POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En alle overige Britse politiek.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Slides van de EU die de WA uitleggen:
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Statement Tusk
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Is Boris al de baas?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ja dat zal helpen.quote:
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Nou ja, wordt wel weer lachen.quote:
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Uitlachen dan.quote:
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Tja, het is beter dan er mee huilenquote:
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ook Boris Johnson gaat geen nodeal brexit realiseren. Ik las op nu.nl dat hij al had gezegd dat de brexit pragmatisch moet worden voor beide partijen( lees: ik onder handel een verdrag)quote:Op maandag 27 mei 2019 21:46 schreef HiZ het volgende:
En nu is Labour plotseling voor een referendum over het resultaat. Lachen.
Dat wordt toch Meaningful Vote 4 zo te horen.quote:
[..]
Ook Boris Johnson gaat geen nodeal brexit realiseren. Ik las op nu.nl dat hij al had gezegd dat de brexit pragmatisch moet worden voor beide partijen( lees: ik onder handel een verdrag)
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
En als het BoJo niet lukt is het de fout van May. Bojo had te weinig tijd.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Jawel hoor, je kunt er alle kanten mee opquote:
Nog minder ruimte voor remainers dan drie jaar terug...
[ afbeelding ]
je moet er bijna voor naar de Shetlandsquote:
[..]
Jawel hoor, je kunt er alle kanten mee op
In werkelijkheid heeft 40% van de kiezers voor een harde brexit gekozen. Dat is een minderheid.quote:
Nog minder ruimte voor remainers dan drie jaar terug...
[ afbeelding ]
De anti Brexit partijen zitten op 40% de brexit partijen op 35%quote:
[..]
je moet er bijna voor naar de Shetlands
En de rest is voor de Tories en Labour waar ze elkaar de tent uitvechten en geen duidelijk standpunt te vormen is
Du ja, een uitslag die iedereen naar hartelust naar zicht toe kan praten
Je vergeet dat bij Britse parlementaire verkiezingen er sprake is van winner takes all (toch?). Als je er op die manier over praat als jij praat dan moet je daar ook rekening mee houden. Dus eigenlijk zijn de Brexit Partijen/Party dus gigantisch groot geworden en de Remain-partijen gedecimeerd.quote:
[..]
De anti Brexit partijen zitten op 40% de brexit partijen op 35%
En de rest is voor de Tories en Labour waar ze elkaar de tent uitvechten en geen duidelijk standpunt te vormen is
Du ja, een uitslag die iedereen naar hartelust naar zicht toe kan praten
Hoeveel procent van de zetels zou de Brexit Party eigenlijk bij parlementaire verkiezingen halen als de Britten op dezelfde manier zouden stemmen als ze nu deden?
Dat is moeilijk te zeggen, want de UK heeft geen representatieve democratie zoals wij, maar een districtenstelsel. Per district gaat de zetel naar degene die in dat district de meeste stemmen heeft gekregen. Als een partij dus geen enkel district wint, krijgt het geen enkele zetel, terwijl ze misschien wel een aardig percentage van de stemmen hebben gekregen.quote:
Hoeveel procent van de zetels zou de Brexit Party eigenlijk bij parlementaire verkiezingen halen als de Britten op dezelfde manier zouden stemmen als ze nu deden?
https://en.wikipedia.org/wiki/First-past-the-post_voting
Aan dat kaartje van Riazop te zien betekent dat dus dat de Brexit-party virtueel een overweldigende meerderheid in het Britse parlement heeft?quote:Op dinsdag 28 mei 2019 01:05 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is moeilijk te zeggen, want de UK heeft geen representatieve democratie zoals wij, maar een districtenstelsel. Per district gaat de zetel naar degene die in dat district de meeste stemmen heeft gekregen. Als een partij dus geen enkel district wint, krijgt het geen enkele zetel, terwijl ze misschien wel een aardig percentage van de stemmen hebben gekregen.
https://en.wikipedia.org/wiki/First-past-the-post_voting
Als er daadwerkelijk zo gestemd wordt wel, maar de geschiedenis leert dat eigenlijk alleen Labour en de Tories kans maken op zetels. UKIP heeft ook aardig wat stemmen gekregen de afgelopen jaren, maar ondanks dat slechts 1 zetel ooit weten te bemachtigen.quote:
[..]
