uitkomst dan het intrekken van de Brexit volkomen absurd zijn.
Ja maar Brexit means brexit !!@!!!1 Soevereiniteit en vrijheid van de ongekozen eurocraten!quote:
https://amp.businessinsid(...)ion-recession-2019-4
Dit wens je je land toch niet toe?
[..]
Gelukkig gaat het good old UNITED STATES OF FREEDOM de UK helpen met geweldige deals waarbij ze alles waar ze zo van houden kunnen houden.quote:
[..]
Ja maar Brexit means brexit !!@!!!1 Soevereiniteit en vrijheid van de ongekozen eurocraten!
Want zo is Trump, die geeft graag zonder iets terug te willen krijgen. En de UK is zo groot dat ze dat gewoon kunnen eisen. Rule Britannia! 
The Greatest Empire Ever! Much Greater Than EU!
For great justice!
Klopt. En de uitslag van het referendum was juist een grote kans voor de UK: ze hadden met deze uitslag in de hand naar de EU moeten gaan en moeten vragen wat men aan de zorgen van de Britten kon doen, om te voorkomen dat ze er uit moesten stappen. 100% zeker dat ze nog wel wat concessies hadden binnen kunnen halen, of puur voor de Britten, of voor de hele EU geldend. Zeker omdat het eurosceptische deel van de bevolking op dat moment in de hele EU aan het groeien was (die hebben nu hun momentum al weer gehad).quote:
[..]
Aangezien het niet-bindend was, was de regering helemaal niet verplicht om de uitslag om te zetten in beleid. In theorie is het in ieder systeem mogelijk dat de uitslag van een poll van Maurice de Hond leidt tot wetgeving.
Dat hele Brexit-circus is het resultaat van politiek opportunisme. Een aantal mensen op een rij die gegokt en verloren hebben. Gegokt met het welzijn van een natie en een bevolking, wel te verstaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
geen Trump fan maar dit is voor een Amerikaan totaal niet relevant. Die denken vaak al niet buiten de eigen landsgrenzen laat staan dat ze iets geven om populariteitscijfers van hun president in andere landen.quote:
Op
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Behalve dan dat de EU net het VK concessies had gegeven maar zoals gewoonlijk bij het VK was het weer niet genoeg.quote:
[..]
Klopt. En de uitslag van het referendum was juist een grote kans voor de UK: ze hadden met deze uitslag in de hand naar de EU moeten gaan en moeten vragen wat men aan de zorgen van de Britten kon doen, om te voorkomen dat ze er uit moesten stappen. 100% zeker dat ze nog wel wat concessies hadden binnen kunnen halen, of puur voor de Britten, of voor de hele EU geldend. Zeker omdat het eurosceptische deel van de bevolking op dat moment in de hele EU aan het groeien was (die hebben nu hun momentum al weer gehad).
Buiten alle opt outs, rebates en special deals kreeg het VK nog eens 7 concessies die geen enkel ander EU lid had, in hoeverre moet je dan nog een keer aan het VK tegemoet komen op het moment dat ze niet eens gebruik maken van de opties die de EU bied om zaken als migratie aan te pakken?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De UK gedraagt zich inderdaad al jaren als een labiel vriendinnetje dat steeds dreigt met zelfmoord als je haar haar zin niet geeft. Daar moet je het op een gegeven moment een keer mee uitmaken.
Vijf jaar lang heeft Cameron de EU rondgereisd en gedreigd met Brexit als hij zijn zin niet kreeg en in al die tijd heeft het VK welgeteld nul gedaan met de regels die beschikbaar waren.quote:
De UK gedraagt zich inderdaad al jaren als een labiel vriendinnetje dat steeds dreigt met zelfmoord als je haar haar zin niet geeft. Daar moet je het op een gegeven moment een keer mee uitmaken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ach die man krijgt zijn straf in de geschiedenisboekjes.quote:
[..]
Vijf jaar lang heeft Cameron de EU rondgereisd en gedreigd met Brexit als hij zijn zin niet kreeg en in al die tijd heeft het VK welgeteld nul gedaan met de regels die beschikbaar waren.