Aan dat kaartje van Riazop te zien betekent dat dus dat de Brexit-party virtueel een overweldigende meerderheid in het Britse parlement heeft?
Ja maar de situatie is nu anders. Nu stemmen zowat alle Brexiteers op 1 partij en de remainers verdelen hun stemmen over meerdere partijen. Dat is zwaar in het nadeel, desastreus voor de remainers.quote:
[..]
Als er daadwerkelijk zo gestemd wordt wel, maar de geschiedenis leert dat eigenlijk alleen Labour en de Tories kans maken op zetels. UKIP heeft ook aardig wat stemmen gekregen de afgelopen jaren, maar ondanks dat slechts 1 zetel ooit weten te bemachtigen.
Ik zie dit niet zo gauw veranderen in de nabije toekomst.
Ik wel want parlementsverkiezingen zijn heel anders dan ep verkiezingen. De persoon die kandidaat is in het district weegt ook zwaar mee. Het is nog maar de vraag of farage cs überhaupt fatsoenlijke kandidaten kunnen fixen in elk district.quote:
[..]
Ja maar de situatie is nu anders. Nu stemmen zowat alle Brexiteers op 1 partij en de remainers verdelen hun stemmen over meerdere partijen. Dat is zwaar in het nadeel, desastreus voor de remainers.
Ik zie dit niet zo gauw veranderen in de nabije toekomst.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Jij hoopt dit, maar ik geloof er geen snars van dat jij dit ook gelooft.quote:
[..]
Ik wel want parlementsverkiezingen zijn heel anders dan ep verkiezingen. De persoon die kandidaat is in het district weegt ook zwaar mee. Het is nog maar de vraag of farage cs überhaupt fatsoenlijke kandidaten kunnen fixen in elk district.
Dan zal hij eerst de WA goedgekeurd moeten krijgen. Ben benieuwd hoe hij dat gaat doen.quote:
[..]
Ook Boris Johnson gaat geen nodeal brexit realiseren. Ik las op nu.nl dat hij al had gezegd dat de brexit pragmatisch moet worden voor beide partijen( lees: ik onder handel een verdrag)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nee, zo werkt het niet. Probeer het nog maar eens een keer.quote:
[..]
Je vergeet dat bij Britse parlementaire verkiezingen er sprake is van winner takes all (toch?). Als je er op die manier over praat als jij praat dan moet je daar ook rekening mee houden. Dus eigenlijk zijn de Brexit Partijen/Party dus gigantisch groot geworden en de Remain-partijen gedecimeerd.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Leg uit.quote:
[..]
Nee, zo werkt het niet. Probeer het nog maar eens een keer.
Leef je uit:quote:
https://www.electoralcalculus.co.uk/userpoll.html
Stem intenties bij nationale verkiezingen zijn overigens anders dan bij deze verkiezingen, de actuele cijfers zijn als volgt:
Lab 29%
Tory 23%
BXP 17%
LibDem 13%
Green 4%
Ik zal je alvast verklappen dat BXP maar 5 zetels krijgt met die peiling.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Waar haal je die cijfers vandaan?quote:
[..]
Leef je uit:
https://www.electoralcalculus.co.uk/userpoll.html
Stem intenties bij nationale verkiezingen zijn overigens anders dan bij deze verkiezingen, de actuele cijfers zijn als volgt:
Lab 29%
Tory 23%
BXP 17%
LibDem 13%
Green 4%
Ik zal je alvast verklappen dat BXP maar 5 zetels krijgt met die peiling.
Dat is de geconsolideerde peiling voor algemene verkiezingen in het VK, maar je mag gerust de uitslag van de EU verkiezingen gebruiken en kijken wat er dan uitkomt. Zoals gezegd, leef je uit.quote:
[..]