Ja, voor de rol van het Eurosceptische deel van de EU27 is de ellende rondom de Brexit wel goed geweest natuurlijk. Een euroscepticus met een klein beetje gezond verstand heeft inmiddels echt wel in de gaten dat iedere hervormingsoptie beter is dan een #exit.quote:
Zeker omdat het eurosceptische deel van de bevolking op dat moment in de hele EU aan het groeien was (die hebben nu hun momentum al weer gehad).
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Op zich grappig, als de uitslag van het referendum 52/48 de andere kant op was geweest was Cameron een held.quote:
[..]
Vijf jaar lang heeft Cameron de EU rondgereisd en gedreigd met Brexit als hij zijn zin niet kreeg en in al die tijd heeft het VK welgeteld nul gedaan met de regels die beschikbaar waren.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Farage zei voor het referendum dat een 52/48, in het nadeel van Brexit, uitslag voor hem niet voldoende zou zijn, hij zou dan eisen dat er een nieuw referendum moest komen. Tja...quote:Op dinsdag 4 juni 2019 14:18 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Op zich grappig, als de uitslag van het referendum 52/48 de andere kant op was geweest was Cameron een held.
Ik denk niet dat Cameron een held was geworden overigens, het hele referendum moest er komen volgens hem om de discussie in de Tory partij op te doen houden en UKIP de wind uit de zeilen te nemen. Dat laatste is wel gelukt, dat wel
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De komende decennia, misschien zelfs eeuwen, zal hij idd alom bekend staan als de aanstichter van dit alles.quote:
[..]
Ach die man krijgt zijn straf in de geschiedenisboekjes.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Nee dat was hij gewoon in de vergetelheid geraaktquote:
[..]
Op zich grappig, als de uitslag van het referendum 52/48 de andere kant op was geweest was Cameron een held.
Als het eeuwen wordt, moeten er grote gevolgen zijn. Dan denk ik aan de eenwording van Ierland, oorlog in (Noord-)Ierland of mede hierdoor het uiteenvallen van de EU.quote:
[..]
De komende decennia, misschien zelfs eeuwen, zal hij idd alom bekend staan als de aanstichter van dit alles.
Het eerste en het laatste zie ik nog niet gelijk gebeuren, ik hoop dat het tweede ook niet gaat gebeuren. Kortom: ik hoop dat ze hem over 'eeuwen' wel vergeten zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat het, zeker bij een No Deal, het einde van het huidige VK gaat worden binnen 10 jaar.quote:
[..]
Als het eeuwen wordt, moeten er grote gevolgen zijn. Dan denk ik aan de eenwording van Ierland, oorlog in (Noord-)Ierland of mede hierdoor het uiteenvallen van de EU.
Het eerste en het laatste zie ik nog niet gelijk gebeuren, ik hoop dat het tweede ook niet gaat gebeuren. Kortom: ik hoop dat ze hem over 'eeuwen' wel vergeten zijn.
Verenigd Ierland en een onafhankelijk Schotland naast een England & Wales natie.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Denk je niet dat ze Schotland en Noord-ierland kunnen overtuigen om binnen de Unie te blijven?quote:
[..]
Ik denk dat het, zeker bij een No Deal, het einde van het huidige VK gaat worden binnen 10 jaar.
Verenigd Ierland en een onafhankelijk Schotland naast een England & Wales natie.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Schotland? Die hebben dan niks meer. Geen lidmaatschap EU (en dat ze daar zo kunnen aansluiten is echt de vraag). En een harde grens met het VK, het land waar ze volledig van afhankelijk zijn, waar hun economie volledig mee verweven is.quote:
[..]
Ik denk dat het, zeker bij een No Deal, het einde van het huidige VK gaat worden binnen 10 jaar.
Verenigd Ierland en een onafhankelijk Schotland naast een England & Wales natie.
Ik zie Schotland niet uit het VK stappen, ook niet bij een no deal brexit. De Schotten zelf trouwens ook niet, blijkt uit allerlei peilingen.
Een verenigd Ierland zou kunnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Schotland heeft geen recht op een 2e referendumquote:
[..]
Ik denk dat het, zeker bij een No Deal, het einde van het huidige VK gaat worden binnen 10 jaar.
Verenigd Ierland en een onafhankelijk Schotland naast een England & Wales natie.