Waar haal je die cijfers vandaan?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
natuurlijk nietquote:
[..]
. Het is nog maar de vraag of farage cs überhaupt fatsoenlijke kandidaten kunnen fixen in elk district.
maar dat alle andere partijen dat ook niet kunnen weten we ook
Aha, zo werkt die site.quote:
[..]
Dat is de geconsolideerde peiling voor algemene verkiezingen in het VK, maar je mag gerust de uitslag van de EU verkiezingen gebruiken en kijken wat er dan uitkomt. Zoals gezegd, leef je uit.
Mooi, daar was ik dus nieuwsgierig naar. Heb de cijfers van de EU-verkiezingen ingevuld. Resultaat:
Brexit Party: 449 zetels
De rest: 201 zetels
Hij wacht gewoon op de defaultquote:
[..]
Dan zal hij eerst de WA goedgekeurd moeten krijgen. Ben benieuwd hoe hij dat gaat doen.
zal voorlopig wel geen GE komen dusquote:
[..]
Heb de cijfers van de EU-verkiezingen ingevuld. Resultaat:
[ afbeelding ]
Brexit Party: 449 zetels
De rest: 201 zetels
Of Farage wordt president, dan zijn we helemaal vertrokken.
hahahaha
Dat wordt toch onvermijdelijk een Hard-Brexit? De Conservative Party moet wel een Hard Brexit forceren anders heffen ze zichzelf op.
uiteindelijk komt er uiteraard een deal tussen VK en de euquote:
Dat wordt toch onvermijdelijk een Hard-Brexit? De Conservative Party moet wel een Hard Brexit forceren anders heffen ze zichzelf op.
de vraag is alleen of er dan EERST op de no-deal knop moet worden gedrukt voordat Brussel weer gaat onderhandelen, of dat er toch marge bij de eu zit
misschien kan de nieuwe Tory leider een binair referendum proberen (nodeal OF maydeal)
dan zet je de Green en Libdems aanhang wel voor het blok en kan de remainkant van de tories maydeal binnen halen
dan zet je de Green en Libdems aanhang wel voor het blok en kan de remainkant van de tories maydeal binnen halen
Daar is geen tijd voor, het VK heeft minimaal 6 maanden nodig voor een referendum. Dat hadden ze dan in April moeten doen.quote:
misschien kan de nieuwe Tory leider een binair referendum proberen (nodeal OF maydeal)
dan zet je de Green en Libdems aanhang wel voor het blok en kan de remainkant van de tories maydeal binnen halen
Verder houd No Deal in dat er geen handelsovereenkomst met de VS komt en dat de Britse economie een mega klap krijgt en blijft de WA gewoon op tafel liggen voor de EU.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Lijkt me ook niet. Het enige wat de Conservative Party nog kan doen om te overleven is een hardcore-Brexiteer als leider te kiezen en een No-deal Brexit bewerkstelligen.quote:
[..]
zal voorlopig wel geen GE komen dus
Of Farage wordt president, dan zijn we helemaal vertrokken.
hahahaha
Dat gaat niet lukken. De soft Brexit MP's hebben al aangekondigd bij monde van Hammond (Chancellor) dat iedere Tory leider die voor No Deal gaat ten val gebracht gaat worden.quote:
[..]
Lijkt me ook niet. Het enige wat de Conservative Party nog kan doen om te overleven is een hardcore-Brexiteer als leider te kiezen en een No-deal Brexit bewerkstelligen.
Vergeet even niet dat de "harde" Brexiteers in de Tory partij May nooit ten val hebben kunnen brengen omdat ze gewoon de stemmen niet hadden, Hammond & co hebben die wel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wanneer heeft hij dat gezegd? Voor de uitslag van de Europese verkiezingen?quote:
[..]
Dat gaat niet lukken. De soft Brexit MP's hebben al aangekondigd bij monde van Hammond (Chancellor) dat iedere Tory leider die voor No Deal gaat ten val gebracht gaat worden.
Vergeet even niet dat de "harde" Brexiteers in de Tory partij May nooit ten val hebben kunnen brengen omdat ze gewoon de stemmen niet hadden, Hammond & co hebben die wel.
Vandaag. Erna dus.quote:
[..]
Wanneer heeft hij dat gezegd? Voor de uitslag van de Europese verkiezingen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat zegt me allemaal niks.quote:
De conservatieve partij staat nu virtueel op 0 (misschien is het 1 of 2 meer) zetels als je de uitslag van de Europese verkiezingen doorvertaald naar Britse parlementaire verkiezingen. Dit is ingeslagen als een bom bij de Conservatieven. Dit gaat grote gevolgen hebben.
Je blijft maar op je "virtuele uitslag" hameren, maar het is natuurlijk een kulargument.quote:
[..]
Dat zegt me allemaal niks.
De conservatieve partij staat nu virtueel op 0 (misschien is het 1 of 2 meer) zetels als je de uitslag van de Europese verkiezingen doorvertaald naar Britse parlementaire verkiezingen. Dit is ingeslagen als een bom bij de Conservatieven. Dit gaat grote gevolgen hebben.
Het stemgedrag van nu tijdens een EP verkiezing kun je niet zo extrapoleren naar een "virtuele" uitslag van de parlementsverkiezingen.
De opkomst is anders (lager bij de EP), de motivaties liggen anders (het gros van de Britten is helemaal klaar met de Brexit en wil dat er weer op binnenlands beleid gefocust wordt), de timing van de EP verkiezingen is ongelukkig (waarom stemmen voor een EP als je daar als land toch binnenkort uit zal liggen) en de Brexit Party is een one issue partij zonder partijprogramma (dat kost je stemmen als het om binnenlandse verkiezingen gaat).
Dus die gevolgen die je wensdenkt, een grote tik voor de gevestigde orde, dat moet ik nog maar zien.
Je kunt die uitslag niet doorvertalen. Ten eerste is de opkomst bij een GE veel hoger en ten tweede stemmen mensen daar anders. Of denk je dat PvdA nu de grootste zou worden bij een tweede kamerverkiezing?quote:
[..]
Dat zegt me allemaal niks.
De conservatieve partij staat nu virtueel op 0 (misschien is het 1 of 2 meer) zetels als je de uitslag van de Europese verkiezingen doorvertaald naar Britse parlementaire verkiezingen. Dit is ingeslagen als een bom bij de Conservatieven. Dit gaat grote gevolgen hebben.
Nee, da's anders, want dat is niet de stem van het volk.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 08:20 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Je kunt die uitslag niet doorvertalen. Ten eerste is de opkomst bij een GE veel hoger en ten tweede stemmen mensen daar anders. Of denk je dat PvdA nu de grootste zou worden bij een tweede kamerverkiezing?
in a crowd you lose humanity
En wat moet de EU dan bieden en wat geeft het VK in ruil?quote:
[..]
uiteindelijk komt er uiteraard een deal tussen VK en de eu
de vraag is alleen of er dan EERST op de no-deal knop moet worden gedrukt voordat Brussel weer gaat onderhandelen, of dat er toch marge bij de eu zit
Even concreet.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Toch bijzonder dat dit kwartje nog steeds niet lijkt te zijn gevallen in het Brexit kamp. Door de red lines, het Goede Vrijdagakkoord en de vier Europese vrijheden is de May deal de enige optie op een deal.quote:
[..]
En wat moet de EU dan bieden en wat geeft het VK in ruil?
Even concreet.
In principe wel volgens hun gare kiesstelsel dus zou de Brexit party dat in zijn eentje kunnen regelenquote:
[..]
Je vergeet dat bij Britse parlementaire verkiezingen er sprake is van winner takes all (toch?). Als je er op die manier over praat als jij praat dan moet je daar ook rekening mee houden. Dus eigenlijk zijn de Brexit Partijen/Party dus gigantisch groot geworden en de Remain-partijen gedecimeerd.
Al vraag ik me af of ze de UK daadwerkelijk in een nodeal brexit zouden durven storten als het erop aankomt
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |